Norwegia czy Kanada?

[trondhjem]

A jak to wyglada z punktu widzenia mieszkajacych w Norwegii? Ciekawsza do
zycia jest Norwegia, czy Kanada?...

dobre pytanie

[karul]

26 lat temu ucieklismy przed walesa z polski, potem mieszkalismy
przez rok w norwegii, potem wyjechalismy do kanady.

wlasnie wrocilem z pierwszej wizyty paa norge po tylu latach. po
tygodniu pobytu w twoim kraju moj werdykt jest taki - norwegia
gora.

mila dla mnie demokracja, pelno ciekawych i swiatlych ludzi, ktorzy
sie rozmnazaja produkujac pelno blondasow, widoki oszalamiajace,
panstwo dbale o czlowieka - co wiecej trzeba?

[trondhjem]

karul napisał:

> 26 lat temu ucieklismy przed walesa z polski, potem mieszkalismy
> przez rok w norwegii, potem wyjechalismy do kanady.
>
> wlasnie wrocilem z pierwszej wizyty paa norge po tylu latach. po
> tygodniu pobytu w twoim kraju moj werdykt jest taki - norwegia
> gora.
>
> mila dla mnie demokracja, pelno ciekawych i swiatlych ludzi,
ktorzy
> sie rozmnazaja produkujac pelno blondasow, widoki oszalamiajace,
> panstwo dbale o czlowieka - co wiecej trzeba?

A byles gdzies poza Oslo, czy tylko w Oslo? Norwegia jest ok, z tym
ze Kanda robi wrazenie bardziej swiatowej ;-)

[trondhjem]

karul napisał:

> 26 lat temu ucieklismy przed walesa z polski, potem mieszkalismy
> przez rok w norwegii, potem wyjechalismy do kanady.

dlaczego wlasciwie wyjechaliscie z Norwegii?

[rogers1]

Byłem tylko w Norwegii na rybach i zwiedzałem Oslo, interesowaliśmy
się tym krajem. Niestety wylądowaliśmy w Kanadzie. Kanada jest
jeszcze bardziej prowincjonalna od Norwegii. Ja osobiście nie
polecam tego kraju do życia.Jak na ironię, Kanada rocznie przyjmuje
250 000 imigrantów- glównie z Azji, których potem ostro dyskryminuje
na rynku pracy.
Wejdż sobie na strone www.canadaimmigrants.com, www. notcanada.com

[trondhjem]

rogers1 napisała:

> Byłem tylko w Norwegii na rybach i zwiedzałem Oslo, interesowaliśmy
> się tym krajem. Niestety wylądowaliśmy w Kanadzie. Kanada jest
> jeszcze bardziej prowincjonalna od Norwegii. Ja osobiście nie
> polecam tego kraju do życia.Jak na ironię, Kanada rocznie przyjmuje
> 250 000 imigrantów- glównie z Azji, których potem ostro dyskryminuje
> na rynku pracy.
> Wejdż sobie na strone www.canadaimmigrants.com, www. notcanada.com

Dzieki za ciekawe informacje. Z perspektywy Norwegii wydaje sie inaczej - ze to
Kanada jest tolerancyjnym otwartym krajem, gdzie sa wieksze miasta i nie
dyskryminuje sie imigrantow (bo w zasadzie wszyscy sa tam emigrantami).

[rogers1]

Cieszę się, że moglem w czyms pomóc.Kanada nie jest dla ludzi
ambitnych,wykształconych chcących dobrze zarabiać. Jak ktoś jest
uchodźcem z Somali to może się cieszyć. Nietoleracja tu przejawia
się przede wszystkim na rynku pracy. Nie ma bójek, rozruchów,
wszyscy są dla siebie mili, uprzejmi. Spróbuj tylko jako nowy
imigrant aplikować o lepsze stanowisko. I tu zaczynają się prawdziwe
schody.

[trondhjem]

rogers1 napisała:

> Cieszę się, że moglem w czyms pomóc.Kanada nie jest dla ludzi
> ambitnych,wykształconych chcących dobrze zarabiać. Jak ktoś jest
> uchodźcem z Somali to może się cieszyć. Nietoleracja tu przejawia
> się przede wszystkim na rynku pracy. Nie ma bójek, rozruchów,
> wszyscy są dla siebie mili, uprzejmi.

