Jak postrzegają nas Włosi?

[capretta]

W jednym z wątków pisaliście kiedyś jak my postrzegamy Włochów, jakie mają
typowe zachowania czy cechy oraz jak ich rozpoznajemy.
Jestem ciekawa czy Włosi też widzą w nas coś charakterystycznego? Jakie mają
o nas zdanie?
Czy zawsze np. Polka kojarzy im się z blondynką o jasnych włosach?
Pozdrawiam ;)

[linn_linn]

Takze u nich panuja stereotypy, ale zauwazam, ze z roku na rok jest lepiej.
Przede wszystkim coraz wiecej Wlochow jezdzi do Polski.

[cuciolo]

Ja slyszalam opinie o Polkach: sa slodkie, ale nie idiotki, nie sa tak
wymagajace i krecace nosem jak Wloszki, i nie sa tak wygodne. No i bardzo
czesto sie mowi o pracujacych polkach ze sa brave. My po prostu nie mamy takich
mozliwosci finansowych by zatrudnic pania do sprzatania, mame do prasowania,
czesto same pracujac chowamy dzieci i prowadzimy dom. Ogolnie ja sie spotkalam
z pozytywna opinia na temat Polakow i Polek mieszkajacych we Wlsozech ale sama
sie przyznam ze udalo mi sie zwiac slyszac na ulicy slynny rynsztok polski
wylewajacy sie z gardel 3 panow ktorzy bardzo dobrze sie czuli. Wiec kazdy kij
ma 2 konce
Ogolnie Polacy sa postrzegani we wlsozech pozytywnie: panstwo nawet jesli
przebywaja nielegalnie, nie ma z nimi problemow, Polacy to krajanie Paieza
Wojtyly itp
anka

[capretta]

Czyżby hasło "Polka za cappuccino" zanika (na szczęście!)? Usłyszałam to parę
lat temu i nie było mi miło. Na szczęście tak jak Ty ja też słyszę coraz więcej
pozytywnych opini w Europie o Polakach :)

[makda]

Po pierwsze, tak zwany statystyczny WLoch malo wie o Polakach
Polki maja dobra opinie jako "niewybredne i dobre gospodynie domowe", co mnie
osobiscie doprowadza do pasji. Wolalabym byc oceniana w kategoriach moich
zdolnosci intelektualnych, a nie tego, czy potrafie upiec ciasto.
Choc fakt, ze czesciej niz wiekszosc Wloszek potrafimy gotowac i prowadzic dom.
Niekoniecznie z powodow finansowych, jak pisano wyzej. Wychowalam sie w domu,
gdzie przychodzila pani do sprzatania a mimo to potrafie zlapac za szmate.

[viki2lav]

ja ostatnio uslyszalam " si siete brava gente, ormai vi conosciamo da tempo,
abbiamo tutte una colf polacca" przy wyjsciu z muzeum w Oswiecimiu, no malo
mnie nie trafilo! i co poradzic! panie byly z Pescary

[makda]

> ja ostatnio uslyszalam " si siete brava gente, ormai vi conosciamo da tempo,
> abbiamo tutte una colf polacca" przy wyjsciu z muzeum w Oswiecimiu, no malo
> mnie nie trafilo! i co poradzic! panie byly z Pescary

Oo, ja mam bardzo dobra odpowiedz: "O prosze, a moja sprzataczka jest WLoszka i
tez jest bardzo dobra". Co zreszta jest prawda :-)))

[viki2lav]

;-)) madziu, ja juz przestalam odpowiadac.... ( musialabym potwierdzic ze u
mnie tylko polka potrafi to dobrze zrobic:-))) )

[cuciolo]

kurcze tez mialam pania sprzatajaca wloszke. Jedna nas okradala, ale druga
sprzatala dzielnie. Nie funcjonujemy tylko w mentalnosci wloskiej jako
sprzataczki ale tez jako te co pomagaja prowadzic dom, ooiekowac sie starszymi,
mamy cierpliwosc i po prostu dobrze pracujemy. Czy to jest grzech?
Slyszalam tez bardzo pozytywna opinie o polskich pielegniarkach

[cuciolo]

No coz ja sie zetknelam z taka opinia. Wlosi najwiekszy problem maja z
Albanczykami, Marokanczykami i Rumunami
Sorry za ogolnianie ale gro przestepstw o ktorych sie mowi w mediach przypisuje
sie wlasnie tym nacjom. O nas sie mowi ze pijemy. Ale mowi sie tez ze pracuejmy
i to dobrze
Wiec nie jest tak zle
Czesto przemierzam via salaria w rzymie. Jezu ile tam ,mlodocianych prostytutek
i niestety to sa rumunki, niestety bo to sa prawie dzieci

[kubissimo]

pisalem o tym prmgr :)
w porownaniu ze stereotypami na temat Wlochow, to tych o Polakach jest niewiele
w kazdym razie jasnowlosa kobieta, mezczyzni z wąsami, chlopcy w dresach,
Papiez, Boniek, Solidarnosc, Walesa no i nadal zywe wspomnienia o lavavetri
polacchi

[annarea]

inaczej postrzegaja nas na polnocy wloch, a inaczej na poludniu.
W Neapolu dla przykladu wszystkie kobiety z europy wschodniej nazywane
sa "polacca".

