Dodaj do ulubionych

Tragedia się zaczyna na Ukrainie

18.02.14, 15:45
Mam chyba zbyt mały rozumek.
Strzelają, są ofiary śmiertelne i masa rannych, chcą szturmować Majdan, moze wojsko też..
Czy ten cały Janukowycz ma cokolwiek w głowie????
Nie robi stół okrągły, kwadratowy, trójkątny, jakokolwiek111 Niech gada, nie strzela111
Nie z czołgami111
Jak jest zbyt głupi to niech sobie przypomni Causescu albo Husseina, i jak oni skończyli..
No nie wiem co powiedzieć.
Rozmowy, spokój, negocjacje, a nie WOJNA DOMOWA i wojsko.
Obserwuj wątek
    • balamuk Re: Tragedia się zaczyna na Ukrainie 18.02.14, 18:55
      Coraz gorzej to wygląda.
      • skuter44 Re: Tragedia się zaczyna na Ukrainie 18.02.14, 21:51
        Mam złe przeczucie. Dyktator bierze górę nad rozproszonymi demonstrantami, nad rozbitą na ugrupowania opozycją. Korzysta podziału etnicznego terytorium Ukrainy. Dzisiejszej nocy prawdopodobnie demonstranci usunięci zostaną z Majdanu.
        Tragedia. Zabici i ponad stu rannych.
        Jesteśmy bezsilni, nic nie możemy Ukrainie.
        • kapitan_marchewa Re: Tragedia się zaczyna na Ukrainie 19.02.14, 18:42
          Brak słów.
          Teraz ( ok. godz 19 dnia 19.02.2014) rząd Ukrainy uznaje, że protestujący to terroryści, czyli można wprowadzić do akcji wojsko.
          Nie wiadomo czy wojsko ( całe wojsko) jest po stronie rządu i czy nie odmówi.
          A to oznacza, że co? Że można poprosić o bratnią militarną pomoc????111
          Wiadomo kogo...
          • tojabogdan z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 19.02.14, 20:08
            a proporcje są ofiar cywilnych do służb są jak 4:6, w większości odnieśli rany postrzałowe. I to obie strony konfliktu. Czyli ci cywile nie są aż tacy cywilni. Sami protestujący przyznają się też do podpaleń, by nie dopuścić służb. Na skutek tych pożarów też wiele osób odniosło ciężkie obrażenia, też kilka zmarło.
            W sumie tragedia.
            • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 20.02.14, 15:13
              O snajperach : - TV Rosija 24 pokazuje/twierdzi, że snajper to człowiek EuroMajdanu.
              Dowód zabija milicjantów.
              - TV Ecspresso i nasze media twierdzą, że jest to prowokacja, że snajperzy
              to żołnierze/milicjanci - świadczą o tym zabici demnstranci, strzałami w
              głowę.
              Podobno przez rewolucjonistów zostało rozrabowane Muzem Kijowa. (Resija24)
              Min.Spraw Wewnętrznych wydał rozkaz - wydać broń milicji i Bierkutowi. (Rosja24).
              Snajperzy strzelają do rosyjskich dziennikarzy. Podobno z budynku "Konserwatorii". Poranili o ni 20 milicjantów.
              Pobito mera Łucka. Teraz pokazują przywiązanego mera słupa. Zajęto urząd obwodowy.
              Szturmy na urzedy obwodowe w Iwano Frankowsku i Tarnopolu.

              Informacje Rosji 24 są tendencyjnie bardzo a komentarze osób preparowane, wymyślone, nakierowane by oczerniać UE, Polskę, "bandytów".
              Ministrowie UE proponują prezydentowi Ukrainy skrócić kadencję prezydenta do końca br.
              • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 20.02.14, 15:40
                Oczywiście .... chodzi o broń ostrą, taką jak strzelają już teraz snajperzy.