To bardzo duzy plus, ze wszyscy sa dla siebie mili i uprzejmi. No ale w Norwegii
jest tak samo, wiec to zadna roznica ;)

> Spróbuj tylko jako nowy
> imigrant aplikować o lepsze stanowisko. I tu zaczynają się prawdziwe
> schody.

Myslisz, ze w Norwegii bedzie z tym lepiej?

[rogers1]

Wiem, że wszędzie imigranci muszą przejść ciężką drogę, aby w ogóle
osiągnąć jakiś status w nowej ojczyźnie. W Kanadzie jest o tyle
ciężko, że prowadzi nie przemyślaną politykę emigracyjną. Sprowadza
ludzi wykształconych,niekiedy z dużymi osiągnięciami zowodowymi i
naukowymi a potem kompletnie zamyka im drogę do karier. Tymczasem na
rynku brakuje kierowców ciężarówek, tokarzy, spawaczy...czyli
robotnikow wykfalifikowanych, którzy nie mają szans dostać wiz
imigracynych, ze względu na brak wyższego wyksztalcenia( system
punktowy).Co drugi taksówkarz w Toronto to sfrustrowany lekarz z
Indii albo ze Sri Lanki.My po studiach inżynierskich w USA, też nie
możemy dostać sensownej pracy w swoich zawodach, mimo że są
poszukiwane na rynku.Musielibyśmy studiować od nowa(protekcjonizm)
Ponadto gospodarka kanadyjska nie rozwija sie zbyt intensywnie i nie
jest w stanie wchłonąc tylu pracownikow koncepcyjnych. Toteż gro
imigrantów opuszcza Kanadę( najczęściej po otrzymaniu kanadyjskiego
paszportu),najczęściej dostają oni pracę w USA. Nawet rodowici
Kanadyjczycy z ambicjami zawodowymi wyjeżdza pracować za granicą,
glównie do USA, Australii, Europy. I tak sobie ludzie rotują.

[trondhjem]

rogers1 napisała:

> Wiem, że wszędzie imigranci muszą przejść ciężką drogę, aby w ogóle
> osiągnąć jakiś status w nowej ojczyźnie. W Kanadzie jest o tyle
> ciężko, że prowadzi nie przemyślaną politykę emigracyjną. Sprowadza
> ludzi wykształconych,niekiedy z dużymi osiągnięciami zowodowymi i
> naukowymi a potem kompletnie zamyka im drogę do karier. Tymczasem na
> rynku brakuje kierowców ciężarówek, tokarzy, spawaczy...czyli
> robotnikow wykfalifikowanych, którzy nie mają szans dostać wiz
> imigracynych, ze względu na brak wyższego wyksztalcenia( system
> punktowy).Co drugi taksówkarz w Toronto to sfrustrowany lekarz z
> Indii albo ze Sri Lanki.My po studiach inżynierskich w USA, też nie
...

Bardzo ciekawe to co piszesz. Czy jest jakas roznica, jesli ma sie dyplom
europejski/polski, czy obojetne czy dyplom polski czy ze Sri Lanki?

[rogers1]

Trudno powiedzieć, ale chyba europejskie dyplomy są częściej "
ewaluowane pozytywnie" to znaczy, że edukacja w tych krajach
odpowiada poziomowi kanadyjskiemu. Ale to i tak nie ma znaczenia
przy szukaniu pracy. Najlepiej mieć ukończoną jakąś kanadyjską
uczelnię, dopiero wtedy może ktoś raczy z tobą rozmawiać.
Mamy koleżankę z USA, po Harwardzie i też nie może dostać sensownej
pracy. Tu panuje straszny protekcjonizm.Jest tu kupe stowarzyszeń
zawodowych, które tylko wyciągaja kasę na składki i organizują
platne kursy( nota bene na bardzo niskim poziomie). Niektóre z nich
nawet udzielają licencji. Ponadto, większość pracodawców wymaga
kanadyjskiego doświadczenia. Jest to wręcz jawna dyskrymiacja
imigrantów, gdyż w Kanadzie, jak już wcześniej wspominałem przybywa
ich ok. 250 tys rocznie.No canadian experience- no job, no job- no
canadian experience, czyli jak widzisz jest powód do frustracji. W
Toronto, gdzie mieszkamy podobno 80% osob poszukujących pracy
otrzymuje ją poprzez protekcję. Wejdź sobie na tutejsze forum "
Kanada i jej realia" i napewno zobaczysz, że wielu ludzi z ostatniej
imigracji do Kanady, jest bardzo nią rozczarowanych. Kanada kreuje
się na świecie jako kraj mlekiem i miodem plynący, niestety
rzeczywistość jest tu bardzo brutalna. Zachęcam do lektury stron
www.notcanada.com i www.canadaimmigrants.com( opinions). Może są
zbyt emocjonalne, ale odzwierciedlają prawdziwe oblicze tego
surowego kraju.

