rek888 03.09.11, 16:43 wyborcza.pl/1,75477,10224091,Günter_Grass_szokuje_Niemcy.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
a000000 Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 16:48 owszem, Niemcy są ofiarą.... własnej buty. Odpowiedz Link
maria421 Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 17:40 Kto jeszcze slucha tego co Grass mowi? Grass sie skompromitowal tym ze jako "moralna wyrocznia Niemiec" (a raczej tych dobrych, nowych, socjalistycznych, antykapitalistycznych, antyamerykanskich, antyimperialistycznych, multikulti Niemcow) , zatail w zyciorysie przynaleznosc do SS. Odpowiedz Link
a000000 Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 17:47 Gunter Grass jest Gdańszczaninem. Mieszkał we Wrzeszczu. Obecnie jest honorowym obywatelem Gdańska. Wiek nie wybiera, każdemu w głowie zaciemnia. Odpowiedz Link
jureek Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 17:54 a000000 napisała: > Gunter Grass jest Gdańszczaninem. Mieszkał we Wrzeszczu. Obecnie jest honorowym > obywatelem Gdańska. > Wiek nie wybiera, każdemu w głowie zaciemnia. W SS był jako młody człowiek. Przynależność tę zatajał także nie będąc starcem. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 18:01 jureek napisał: > W SS był jako młody człowiek. Przynależność tę zatajał także nie będąc starcem. > > Jura Dodam tylko ze nie chodzi o to ze jako 17 latek byl w SS , bo z jego rocznika wielu bylo, chodzi o to ze robil za apostola moralnosci zatajajac wlasna przeszlosc. Hipokryta. Odpowiedz Link
a000000 Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 20:16 maria421 napisała: > Dodam tylko ze nie chodzi o to ze jako 17 latek byl w SS , bo z jego rocznika w > ielu bylo, chodzi o to ze robil za apostola moralnosci zatajajac wlasna przeszl > osc. Hipokryta. eeee, raczej cały czas rozliczał się z własną przeszłością i rozliczyć nie mógł. A że zataił? często się zdarza, że ludzie chcą zapomnieć o tym co ich zawstydza. Ja tam go nie bronię, to nie jest moja ulubiona postać, że tak powiem - jest mi obojętny. Ale jakieś powody miał, że się tajniaczył. Nie wiem jakie, bo jego twórczość mnie nie interesuje. Ponoć gdzieś to opisał. Odpowiedz Link
rek888 Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 17:57 Postanowilem ugotowac zupe pomidorowa.No i co? Ano pomyslalem i przypomnialem sobie z czego sie ja robi.Jednak starosc nie wszystkim w glowie zaciemnia. Odpowiedz Link
jureek Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 17:58 rek888 napisał: > Postanowilem ugotowac zupe pomidorowa.No i co? Ano pomyslalem i przypomnialem s > obie z czego sie ja robi.Jednak starosc nie wszystkim w glowie zaciemnia. :)))) J. Odpowiedz Link
jureek Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 17:57 a000000 napisała: > owszem, Niemcy są ofiarą.... własnej buty. Niemiecka buta? Chyba nie czytałaś lektury zadanej przez Marię, czyli przemówienia Wildersa w Berlinie, w którym ten Holender wzywa Niemców, by wreszcie przestali się wstydzić tego, że są Niemcami. Jura Odpowiedz Link
rek888 Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 18:05 Italianiec-wesolosc,serenady i pizza Holender-tulipany,narkotyki,piwo i krowy laciate,sery Francuz-.frywolnosc,szampan,sery,Luwr,kankan Niemiec-ponury butny,piwo,reka w gore na powitanie,ulubiona brunatna koszula i roszczenia terytorialne. Polak- wie wszysto o wszystkich i wszystkim ! Odpowiedz Link
jureek Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 18:25 rek888 napisał: > Italianiec-wesolosc,serenady i pizza > Holender-tulipany,narkotyki,piwo i krowy laciate,sery > Francuz-.frywolnosc,szampan,sery,Luwr,kankan > Niemiec-ponury butny,piwo,reka w gore na powitanie,ulubiona brunatna koszula i > roszczenia terytorialne. > Polak- wie wszysto o wszystkich i wszystkim ! Przypomniał mi się stary dowcip, jakie były filary RWPG: rosyjski porządek polska gospodarność czeska odwaga rumuńska uczciwość enerdowskie poczucie humoru bułgarska inteligencja mongolska aparycja i węgierski język Odpowiedz Link
rek888 Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 18:34 W kaju mojego pobytu,o butnych Niemcach sie nie mowi( dawno juz nie) Natomiast od niepamietnych czasow balagan i klotnie w debatach,do dzis nazywa sie "Polsk riksdag" Odpowiedz Link
