charakteryst. cechy dialektow i wymowy regionalnej

26.12.04, 10:43
Witajcie,
bardzo bym chciala umiec rozpoznawac najwazniejsze dialekty, lub po wymowie,
po charakterystycznych zwrotach rozpoznawac, skad ktos pochodzi.
Czy moglibyscie napisac, jesli ktos ma takie doswiadczenia z poszczegolnymi
dialektami i wymowa Wlochow z roznych rejonow kraju, po czym mozna poznac
jaki dialekt? Nie chodzi mi jedynie o scisle dialekty, ale wymowe, na
przyklad rzymska, mediolanska itp. Pewne charakterystyczne zwroty, wtracane
do oficjalnego jezyka. Jak to, o co ostatnio pytalam, ze jesli slysze "vo a
casa" to znaczy ze mamy do czynienia z wloskim toskanskim, ze "u" przed
rzeczownikiem to rodzajnik sycylijski, itp. W jakiej wymowie dochodzi do
udzwieczniania sie spolglosek? Gdzie wymowa jest bardziej twarda, a gdzie
bardzo miekka, itp.
Bylabym ogromnie wdzieczna za tego rodzaju informacje, z gory dziekuje i
pozdrawiam swiatecznie
Slawanka
    • kubissimo Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 26.12.04, 14:04
      wiesz dziewczynko,
      od niedawna jestes na tym forum, ale bylas hiperaktywna i zarobilas sobie u
      mnie nagrode Namolnik 2004
      pisalas, ze od niedawna uczysz sie wloskiego. oj wspolczuje Twojemu lektorowi,
      bo pewnie jemu(jej) zadajesz jeszcze nudniejsze pytania.
      biedny czlowiek
      • evaan Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 26.12.04, 15:54
        Dobrze powiedziane Kubissimo ;-))
      • italweb Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 26.12.04, 18:05
        Ojej,
        widac nie zrozumialam do konca sensu sensu tego forum, wybaczcie... w takim
        razie juz nie bede...
        Nie pisalam wcale, ze od niedawna ucze sie wloskiego, przykro mi, ze uwazasz ze
        to sa nudne pytania, mnie akurat interesuja, ale trudno, co robic...
        Dzieki za nagrode, zawsze to milo zasluzyc na nagrode!
        Pozdrawiam i obiecuje ze juz nie bede, choc szkoda...
        Slawanka
      • bellasnella Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 26.12.04, 19:45
        Panie Kubissimo, skad ta uszczypliwosc w Swieta? Kobieta zadala zwyczajne,
        madre pytanie, nie w stylu "ile godzin jedzie sie do Rzymu" i "czy Wlosi lubia
        blondynki". Z tego co czytam pisze calkiem rzeczowe posty, wiec schowaj prosze
        ironie do kieszeni i wypowiedz sie konstruktywnie. I Buon Natale!