[trondhjem]

rogers1 napisała:

> Trudno powiedzieć, ale chyba europejskie dyplomy są częściej "
> ewaluowane pozytywnie" to znaczy, że edukacja w tych krajach
...

W kazdym kraju jest surowo jesli sie nie ma pracy i nie mozna jej zanlezc. Ja
bym sie nigdy nie decydowal na wyjazd jesli bym sobie wczesniej nie znalazl
pracy. Sa przeciez zawody i zajecia, gdzie brakuje pracownikow, rowniez w Kanadzie.

[rogers1]

Niestety 90% kanadyjskich imigrantów nie ma pracy przed wyjazdem do
Kanady. Otrzymanie pracy nie jest też wymogiem do otrzymania wizy
emigracyjnej. Trzeba tylko uzyskać odpowiednią ilość punktów za
wykształcenie,doswiaczenie zawodowe,znajomość angielskiego i
francuskiego. W przeciwieństwie do USA, żeby dostać wizę, najpierw
trzeba znaleźc sobie pracodawcę, który cię zasponsoruje.
A jak to wygląda w Norwegii??

[sveiser]

Niewiem jak jest w Kanadzie, mam tam kumpele z podstawówki,wyjechali
tam z mężęm. Mają dobre etaty i kase ale styl życia im nie odpowiada
i potwornie tęsknią za krajem(ale nie za kaczyzmem)

[trondhjem]

sveiser napisał:

> Niewiem jak jest w Kanadzie, mam tam kumpele z podstawówki,wyjechali
> tam z mężęm. Mają dobre etaty i kase ale styl życia im nie odpowiada
> i potwornie tęsknią za krajem(ale nie za kaczyzmem)

Duzy plus Norwegii jest taki, ze latwiej dojechac do Polski, zwlaszcza z
poludnia Norwegii. Z Kanady trzeba leciec przynajmniej z 8 godzin. Z Oslo do
Warszawy polecisz na weekend w dodatku za bardzo tanie pieniadze. Wylot
wieczorem w piatek, powrot wieczorem w niedziele :)

W Norwegii jest inaczej

[sveiser]

Narazie aby przyjechać do Norwegii to trzeba przejsc odprawe
graniczną np. w Kołbaskowie (będzie zniesiona od 15 grudnia)Jadąc
dalej przez Danie czy Szwecje niema już granic, na E-6 przy granicy
norsko-szweckiej jest terminal cłowy i niekiedy trzeba zjechac na
odprawe i oddac norkom zapasy(ponad sztange fajek,litr wyborowej,dwa
litry piwa)

[trondhjem]

sveiser napisał:

> Narazie aby przyjechać do Norwegii to trzeba przejsc odprawe
> graniczną np. w Kołbaskowie (będzie zniesiona od 15 grudnia)Jadąc
> dalej przez Danie czy Szwecje niema już granic, na E-6 przy granicy
> norsko-szweckiej jest terminal cłowy i niekiedy trzeba zjechac na
> odprawe i oddac norkom zapasy(ponad sztange fajek,litr wyborowej,dwa
> litry piwa)

:) raz mi tam tez zagladali do bagaznika, ale teraz tylko fruwam im ponad glowami :)

[trondhjem]

rogers1 napisała:

> Niestety 90% kanadyjskich imigrantów nie ma pracy przed wyjazdem do
> Kanady. Otrzymanie pracy nie jest też wymogiem do otrzymania wizy
> emigracyjnej. Trzeba tylko uzyskać odpowiednią ilość punktów za
> wykształcenie,doswiaczenie zawodowe,znajomość angielskiego i
> francuskiego. W przeciwieństwie do USA, żeby dostać wizę, najpierw
> trzeba znaleźc sobie pracodawcę, który cię zasponsoruje.
> A jak to wygląda w Norwegii??