[capretta]

A to ciekawe dlaczego?
Inaczej północ, inaczej południe?

[bartys3]

no pewnie.. z polnocnymi w ogole inna rozmowa...;) po prostu polnocnym do nas
blizej..:)

[pulzara]

Byc moze emigracja polska, ktora dotarla na Polnoc Wloch byla w wiekszosci
popowstaniowa, ideowa, a ta z poludnia, duzo pozniejsza, bo przypadajaca na
lata 80-te, czysto ekonomiczna.
?

[linn_linn]

A to ciekawe... Kobiety, nie tylko Polki, ktore osiedlily sie w co bogatszych
rejonach, jesli kierowaly sie idea to bardzo szczegolna.

[bartys3]

linn_linn napisała:

> A to ciekawe... Kobiety, nie tylko Polki, ktore osiedlily sie w co bogatszych
> rejonach, jesli kierowaly sie idea to bardzo szczegolna.

to chyba normalne..ze szukaly miejsc z perspektywami..a nie np. okolic
Neapolu..gdzie sami autochtoni ich nie maja;)

a poza tym wieksze przyzwolenie na stranieri jest mimo wszystko na polnocy..
skadinad bogatej ;)

[linn_linn]

No wiesz to sa perspektywy dosc szczegolne...

[bartys3]

myslalam o innych perspektywach ;)

a te o ktoych mowisz maja wszedzie...niekoniecznie musza w zwiazku z tym
wyjezdzac..

[linn_linn]

To akurat mogloby stanowic ciekawy przedmiot badan. Niekoniecznie musi byc tak,
jak nam sie wydaje. Np. "polacco, polacchino" to rodzaj butow. W Aversie jest z
kolei ciastem tradycyjnym takie o nazwie "polacca". Mysle, ze pochodzenia tych
slow nalezy szikac w dalszej niz blizszej historii.

[annarea]

nie chcialabym tutaj generalizowac ale wedlug mnie poludnie Wloch
to duzy procent ignorantow i nie mowie tu o duzych miastach ale o mniejszych
miasteczkach. Bylismy tydzien temu na poludniu na wakacjach i musze przyznac
ze wakacje byly udane ale mieszkac tam na stale ( okolice Neapolu)
jak dla mnie niemozliwe - inny swiat, inna mentalnosc.
Zdziwieni ze mowie po wlosku, zdziwieni ze pracuje w biurze, zdziwieni ze
mam swoje zdanie i nie usluguje mezowi jak to robia poludniowe wloszki
gdzie "uomo" jest najwazniejszy - w kazdym razie czulam sie jak w zoo ty w
klatce a oni cie ogladaja jak jakis okaz.

[linn_linn]

Ja sie czesto zastanawiam, czy to nie jest taka twarz przybierana w kontaktach
z turystami. Mieszkam na poludnie od Neapolu, a takich kobiet widze tu
newiele / szczegolnie mlodych /. Wprost przeciwnie: moim zdaniem, Wloszki to sa
cwane gapy / po wlosku "martwa kotka", ale sens jest ten sam /. Po 2 latach od
slubu rozchodza sie bez mrugniecia okiem, zostawiajac faceta w skarpetkach.
Widac usluguja, ale tylko do czasu.
Dziwi fakt, ze mowi sie dobrze po wlosku, gdyz wiekszosc Polakow niestety mowi
zle / nie tylko Polek /. Co do ogladania, Polakow sa tam tysiace i to
mieszkajacych na stale. Nowoscia to juz na pewno nie jestesmy.