                Coś wydaje mi się, że w takiej sytuacji ....... ofiary rewolucji zwiększą się ....
                • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 20.02.14, 17:49
                  Dobre wieści:
                  Odchodzą z Partii Regionów parlamentarzyści.... już teraz . Na jutro za opozycją jest 227 osób,na 450. Grunt pod nogami Janykowicza jest bardzo bagienny.
                  Mer Kijowa odszedł z partii rządzącej, uruchomił metro..... jest dojście do Majdanu.
                  Mer Lwowa jest za zmianą prezydenta, współpracuje z opozycją.
                  • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 21.02.14, 13:57
                    Wszystko było by dobrze ....ale przedstawiciele Majdanu nie przyjmują projektu porozumienia które zawarli prezydent z ministrami UE i opozycją. Teraz trwają rozmowy ministrów z UE w przedstawicielstwem EuroMajdanu.
                    • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 21.02.14, 14:04
                      Przed chwilą. Rada Społeczna Majdanu zgodziła się na zapisy projektu porozumienia z prezydentem. Ta informacja jest już komentowana. No tak - ale nie wiadomo jak tę decyzję Rady Społecznej Majdanu przyjmą uczestnicy Majdanu. Majdan nie ma jednego lidera.
                      Konstytucja z 2004 roku .... w ciągu 48 godzin, powołanie rządu jedności narodowej w ciągu 10 dni.

                      Dlaczego nikt nie wytłumaczy Majdanowi, że powrót do konstytucji z 2004 roku to istotne osłabienie władzy prezydenta, praktycznie nowy ustrój.
                      • old.bear Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 21.02.14, 14:12
                        Skuter, na Ukrainie jest wiele grup interesu i jest prawie niemożliwe porozumienie. Ciekawe jak to się rozwinie.
                        • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 21.02.14, 14:46
                          Jasne. W tych grupach interesów społeczeństwo/naród ukraiński nie potrafił dotychczas wywalczyć sobie należnego miejsca. Cud był by gdyby teraz Ukraińcom - tym razem - udało się.
                          • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 21.02.14, 15:18
                            Niebawem liderzy opozycji na Majdanie zaprezentują tekst porozumienia. Oj, będzie się działo.
                            Potrzebne będzie teraz zrozumienie i ustępstwa na Majdanie.
                            • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 21.02.14, 22:46
                              Wiadomość -z przed minuty. Podobno samolot prezydencki wyleciał w kier. Moskwy. Podobno przed wylotem kazał on wywieźć wartościowe rzeczy z pałacu prezydenckiego i jego urzędu. Informacja z TVP INFO a oni przejęli z ukraińskiego portalu.

                              Na Majdanie nadal narodowcy grożą atakiem na Pałac Prezydencki, jutro.
                              • kapitan_marchewa Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 22.02.14, 14:46
                                Wygląda na to, że minister Sikorski wykonał kawał dobrej roboty.
                                Obejrzałem wywiad z Kolendą (trochę napastliwo-podpowiadającą uważam, ale cóż, jestem marudą)..
                                • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 22.02.14, 18:54
                                  Wydarzenia biegną szybko. RANO było w Charkowie zagrożenie jedności państwa, secesji Krymu i Zaporoża. Wieczorem mamy impeachment Prezydenta. Uwolnienie Tymoszenko.
                                  I...... podobno zatrzymanie Janukowycza i jego ekipy na lotnisku w Doniecku, przed próbą
                                  ucieczki do Moskwy. Wybory prezydenckie 25.V. Tymoszenko kandyduje.