W Norwegii jest o wiele prosciej ze wgledu na Europejski Obszar Gospodarczy.
Przyjezdzasz i do 3-ch miesiecy jestes legalnie. Jak dostaniesz prace (albo
zalatwisz ja sobie przed wyjazdem, co wielu robi) to dostajesz bez problemu
pozwolenie na pobyt (rownoznaczne z pozwoleniem na prace) najpierw na rok a
potem na 5 lat, jako obywatel Unii. Procedury bardzo sie uproscily po wejsciu do
Unii. Z tym, ze w przeciwienstwie do np. Wlk. Brytanii gdzie Polacy pracuja na
lepszych stanowiskach, w Norwegii ogromna wiekszosc to pracownicy w branzy
budowlanej albo w stoczniach zatrudniani na zasadzie kontraktow (np. 4 tyg.
pracy i 2 tyg. wolnego). Bariera jest jezyk, ludziom nie chce uczyc sie
norweskiego, czemu sie nie dziwie. Angielski mlodzi Polacy teraz znaja, dlatego
np. w Anglii dostana prace w biurze czy w hotelu z samym angielskim, w Norwegii
bez norweskiego nie.

Zeby mnie zle nie zrozumiano...

[trondhjem]

trondhjem napisał:

...
> Unii. Z tym, ze w przeciwienstwie do np. Wlk. Brytanii gdzie Polacy pracuja na
> lepszych stanowiskach, w Norwegii ogromna wiekszosc to pracownicy w branzy
> budowlanej
...

Nie chcialem przez to dac do zrozumienia, ze pracownicy w branzy budowlanej maja
gorsze stanowiska, warunki pracy i placy sa zazwyczaj dobre, a szeregowych
pracownikow w Norwegii szanuje sie berdziej niz u nas. Chodzilo mi o stanowiska,
gdzie wymagana jest komunikacja z ludzmi - bez norweskiego z samym angielskim
sie nie da, a w Wlk. Brytanii czy Kanadzie oczywiscie z samym angielskim sie jak
najbardziej da :)

[sveiser]

Jesli stoczniowiec ma w Kaczolandzie wille,ogródek, zone i dzieciaki
to traktóje swą prace w no jako tymczasową okazje do zwiedzania i
zrobienia kasy, a majac zapewnioną kwatere ,wyżywienie i transport
jezyk jakikolwiek jest mu zbedny. Mój kuzyn trzy lata robi w Oslo w
budowlance (norski perfekt)ale ma nędzną stawke 136 nok i niewiele
moze odłożyć. Dodam ze znam tu jedna stocznie gdzie pracuje 30
litwinów 65 polaków i TRZECH norwegów, wszystkie napisy sa tam
oczywiscie po polsku a najblizszy sklep z tym co stoczniowcy lubią
najbardziej jestoddalony o jakis 80 km

[trondhjem]

sveiser napisał:

...
> Mój kuzyn trzy lata robi w Oslo w
> budowlance (norski perfekt)ale ma nędzną stawke 136 nok i niewiele
> moze odłożyć.
...

W stoczni w Verdal na północ od Trondheim pracuje podobno ok. 200 Polaków,
spotyka sie ich w samolotach. Pracują na zasadzie 4 tyg. pracy i 2 tyg. wolnego.
Zarabiają podobno ponad 500 tys. koron brutto rocznie czyli bardzo przyzwoicie.