[cuciolo]

a mnie nie dziwi. mieszkalam 2 lata w taranto w2 pulii i jezu to byl bardzo
trudny okres. przewaznie bylam postrzegana jako zasiedziala kura domowa.
Chciano mnie traktowac jak slepa glucha i bez mozgu
Naprawde zetknelam sie z powszechna opinia negujaca jakikolwiek rozwoj umyslowy
u kobiet.
To jest tzw relikt dawnych czasow
Innym na przyklad jest jezdzenie smaochodem: wiekszosc kierowcow kieruje
pojazdami tak jak wozami konskimi ufffffffff

[linn_linn]

Wlasnie dlatego uwielbiam Apulie, niekoniecznie jej mieszkancow / paru
przyjaciol bedzie mi musialo wybaczyc te slowa; ich oczywiscie to nie
dotyczy /. Tyle, ze sa to stereotypy. Apulijczyk na polnocy to wciaz
Apulijczyk, a mieszka gdzie indziej.
A powaznie, mysle, ze mialas do czynienia z nieciekawymi ludzmi. Nie wszyscy
nam odpowiadaja swoim poziomem, takze w Polsce sie to zdarza.

[capretta]

Święta racja, wszystkich nie można wrzucać do jednego wora.

[funghettino]

ja musze zyznac ze nie mam takich doswiadczen, choc tez juz 2 lata w pugli
mieszkam. moze to dlatego ze mam doczynienia glownie ze studentami, a wiekszosc
ludzi nieznajomych po prostu nie wie ze nie jestem wloszka. mysle ze moze
rzeczywiscie takie myslenie o kobiecie ( nie koniecznie o polce) jak o kurze
domowej pokutuje u starszego pokolenia, bo mlodziezy ( a juz napewno mlodym
wloszkom) daleko do tego.
a tak na temat to dla wlochow polska to glownie papiez i boniek, czasami
solidarnosc...niewiele wiedza, ale wyrazaja glebokie i szczere
zainteresowanie :)i chyba nas lubia jako narod wiec nie jest najgorzej:)

ps. cuciolo!!!!! a ja zamierzam prawo jazdy w pugli robic, haha!!!!

[cuciolo]

Mi sie nie udalo zrobic prawa jazdy w Pulii hihihi Ale ze wzgledu na brak czasu
A tak naprawde szokiem bylo dla mnie spotkanie kilku kobitek ktore siedza w
domach bo nie moga pracowac bo mezowie boja sie o przyprawienie im rogow i
rosnaca smaodzielnosc. Mit czy prawda?
W kazdym badz razie Pulia mi sie podobala, ale zylo mi sie trudno moze tez
dlatego, ze tam przeszlam chrzest bojowy po wyjezdzie z Polski i do tego w
ciazy. Kompletne zderzenie dwoch swiatow. Wiadomo poczatki sa najtrudniejsze

[linn_linn]

Tak jakby kobieta, kora nie pracuje, nie mogla przyprawic rogow...

[capretta]

Chyba mężowie wolą dmuchać na zimne :)

[linn_linn]

Mysle, ze robia to z wyrachowania. Chodzi nie tyle o tzw. "corna", co o fakt,
iz kobiecie zaleznej materialnie trudniej sie zdecydowac na separacje. Inna
sprawa, ze Wloszkom wychodzi to niezle. Szczegolnie jesli maja
dziecko... "Przerabiam" akurat separacje jednego z moich przyjaciol, to sei
naslucham...

[cuciolo]

Karwa mi sie to w glowie nie miescilo, ale sama osobiscie zetknelam sie z
gwizdaniem, zaczepianiem czy natrectwem gdy paradowalam sama w ciazy lub stalam
na przystanku. Nawet jeden dupek chccial mnie podwiesc i nie myslcie ze mial
dobre serce
Na szczescie moj maz ma inne zdanie niz poludniowcy cha cha cha

[funghettino]

ja prwako zrobie tak postanowilam i juz! troche mnie to przeraza ale co tam...

[capretta]

A czy Włosi poznają nas Polaków jakoś po zachowaniu czy elementach naszego
stroju, a może wyglądzie?
W jednym z wątków pisaliście, że Włocha to z daleka po słonecznych okularach,
głośnym mówieniu, gestykulacji.....i można by tak wymieniać :) A jak z nami?
Pewnie tak jak reszta ludów romańskich poznają nas po rysach twarzy. Czyż nie?

[bartys3]

no nie wydaje mi sie.. dla nich Polak=tyle samo co Rosjanin etc. .. a
rozpoznaja nas glownie po piciu wodki.. i wdziecznie okreslaja jako clandestini

[cuciolo]

Na pewno poznaja nas po akcencie aczkolwiek mnie ze wzgledu na wyglad, akcent i
slynne rrrrrrrrrrr biora za Francuske.
Co do rysow twarzy to nie wiem, teraz jesli chodzi o cechy antropologiczne
wloskie to sie pozmeinialo z biegiem czasu i nie panuje tylko typ
srodziemnomorski
Na pewno wlosi szczegolnie z poludnia nie sa zbyt wysocy i przesadzisci a my?
sama nie wiem

[makda]

Mi sie wydaje, ze rysy twarzy mamy inne: inne kosci policzkowe (wyzej ulozone i
bardziej wyraziste), szerzej rozstawione oczy. Zdecydowanie inna karnacja skory
i wlosow. Moj maz np jest "typowym" Wlochem z Bergamo: ma jasne wlosy, zielone
oczy, jest wysoki. A i tak ma o wiele ciemniejszy koloryt skory niz ja.