                                  Za 1/2 godziny Przemówienie Pani Tymoszenko . Zobaczymy.... jak ją przyjmie Majdan.
                                  • old.bear Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 22.02.14, 19:26
                                    No zobaczymy jak się sytuacja rozwinie. Czy Janukowicz rzeczywiście abdykował. A jeśli tak to teraz do głosu dojdą chłopcy z ferajny i zaczną się żreć między sobą i będą chcieli zagarnąć cały ukraiński tort tylko dla swojego ugrupowania.
                                    • wirujacypunkt Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 22.02.14, 20:28
                                      Jak będą działali tak, jak po Pomarańczowej Rewolucji, to mimo tego, że Janukowicz abdykował niewiele się zmieni. W jednym są napewno podoni do nas, kłócą się o wszystko.
                                      Już są sygnaly, że nie będę w stanie zgodnie dojść do porozumienia. Kliczkę juz wygwizdali.
                                      • kapitan_marchewa Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 23.02.14, 06:08
                                        Coś mówiłem, że minister się spisał? Widać nie, trzeba było wysłać Fotygę, samą niesamowitą mimiką załatwiłaby do końca świata demokrację na Ukrainie (przepraszam za sarkazm):
                                        mobile.natemat.pl/92913,ewa-stankiewicz-przepraszamy-majdan-za-sikorskiego-to-byl-wykwit-chamstwa-i-bufonady-wstyd
                                        • kapitan_marchewa Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 23.02.14, 06:19
                                          Czytam, czytam (najróżniejsze rzeczy)i nie chce mi się wierzyć:
                                          wpolityce.pl/artykuly/74906-martwi-i-zywi-po-kijowie-wstydze-sie-za-ministra-spraw-zagranicznych-iii-rp-i-przepraszam-za-jego-wypowiedz-ukraincow
                                          • old.bear Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 23.02.14, 07:24
                                            Są tacy którzy niektórym jeśli by ci cokolwiek robili z czułością zacytują klasyka - spieprzaj dziadu 111.
                                            • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 23.02.14, 08:58
                                              Teraz dopiero widać, że porozumienie to zapoczątkowało lawinę wydarzeń, które wyprowadzają sytuację na Ukrainie na twardy grunt. Należy jednak liczyć się z majdanami na wschodzie Ukrainy z próbami secesji Krymu i podporządkowania się "wschodu" kurateli Rosji.
                                              Wczorajszy jakoby " zjazd deputowanych z wschodniej Ukrainy " pokazał plany i zamierzenia polityków na najbliższy okres. Jeden cel - przejęcie przemysłowej części Ukrainy i istotne osłabienie siły narodu ukraińskiego . Bo przecież na tym "zjeździe" mówiono tylko po rosyjsku.
                                              Kiedyś to widziałem skutki zniewolenia Ukraińców na własne oczy. Było to w Kijowie, na początku 21 wieku, na naradzie "Oszczadnego Banku Ukrainy".
                                              • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 23.02.14, 10:12
                                                W Charkowie trwa akcja , podejmowanie i ukierunkowanie działań na rzecz separacji Ukrainy Wschodniej i Krymu a jednocześnie całkowite podporządkowaniu ich Rosji . Żyrnowski - w swoim wystąpieniu - obnażył wiekową politykę Rosji (do Europy, sąsiadów i świata), określił miejsce Rosji (jest Rosja i USA - reszta się nie liczy) . Domaga się przejęcia ziem rosyjskich na Ukrainie (tam gdzie żyją Rosjanie).
                                                • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 23.02.14, 11:16
                                                  Choć jest obawa , że powstaną majdany na wschodzie Ukrainy. Rosjanie potrzebują męczenników.
                                                  Inni twierdzą , że separacja wschodniej Ukrainy nie nastąpi. Janukowycz jest spalony w Rosji.
                                                  Teraz zwycięstwo i sukces ....rodzi nowy sukces.

                                                  W sumie .... optymistyczne prognozy.

                                                  (to z rozmowy polityków w TVP INFO)
                                                  • kapitan_marchewa Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 23.02.14, 17:10
                                                    Janukowycz ponoć uciekł i się ukrywa. I ponoć w Rosji nie ma szans się ukryć, więc gdzie?
                                                    I czy skończy jak ci w pierwszym poście, czy jak ci:
                                                    ciekawostkihistoryczne.pl/2014/02/10/chcesz-sie-zabezpieczyc-na-starosc-zostan-dyktatorem/
                                                    Skuter, jeśli Ukraina się podzieli na wschodnią i zachodnią to z dużym prawdopodobieństwem Krym sobie weźmie Putin.

                                                    I ciekawostka, niektórzy chyba zaczynają się bać skoro dają głos:
                                                    "..w Mińsku Alaksandr Łukaszenka zapewnia, że na Białorusi na pewno nie dojdzie do Majdanu.

                                                    - Należy się uczyć na błędach innych i nie dopuszczać do choćby najmniejszych przejawów niestabilności w naszym kraju - zaznaczył w przemówieniu z okazji Dnia Obrońców Ojczyzny.

                                                    Łukaszenka powiedział, że coś podobnego do ukraińskiego Majdanu było na Białorusi w 2010 roku po wyborach prezydenckich.