        Slawianko rzuc okiem na : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
        f=10307&w=14063357&v=2&s=0 tam gdzies w dole byl tytul ksiazkki o wloskich
        dialektach. Moze zaspokoi choc odrobine Twoja ciekawosc.
        • bellasnella Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 26.12.04, 19:45
          nie wkleilo sie , raz jeszcze:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10307&w=14063357&v=2&s=0
          • italweb Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 26.12.04, 20:47
            Dzieki! Czytalam, przeczytalam wszystkie lingwistyczne watki forum. Myslalam,
            ze uda mi sie dowiedziec jeszcze wiecej, troszenke inaczej. Tak mi sie
            wydawalo, ze jesli jest to forum na temat jezyka, to moge dowiedziec sie o
            roznych sprawach, o ktore nie mam kogo zapytac, bo nie mieszkam we Wloszech.
            Wiem, ze mnostwo spraw mozna znalezc w roznych ksiazkach, i szukam, znajduje,
            ale chodzi mi raczej o odpowiedzi ludzi, ktorzy sa blisko tych spraw, i
            potrafia powiedziec o tym w sposob nienaukowy, ciekawy. Nie wiedzialam, ze na
            forum jezykowym moga byc ludzie, ktorych tego typu lingwistyczne pytania moga
            nudzic. Akurat ja nie mam lektora ktorego bym zanudziala, tylko uczniow, ktorzy
            mnie tez pytaja, i ani dla nich, ani dla mnie te kwestie nie sa nudne.
            Dziekuje, Bellasnella!
            Slawanka
            • bellasnella Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 26.12.04, 21:03
              nie ma za co:)
              tu popatrz jeszcze, jest nawet słownik identyfikujący dialekty
              www.dialettando.com/dizionario/dizionario.lasso?-
              session=dialetti:0CAA35641FD4A4411C9D115B2E533EAC
              • bellasnella Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 26.12.04, 21:03
                www.dialettando.com/dizionario/dizionario.lasso?-
                session=dialetti:0CAA35641FD4A4411C9D115B2E533EAC
                • bellasnella Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 26.12.04, 21:04
                  ojć, nie chce sie wkleic, skopiuj go zatem do paska
                  • italweb Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 26.12.04, 21:16
                    Skopiowalam, otworzylam, bede korzystac, napewno.
                    Wiesz, chodzi mi nie tylko o slowa, ale tez ogolnie o sposob mowienia, akcent,
                    wymowe, melodie, takie tam rozne sprawy. Wkurza mnie, ze znam wloski dosc
                    dobrze, slysze ze ktos mowi jakos w sposob charakterystyczny, tylko ze nie moge
                    dojsc do tego, co to za sposob. Ja wiem, to dla kogos moze byc nudne, ale to
                    jest moja pasja, jestem lingwistka i jezyk jest moja pasja, to chyba dobrze.
                    Kiedy z kims gadam, to nie tylko slucham, co mowi, ale tez jak mowi, patrze jak
                    gestykuluje, wsluchuje sie w wymowe, w melodie, probuje zidentyfikowac.
                    Kiedys fonetyk na studiach przesluchal nas wszystich w grupie i wiekszosci
                    powiedzial, skad pochodza (Polacy, z jakich regionow kraju). Chcialabym umiec
                    tak identyfikowac Wlochow.
                    Nie wiem tylko czy to ma sens, ze o tym pisze, no bo skoro to jest dla
                    forumowiczow nudne, to ja nie chce nikogo nudzic.
                    Slawanka
                    • bellasnella Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 26.12.04, 21:38
                      Slawanko mysle ze trudne postawilas sobie zadanie. Sami zwykli Wlosi czesto nie
                      identyfikuja sie po dialekcie, my "obcy" mamy wydaje mi sie marne szanse by
                      nabrac takiej umiejetnosci. Moze wlasnie nalezaloby skupic sie na poczatek na
                      leksyce dialektu, na najogolniejszych zasadach?
                      A swoja droga w jakim celu chcialabys tak potrafic "identyfikowac" Wlochow? :)
                      Mnie wieksza satysfakcje sprawia jak po pierwszej rozmowie z obcym Wlochem on
                      pyta :ma tu sei calabrese?". I prosze tu bez dyskusji o terroni i innych tym
                      podobnych. Mowie o satysfakcji mowienia tak poprawnym wloskim by nikt nie
                      rozpoznal zes polacca. A akcent-rzecz nabyta :)
                      Pozdrawiam Cie serdecznie
                      • italweb Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 26.12.04, 22:02
                        Alez rozumiem Twoja dume i podziwiam, a takze zazdroszcze! Ja studiowalam
                        rosyjski na WSJO przy UW,dawno dawno temu, kiedys mowilam po rosyjsku tak, ze
                        jesli Rosjanie wogole poznali ze nie jestem Rosjanka, to byli pewni, ze jestem
                        z ktorejs tam, niezbyt dalekiej republiki, nikt nie wyczuwal u mnie polskiego
                        akcentu, znalam rozne zargony mlodziezowe, bylo to wspaniale. Ale mialam
                        znacznie wiecej kontaktu czynnego z jezykiem niz teraz moge miec z wloskim.

                        Dlaczego chcialabym umiec identyfikowac? Z zadnych absolutnie zadnych zlych
                        powodow! Z normalnej ciekawosci, z pasji. Wgryzanie sie w jezyki mnie bardzo
                        pociaga, tak juz chyba bedzie zawsze, wole to niz lamiglowki:). Jako dziecko
                        uczylam sie rozgryzac europejskie jezyki i to mi sie udalo, oczywiscie, mowie o
                        glownych jezykach narodowych. No i to mi zostalo. Leksyka dialektu, tak, tez,
                        wszystko mnie pociaga. Natomiast nie o to chodzi, zeby nauczyc sie jakiegos
                        dialektu, no bo jak wybiore, ktorego? Wszystkich sie nie naucze, jednego tez
                        nie, gdybym mieszkala w jakims rejonie Wloch, napewno bym sie nauczyla dialektu
                        tego regionu, ale ja chce poznac cale Wlochy, wiec nie wybiore jednego...

                        Natomiast sa wlasnie takie cechy charakterystyczne po ktorych mozna poznac
                        jezyk nie znajac go, jesli sie ma lingwistyczne ucho, i o to mi chodzi. Gdyby
                        dialektow bylo pare, napewno juz bym umiala, ale ja sie wciaz wsluchuje w to,
                        jak mowia rozni ludzie, no i jesli nawet znajde cos charakterystycznego, to
                        potem mi sie to miesza...
                        Poza tym nie chodzi mi tylko o dialekty, ale o sposob mowienia z
                        nalecialosciami dialektalnymi. To znaczy, jak mowia Rzymianie, na przyklad
                        mowiac po wlosku, nie w dialekcie, ich mowe czesto poznaje. Nie po slowach, ale
                        po sposobie mowienia, nawet jesli nie potrafie okreslic na czym to polega.