Kobiety maja tez inne figury: trudno mi nawet okreslic, czym sie tak roznimy,
ale roznice sa widoczne.

[cuciolo]

A moj uchodzi za niemca bo jest szatynem tzn byl bo lysieje, ma zielone oczy
cha cha cha
Zreszta maz odrazu rozroznia slowian, nie wiem na jakiej podstawie, zapytam sie
go
My co tu kryc jestesmy smuklejsze bo typ srodziemnomorski to przede wszystkim
krepa budowa ciala tzn stosunkowo plaska klatka piersiowa i bardzo szeroka pupa
nie mowiac o udach masywnych
Ale powtarzam; trudno jest teraz mowic o jakis typowych cechach
antropologicznych bo teraz jest do wyboru i koloru dzieki migracjom, historii i
dobrym farbom do wlosow

[funghettino]

moj nie-maz tez tak ma ze polakow (albo ogolniej slowian, ale w lecce to
glownie polacy sa) rozpoznaje na kilometr, nie wiem jak...ja facetow
(mlodych!!!!o zgrozo) z polski pozanje latem po szortach przed kolano i ew.
skarpetkach pod kolano :) a poza tym to rysy twarzy mamy jakies takie inne
chyba...nie wiem na czym to polega ale w wiekszosci da sie rozpoznac "po
twarzy" ze to polak. cholera wie czy to dobrze czy zle :/

[linn_linn]

Znam wielu Wlocho o wzroscie przekraczajacym 190 cm, choc faktycznie poczatkowo
budzilo to moje zdumienie.

[luna_19]

ja znam jednego, nawet dosc blisko ;-), ktory ma 193. moi znajomi poczatkowo
tez byli zdumieni.

[cuciolo]

moj szwagier ma 195 cm wzrostu. Moj maz 182 cm

[capretta]

A się często mówi, że to takie niskie "bestyje" :)

Nie mieszkam we Wloszech

[gollob2]

Ale tez slyszlem ,ze Wlosi i ogolnie poludniowcy sa srednio nizsi od
Europejczykow z polnocy kontynentu.Jedno mnie tylko dziwi ,skad Wlosi maja tak
dobrych siatkarzy i koszykarzy???Przeciez tam graja chlopy powyzej dwoch
metrow,a oni akurat w tych dyscyplinach sie wyrozniaja.

A co do Polakow to podobno jestesmy jednym z najbardziej wymieszanych rasowo
narodow w Europie.

[capretta]

>A co do Polakow to podobno jestesmy jednym z najbardziej wymieszanych rasowo
narodow w Europie.

Bardzo interesujące stwierdzenie, ciekawe skąd się ono wzięło (?)

Z historii sie wzielo:-)

[gollob2]

Popatrz na nazwiska Polakow obok typowo polskich Polacy maja
czeskie,rosyjskie,bialoruskie,litewskie,wegierskie,niemieckie,wloskie szwedzkie
holenderskie,francuskie,tureckie,tatarskie,rumunskiekie,angielskie,szkockie,jusl
owianskie i jeszcze inne.

[capretta]

No ale to można powiedzieć o wielu narodach europejskich np. Belgowie czy
Francuzi, Litwini czy Ukraińcy.
A ile polskiej krwi jest w Makaronii ;)

[gollob2]

Ale Polska od 15 do 18 wieku byla panstwem wielonarodowym .Etniczni Polacy
stanowili tylko 1/3 mieszkancow .W 18 wieku zdaje sie ,ze 80% wszystkich Zydow
zamieszkiwalo ziemie polskie
W takich Wloszech zawsze zdecydowana wiekszosc mieli Wlosi,na przyklad w
najwiekszych wloskich miastach nigdy okolo polowy mieszkancow nie stanowili
Zydzi ,a w Polsce tak wlasnie bylo.

[capretta]

Masz rację pisząc, że wielu Żydów mieszkało w Polsce, zwłasza Łódź czy
Sosnowiec były nimi przesiąknięte. Jednak Żydzi tworzyli "zamkniętą kastę"i nie
chcieli mieszać się z innymi. Niewiele było małżeństw polsko-żydowskich czy jak
ktoś woli żydowsko-polskich.

Co do najazdów, np. Francja też była wielokrotnie "mieszana". Pierwsze ludy (
Ligurowie i Iberowie) wyparci zostali przez Celtów, Ci zaś przez Rzymian i
dalej przez ludy germańskie. Później liczne wojny z Włochami, Anglikami,
Hiszpanami....i można by tak wymieniać i jak oni lubili się "mieszać" ;)

[gollob2]

capretta napisała:

> Masz rację pisząc, że wielu Żydów mieszkało w Polsce, zwłasza Łódź czy
> Sosnowiec były nimi przesiąknięte.

W Polsce na poczatku lat 20 tych XX wieku bylo tylko 62% katolikow i okolo 65%
Polakow.,reszte stanowili
Ukraincy,Zydzi,Bialorusini,Niemcy,Litwini,Czesi,Ormianie ,Tatarzy i inne narody
i jest nieprawdopodobne ,zeby udalo sie w takich warunkach zachowac czystosc
rasowa:-)
Nie tylko w tych miastach.Zydzi stanowili od 30% do 50% w takich miastach jak
Warszawa,Lodz,Krakow,Wilno,Lwow,w malych miasteczkach czesto stanowili nawet
90% mieszkancow,
mniej ich bylo na terenach dawnego zaboru pruskiego ,ale z kolei tamte miasta
jak Gdansk,Torun,Bydgoszcz ,czy Poznan byly zamieszkane przez ludnosc polsko -
niemiecka.
Lodz na poczatku XX wieku byla wlasciwie miastem czterech narodow
Polakow,Zydow ,Niemcow i Rosjan z tego pierwsze trzy byly niemal tak samo
licznie reprezentowane.

Jednak Żydzi tworzyli "zamkniętą kastę"i nie
>
> chcieli mieszać się z innymi. Niewiele było małżeństw polsko-żydowskich czy
jak
>
> ktoś woli żydowsko-polskich.
Tez tak kiedys myslalem ,ale troche zmienialem zdanie ,jak bylem w
Izraelu ,mnostwo tamtejszych Zydow pochodzacych z Polski ma jasna
karnacje ,jasne wlosy i niebieskie oczy.W kazdym razie jak spotyka sie
jasnowlosego Zyda to jego rodzina na 90% pochodzi z Polski albo z Rosji.Zydzi
pochodzacy z Polski sa zupelnie niepodobni do sniadych Zydow z bliskiego
wschodu.
Na pewno malzenstw polsko -zydowskich bylo mniej niz obecnie w USA gdzie okolo
50% Zydow ma niezydowskich malzonkow ,ale chyba dosc czesto sie zdarzaly, skoro
tak znani Polacy jak Kamil Baczynski,Piot Skrzynecki,Szymon Szurmiej ,czy tez
dzialacze skrajnie prawicowej Endecji i ONRu jak Rudolf Gali,Stanislaw
Stronski,Wojciech Wasiutynski Stanislaw Piasecki pochodzili albo z ochrzczonych
rodzin zydowskich albo jedno z rodzicow bylo Zydem.Tylko w czasie jednego sejmu
w 1764 roku kilkadziesiat ochrzczonych rodzin zydowskich zostalo uszlachconych
>
> Co do najazdów, np. Francja też była wielokrotnie "mieszana". Pierwsze ludy (
> Ligurowie i Iberowie) wyparci zostali przez Celtów, Ci zaś przez Rzymian i
> dalej przez ludy germańskie. Później liczne wojny z Włochami, Anglikami,
> Hiszpanami....i można by tak wymieniać i jak oni lubili się "mieszać" ;)

Zgadza sie ,ale na przyklad Slowianie tez nie mieszkaja nad Wisla od
zawsze,wczesniej mieszkali tutaj Germanie i Celtowie(raczej ich nie wybito) ,a
Slowianie przybyli gdzies ze wschodu,takze Biskupin raczej nie byl
praslowianska osada:-)

Francuzi czy Wlosi oczywiscie sa bardzo wymieszanymi narodami ,ale na przyklad
pierwszy meczet na ziemi francuskiej powstal w okresie miedzywojennym,a w
Polsce bylo ich sporo juz w XV wieku.Wielu miejscowych muzulmanow ,glownie
pochodzenia tatarskiego i tureckiego walczylu w armii polskiej juz pod
Grunwaldem.

Jak juz mowilem dzisiaj sladem wielonarodowej przeszlosci Polski sa najczesciej
obco brzmiace nazwiska Polakow,czolowi polscy politycy nosza miedzy innymi
takie :Miller,Lepper,Giertch,Dorn,Huebner,Steinhoff,Handke,Hausner,Aumiller,Bend
er,Aichler,Tober,Fogler
Mojzesowicz,Balasz ,Szeremietiew ,Rosati,Pol,Kleiber,Rotfeld i wiele
innych,ktorych teraz nie pamietam .



>

[capretta]

A przeczytałaś to co jest 2 posty dalej?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10307&w=28324834&a=28567336

[ballestrem]

Polakom trudno sie pogodzic,ze ich przodkowie nie dbali o czystosc rasowa:-)

[capretta]

ballestrem napisał:

> Polakom trudno sie pogodzic,ze ich przodkowie nie dbali o czystosc rasowa:-)

Mnie jakoś nie rusza czystość rasowa. Sama od jakiegoś Szweda (uczestniczącego
w "potopie") pochodzę.

[linn_linn]

To proste: na srednia skaldaja sie takze starsze pokolenia / 150 cm to czesty
wzrot w pewnych grupach wiekowych /. Po wojnie, a glownie od lat 60-tych, Wlosi
zmienili diete i to "zaowocowalo". Znam wiele par rodzicow o niskim wzroscie
majacych dzieci 180-190 cm.

[ballestrem]

www.wprost.pl/ar/?O=71296
Mieszańcy Europy
Tygodnik "Wprost", Nr 1152 (31 grudnia 2004)


Kim są Polacy?

Nigdzie indziej nie spotkałem tylu fascynujących typów twarzy" - stwierdził
niedawno David Lynch, amerykański reżyser. Dlatego casting do jednego ze swoich
nowych filmów postanowił zrobić w Polsce. Lynch zauważył to, co kaznodzieja
Jakub Olszewski w połowie XVII stulecia. Olszewski pisał: "Rzeczpospolita jest
jak ptak pstry, wszytek farbowany". Kim tak naprawdę są Polacy? Geny jakich
jeszcze narodów nosimy w sobie? Badania przeprowadzone na Akademii Medycznej w
Warszawie dowodzą, że współcześni Polacy mają bardzo ujednolicony bagaż
genetyczny: jest on dość równomierną mieszanką genów wielu nacji. - Stanowimy
zupełne przeciwieństwo takich narodów jak Włosi, Francuzi czy Hiszpanie. Ich
mapa genetyczna pokazuje, że w jednym społeczeństwie żyją obok siebie grupy
genetycznie odmienne. W Polsce większość społeczeństwa ma tymczasem ten sam
koktajl genów - mówi dr Rafał Płoski, jeden z autorów badań.

Polacy po łagodnej selekcji
O ile mniej więcej wiadomo, jak wyglądają przeciętny Skandynaw albo Włoch,
Niemiec czy Rosjanin, o tyle stworzenie obrazu przeciętnego Polaka wydaje się
kwadraturą koła. Polak może mieć bowiem zarówno płowe włosy i niebieskie oczy,
jak i ciemną karnację oraz piwne oczy (niczym Cygan), czy być rudym niczym
Irlandczyk bądź garbatonosym brunetem z ostrymi rysami w typie semickim. Z
badań przeprowadzonych na warszawskiej akademii medycznej wynika, że jesteśmy
Słowianami, ale z domieszką wpływów germańskich i nordyckich, a także
litewskich, semickich, ormiańskich, węgierskich, ruskich, włoskich i
żydowskich. I wszystkie te genetyczne zapożyczenia są mniej więcej równo
rozłożone.
Bogusław Pawłowski, antropolog, uważa, że choć określenie homogeniczna (czyli
jednorodna) różnorodność jest oksymoronem, to doskonale oddaje genetyczny
profil Polaków. Tę pozorną sprzeczność wyjaśnia znana w antropologii teoria
klina. Mówi ona, że w warunkach ostrej selekcji premiowane są określone cechy.
To taka ostra selekcja sprawiła, że większość mieszkańców Skandynawii jest do
siebie podobna, tak samo jak ludzie żyjący w ciepłych krajach basenu Morza
Śródziemnego. W klinie leżącym pomiędzy tymi strefami, czyli w umiarkowanej
strefie klimatu umiarkowanego, selekcja jest znacznie łagodniejsza. W Europie
ten klin rozciąga się mniej więcej od Francji na zachodzie, po Rosję na
wschodzie, od Morza Bałtyckiego na północy, po Półwysep Bałkański na południu.
Polska leży w samym środku tego klina, dlatego mieszkańcy tych terenów
równomiernie absorbowali zewnętrzne wpływy. I to nie tylko genetyczne, ale i
kulturowe.

Czy Mieszko I był Wikingiem?
Pod koniec PRL przestano nachalnie rozpowszechniać naciągane teorie, mówiące o
tym, że nad Odrą, Wartą i Wisłą Polacy żyli od czasów prehistorycznych.
Pojawiliśmy się na terenach dzisiejszej Polski najwcześniej w V lub VI wieku
naszej ery. Praojczyzną Słowian były tereny między Bugiem a środkowym dorzeczem
Dniepru. Nasi przodkowie żyli tam spokojnie, aż doszły ich wieści o tym, że
ludy ruszyły na południe, do dawnego Cesarstwa Rzymskiego. Jeżeli Lech, Czech i
Rus istnieli, to rozdzielili się właśnie wtedy.
Już w drugiej połowie X wieku pojawia się na naszych ziemiach spora liczba
grobów skandynawskich wojowników. Naukowcy dowiedli, że Mieszko I zbudował
swoje państwo dzięki sile swojej trzytysięcznej drużyny, złożonej głównie z
pochodzących z północy Waregów, najdzielniejszych wówczas wojowników. - To oni
głównie tworzyli taką ówczesną Legię Cudzoziemską - mówi prof. Henryk
Samsonowicz, historyk. Część polskich historyków twierdzi wręcz, że Mieszko I
sam był Waregiem, a państwo polskie powstało w wyniku najazdu z północy. Tego,
że skandynawskie wpływy są faktem, dowiódł m.in. antropolog Maurycy Stanaszek.
Przebadał on kilka tysięcy szkieletów z X wieku z Wielkopolski, Małopolski i
północno-środkowej Ukrainy. - Już wtedy zdecydowanie różniliśmy się od naszych
pobratymców ze wschodu. Widać wyraźny wpływ ludności skandynawskiej na nasz
wygląd - mówi Stanaszek. Potwierdzają to także odkrycia - m.in. odnalezione
przed kilkoma laty na Mazowszu groby wareskich wojowników z XI wieku. Ziemię
nadano im w zamian za obronę naszych granic przed najazdami Prusów.
Skandynawski komponent genetyczny wzmocniły szwedzkie najazdy. Chodzi nie tylko
o powszechność gwałtów, ale też o to, że wielu Szwedów osiadło wtedy na
terenach Rzeczypospolitej. Na przykład legenda rodziny Jana "Rudego" Bytnara,
bohaterskiego żołnierza AK głosi, że ich przodkiem był żołnierz armii Gustawa
Adolfa, która najechała Polskę.

Von Baysen, czyli Bażyński
Z badań przeprowadzonych na warszawskiej akademii medycznej wynika, że od
Niemców różni nas tzw. marker R1a1 w męskim chromosomie Y. U naszych sąsiadów z
zachodu ten marker występuje rzadziej. Oznacza to, że jesteśmy znacznie mniej
wymieszani z Niemcami niż na przykład Czesi. Zdaniem Płoskiego, genetycznie
stoją oni pośrodku między nami a Niemcami. Z tymi ostatnimi mieszaliśmy się od
XIII w., kiedy zaczęli przybywać na polskie ziemie. - Związki mieszane już
wtedy były masowe. Dystans pomiędzy Polakami a Niemcami wcale nie był tak
wielki, bo ówczesne miasta w większości przypominały wsie - mówi prof.
Samsonowicz.
Niemieckie ślady genetyczne to też pozostałość po polonizowaniu się niemieckiej
szlachty wchodzącej z Polakami w rodowe alianse. Wedlowie-Tuczyńscy opisani
w "Potopie" Sienkiewicza jako ród potężny, władający ziemią wałecką, w istocie
byli brandenburskimi rycerzami, którzy nazwisko wzięli od rodowej siedziby.
Spolonizowali się w jednym pokoleniu za panowania Władysława Jagiełły. Aby to
podkreślić, do nazwiska dodali końcówkę "-ski" (Wedelski). Jako lennicy
polskiego króla najeżdżali kuzynów z Recza i Choszczna, uznających
zwierzchnictwo Brandenburgii.
Asymilowanym w Polsce Niemcem był Johann von Baysen, przywódca pomorskiego
rycerstwa, walczącego po stronie Kazimierza Jagiellończyka przeciw Krzyżakom. W
Polsce stał się Janem Bażyńskim. Szlachta niemieckiego pochodzenia robiła u nas
państwowe kariery - jak Dohnhoffowie i Wejcherowie, którzy sprawowali urząd
wojewody. Począwszy od XVI wieku, asymilowali się niemieccy mieszczanie w
takich ośrodkach jak Kraków czy Poznań. Szczególnie łatwo przychodziło to
niemieckim katolikom. Dobrym tego przykładem są bambrzy sprowadzeni do Poznania
i Wielkopolski z katolickiej Bawarii.

Litwinopolacy
Mieszanie genów przebiegało na większą skalę między narodami, które dobrowolnie
się federowały. Tak było po zawarciu unii polsko-litewskiej. Z badań polskich
genetyków wynika, iż genetycznie najbardziej są do nas podobni Litwini (a także
Łotysze). To podobieństwo genów można też tłumaczyć tym, że Bałtowie i
Słowianie mieli wspólnych przodków.
Po zawarciu unii polsko-litewskiej na wschód szeroko promieniowała nie tylko
polska kultura, ale też nasze geny. Radziwiłłowie np. szybko weszli w związki
krwi z najlepszymi rodami Korony i zostali uznani za "esencję polskiej
magnaterii". Przedstawiciele ruskich rodów posyłali swoich synów do polskich
jezuickich kolegiów, co ułatwiało ich polonizację. Sportretowany przez Henryka
Sienkiewicza jako okrutny polski magnat Jeremi Wiśniowiecki wywodził się z
prawosławnej ruskiej rodziny. Był on pierwszym z rodu, który ożenił się z
polską szlachcianką Gryzeldą Zamoyską. Ich syn, Michał Korybut Wiśniowiecki,
zasiadł na tronie polskim. Jak zauważa historyk Michał Kopczyński, choćby ten
fakt pokazuje, jak otwarta na obce nacje była dawna Rzeczpospolita.
W czasach Rzeczypospolitej wielu narodów zasymilowało się u nas niemało
Czechów, Ormian, Wołochów, a także Madziarów. W końcu XVI w. żyło na naszych
ziemiach aż 100 tys. Szkotów! Jako lokalne mocarstwo Rzeczpospolita

Trochę nie na temat ;)

[capretta]

Czy mogę wiedzieć skąd taki nick?;)

Nick jest od hrabiego:-)

[ballestrem]

capretta napisała:

> Czy mogę wiedzieć skąd taki nick?;)

[andrea_w_polsce]

Czy mieszkasz w Płaniowicach..?

[capretta]

Jakby na to nie patrzeć dałeś enigmatyczną odpowiedź ;)
Właśnie zastanawiam się czy to inspiracja Pławniowicami (tak jak już ktoś
zauważył), a może śląski sentyment?
Pozdrawiam

[ballestrem]

Eeee tak jakos wyszlo:-)

A tak w ogole to rod Ballestremow byl wloskiego pochodzenia. Giovanni
Ballestrero,ktory byl przodkiem tej wplywowej rodziny , osiadl na Slasku w
XVIII wieku.
Slynny przedwojenny pilkarz pochodzacy z Katowic Ernest Wilimowski urodzil sie
jako Ernest Otton Pradella,ale tutaj nie mam pewnosci czy to nazwisko jest
wloskiego pochodzenia.

www.aneks.com.pl/nzg/famous/ballestrem.htm
Ród von Ballestrem sięga swymi korzeniami Italii, wywodząc się ze starowłoskiej
rodziny szlacheckiej. Nazwisko Balestreri lub Balestrero było stosunkowo często
spotykane w północnych Włoszech, głównie w Piemoncie. Wiele osób o takim lub
podobnym brzmieniu spotkać możemy w okolicach Turynu. Najwcześniejsze
udokumentowane wzmianki o tej rodzinie pochodzą z lat 1565 – 1568. Pierwszym
przedstawicielem rodu, który pojawił się na terenie Niemiec był Giovanni Angelo
Ballestrero di Castellengo. W roku 1730 służył jako paź na dworze książęcym w
Weimarze, i właśnie wówczas zmienił brzmienie swojego nazwiska na Ballestrem. W
1742 r., w trakcie I wojny śląskiej postanowił zaciągnąć się do armii pruskiej.
Rozpoczął służbę w III regimencie huzarów, już w stopniu podpułkownika. Od tego
momentu historia rodziny Ballestrem związana jest ze Śląskiem i państwem
pruskim. Po trzech latach, w roku 1745 został oficerem sztabowym, a w kwietniu
1748 r. objął dowództwo nad szwadronem. Pół roku później ożenił się z Marią
Elżbietą von Stechow. Dzięki niej w posiadaniu Ballestremów, znalazły się
majątki Pławniowice, a później Ruda i Biskupice.

[capretta]

Hmmm....a już sądziłam, że Ty to wnuk Ballestrem, bo akurat Twoja nieobecność
na forum pokryła się z jego wizytą na ziemi śląskiej ;)

A więc skąd ten nick? Pokrewieństwo ;)? "Miłość" do Italii i Śląska?

[capretta]

No i zniknął.
Chyba zbyt prywatnie się zrobiło ;)