                                                    - Teraz nasz naród zrozumiał, co mogłoby się zdarzyć, gdyby to tolerować. A my przecież ani nie polewaliśmy ich wodą, ani nie stosowaliśmy gazu łzawiącego, ani nic nikomu nie łamaliśmy. Ale jeśli ktoś podniesie rękę na żołnierza, milicjanta czy funkcjonariusza sił specjalnych, który próbuje was rozdzielić, odpowiedź będzie błyskawiczna - ostrzegał prezydent."
                                                  • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 24.02.14, 10:13
                                                    Jeśli .... Kapitanie..... jeśli. Miejmy nadzieję, że do tego nie dojdzie.
                                                    Faktycznie, atmosfera w okolicach Krymu nie jest przychylna poglądom nacjonalistów ukraińskich i im samym.
                                                    Jest w sieci filmik pokazujący zerwanie wiecu nacjonalistów (chyba w Chabarowsku) i następnie pobicie jego uczestnika.
                                                  • skuter44 Ukraina nad przepaścią.... 24.02.14, 21:42
                                                    Tytuł wątku wciąż jest/ długo będzie aktualny.
                                                    1. Według red. Jacka Żakowskiego : „Zależność od Rosji, brak demokratycznej tradycji i kultury, korupcja, potęga oligarchów i mafii, deprawacja policjantów, sędziów, urzędników, deputowanych, biznesu - to wszystko jest, tak jak było. Nie znikły i nie przestały być ważne obyczaje, struktury ani interesy, które od dwóch dekad niszczą ukraińskie państwo i gospodarki. „ „Nad Ukrainą wisi więc widmo wojny domowej, secesji, rozpadu lub implozji państwa, twardej dyktatury. „ Dzięki zwycięstwu Majdanu Ukraina ma jednak niewątpliwie kolejną historyczną szansę. Ale nie wiemy, jakie ma realne możliwości.”
                                                    Cały tekst: wyborcza.pl/1,75968,15514624,Miliard_dla_rewolucji_.html#TRNajCzytSST#ixzz2uH1uOFjX
                                                  • skuter44 Re: Ukraina nad przepaścią.... 25.02.14, 09:05
                                                    Ta Ukraina , to chyba ma szczęście w nieszczęściu. USA deklarują dużą pomoc finansową. Z-ca Sekretarza Stanu USA spotyka się dziś w Kijowie z władzami, opozycją i ministrem finansów Ukrainy.
                                          • jm_1964 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 23.02.14, 22:43
                                            Jak to dobrze, że mamy tak dalekosiężnych komentatorów, jak p. Ewa. Jak już wszystkich zdemaskuje, osądzi i ukarze - a niektórych w tzw. międzyczasie i przeprosi - siądzie sobie wtedy pani Ewa sama na pogorzelisku, obetrze pot z czoła - po dobrze wykonanej robocie i zaśpiewa dumkę "w stepie szerokim"... a odpowie jej tylko echo...
                                            • kapitan_marchewa Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 25.02.14, 14:38
                                              @jm_1964
                                              A o kim mówisz?
                                              • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 25.02.14, 15:07
                                                Domyśliłem się, że jm-1964 pisał o red. Ewie Stankiewicz, która pozwoliła sobie stanowczo korygować politykę zagraniczną Polski.
                                                • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 25.02.14, 15:10
                                                  ewastankiewicz.wordpress.com/2014/02/22/ewa-stankiewicz-w-drodze-na-majdan-22-02-2014-kto-mial-zabijac-wg-min-sikorskiego/
                                                  - o to chodziło jm_1964, tak sądzę....
                                                  • kapitan_marchewa Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 26.02.14, 19:36
                                                    Podobno na Ukrainie mają już kandydata na premiera nowego. Czyżby profesor Gliński smile ?, bo PIS już ponoć na Krymie...
                                                  • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 27.02.14, 12:56
                                                    Tam nie ma żartów.
                                                    No i mamy wojnę domową na Ukrainie. Są dwa centra władzy - każde twierdzi, że jest władzą konstytucyjną. Janukowicz ukrył się w Sewastopolu, mieście wydzierżawionym dla rosyjskiej floty. Tam jego "sztab wojenny". Ma ochronę Rosji. Stamtąd prowadzi wojnę przeciwko Ukrainie . Przez komandosów (jego i Rosji - chyba) zajęte zostały budynki Rady Najwyższej i merostwa Autonomicznej Republiki Krymu. Na stronę Janukowicza (Rosjan) przeszła flota ukraińska.
                                                    Ludność Krymu zdominowała (ponad 60 % Rosjan) i jest za przyłączeniem do Rosji. Tylko Tatarzy dońscy (jest ich 15 ogółu ludności) wstrzymują przed rozlewem krwi.
                                                    W Kijowie wybierają rząd. Dopiero dziś będą mieć ministra obrony,który (mam nadzieję) podejmie jakieś wojskowe działania obronne w państwie. Na razie wojsko w koszarach. Obudziło się NATO, przypomina Rosji o układzie budapesztańskim (chyba z 1994 r)w którym Rosja zobowiązała się do utrzymania jedności terytorialnej Ukrainy. Ale Rosja odpowie - nas tam nie ma, Ukraina jest nadal samodzielna. Ale przecież - wozy pancerne z Sewastopola zastraszają (jeżdżą) Ukrainę, służby specjalne uzbrojone po zęby są w głównych miastach wschodniej Ukrainy (zajęły m.im. budynki władzy w Autonomicznej Republice Krymu),....itd,itp.