                        A jesli chodzi o mowienie poprawnym wloskim, to miedzy innymi dlatego nie mam
                        zamiaru sie porywac na nauke zadnego dialektu - choc ucze sie wloskiego juz ze
                        trzydziesci lat, to wciaz sie ucze i chyba nigdy nie przestane...
                        Pozdrawiam Ciebie tez bardzo serdecznie!
                        Slawanka
        • kubissimo Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 27.12.04, 02:43
          uszczypliwosc nie dostala urlopu na swieta ;)

          ja nie twierdze, ze jej post jest glupi
          ale to chyba bez sensu zadawac tego typu pytania (roznice miedzy dialektami) na
          forum, gdzie niestety nie mamy mozliwosci wstawiania ani plikow dzwiekowych,
          ani pisac transkrypcji fonetycznej - chociaz pewnie nasza przodowniczka pracy
          zaraz zacznie molestowac adminow o takie bonusy ;)

          nie wiem czy mozna powiedziec, ze pisze rzeczowe posty. na pewno pisze namolne,
          rozlazle posty, z czego na conajmniej polowe moglaby sobie sama wyszukac
          odpowiedz. kobieta ma internet i zna jezyk, ale zamiast poszperac w googlu, lub
          w bibliotece, to zawraca innym glowe

          draznia mnie osoby niesamodzielne, a jeszcze bardziej osoby rozlazle, a italweb
          chyba w tym celuje
          co oczywiscie nie oznacza, ze ja kolezanke wyganiam z forum, jak to napisala
          powyzej. nie nie, to wolny kraj i wolne forum, ale to znaczy, ze ja tez moge
          sie wypowiedziec na jej temat. i tyle :)
          • italweb Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 27.12.04, 08:40
            A wiec, ja tez moge odpowiedziec, prawda? Choc, trzeba przyznac, nie rozumiem,
            dlaczego musiales sie wypowiedziec na moj temat, to nie ja jestem tematem watka.

            Moze ja zle rozumiem idee forum, ale myslalam ze mozna tutaj uzyskac informacje
            nie tylko na temat, gdzie cos znalezc w necie, bo ja umiem szukac w necie, czy
            w bibliotece. Tak jak Ciebie drazni "namolnosc" tak mnie drazni odsylanie
            zawsze do jakiegos miejsca w necie, na kazde pytanie odpowiadanie linkiem.
            Na forum jest mozliwosc, a w kazdym razie powinna byc, kontaktu z ludzmi a nie
            z maszyna taka jak wyszukiwarka. Jesli pytam, to chodzi mi o czyjes
            doswiadczenie, ludzkie obserwacje, mozliwosc pogadania na jakis temat, wymiany
            mysli, a nie o opracowania naukowe. Mysle, ze mimo ze jest cos takiego jak
            wyszukiwarka i biblioteka, to powinna byc rowniez mozliwosc porozmawiania
            zludzmi ktorzy maja podobne zainteresowania, i ze po to wlasnie jest forum.

            Nie sa mi potrzebne pliki dzwiekowe, bo te to sobie moge posluchac w telewizji,
            ani transkrypcje fonetyczne, jezyk to dla mnie nie tylko slowa, ktore mozna
            znalezc w slowniku. Myslalam o obserwacjach ludzi, ktorzy sa we Wloszech, lub
            bywaja czesto i miewaja rozne ciekawe (dla mnie ciekawe) spostrzezenia i
            zechcieliby sie nimi podzielic.
            Moze nieco zle sie wyrazilam pytajac o roznice miedzy dialektami, bo chodzilo
            mi bardziej o to jak rozpoznac nalecialosci dialektalne kiedy ktos mowi po
            wlosku, myslalam, ze to bedzie jasne. Wiec nie chodzilo mi o naukowe podejscie
            do dialektow, ale o obserwacje, takie, jakie ja sama wyciagam jak tylko mam
            taka mozliwosc.