[rogers1]

Z tego co napisałeś, wnioskuję, że znając język, specjalista
inzynier w poszukiwanej specjalności ,obywatel Unii Europejskiej
mógłby dostać pracę na podobnym stanowisku co Norweg. Może nie od
razu, ale po jakims czasie, gdyby miał już zasługi byłoby to
prawdopodowbne. Stopień znajomości języka miałby tu też duże
znaczenie. Może ja trochę idealizuę, jesli tak sprowadź mnie na
ziemie. W chwili obecnej po doświadczeniach kanadyjskich, wydaje mi
się, że wszędzie w miarę cywilizowanym kraju, byłoby łatwiej niż w
Kanadzie. Jak juz pisałem, dużo ludzi stąd wyjeżdza. Też o tym myslę.
Juz trochę popadam w marazm zawodowy i zaczynam się rozglądać po
Europie. Niestety nie znam norweskiego.

[trondhjem]

rogers1 napisała:

> Z tego co napisałeś, wnioskuję, że znając język, specjalista
> inzynier w poszukiwanej specjalności ,obywatel Unii Europejskiej
> mógłby dostać pracę na podobnym stanowisku co Norweg.

Tak dokladnie jest, z tym ze wszedzie jest latwiej tym specjalistom, ktorych
jest mniej na rynku pracy i ktorych brakuje, dotyczy to tez Norwegii.

> Może nie od
> razu, ale po jakims czasie, gdyby miał już zasługi byłoby to
> prawdopodowbne. Stopień znajomości języka miałby tu też duże
> znaczenie. Może ja trochę idealizuę, jesli tak sprowadź mnie na
> ziemie. W chwili obecnej po doświadczeniach kanadyjskich, wydaje mi
> się, że wszędzie w miarę cywilizowanym kraju, byłoby łatwiej niż w
> Kanadzie. Jak juz pisałem, dużo ludzi stąd wyjeżdza. Też o tym myslę.
> Juz trochę popadam w marazm zawodowy i zaczynam się rozglądać po
> Europie. Niestety nie znam norweskiego.

Ciekawe co piszesz. W Europie jest rzeczywiscie teraz nietrudno o prace ze
wzgledu na proste procedury po wejsciu do Unii. Przeciez do Irlandii czy Anglii
ludzie wyjezdzali w ten sposob, ze rejestrowali sie tam w urzedzie pracy i
dostawali prace przez urzad.

[wkkm]

Sluchaj, nie jest jak niektorzy pisza ze tylko jezyk norweski jest obowiazkowy. Wszystko zalezy od branzy. Po drugie jak znasz ang to i norweski bedzie latwiejszy do nauki i ma troch podobienstw. W kazdym razie bynajmniej w niektorych branzach ang jest w pelni wystarczajacy do rozpoczecia tu kariery, jak to bylo u mnie. Daj znac na priv to moge cos pomoc...

Glowa do gory
PS
Tez interesowalem sie Kanada ale sporo sie naczytalem o tym co piszesz, mysle jednak (tylko teoria) ze CA jest bardziej "amerykanska" czyli jakby to ujac jest wieksza konkurencja na rynku (nie mowie o rynku pracu) co by sie tu bardzo przydalo.

[trondhjem]

wkkm napisał:

> Sluchaj, nie jest jak niektorzy pisza ze tylko jezyk norweski jest obowiazkowy.
> Wszystko zalezy od branzy. Po drugie jak znasz ang to i norweski bedzie latwie
> jszy do nauki i ma troch podobienstw. W kazdym razie bynajmniej w niektorych br
> anzach ang jest w pelni wystarczajacy do rozpoczecia tu kariery, jak to bylo u
> mnie. Daj znac na priv to moge cos pomoc...
>
> Glowa do gory
> PS
> Tez interesowalem sie Kanada ale sporo sie naczytalem o tym co piszesz, mysle j
> ednak (tylko teoria) ze CA jest bardziej "amerykanska" czyli jakby to ujac jest
> wieksza konkurencja na rynku (nie mowie o rynku pracu) co by sie tu bardzo prz
> ydalo.

Dla mnie glowna roznica jest taka, ze Kanada to raczej kapitalizm, a Norwegia
raczej socjalizm.

[arek103]

trondhjem napisał:

> A jak to wyglada z punktu widzenia mieszkajacych w Norwegii? Ciekawsza do
> zycia jest Norwegia, czy Kanada?...

raczej Norwegia...