                                                    Bohaterowie Majdanu przez b.prezydenta i Rosjan (na Ukrainie) uznani zostali za bandytów i banderowców.
                                                    Tak to jest (wg mnie) kiedy rewolucyjnie przyspiesza się zmianę władz. Spokojnie można było realizować porozumienie . Bez przelewu krwi Janukowicz by stopniowo wycofywał się, co obiecał. A po wyborach, po pokojowym usunięciu go od władzy można by go karać przy pomocy Sądu Międzynawowego. A tak to może być niepotrzebnie... c.d rzezi ale teraz już na dużą skalę. Oby tak nie było.
                                                  • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zabici i ranni, 27.02.14, 22:47
                                                    Na szczęście , sytuacja krystalizuje się. Nie jest tak źle. Konflikt jest polaryzowany . Zainteresowanie świata i ostrzeżenia ONZ i UE , stanowcze oświadczenia p.o. prezydenta Ukrainy, utworzenie rządu ukraińskiego, wstrzymanie działań agresywnych ze strony Rosji, podjęcie uchwały parlamentu krymskiego o referendum,.... łagodzą stan wrzenia na Krymie.
                                                  • skuter44 z wielu informacji wynika, że zbliża się III wojna 28.02.14, 22:19
                                                    To było wczoraj. Dziś prowokacje "nieznanych" (ścisłej nierozpoznawalnych) świetnie uzbrojonych prowokatorów rosyjskich . Zagarnięte lotniska, budynki urzędów ARK, agresja w pełnym kształcie - wozy bojowe, śmigłowce , transportowce. Znalazł się rosyjski prezydent Ukrainy, obudził się, przemówił, odrzucił nową władzę, umocnił Rosjan na Ukrainie w przekonaniu , że dobrze robią podejmując walkę bratobójczą (z nacjonalistami i banderowcami).

                                                    Nasz tabloid FAKT idzie dalej , donosi/przepowiada:
                                                    www.fakt.pl/trzecia-wojna-swiatowa-rosja-uzyje-bomby-atomowej,artykuly,446992,1.html
                                                  • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zbliża się III 01.03.14, 11:29
                                                    Wojny może nie być. Idzie ku temu, że za 1-2 dni Rosja "wyzwoli" w sposób bezkrwawy ,Krym "od niewoli ukraińskiej". Rosjanie tworzą grunt dla powstania "rosyjskiej Ukrainy " na wschodzie
                                                    i "wyzwolenia" Krymu. Zdobyte zostały główne punkty strategiczne - organy władzy na Krymie, zablokowane wojsko i flota ukraińska, zamknięty dostęp na Krym drogą lądową i powietrzną. Władze miejscowe otworzyły milicję, jednostki samoobrony . Za oderwaniem się od Ukrainy jest ludność (ściślej - większość, bo to Rosjanie). Rosja wydaje im dowody osobiste. Świat straszy ale
                                                    nic nie działa. Władze prawowite Ukrainy są bezsilne - proszą, apelują.
                                                    Po faktycznym przejęciu Wschodniej Ukrainy i Krymu przez Rosję (przy czym przejmą ją Rosjanie w kominiarkach w nieoznakowanych wozach pancernych, samolotach...) pojawi się
                                                    prorosyjski "pełnoprawny" prezydent Janukowicz , jako przywrócony do władzy. I będzie rządził jako gubernator. Ludność ukraińska z tych terenów ucieknie na zachód Ukrainy by ochronić się przed represjami.
                                                    Na zachodzie zostanie jednolite narodowo państwo ukraińskie, zachowana nazwa państwa, wprowadzone demokratyczne rządy z nastawieniem proeuropejskim . Tej właściwej Ukrainie UE udzieli specjalnej pomocy finansowej.

