szczepionki "zabite" a szczepionki "zywe"

[cleo_1]

Czy slyszeliscie
o czyms takim jak szczepionki "zabite" i szczepionki "zywe"?
Na forum weterynaria otrzymalam taka rade, aby szczepic kotka tylko
tymi "zywymi", nie powoduja one bowiem ryzyka powstania zmian nowotworowych.
Gdzies mozna sobie o tym wiecej poczytac?

[boe_]

szczepionki mozna przygotowac ze szczepow atenuowanych (zywych), albo
inaktywowanych (zabitych)...atenuowany ustrój chorobotwórczy jest nadal żywy,
ale na skutek mutacji niezdolny do wywołania choroby
najlepsze zdolności wywoływania odporności mają szczepionki przygotowane z
żywych, osłabionych szczepów drobnoustrojów czyli atenuowane
wrzuc sobie oba terminy w google i powinnas znalezc mase informacji

[kirke18]

no! Boe- wielka jesteś! nic dodać nic ująć a co z tym wywoływaniem
nowotworów???

[boe_]

na moj "chlopski rozum" bzdura i tyle
po pierwsze, siedze tu i mysle na jakich zasadach taki martwy wirus czy
bakteria, czyli de facto kupka bialka, moze wywolac nowotwor i jakos nic mi nie
przychodzi do glowy...co innego zywy wirus, ale 1a. znamy zaledwie kilka
nowotworów, których powstawanie wiąże się z infekcją wirusową, 1b. to
inaktywowane szczepionki maja byc kancerogenne, a nie atenuowane...moze chodzi
o formaldehyd, ktorego uzywa sie do zabicia drobnoustrojow? ten na pewno moze
sie przyczynic do powstania nowotworu, podejrzewam jednak ze trzeba by sie bylo
nim nacierac i poic, ewentualnie jeszcze wdychac, przez kilka dobrych lat
po drugie, dlaczego u kotow moga dane szczepionki wywolac nowotwor a u ludzi
nie? w koncu Di-Per-Te jest z zabitych bakterii, szczepionka przeciwko polio to
tez martwy wirusik, i co tak sie beztrosko niemowleta naraza?

ale ja jestem (prawie) doktor od roslin i na wszystkim sie nie znam, jezeli
ktos sobie chce isc do weta i domagac takiej szczepionki a nie innej to jego
swiete prawo

zanim jedan zaczniemy grupowo histeryzowac, jeszcze ciut rozwazan "na chlopski
rozum" - oby dwa rodzaje szczepionek maja swoje wady i zalety i nie ma tak, ze
jedne sa super a drugie do niczego...to ze jedne szczepionki sa dostepne w
takiej formie, a inne w innej, zalezy najprawdopodobniej od przyczyn
technicznych i nie sadze, zeby mozna bylo pojsc do lekarza, czy to z dzieckiem
czy to z kotem, i domagac sie szczepionki atenuowanej albo inaktywowanej w
zaleznosci od widzimisie...ale jak ktos chce sprobowac, to prosze bardzo, sama
jestem ciekawa jaka bedzie reakcja

[cleo_1]

przeklejam odpowiedz pani doktor z forum weterynaria.
moze nabija sie ze mnie, bo jest zla, ze jej napisalam, zeby nie bronila swojej
kolezanki po fachu, ktora na kocie rozwolnienie przywalila antybiotyk, ktorym
leczy sie koty schodzace z tego swiata i nawet nie uprzedzila (i o to mam
najwiekszy zal), ze zastrzyki sa bardzo powazne i bardzo bolesne, i nie
zapytala, czy sie na taka terpaie zgadzam, do czego mam swiete prawo.
A to, ze niektore szczepienia (teraz juz wiem, ze w ogole iniekcje niektorych
innych lekow) powoduja bowotwor, powtierdzilo wielu lekarzy; zwlaszcza chodzi o
szczepienia p-ko bialaczce. Ponoc tylko koty tak reaguja, ze po lilku latach
moze w tym miejscu pojawic sie nowotwor; dlatego "ryzykowne" szczepienia daje
sie w lapke, ktora mozna w razie najgorszego bez problemu amputowac, zas nie
daje sie miedzy lopatki, bo wtedy dla kota to jest smierc (jesli nieszczesliwie
wystapi nowotwor). Powtarzam tylko to, co czytalam w kilku artykulach i co
powiedzieli lekarze - sama tego nie wymyslilam.
Oto nasz ostatni list:
cleo_1 napisała:
> czy moge cos zrobic
> (jesli tak, to co), aby zapobiec / wykryc ewentualny nowotwor?

O zapobieganiu napisze za chwilę.
Żeby wykryć - jest on widoczny gołym okiem w postaci szybko-rosnącego twardego
guza na grzbiecie między łopatkami.

Skoro kotka jest
>
> taka wrazliwa na iniekcje, kazde szczepienie moze spowodowac taka reakcje -
> dobrze rozumiem?

Tak.

> Jak sie ustrzec przed ponowieniem takiej sytuacji, jak sie ustrzec przed tym
> wlokianiakomiesniakiem?

Aby zapobiec włókniakomięsakowi- nie podawac kotu żadnych szczepionek zabitych
(czyli np. nie szczepić na wśiekliznę i na białaczkę oraz na inne choroby
szczepionkami zabitymi), żadnych zawiesin typu depot, żadnych środków
antykoncepcyjnych w iniekcji i w ogóle żadnych gęstych roztworów do iniekcji.

>jak teraz mam ja szczepic?

Najlepiej szczepionkami żywymi.

czy taka reakcja orgnizomu
> kotki moze sie ponawiac?

Tak.

>czy to w ogole jest czeste?

Lokalne odczyny poiniekcyjne - tak, częste. Włókniakomięsaki - bardzo rzadkie.

> I jeszze jedno: czy ja to boli / drazni / swedzi?

Trudno mi powiedzieć nie widząc tej zmiany ani nie widząc zachowania kota.
Sądzę, że to właściciel najlpiej potrafi ocenić, czy kota coś swędzi/boli
patrząc na zachowanie swojego pupila.

[boe_]

aaa no to troche zmienia postac rzeczy...to znaczy ze u kotow tego miesniaka
moze spowodowac wprowadzenie (przez iniekcje) gestej zawiesiny w miesien, czyli
czynnik czysto fizyczny (szczepionka, czy kazdy inny zastrzyk)...w takim
przypadku wiaze sie to pewnie ze sposobem przygotowania takiej szczepionki, z
jakiegos powodu szczepionka atenuowana ma inne wlasciwosci fizyczne niz
inaktywaowana...nie ma to natomiast, tak jak podejrzewalam, zadnego zwiazku z
tym, czy mikroorganizm jest zywy czy nie

wszystko to mozliwe, moja immunologia ograniczona byla do czlowieka, widocznie
koty nie sa az takie proste )

tylko o ile mi wiadomo, to szczepionka przeciw wsciekliznie (ludzka) jest tylko
inaktywowana, wiec w takich przypadkach wyboru nie ma
a jak jest z kocimi szczepionkami?

[cleo_1]

Nie wiem, ale skoro lekarka sugeruje podawanie tylko "zywych" szczepionek, to
chyba takie sa...

[suche]

Jak dla mnie brzmi to dość dziwnie. Szczepie moja kotke na wścieklizne gdyż jest
zwierzakiem wychodzącym i nigdy mi wet o czymś takim nie mówił.

Po drugie dziwi mnie wzmianka o szczepionce p-ciw białaczce... NIe wiem może
jestem nieuświadomiona i białaczka u kotów znaczy zupełenie co innego niż u
ludzi, ale z tego co wiem białaczka u ludzi nie jest chorobą ani wirusową ani
bakteryjną więc jak można się na nią szczepić??

Może jednak jestem w błedzie wiec czekam na to az ktos mnie uświadomi

[boe_]

zaintrygowana tematem zrobilam maly research w necie i znalazlam taka oto
strone, ktora bardzo wyczerpujaco opisuje problem nowotworu indukowanego
szczepieniem
www.marvistavet.com/html/body_vaccine_associated_fibrosarcom.html
i jeszcze
www.cvm.uiuc.edu/petcolumns/showarticle.cfm?id=287
okazuje sie ze koty sa pod tym wzgledem dosyc wyjatkowe
dla tych ktorym sie nie chce przez to brnac, podsumowanie:

-ten rodzaj nowotworu moze sie pojawic spontanicznie, jak kazdy inny, pod
wplywem zakazenia wirusowego, lub pod wplywem dlugotrwalego stanu zapalnego
zlokalizowanego w jednym miejscu; poniewaz szczepionki ze zdechlych wirusow nie
wywoluja odpowiednio silnej odpowiedzi immunologicznej, dodaje sie do nich
pewnego rodzaju wzmazniacza i to on jest POTENCJALNIE odpowiedzialny ze ten
stan zapalny..poniewaz miesniak pojawia sie najczesciej miedzy lopatkami
PRZYPUSZCZA sie ze ma to wszystko zwiazek
- ryzyko zachorowania kota po szczepieniu jest EKSTREMALNIE male - 1 na 1000-
10.000 kotow..inna strona podaje 1 na 100.000
-rozni producenci szczepionek uzywaja roznych "wzmacniaczy" i tak naprawde nikt
nie wie czy ktorys z nich jest bardziej szkodliwy niz inne
- mimo potencjalnych zagrozen ABSOLUTNIE NALEZY szczepic kota, bo ryzyko
zlapania choroby jest nieporownanie wieksze niz ryzyko powstania nowotworu na
skutek szczepienia..wszyscy to podkreslaja...szczepienie przeciwko wsciekliznie
jest jednym ze szczepien ktore szczegolnie laczy sie z powstaniem nowotworu,
ale mimo to stowarzyszenia weterynarzy sa calkowicie przekonane ze NALEZY koty
na nie szczepic..to samo zreszta dotyczy kociej bialaczki
- dodatkowo mozna sie zabezpieczyc przez niewykonywanie niepotrzebnych
szczepien (nadgorliwosc!), wkuwanie sie w odpowiednio dobrane do danego
szczepienia miejsce, generalne ogladanie kota po szczepieniu

czyli trzeba byc czujnym, ale nie wpadac w panike

[cleo_1]

Mam nadzieje, ze ja nie wpadlam w panike, bo nie zamierzam przestac kota
szczepic (ale na bialaczke nie szczepie - Lenka nie wychodzi i nie ma kontaktu
z innymi kotkami)