rek888 Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 18:42 Dodam tylko ze nie chodzi o to ze jako 17 latek byl w SS , bo z jego rocznika wielu bylo, chodzi o to ze robil za apostola moralnosci zatajajac wlasna przeszlosc. Hipokryta. Nie kazdy jest Papiezem Odpowiedz Link
jureek Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 18:48 rek888 napisał: > Nie kazdy jest Papiezem Papież nie był w SS tylko w Hitlerjugend i nie ukrywał tego faktu. Jura Odpowiedz Link
rek888 Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 19:14 Papież nie był w SS tylko w Hitlerjugend i nie ukrywał tego faktu. ale zdaje mi sie ,ze do woja tez go wzieli? A tak nawiasem mowiac,kto z was taki zlosliwy ? wlasnie wyskoczylo na moim monitorze ,ze zaatakowal mnie trojan :) Odpowiedz Link
jureek Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 20:02 rek888 napisał: > A tak nawiasem mowiac,kto z was taki zlosliwy ? wlasnie wyskoczylo na moim moni > torze ,ze zaatakowal mnie trojan :) Jak się łazi po ciemnych zaułkach internetu, to potem takie są skutki. www.youtube.com/watch?v=B-EBNprZpNo Odpowiedz Link
a000000 Re: Ktos sie cieszy ! 03.09.11, 20:12 rek888 napisał: > ale zdaje mi sie ,ze do woja tez go wzieli? tyle, że nie zdążył rozpocząć wojowania, bo wojna się skończyła. I popadł w niewolę. Miał przydział do obrony przeciwlotniczej. A do Hitlerjugend został przynależniony wraz z całą szkołą, zbiorowo. trojan? nie ja, nie potrafię wysyłać trojanów. Odpowiedz Link
gumpel Re: Ktos sie cieszy ! 04.09.11, 00:22 Pamiętam takie powiedzenie z czasów PRL, że ci z NRDówka to wszyscy w czasie wojny służyli w rezerwie (oczywiście z przekąsem w kontekście propagandowej przyjaźni z Honekerlandem. Z tamtego rzecz jasna można było się śmiać, ale pół wieku po wojnie Niemcy naprawdę przyjęły dogmat polityczny, że były pierwszą ofiarą Hitlera - taka polityka historyczna. Przypomnę sławetne słowa Weizsäckera w 40 rocznicę zakończenia wojny o "dniu wyzwolenia Niemiec". Słowem: to nie my Niemcy, to oni faszyści. Za czym poszły choćby takie zjawiska popkulturowe jak uczynienie bohatera narodowego ze Stauffenberga (ktoś oglądał dzisiaj Walkirię w TVP?). Słowa Grassa o tyle wydają mi się ważne, że idą o krok dalej - sytuują Niemców już nie tylko jako ofiary Hitlera, ale ofiary II wojny św. w ogóle. Najpierw ciemiężyli Niemcy hitlerowcy, a potem alianci. Wycierpieli się od wszystkich. 8 maja przestaje być dniem wyzwolenia, staje się symbolicznym początkiem nowego rozdziału cierpień narodowych. Bardzo ciekawi mnie jak to będzie dalej ewoluowało ... G. Odpowiedz Link
maria421 Re: Ktos sie cieszy ! 04.09.11, 09:50 gumpel napisał: > Z tamtego rzecz jasna można było się śmiać, ale pół wieku po wojnie Niemcy napr > awdę przyjęły dogmat polityczny, że były pierwszą ofiarą Hitlera - taka polityk > a historyczna. Przypomnę sławetne słowa Weizsäckera w 40 rocznicę zakończenia w > ojny o "dniu wyzwolenia Niemiec". Słowem: to nie my Niemcy, to oni faszyści. Gumplu, zdaje sie ze jestes pierwszym ktory rozroznia miedzy "muzulmanie" i "islamisci", dlaczego wiec tylko wobec Niemcow stosujesz odpowiedzialnosc zbiorowa? Za > czym poszły choćby takie zjawiska popkulturowe jak uczynienie bohatera narodow > ego ze Stauffenberga (ktoś oglądał dzisiaj Walkirię w TVP?). Stauffenberg byl bohaterem na miare tamtych czasow i tamtych okolicznosci. Zaryzykowal wlasnym zyciem i je stracil. Nie widze powodu zeby odmawiac mu bohaterstwa. W TV Historia nadawano niedawno film "Oni chcieli zabic Hitlera", ja widzialam to juz wczesniej w niemieckiej TV. Takie pozytywne przyklady ludzi ktorzy buntuja sie wobec ZLA sa potrzebne w kazdym kraju i w kazdym pokoleniu. > > Słowa Grassa o tyle wydają mi się ważne, że idą o krok dalej - sytuują Niemców > już nie tylko jako ofiary Hitlera, ale ofiary II wojny św. w ogóle. Najpierw ci > emiężyli Niemcy hitlerowcy, a potem alianci. Wycierpieli się od wszystkich. 8 m > aja przestaje być dniem wyzwolenia, staje się symbolicznym początkiem nowego ro > zdziału cierpień narodowych. Bardzo ciekawi mnie jak to będzie dalej ewoluowało > ... Gumplu, mylisz sie. > > G. Odpowiedz Link
zawszekacperek Chyba zamilknę, 04.09.11, 08:03 bo problem jest moim zdaniem niejednoznaczny. Miesza się tu odpowiedzialność zbiorowa narodu z odpowiedzialnością jednostki (Grass), moralność zbiorowa z moralnością jednostki, itepe. Przypomnę Szanownym Forumowiczom, że wśród Noblistów było wiele postaci "niejednoznacznych" moralnie. Ot chociażby Knut Hamsun, John Steinbeck czy też Jaser Arafat. Tak na marginesie, moralność to taka dziwka, która w określonych warunkach społeczno-historycznych może zostać świętą. Kacperek Odpowiedz Link
maria421 Re: Chyba zamilknę, 04.09.11, 09:42 zawszekacperek napisał: > > bo problem jest moim zdaniem niejednoznaczny. Miesza się tu odpowiedzialność zb > iorowa narodu z odpowiedzialnością jednostki (Grass), moralność zbiorowa z mora > lnością jednostki, itepe. Przypomnę Szanownym Forumowiczom, że wśród Noblistów > było wiele postaci "niejednoznacznych" moralnie. Ot chociażby Knut Hamsun, John > Steinbeck czy też Jaser Arafat. > Tak na marginesie, moralność to taka dziwka, która w określonych warunkach społ > eczno-historycznych może zostać świętą. > Kacperku, jak juz wyzej pisalam, nikt tu nie obarcza Grassa odpowiedzialnoscia za to ze jako 17 latek byl w SS lecz za to ze przez lata ukrywal ten epizod wlasnego zyciorysu jednoczesnie robiac za samozwancza nieskazitelna, moralna wyrocznie narodu, nawet po tym jak wyszlo na jaw ze Grass byl w SS. Grass nalezy do tych, ktorzy osiagnawszy sukces litaracki uwazaja ze maja obowiazek pouczac na kazdy temat, obojetnie czy sie na nim znaja czy nie. Odpowiedz Link
zawszekacperek Smutna odpowiedź dla Marii 04.09.11, 11:11 Eeeech Mario, Mario. Tak już ten świat stworzony jest. Ongiś wisiał łotr na krzyżu, dzisiaj często wisi krzyż na łotrze. Doświadczenie życiowe poucza mnie, że król jest nagi. W psychologii istnieje termin "okno Yohari". Oznacza on m.in. to, że w każdej osobowości jest coś, co skrzętnie ukrywa ona przed światem zewnętrznym. Niektórym udaje się tę tajemnicę zabrać ze sobą do grobu, inni mają pecha i ta tajemnica wychodzi na jaw. Autorytety moralne też się wpisują w tą prawdę. Nieszczęście - moim zdaniem - polega na tym, że większość populacji nie zawraca sobie głowy dylematami moralnymi i przechodzi nad takimi sprawami (jak postawa Grassa) do porządku dziennego albo w ogóle nic nie wie o tym człowieku i jego czynach. Z pamięci mógłbym wyrecytować Ci długą listę nazwisk takich "autorytetów". Tylko, co to nam da. Ot pierwszy z brzegu przykład. Postać ks. prof Czajkowskiego (współpracującego kiedyś z SB). Ilu porządnych ludzi (w ogóle ludzi) wie o istnieniu i niegodziwych czynach tego człowieka. Kończąc, zacytuję z pamięci barda: A jednak mi żal, że nad naszym zwycięstwem niejednym górują cokoły, na których nie stoi już nikt. Pozdrawiam i życzę słonecznej niedzieli w Kassel. U nas w Saksonii jest dzisiaj przecudnie. Kacperek maria421 napisała: > Kacperku, jak juz wyzej pisalam, nikt tu nie obarcza Grassa odpowiedzialnoscia > za to ze jako 17 latek byl w SS lecz za to ze przez lata ukrywal ten epizod wla > snego zyciorysu jednoczesnie robiac za samozwancza nieskazitelna, moralna wyroc > znie narodu, nawet po tym jak wyszlo na jaw ze Grass byl w SS. > Grass nalezy do tych, ktorzy osiagnawszy sukces litaracki uwazaja ze maja obowi > azek pouczac na kazdy temat, obojetnie czy sie na nim znaja czy nie. Odpowiedz Link
maria421 Re: Smutna odpowiedź dla Marii 04.09.11, 14:34 Kacperku, smutne jest to jakie elity ksztaltowaly przez ostatnie 40 lat zachodnia swiadomosc. Gunter Grass , Harold Pinter, Noam Chomsky, Dario Fo, Umberto Eco, albo... Michael Moore. Odpowiedz Link
zawszekacperek Re: Smutna odpowiedź dla Marii 04.09.11, 19:36 No i sama udzieliłaś sobie trafnej odpowiedzi w tej materii. Twoją listę nazwisk można wydłużyć. Tylko , czy to ma jakiś sens. Co do świadomości zachodniej (i nie tylko). Społeczeństwa zachowują się jak typowe owce Panurga. Idą ślepo za swoim baranem. Przykre to, ale ta przypowiastka Rabelais'a nie straciła na swojej aktualności. Pozdrawiam Kacperek maria421 napisała: > Kacperku, smutne jest to jakie elity ksztaltowaly przez ostatnie 40 lat zachodn > ia swiadomosc. > Gunter Grass , Harold Pinter, Noam Chomsky, Dario Fo, Umberto Eco, albo... Mich > ael Moore. Odpowiedz Link