                                                    W sumie korzyść dla wszystkich. Nie ma złego co by na dobre nie wyszło.
                                                  • skuter44 Re: z wielu informacji wynika, że zbliża się III 01.03.14, 11:52
                                                    Dyplomaci radzą by nie panikować. Wszystko będzie rozgrywać stopniowo . Rosja robi aneksję Krymu - ale ostrożnie, by nie pogorszyć swoich notowań w świecie , by wykazać zagrożenia dla Rosjan na Krymie ze strony nacjonalistów, pokazać czyste intencje i działania Rosji. A jednocześnie w interesie - jakoby Rosjan - Rosja przejmuje Krym w swoje panowanie.

                                                    Okazało się, że rewolucja na Majdanie jest świetnie wykorzystywana do rozpadu państwa ukraińskiego.
                                                  • skuter44 Mamy okupację Ukrainy 02.03.14, 09:30
                                                    Organizacje światowe ONZ, UE , inne państwa nie pomogą Ukrainie, najwyżej mogą podburzać ich (radzić, szkolić, mieszać) a Rosji grozić. Tak było z Gruzją . Tak jest teraz w Ukrainie.
                                                    Faktycznie wielonarodowa Ukraina była podzielona od początku, od jej utworzenia. Kiedy nastały czasy "wolności narodów" okazało się, że trudno o wolność sztucznie utworzonych , wielonarodowych państw Jugosławii czy Rosji. Dlatego wiele lat trwają ruchy wyzwoleńcze. A ten ukraiński przykład pokazuje, że Rosja (która nie uznaje suwerenności państw w jej strefie wpływów, ukształtowanej w czasach ZSRR) wykorzystała świetnie transformację ustrojową na Ukrainie, jako okazję do włączenia jej części rosyjsko języcznej pod skrzydła/bezpośrednie wpływy Rosji. A drugim etapem będzie włączenie do Rosji (albo utworzenie kolejnej republiki
                                                    rosyjskiej na wschodzie Ukrainy).

                                                    Na dzisiejszy dzień Krym jest na etapie oderwania się od Ukrainy i tworzenia nowego prorosyjskiego państwa - Republiki Krymskiej, załatwiają ten problem rosyjskie wojska i delegowani z Rosji obywatele rosyjscy. Dziś wojsko rosyjskie działa oficjalnie , przejmuje obiekty strategiczne,. Pozostaje utworzenie atrybutów nowego państwa - określenie i zamknięcie granic, utworzenie wojska (bez problemu - bo mogą wejść do krymskiego wojska
                                                    wojskowi rosyjscy ale też wojska ukraińskie ulokowane na terenie Krymu) i milicji ( bez problemu - bazą jest już Berkut, a nabór nowych ? chętnych będzie moc) . Organy władzy już są, tyle że utworzone przez Rosję.
                                                    Wszystko może być załatwione bez przelewu krwi. Informacja z przed chwili. Jednostka wojska ukraińskiego otoczona została przez Kozaków, zażądali oddania broni (przecież oddadzą ). Choć nacjonaliści z Majdanu organizują się do walki z Rosją wink , a Rada Najwyższa Ukrainy zastanawia się (słusznie) czy jest sens ogłoszenia mobilizacji i wyjścia wojska ukraińskiego do walki z Rosją ? Najbliższe dni pokażą .... co dalej.

                                                    Chciałoby się mieć silnego, przyjaznego sąsiada , ale nie udało się. Polska (wg mnie) nie popełniła błędu. Na ile nas stać wspieraliśmy jej drogę do demokracji i do Europy.
                                                    Porozumienie z udziałem 3 ministrów z UE wszyscy chwalą, w tym Putin, Janukowicz, UE,
                                                    ONZ. Ale wydarzenia poszły w innym kierunku.