            Mimo, ze sie postarales zeby wytlumaczyc twoje argumenty, ja nie rozumiem
            niestety na czym moze na forum lingwistycznym polegac moja namolnosc i
            rozlazlosc, i w czym uchybilam zasadom forumowym, i dlaczego ktos kogo nudzi
            jakis watek nie moze po prostu go opuscic, ale nie mam zamiaru przeszkadzac na
            forum skoro do niego nie pasuje. Marzylo mi sie jeszcze zadanie mnostwa
            takich "namolnych" pytan, ktorych nie mam komu zadac i wydawalo mi sie, ze
            znalazlam fantastyczne miejsce gdzie mozna to zrobic. Ale sie pomylilam a nie
            lubie byc w miejscu gdzie mnie nie chca, wiec tym ktorzy zechcieli mi
            odpowiedziec dziekuje i wiecej nudzic, ani odpowiadac nie bede.
            Pozdrawiam
            • kubissimo Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 27.12.04, 10:56
              nie wiem czy czemus uchybilas, bo nawet nie wiem czy forum sa jakies zasady
              w kazdym razie nie jestem tu adminem i nie ja o tym decyduje, a to co
              napisalem, napisalem od serca :)

              forum jest wolne dla wszystkich , wiec nie demonizuj i nie rob pozegnania ze
              scena w klimacie Edyty Gorniak. Pisz sobie do woli, zobaczymy tylko kiedy
              ludzie przestana Ci odpowiadac :)

              ale wez poprawke na to, ze to nie jest forum lingwistyczne, tylko o znacznie
              szerszej tematyce, wiec nie zalewaj nas potopem dywagacji, czy mowiac VO A CASA
              Wloch uzyl dialektu, czy moze kaleczy jezyk dla zartu (LOL)
              • bellasnella Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 27.12.04, 11:04
                Kubissimo Ty jestes az smieszny w tej Twojej uszczypliwosci. Gdzie dziewczyna
                ma zadac pytanie dotyczace bez watpienia jezyka wloskiego jak nie tu??? Takie
                sprawy ja interesuja, wiec o takich pisze. A nuz ktos podziela jej pasje i
                chetnie podzieli sie obserwacjami. Nie masz ochoty odpowiadac, nie odpowiadaj,
                nie masz ochoty czytac, nie czytaj. Bo te Twoje wysmiewanie zakrawa juz na brak
                kultury. Takie buractwo, wiesz?
                • kubissimo Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 27.12.04, 11:23
                  ale wiesz, moge Ci powiedziec dokladnie to samo: nie chcesz, nie czytaj moich
                  wpisow :) skoro jednak przeczytalas i odpisalas znaczy sie cos Cie zirytowalo
                  tak jak mnie zirytowala kolezanka italweb

                  "takie buractwo", hehe
                  nie mam pretensji do tytulu pieska salonowego :)
                  mozesz mnie smialo nazywac burakiem, bo cytujac przefajny zwrot angielski I
                  couldn't care less for your opinion :)
              • italweb Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 27.12.04, 11:56
                ... wiec nie demonizuj i nie rob pozegnania ze scena w klimacie Edyty Gorniak.

                Alez nie robie pozegnania, nie demonizuje, tylko mowi sie trudno. Zadna frajda
                byc tam gdzie Cie nie chca. Zwyczajnie, piszesz, ze Cie to nudzi, wiec ja
                pisze, ze juz nudzic nie bede, to tez zle?...

                Pisz sobie do woli, zobaczymy tylko kiedy
                > ludzie przestana Ci odpowiadac :)

                Ja Ci powiem, nie problem, zeby nie odpowiadali, bo ja sie pytam, czy ktos wie,
                czy ktos ma ochote odpowiedziec, jak nie ma odpowiedzi, znaczy, ze nikt nie
                wie, lub go to nie interesuje, i OK.
                Problem, jesli ktos odpowiada, choc nie ma ochoty odpowiadac, lub choc go temat
                nie interesuje - temat jest dosc wyraznie okreslony. Nie za bardzo rozumiem, po
                co w takim razie tracic czas, jest taka masa watkow ktore mnie nie interesuja i
                na nie nie odpowiadam, a ktore Ciebie na przyklad moga pociagac...
                >
                > ale wez poprawke na to, ze to nie jest forum lingwistyczne, tylko o znacznie
                > szerszej tematyce,

                Ciekawostka... forum-edukacja-jezyki-forum wloskie... Jeden pyta o loty do
                Wloch, drugi o prawo jazdy a ja o sprawy jezykowe... no i?

                wiec nie zalewaj nas potopem dywagacji, czy mowiac VO A CASA
                > Wloch uzyl dialektu, czy moze kaleczy jezyk dla zartu (LOL)

                Jakos nie potrafie pojac, dlaczego nie moge o to zapytac, skoro mnie to
                interesuje... co w tym moze byc zlego, nagannego, a nawet smiesznego...? Gdzie
                tam akurat byl potop? Chyba ze trzy albo cztery krotkie linijki? Jesli to jest
                LOL, no to sie smiej, smiech to zdrowie, a procz tego:

                vivi e lascia vivere ...

                Pozdrowienia
                • kubissimo Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 27.12.04, 12:24
                  > Jakos nie potrafie pojac, dlaczego nie moge o to zapytac, skoro mnie to
                  > interesuje... co w tym moze byc zlego, nagannego, a nawet smiesznego...?
                  Gdzie
                  > tam akurat byl potop? Chyba ze trzy albo cztery krotkie linijki? Jesli to
                  jest
                  > LOL, no to sie smiej, smiech to zdrowie, a procz tego:

                  jezeli sama nie znasz odpowiedzi na pytanie o to nieszczesne VO A CASA, to
                  znaczy, ze jednak niewiele wiesz o wloskim :///
                  co jest zabawne, skoro jak sama mnie poprawilas znasz go dobrze, a nawet uczysz
                  innych

                  i juz nie pisze, bo widze, ze dzialasz w systemie hydry - w odpowiedzi na kazde
                  moje zdanie piszesz 5 kolejnych. lepiej nie budzic bestii ;)
                  ehhh
                  • italweb Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 27.12.04, 14:29
                    > jezeli sama nie znasz odpowiedzi na pytanie o to nieszczesne VO A CASA, to
                    > znaczy, ze jednak niewiele wiesz o wloskim :///
                    > co jest zabawne, skoro jak sama mnie poprawilas znasz go dobrze, a nawet
                    uczysz innych

                    Ciekawostka... myslalam, ze mozna uczyc innych akurat tego nie wiedzac.
                    (tylko jedno zdanie na Twoje iles, wiec nie boj zaby...)
                    • italweb Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 27.12.04, 15:15
                      Jeszcze tylko jedna, malenka uwaga (ale pieciu nie bedzie, nie boj sie!) -
                      czy znajac dobrze jezyk, i uczac innych, samemu nie mozna sie niczego wiecej
                      nauczyc???
                  • qualla Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 04.02.05, 12:18
                    kubissimo... a ty ciągle siejesz ferment!!! więcej tolerancji, cierpliwosci...
                  • luc2000 Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 09.06.05, 13:22
                    jestes padalcem kubissimo
                    post jest okej
                    ja tez jestem ciekawy jak to jest z tymi dialektami
                    a jak nie umiesz dac odpowiedzi to sie zamknij chociaz
                    na kazdym watku sa takie wszy jak ty i nie wiadomo jak je wyplenic
                    italweb zadala pytanie normalne i merytoryczne
                    ale dzieki takim jak ty kazde forum sie zamienia w szajs pełen klotni
          • andrea_w_polsce Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 27.12.04, 09:17
            kubissimo napisał:
            > [...]draznia mnie osoby niesamodzielne

            Ma va a daa via el settebello, va!
            (dialekt Mediolanu, transkrypca fonetyczna)

            I tyle:)

            A.
    • foka191 Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 28.12.04, 18:01
      Myślę, że moja wypowiedź rzuci nowe światło na temat tej dyskusji (nieco
      lakonicznej i pozbawionej właściwych argumentów)
      Słuchaj Italweb
      Twoje rozmyślania idą w dobrym kierunku, ponieważ temat ten był zbadany przez
      wielu naukowców. W szczególności problem ubezdźwięcznienia, czyli tzw lenicji.
      "...linia podziału przebiega od zatoki Quarnero, przez równinę w regionie
      Marche oraz północną część prowincji Lucca i Florencja, aż do miejscowości
      Galluia na Sardynii. Językoznawcy przyjmują, że na północ od tej linii, czyli
      na obszarze sąsiadującym z terytorium zachodnioromańskim, lenicja zachodzi
      raczej regularnie. Natomiast na południe od tej linii proces lenicji nie
      występuje. " To teza, która jak dowiodłam jest nie do końca słuszna , ponieważ
      ubezdźwięcznienie zachodzi też na południu.aLE W MNIEJSZYM STOPNIU.
      Co do wymowy dialekty różnią się czasami to diametralnie.
      Na koniec dodam, że nie są to zagadnienia dla poczatkującego adepta języka
      włoskiego. Ale widzę u ciebie nie tylko utylitarne podejście do języka, ale też
      próba naukowej analizy i tak ten temat należy potraktować. Bo dialektu nie
      nauczysz się tutaj w Polsce , a w całych Włoszech obowiązuje język urzędowy
      włoski, taki, jakiego uczą w naszych szkołach wszelakiego rodzaju.
      POZDRAWIAM
      P.S. Jeśłi masz bardziej szczegółowe pytania lub jesteś bliżej zainteresowana
      tematem - służę moją wiedzą.
      • italweb Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 28.12.04, 19:30
        Jestem bardzo zainteresowana i mam mnostwo pytan, tylko:

        - moje poszukiwania moze i wygladaja na naukowa analize, ale ja mam do nich
        podejscie zupelnie praktyczne, tak w metodzie jak i w rezultatach. Ty, sadzac z
        Twojej wypowiedzi, masz chyba podejscie bardziej naukowe, teoretyczne. Dla mnie
        jezyk to srodek przekazu nie tylko tresci ale tez informacji o mowiacym a wiec
        interesuja mnie nie tylko slowa, ale i inne informacje o rozmowcy, wsrod
        ktorych jest takze identyfikowanie rozmowcy ze srodowiskiem, pochodzeniem,
        itp). Naukowcem nie jestem i nie bede...
        Nie wiem wiec, czy podolam takiej dyskusji...

        - te tematy nudza forumowiczow i wydaja sie tu byc nie na miejscu, wiec ...
        gdybys ewentualnie miala ochote kontynuowac te dyskusje, to czy zgodzisz sie
        zebym czasem napisala do Ciebie na priv?
        Pozdrawiam serdecznie
        Slawanka
        -
        • foka191 Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 28.12.04, 22:15
          OK
          rznorman@poczta.onet.pl
          • eeddkkaa Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 01.01.05, 15:38
            Nie uogólniajmy, to nie prawda, że "forumowiczów" nie interesują takie
            rozważania!!! Akurat mnie interesują bardzo, tyle że może mniej od strony
            naukowej a bardziej od praktycznej, użytkowej.
            Fascynuje mnie to, jak róznie mówią mieszkańcy miasteczek położonych nawet
            kilkadziesiąt kilometrów od siebie!

            Nie zgodzę się ze stwierdzeniem "Sami zwykli Wlosi czesto nie identyfikuja sie
            po dialekcie". Może nie potrafią DOKŁADNIE stwierdzić, z jakiego miasta ktoś
            pochodzi, tym bardziej, że zmieniając miejsce zamieszkania nabiera
            się "naleciałości" regionalnych, ale na pewno potrafią odróżnić
            charakterystyczną melodię języka poszczególnych regionów. Przynajmniej ci,
            których znam, świetnie naśladują różne dialekty. O ile trudno byłoby mi wskazać
            na zawołanie różnice, słysząc ich - bez problemu odróżniłam dialekt z Genui od
            tego z Neapolu!
            Jeśli chodzi o wspomniane "vado a casa" - w wersji toskańskiej będzie
            raczej "vo a hasa", nie? :o)
            • italweb Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 01.01.05, 17:45
              eeddkkaa napisała:

              > Nie uogólniajmy, to nie prawda, że "forumowiczów" nie interesują takie
              > rozważania!!! Akurat mnie interesują bardzo, tyle że może mniej od strony
              > naukowej a bardziej od praktycznej, użytkowej.

              Cieszę się, że i Ciebie te sprawy interesują! I moje zainteresowania wychodzą
              absolutnie nie od strony teoretyczno-naukowej a właśnie od tej praktycznej.
              Kiedy rozmawiamy z Polakiem (oczywiście, rozmawiamy my, Polacy), to nie
              słyszymy jedynie słów, ale dochodzi do naszej świadomości, a może i
              podświadomości, mnóstwo informacji na temat m.in. tego, skąd, z jakiego regionu
              kraju, z jakiej grupy społecznej, z jakiego kręgu wykształcenia jest nasz
              rozmówca, a czasami wręcz, czy lubi czytać, czy i jakie filmy ogląda itp.
              Rozmawiając z cudzoziemcem jesteśmy tej wiedzy na ogół pozbawieni. Myślę, że
              znając język trzeba próbować poznać go na tyle, żeby jak najwięcej tych
              pozawerbalnych informacji mogło być dla nas zrozumiałych. Jedna z najbardziej
              charakterystycznych spraw związanych z językiem włoskim to przynależność
              regionalna, która prawie zawsze odbija się na wymowie.
              Np. kiedy oglądam z Włochami jakiś film, widzę, że zaczynają pokpiwać z
              bohatera, w jakiś sposób słyszą więcej niż ja, potrafią prócz tego co mówi,
              zrozumieć po paru zdaniach, z jakiego rejonu kraju pochodzi, mimo, że wcale nie
              mówi w dialekcie... W ten sposób otrzymują pewne informacje od twórcy filmu
              (choć nie tylko filmu to dotyczy), których pozbawiony jest cudzoziemiec, uczący
              się języka na zasadzie słowa+gramatyka i to tylko język standardowy. I ja też
              chcę przynajmniej w jakimś niewielkim procencie, mieć taką umiejętność, może ze
              zwykłej zazdrości...

              > Fascynuje mnie to, jak róznie mówią mieszkańcy miasteczek położonych nawet
              > kilkadziesiąt kilometrów od siebie!
              >
              To jest bardzo ciekawa, czasami niezrozumiała sprawa. Język ma być przecież
              środkiem komunikacji. A może czasami ma być czymś odwrotnym, sposobem na to,
              aby właśnie nie być zrozumianym? Czy to mogło być celowe, czy raczej wynikło z
              niedostępności (wioski położone w górach?)

              > Nie zgodzę się ze stwierdzeniem "Sami zwykli Wlosi czesto nie identyfikuja
              sie po dialekcie".

              Może, jeśli to dotyczy właśnie tych bardzo zamkniętych dialektów, ale główne
              dialekty rozpoznają napewno. Ja jednak jeszcze raz chcę podkreślić, że nie tyle
              chodziło mi o dialekty, jak o język włoski z naleciałościami dialektalnymi. To
              tak, jak najczęściej u nas potrafię odróżnić kogoś kto pochodzi z Krakowa od
              kogoś ze Śląska czy Szczecina, mimo, że mówi po polsku. (proszę nie poprawiać,
              wiem doskonale na czym polega różnica między tymi sprawami w Polsce i we
              Włoszech, podałam jedynie przykład na wpływ pochodzenia na język którym mówimy).


              >O ile trudno byłoby mi wskazać na zawołanie różnice, słysząc ich - bez
              problemu odróżniłam dialekt z Genui od tego z Neapolu!

              Wiesz, chodziło mi o to, że nawet nie wchodząc w lingwistyczne definicje, można
              by określić pewne przykłady na podstawie znanych postaci. Ja zapamiętuję sposób
              mówienia różnych osób, i choć nie umiałabym mądrze określić, na czym polegają
              charaterystyczne cechy ich wymowy, to po prostu słyszę jak mówią. Np. gdybym
              wiedziała skąd wywodzi się charakterystyczna wymowa Ezzio Greggio, to
              wiedziałabym, że każda osoba, która mówi tak jak on, pochodzi właśnie stamtąd.

              > Jeśli chodzi o wspomniane "vado a casa" - w wersji toskańskiej będzie
              > raczej "vo a hasa", nie? :o)

              Oj, pewnie tak, tylko że ja bardziej zwróciłam uwagę na to vo niż na to, dokąd
              on idzie :). A swoją drogą, chętnie bym wiedziała, dlaczego niektóre "k"
              wymawiane są jak "h", ale nie wszystkie...
              Chciałabym wiedzieć też, czy skoro język włoski wywodzi się z Florencji, to czy
              to znaczy, że pierwotnie tak właśnie wymawiano tę spółgłoskę?

              Jest też taka sprawa, że Włosi czasami mówią w dialekcie, czasami w oficjalnym
              języku, ale np. wtrącając słowa z dialektu, czasami mówią jakimś żargonem,
              czasami wtrącają modne słowa czy wyrażenia z filmów, programów telewizyjnych,
              piosenek, programów satyrycznych, a czasami też robią po prostu błędy. I jeśli
              zadaję pytanie, jak mam rozumieć takie czy inne wyrażenie, to nie znaczy to, że
              ja nie wiem, że Włosi czasem mawiają dialektem, ale że chcę zrozumieć, z jaką
              sytuacją mam do czynienia.
              Chciałabym na przykład wiedzieć, czy modna obecnie forma zwracania się do w
              miarę bliskiej osoby, słowem skrótem "amo'" wywodzi się z programu Grande
              Fratello czy może skądś inąd? ...

              z najlepszymi życzeniami szczęścia w Nowym Roku
              Sławanka
              • eeddkkaa Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 02.01.05, 14:45

                "> > Fascynuje mnie to, jak róznie mówią mieszkańcy miasteczek położonych nawet
                kilkadziesiąt kilometrów od siebie!
                > >
                > To jest bardzo ciekawa, czasami niezrozumiała sprawa. Język ma być przecież
                > środkiem komunikacji. A może czasami ma być czymś odwrotnym, sposobem na to,
                > aby właśnie nie być zrozumianym? Czy to mogło być celowe, czy raczej wynikło
                z
                > niedostępności (wioski położone w górach?)"

                Właśnie! Myślę,że trudno wyodrębnić jedną przyczynę. W Toskanii na pewno
                zadziałały obydwie. Te miasteczka, położone na wzgórzach, otoczone murami...
                Konflikty, np. Siena-Florencja. Może nie chodziło o to, żeby nie być
                zrozumiałym, ale żeby podkreślić odrębność.

                "A swoją drogą, chętnie bym wiedziała, dlaczego niektóre "k"
                > wymawiane są jak "h", ale nie wszystkie..."

                "H" - między dwiema samogłoskami.
                Np. caffe':
                "un Kaffe'" ale "due Haffe'"
                Wtedy po prostu ten "przydech" wychodzi naturalnie.

                Pzdr!
                • italweb Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 02.01.05, 15:05
                  > "H" - między dwiema samogłoskami.
                  > Np. caffe':
                  > "un Kaffe'" ale "due Haffe'"
                  > Wtedy po prostu ten "przydech" wychodzi naturalnie.

                  Ale to proste! Dziekuje, moglam sama dojsc do tego, moze za malo mialam
                  przykladow. Rozwiklana jedna zagadka, jedna na taka mase innych!
                  Pozdrawiam
                  Slawanka
                  • aaniam Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 06.01.05, 15:28
                    JA w temacie - proponuję przeglądnoąć w sieci il Vernacoliere
                    (www.ilvernacoliere.com)- jest to satyryczne (wg mnie dość głupawe) pisemko z
                    Livorno - pisane mniej wiecej dialektem. Mój były szef był jego wielbicielem i
                    zamęczał praconików lekturą - ale jak się wczytać i potem posłuchać ludzi z
                    tamtego rejonu (Livorno-Pisa) to oni tak właśnie mówią.
                    MOże w innych regionach też coś takiego jest ?
                    A z kolei dialekt z Comacchio to brzmi jak ruski z francuskim i domieszką
                    włoskiego, wypowiadane przez babę przechodzącą mutację (i nic się nie da
                    zrozumieć).
                    Na tym się moja wiedza o dialektach kończy.
                    Pozdrawiam
                    Ania
                    Pozdrawiam
    • aghis Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 06.01.05, 00:06
      ciao, fakt , ze forum nie jest lingwistyczne ....jest o wszystkim co dotyczy
      Wloch, ale sam watke nie wem czy jest taaaaaki nudny, moglby byc smieszny, jak
      byscie sie tak nie kotlowali miedzy soba. faktem jest, ze trudno
      powiedziec "jak rozpoznac" dialekt taki a taki ....bo jak go rozpoznac,
      dialektow nikt sie na odleglosc nie uczy (nie ma podrecznikow, chyba ??), wiec
      albo na miejscu, albo z osoba pochodzaca z miejsca ..... a jest ich na prawde
      duzo we Wloszech, podejrzewam, ze wiecej niz w PL ? (przynajmniej mam takie
      wrazenie). W miescie gdzie mieszkam nie uzywa sie na codzien dialektu, ew.
      ludzie starsi, albo cos wtraconego dla zartu. Ale pomyslcie, ze kazda z 5 terre
      ma swoj wlasny dialekt, nie mowiac o Portovenere, w praktyce jedni z drugimi
      sie nie dogadaja w dialekcie, a miejscowosci sa co pare kilometrow. Jesli
      chodzi o "smiesznosc" to co mi powiecie na : ka ni ka ti ? oczywscie odpowiedz
      jest: un po ciu in la.
      coste ve ca te diga .....
      ciao
      • pp17 Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 04.02.05, 09:36
        Gdyby ktoś chciał się podszkolić w dialektach,oto link

        www2.rz.hu-berlin.de/Vivaldi/index_sardegna.html
        • eeddkkaa Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 13.02.05, 18:08
          Wracam do wątku, bo oglądałam akurat Pinocchia Benigniego. Dla zabawy zaczęłam
          wyłapywać akcenty toskańskie w języku i powiem Wam, że sporo tego!
          "vo a scuola", "non mi garba" "pigliare codesta medicina", "uscio di casa"
          Jak ojciec i syn, to nigdy "papa'" i "figlio", a zawsze "babbo" i "figliolo".
          Do tego momentami wymowa - "amiSZi", "bonissimo"
          Jasne, że chwilami jest to najpoprawniejszy "italiano" (jak np. codesta), ale w
          Toskanii używa się tego szczególnie!

          Pozdrawiam
          edka
          • italweb Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 13.02.05, 21:08
            Dzieki, o takie wlasnie informacje mi chodzilo! Zapisuje! Pozdr
            • marcomarek Re: charakteryst. cechy dialektow i wymowy region 09.06.05, 17:43
              Giuvann D'Anzi

              O mia bèla Madunina

              A disen: "La cansun la nass a Napoli",
              e certament gh'ann minga tütt i tòrt,
              Surriento, Margellina, tütt i pòpoli
              i avrann cantàa almeen un miliun de vòlt.
              Mi speri che se uffendarà nissün
              se parlum un ciccin anca de nümm.

              O mia bèla Madunina, che te brilet de luntan
              tüta dòra e piscinina, Ti te dòminet Milan
              sòta Ti se viiv la vita, se sta mai cuj man in man.

              Canten tücc: "Luntan de Napoli se möör",
              ma pö vegnen chi a Milan!
              Adess gh'è la cansun de Ròma magica
              de Nina, el Cupolone, el Rugantin.

              Se sbaten in del Tever: "Ròma tragica!"
              Esàgeren, me paar, un ciccinin...
              Speremm che vegna minga la mania
              de metess a cantà: "Malano mia!"...

              O mia bella Madonnina ...

              Sì, vegnii senza paüra,
              nümm ve slungaremm la man:
              tütt el mund l'è on gran paees
              - e semm d'acord! -
              ma Milan l'è on gran Milan!

              Malano is the typical way Neapolitans pronounce "Milano

              www.orbilat.com/Languages/Lombard/Lombard.html
Pełna wersja