                                                    Paradoksem jest ..... ale podział Ukrainy (oby tylko pokojowy) ma przewagę plusów dla Polski i Europy. Ale o tym kiedy indziej.
                                                  • zed-is-dead Polska popełniła błąd 02.03.14, 18:32
                                                    niewiedzy, ignorancji i myślenia życzeniowego na Ukrainie - przez co najmniej 10 ostatnich lat.
                                                    Działania w obliczu aktualnego kryzysu napędzane też są wyłącznie genetyczną rusofobią.
                                                    I w tym miejscu muszę pochwalić Premiera Tuska (choć generalnie fanem nie jestem), że bardzo rozważnie podchodzi do nabrzmiałego problemu ukraińskiego.
                                                    A tu dobry tekst z "Wprost" (też nie jestem fanem, ale to jest tekst wart uwagi):
                                                    www.wprost.pl/ar/437311/Kilka-uwag-na-temat-sytuacji-politycznej-na-Ukrainie/?pg=0
                                                  • skuter44 Re: Polska popełniła błąd 03.03.14, 14:33
                                                    Władimir Putin jako Adolf Hitler. W Internecie krąży przeróbka okładki tygodnika "Time" / Inne)
                                                    Władimir Putin, by uzasadnić cichą inwazję wojsk rosyjskich na Krym, stosuje retorykę i tłumaczenia, jakie słyszeliśmy już w historii. Zwraca na to uwagę Zbigniew Brzeziński, doradca amerykańskich prezydentów. Podkreśla, że podobnie kilkadziesiąt lat temu zachowywał się Adolf Hitler.
                                                    wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/452321,wladimir-putin-jak-adolf-hitler-przed-prezydentem-rosji-ostrzega-zbigniew-brzezinski.html
                                                  • skuter44 Nowy rząd ukrainski zrobił 2 bledy.... koryguje je 04.03.14, 09:43
                                                    Ma zaraz być konferencja Putina. Chyba będzie coś dalej manipulował światową opinią publiczną, wyjaśniał, uzasadniał i być może zacznie się wycofywać.... bo gorąco robi się wokół Rosji.

                                                    a póki co ...... o błędach nowej ukraińskiej władzy

                                                    Wracam do treści wątku.
                                                    Już w pierwszym dniu funkcjonowania nowego rządu ukraińskiego ostro skrytykowałem zakon
                                                    o obowiązku stosowania jedynie języka ukraińskiego. Informacja ta mocno podburzyła Rosjan
                                                    na Ukrainie. Pisałem, że Ukraina powinna niezwłocznie zwiększyć autonomiczne prawa Krymskiej Republiki Autonomicznej. Teraz dopiero ....... dziś słyszymy:


                                                    przed chwilą

                                                    Poseł Batkiwszczyny i były szef MSZ Petro Poroszenko: Rada Najwyższa Ukrainy jest gotowa prowadzić dialog z władzami Krymu, jeśli zostaną wycofane wojska rosyjskie. Parlament jest gotowy znacznie poszerzyć kompetencje krymskiej autonomii, ale przy zachowaniu suwerenności Ukrainy. Parlament jest też gotów w bardzo krótkim czasie przyjąć ustawę o statusie Sewastopola i ustawę o lokalnych referendach.

                                                    Cały tekst: wyborcza.pl/1,75477,15300590.html#ixzz2uyrpR0bp
                                                  • old.bear Re: Nowy rząd ukrainski zrobił 2 bledy.... korygu 04.03.14, 10:38
                                                    Obie strony mają niezłą zagwozdkę. Zobaczymy co z tego wyniknie.
                                                  • skuter44 Sytuacja jest bardzo płynna 04.03.14, 15:53
                                                    A tam ...... ciągle coś nowego się dzieje .

                                                    14:43

                                                    Sekretarz stanu USA John Kerry, który wylądował dzisiaj po południu w Kijowie obiecał nowemu rządowi Ukrainy miliard dolarów w ramach pożyczki, która ma pomóc przetrwać gospodarce w momencie, w którym z obietnic pomocy kredytowej wycofała się Rosja - pisze "Washington Post".
                                                    14:36

                                                    Turcja poderwała osiem myśliwców bojowych F-16, gdy wzdłuż jej granicy morskiej niedaleko wybrzeża Morza Czarnego przeleciał rosyjski samolot zwiadowczy.

                                                    Do zdarzenia doszło w poniedziałek.
                                                    14:32

                                                    Minister sprawa zagranicznych Włoch poinformował, że przedstawiciele Rosji zgodzili się na spotkanie z NATO w środę.
                                                    14:32

                                                    Większość mieszkańców Ukrainy chciałaby niezależności kraju, a za zjednoczeniem z Rosją opowiada się 12 proc. ankietowanych – wynika z najnowszego sondażu Kijowskiego Międzynarodowego Instytutu Socjologii.

                                                    68 proc. respondentów chciałoby zachowania niezależności przez Ukrainę i przyjacielskich stosunków z Rosją – z otwartymi granicami, bez wiz i ceł.

                                                    Najwięcej zwolenników zjednoczenia obu państw mieszka na wschodzie Ukrainy (26 proc.) i na południu (19 proc.), mniej w centralnej części kraju (5 proc.) i zachodzie (1 proc.). Wśród regionów najbardziej przychylny zjednoczeniu z Rosją byłaby Autonomiczna Republika Krymu (41 proc.), obwody doniecki (33 proc.) oraz ługański i odeski (po 24 proc.).
                                                    14:27

                                                    Na Majdanie Ukraińcy "łapali się za głowy" i śmiali, słysząc, jak Władimir Putin mówi o nich jako terrorystach.
                                                  • old.bear Re: Sytuacja jest bardzo płynna 04.03.14, 16:30
                                                    Skuter, jest jeszcze jedna kwestia - czy nasze media nie przedstawiają tej sytuacji bardziej z punktu widzenia jednej strony tego konfliktu.
                                                  • skuter44 Re: Sytuacja jest bardzo płynna 04.03.14, 17:39
                                                    Też łapię się na tym. Teraz szczególnie, kiedy Putin przedstawił fałszywe (w dużym stopniu) ale
                                                    swoje spojrzenie na problem. Okazuje się, że trzeba mieć informacje z 2 źródeł , z dwóch stron sporu ( robię to oglądając na przemian TVRosja24 i TVPINFO) .... aby mieć swoje zdanie.
                                                    Podobnie jak w sprawach polskich.

                                                    Pomijając tragedię Ukraińców, te wydarzenia są dla mnie wielką lekcją polityki i historii.
                                                    Jak w roku 1956, 1970, 1980-1991 u nas , tak teraz jesteśmy świadkami tworzenia się najnowszej historii w naszym obszarze Europy. .
                                                  • old.bear Re: Sytuacja jest bardzo płynna 04.03.14, 19:16
                                                    Tak, historia się tworzy. Polityczne gierki i interesy biorą górę nad interesami zwykłych ludzi. I tak dzieje się zawsze uncertain
                                                  • kapitan_marchewa Re: Sytuacja jest bardzo płynna 05.03.14, 15:58
                                                    Ja czytam też rosyjskie strony i fora, rozmawiam ze znajomymi i z Rosji i z Ukrainy, jakoś chcę się znaleźć w tym wszystkim..
                                                    Dla nieznających rosyjskiego to może być ew. pomocne: media-w-rosji.blogspot.com/
                                                  • skuter44 Re: Sytuacja jest bardzo płynna 05.03.14, 19:09
                                                    Dziękuję za te źródła. Brakowało mi nowych kanałów informacji.
                                                  • kapitan_marchewa Re: Sytuacja jest bardzo płynna 06.03.14, 18:43
                                                    Takie tam...
                                                    moskwasadowa.blox.pl/html
    • zed-is-dead Pytanie czy Ukraina 04.03.14, 21:23
      nie jest tylko zasłoną dymną dla Rosji?
      wiadomosci.onet.pl/rosja-zbuduje-nowe-bazy-wojskowe-w-ameryce-lacinskiej-i-azji/eb7r4
    • zed-is-dead Zaczyna się robić ciekawie: 06.03.14, 10:09

      www.lewica.pl/?id=29218#
      rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/
      • old.bear Re: Zaczyna się robić ciekawie: 09.03.14, 10:31
        Znaczy jak zwykle - polityka nade wszystko ... uncertain

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka