Bezideowa miedzynarodowka

19.09.11, 10:13
tak mi sie skojarzyl wczorajszy sukces Partii Piratow w berlinskich wyborach i wczorajszy program TV w ktorym Palikot odpowiadal na pytania mlodych wyborcow.

Piraci chca legalizacji pirackich kopii z internetu, Palikot chce legalizacji konopii indyjskich.

Cheba i igrzysk bylo kiedys- teraz jest kopii i konopii .
    • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 10:29
      maria421 napisała:

      > Cheba i igrzysk bylo kiedys- teraz jest kopii i konopii .

      Bo oczywiście wóda, piwo a do tego DSDS czy inne Musikantenstadle są bardzo ideowe.
      Jura
      • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 10:33
        jureek napisał:


        > Bo oczywiście wóda, piwo a do tego DSDS czy inne Musikantenstadle są bardzo ide
        > owe.
        > Jura

        O ile mi wiadomo DSDS to nie jest partia polityczna.

        Kiedys byla w Polsce PPP Partia Przyjaciol Piwa, ale jak widac Palikot jest bardziej "postepowy" ;)
        • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 10:41
          maria421 napisała:

          > O ile mi wiadomo DSDS to nie jest partia polityczna.

          A znasz jakąś partię opowiadającą się za delegalizacją ogłupiających programów w telewizji oraz alkoholu? No bo skoro postulaty legalizacji konopi mają świadczyć o bezideowości, to o ideowości powinny świadczyć postulaty delegalizacji używek.
          Jura
          • rek888 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 11:07
            Fajnie sie was czyta.Polska ,Niemcy,DSDS,Palikot i sp.Partia piwa.Nie ma roznicy,Wszyscy w jednej szufladce.Takie czasy nastaly.Chyba tak prosto to nie jest.
            • rek888 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 11:28
              wyborcza.pl/1,75477,10311571,Australia_policzy_bez_Chrystusa.html
              • a000000 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 11:36
                rek888 napisał:

                > rel="nofollow">wyborcza.pl/1,75477,10311571,Australia_policzy_bez_Chrystusa.html

                bez sensu.... dlaczego ustawa ma narzucać obywatelom, jak mają mówić? kto chce i tak powie Anno Domini (archaicznie a więc uroczyściej)... a kto chce ten powie: przed.nową.erą....ciekawe, jak rząd chce po świecku uzasadnić punkt zerowy tej nowej ery.

                Durnota. Zamiast zająć się poprawą warunków życia rdzennej ludności, to zaczynają pajacować.
                • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 11:50
                  a000000 napisała:

                  > bez sensu.... dlaczego ustawa ma narzucać obywatelom, jak mają mówić? kto chce
                  > i tak powie Anno Domini (archaicznie a więc uroczyściej)... a kto chce ten powi
                  > e: przed.nową.erą....ciekawe, jak rząd chce po świecku uzasadnić punkt zerowy t
                  > ej nowej ery.

                  Kolejny przyklad zidiocenia.
            • a000000 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 11:30
              Gdy w 2007 r rozgorzała kampania wyborcza, Tusk i PO krzyczeli, że tak być nie może, aby premier brał udział w kompanii jednej z partii.... za czyje pieniądze.... dlaczego nie bierze urlopu na ten czas, dlaczego nie wykonuje pracy premiera...
              Dziś Tusk porzucił pracę i wyjechał w Polskę w celach kampanijnych jako PO.

              Ot, hipokryzja. Głosujmy na Krasnoludków i Gamoni.


              rek888 napisał:

              > Fajnie sie was czyta.Polska ,Niemcy,DSDS,Palikot i sp.Partia piwa.Nie ma roznic
              > y,Wszyscy w jednej szufladce.Takie czasy nastaly.Chyba tak prosto to nie jest.

              bo siedzimy w jednej szufladzie - unijnej.
              • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 12:24
                a000000 napisała:

                > Gdy w 2007 r rozgorzała kampania wyborcza, Tusk i PO krzyczeli, że tak być nie
                > może, aby premier brał udział w kompanii jednej z partii.... za czyje pieniądze
                > .... dlaczego nie bierze urlopu na ten czas, dlaczego nie wykonuje pracy premie
                > ra...
                > Dziś Tusk porzucił pracę i wyjechał w Polskę w celach kampanijnych jako PO.
                >

                Kazdy premier w kazdym kraju bierze aktywny udzial w kampanii wyborczej wlasnej partii.

                • a000000 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 14:07
                  maria421 napisała:

                  > Kazdy premier w kazdym kraju bierze aktywny udzial w kampanii wyborczej wlasnej
                  > partii.

                  WIEM. I nie widzę w tym niczego zdrożnego, dopóki premier zachowuje stanowisko przewodniczącego partii. Tylko DLACZEGO Kaczyńskiemu Tusk miał za złe????
                  Mnie chodzi wyłącznie o to, że PO dzieli ludzi na tych którym wolno i na tych którym nie wolno.... jednocześnie ma wiele pretensji do PiSu - że robi to samo: dzieli ludzi. Pretensje są tak wielkie, że wręcz sugerują delegalizację partii PiS ...
                  To jest niesprawiedliwe i podłe. A głupi ludzie idą na lep gładkich i kłamliwych słówek.
            • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 11:44
              rek888 napisał:

              > Fajnie sie was czyta.Polska ,Niemcy,DSDS,Palikot i sp.Partia piwa.Nie ma roznic
              > y,Wszyscy w jednej szufladce.Takie czasy nastaly.Chyba tak prosto to nie jest.

              Oczywiscie ze sa roznice , ale jest jeden wspolny mianownik- brak idei.
          • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 11:48
            jureek napisał:

            > A znasz jakąś partię opowiadającą się za delegalizacją ogłupiających programów
            > w telewizji oraz alkoholu?


            Hmmmm.... partia to to nie jest, ale takie postulaty proponuja zwolennicy wprowadzenia szariatu :)

            No bo skoro postulaty legalizacji konopi mają świadc
            > zyć o bezideowości, to o ideowości powinny świadczyć postulaty delegalizacji uż
            > ywek.
            > Jura

            Znajdujesz jakies glebsze idee u Piratow albo u Palikota?
            • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 13:25
              maria421 napisała:

              > Znajdujesz jakies glebsze idee u Piratow albo u Palikota?

              Programu Palikota nie znam, więc nie wiem, natomiast z programem Piratów zapoznałem się, ponieważ głosowałem na nich w ostatnich wyborach do Bundestagu, gdy zawiodłem się na Zielonych. I owszem, uważam, że w programie Piratów są jak najbardziej głębsze idee.
              Zawsze zwracasz uwagę, żeby nie wierzyć bezkrytycznie mainstreamowym mediom, a w przypadku Piratów sama za tymi mediami sprowadzasz partię Piratów do tego, że chcą legalizować pirackie kopie.
              Jura
              • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 14:04
                jureek napisał:


                > Programu Palikota nie znam, więc nie wiem, natomiast z programem Piratów zapozn
                > ałem się, ponieważ głosowałem na nich w ostatnich wyborach do Bundestagu, gdy z
                > awiodłem się na Zielonych. I owszem, uważam, że w programie Piratów są jak najb
                > ardziej głębsze idee.

                Jakie?

                > Zawsze zwracasz uwagę, żeby nie wierzyć bezkrytycznie mainstreamowym mediom, a
                > w przypadku Piratów sama za tymi mediami sprowadzasz partię Piratów do tego, że
                > chcą legalizować pirackie kopie.
                > Jura

                Partia Palikota tez nie ogranicza sie tylko do zadania legalizacji marihuany.
                • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 14:10
                  maria421 napisała:

                  > Jakie?

                  Obrona praw i wolności obywatelskich, obrona przed komercyjnym zawłaszczaniem przestrzeni publicznej, przejrzystość, uczestnictwo w życiu społecznym.
                  Zaraz w DLF będzie audycja, posłuchaj, to może dowiesz się czegoś więcej.
                  Jura
                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 14:13
                    jureek napisał:


                    > Obrona praw i wolności obywatelskich,

                    I do tych praw i wolnosci nalezy wlasnie prawo i wolnosc robienia pirackich kopii?

                    obrona przed komercyjnym zawłaszczaniem p
                    > rzestrzeni publicznej,

                    bardzo glebokie!

                    > przejrzystość, uczestnictwo w życiu społecznym.

                    nic nowego.

                    > Zaraz w DLF będzie audycja, posłuchaj, to może dowiesz się czegoś więcej.
                    > Jura

                    Zaraz musze wyjsc.
                    • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 14:29
                      maria421 napisała:

                      > I do tych praw i wolnosci nalezy wlasnie prawo i wolnosc robienia pirackich kop
                      > ii?

                      Wytłumacz, o co Ci chodzi z tymi pirackimi kopiami? I gdzie taki postulat wyczytałaś? Może masz na myśli prawo do robienia kopii na prywatny użytek? Tak, to jest jedno z praw obywatelskich. Jeżeli płacę abonament, to dlaczego nie mam mieć prawa nagrać sobie film z telewizji, żeby obejrzeć go wtedy, gdy będę miał na to czas i ochotę? Tymczasem organizacje obrony praw autorskich (które dbają bardziej o swoją własną kasę, niż o interesy twórców) chcą wręcz zmusić producentów sprzętu, żeby pozbawić mnie tej możliwości. Dobrze, że mam starą nagrywarkę DVD, bo nowe urządzenia bluray mają już wbudowaną blokadę nagrywania ze źródeł zewnętrznych.

                      > obrona przed komercyjnym zawłaszczaniem p
                      > > rzestrzeni publicznej,
                      >
                      > bardzo glebokie!

                      Owszem.

                      > > przejrzystość, uczestnictwo w życiu społecznym.
                      >
                      > nic nowego.

                      Przejrzystość jest w teorii. Chadecki rząd Hesji nie ujawnia np. jakie firmy informatyczne otrzymują publiczne zlecenia.
                      Jura
                      • a000000 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 14:42
                        jureek napisał:

                        >Dobrze, że mam starą nagrywarkę DVD,

                        moja kablówka wprowadza nadawanie cyfrowe i dołącza nagrywarkę. Taką, która nagrywa wszystko co odbiera telewizor, ale z niej nie przegrasz na inny nośnik. Czyli filmy, w ramach abonamentu, możesz sobie nagrać i oglądać do upojenia.... ale nikomu już tego nie dasz...

                        To jest sprawiedliwe. Nie wolno kraść cudzej własności. Film jest taką cudzą własnością. Idziesz do kina - płacisz bilet. Oglądasz w kablówce - tez płacisz coś tam twórcom. A jak
                        skopiujesz i rozdasz czy sprzedasz, toś paser.
                        • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 14:58
                          a000000 napisała:

                          > To jest sprawiedliwe. Nie wolno kraść cudzej własności. Film jest taką cudzą wł
                          > asnością. Idziesz do kina - płacisz bilet. Oglądasz w kablówce - tez płacisz co
                          > ś tam twórcom. A jak
                          > skopiujesz i rozdasz czy sprzedasz, toś paser.

                          I co do tego nie mam żadnych obiekcji. Takie rozdawanie czy sprzedawanie powinno być karane. Ale żebym nie mógł sobie nagrać na własny użytek, to już jest ograniczanie moich praw.
                          To, co robi twój dostawca telewizji kablowej, też jest nie w porządku. Dlaczego zakłada z góry, że jesteś przestępcą i nie pozwala Ci na przykład obejrzeć nagranego nocnego filmu w pociągu w drodze do pracy.
                          Jura
                          • a000000 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 15:08
                            jureek napisał:

                            Dlaczego
                            > zakłada z góry, że jesteś przestępcą

                            no nie wiem.... może z powodu statystyki, która mówi, że Polacy to kombinatorzy?

                            Wiesz, telewizora też nie jesteś w stanie wziąć w drogę do pracy... a płacisz za to, co widać na ekranie TEGO KONKRETNEGO telewizora.
                            • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 15:14
                              a000000 napisała:

                              > Wiesz, telewizora też nie jesteś w stanie wziąć w drogę do pracy... a płacisz z
                              > a to, co widać na ekranie TEGO KONKRETNEGO telewizora.

                              Płacę za ofertę programową, czyli za możliwość oglądania, nieważne na czym (telewizory w drodze do pracy, to żadna wielka nowość, prawie każda cyfrowa ramka do zdjęć ma wbudowany odbiornik telewizji cyfrowej). Wydaje mi się, że zbyt łatwo godzimy się na traktowanie nas tak, jakby każdy był potencjalnym przestępcą.
                              Jura
                              • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:08
                                jureek napisał:

                                > Wydaje mi się, że zbyt łatw
                                > o godzimy się na traktowanie nas tak, jakby każdy był potencjalnym przestępcą.
                                > Jura

                                Zgadzam sie. Na lotniskach nie powinni kontrolowac wszystkich jak leci, lecz tylko tych pasujacych do profila.
                                • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:18
                                  maria421 napisała:

                                  > Zgadzam sie. Na lotniskach nie powinni kontrolowac wszystkich jak leci, lecz ty
                                  > lko tych pasujacych do profila.

                                  Widzę, że próbujesz zwekslować dyskusję na Twoje ulubione tematy, ale nie dam się złapać na tę prowokację.
                                  Jura
                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:23
                                    jureek napisał:


                                    > Widzę, że próbujesz zwekslować dyskusję na Twoje ulubione tematy, ale nie dam s
                                    > ię złapać na tę prowokację.
                                    > Jura

                                    Nie prowokuje tylko ukonkretniam temat. Ty sie boich wyimaginowanych kontroli a ja pisze o rzeczywistych kontrolach w ktorych stara babcia musi zdejmowac buty bo jest podejrzana o terroryzm tak samo jak facet w kwiecie wieku.
                                    • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:27
                                      maria421 napisała:

                                      > Nie prowokuje tylko ukonkretniam temat. Ty sie boich wyimaginowanych kontroli a
                                      > ja pisze o rzeczywistych kontrolach w ktorych stara babcia musi zdejmowac buty
                                      > bo jest podejrzana o terroryzm tak samo jak facet w kwiecie wieku.

                                      Ta babcia musi zdejmować buty w celu sprawdzenia czy nie przemyca w nich pirackich kopii programów?
                                      Jura
                                      • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:56
                                        jureek napisał:


                                        > Ta babcia musi zdejmować buty w celu sprawdzenia czy nie przemyca w nich pirack
                                        > ich kopii programów?
                                        > Jura

                                        W celu sprawdzenia czy nie ma w nich bomby.
                                        • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 18:24
                                          maria421 napisała:

                                          > jureek napisał:
                                          >
                                          >
                                          > > Ta babcia musi zdejmować buty w celu sprawdzenia czy nie przemyca w nich
                                          > pirack
                                          > > ich kopii programów?
                                          > > Jura
                                          >
                                          > W celu sprawdzenia czy nie ma w nich bomby.

                                          A co to ma wspólnego z wyborczym sukcesem Piratów w Berlinie? Oni postulowali, żeby babcie miały zdejmować buty?
                                          Czy może chcesz po prostu poznać moje zdanie na temat kontroli bezpieczeństwa na lotniskach?
                                          Moje zdanie jest takie, że nie powinno się wykluczać z góry żadnej grupy pasażerów, bo mogliby to wykorzystać terroryści.
                                          Jura
                                          • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 18:53
                                            jureek napisał:


                                            > A co to ma wspólnego z wyborczym sukcesem Piratów w Berlinie? Oni postulowali,
                                            > żeby babcie miały zdejmować buty?

                                            Nie, to Ty pisales :
                                            "Wydaje mi się, że zbyt łatwo godzimy się na traktowanie nas tak, jakby każdy był potencjalnym przestępcą."

                                            > Czy może chcesz po prostu poznać moje zdanie na temat kontroli bezpieczeństwa n
                                            > a lotniskach?
                                            > Moje zdanie jest takie, że nie powinno się wykluczać z góry żadnej grupy pasaże
                                            > rów, bo mogliby to wykorzystać terroryści.

                                            Czyli godzisz sie jak potulny baranek na to, ze Ciebie na lotnisku traktuja jak potencjalnego terroryste jednoczesnie nie godzac sie na wyimaginowane kontrole z kim ogladasz TV w Twoim domu.
                                            Logiki w tym nie widze.
                                            • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 19:42
                                              maria421 napisała:

                                              > Czyli godzisz sie jak potulny baranek na to, ze Ciebie na lotnisku traktuja jak
                                              > potencjalnego terroryste jednoczesnie nie godzac sie na wyimaginowane kontrole
                                              > z kim ogladasz TV w Twoim domu.
                                              > Logiki w tym nie widze.

                                              Zastanów się może nad celem jednej i drugiej kontroli, a zobaczysz różnicę. Nie mam też nic przeciwko kontrolom prędkości na drogach, czy kontrolom biletów w pociągach. Czy w związku z tym mam też akceptować oko wielkiego brata w mojej sypialni?
                                              Jura
                                              • rek888 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 19:55
                                                Tzn. mam sie ustosunkowac do wojen miedzy Apple i Samsungiem? Tzn. do czegos o czym slyszalam tylko z TV?

                                                Wojny itp.Skad my to wiemy? Ano z roznych doniesien,spekulacji i konferencji prasowych.A tak naprawde? Pamietam w dalekiej mlodosci bylem zatrudniony w zakladach Phillipsa w kraju mojego obecnego przebywania Jakiez bylo moje zaskoczenie,gdy na hali montazowej zobaczylem linie montazowe,kilku marek color TV,ktore podobno byly konkurentami na smierc i zycie..zadna z nich nie byla oczywiscie Aramco.
                                              • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 20:23
                                                jureek napisał:

                                                > Zastanów się może nad celem jednej i drugiej kontroli, a zobaczysz różnicę. Nie
                                                > mam też nic przeciwko kontrolom prędkości na drogach, czy kontrolom biletów w
                                                > pociągach.

                                                Oczywiscie ze bezpieczenstwo lotu jest wyzszym celem niz walka z pirackimi kopiami, ale faktem pozostaje ze godzisz sie na to, ze Cie traktuja jak potencjalnego terroryste.
                                                Tu zreszta nie o samo bezpieczenstwo lotu chodzi lecz o to zeby nie rzucac "ogolnego podejrzenia" na mlodych, glownie meskich wyznawcow "religii pokoju". Dlatego wlasnie jednakowo sprawdza sie male dzieci, zakonnice i babcie .

                                                Czy w związku z tym mam też akceptować oko wielkiego brata w mojej s
                                                > ypialni?
                                                > Jura

                                                A on sie tam wybiera?
                                                • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 20:39
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Oczywiscie ze bezpieczenstwo lotu jest wyzszym celem niz walka z pirackimi kopi
                                                  > ami, ale faktem pozostaje ze godzisz sie na to, ze Cie traktuja jak potencjalne
                                                  > go terroryste.
                                                  > Tu zreszta nie o samo bezpieczenstwo lotu chodzi lecz o to zeby nie rzucac "ogo
                                                  > lnego podejrzenia" na mlodych, glownie meskich wyznawcow "religii pokoju". Dlat
                                                  > ego wlasnie jednakowo sprawdza sie male dzieci, zakonnice i babcie .

                                                  A nie pomyślałaś o tym, jakie skutki dla bezpieczeństwa miałoby wyłączenie jakiejś grupy z kontroli? Mało to broni było przemycanej na przykład w wózkach dziecięcych?

                                                  > Czy w związku z tym mam też akceptować oko wielkiego brata w mojej s
                                                  > > ypialni?

                                                  Jak na razie wybrał się do mojego komputera i nie pozwala mi na przykład zainstalować oprogramowania chroniącego mnie przed państwowymi trojanami.
                                                  Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 21:00
                                                    jureek napisał:


                                                    > A nie pomyślałaś o tym, jakie skutki dla bezpieczeństwa miałoby wyłączenie jaki
                                                    > ejś grupy z kontroli? Mało to broni było przemycanej na przykład w wózkach dzie
                                                    > cięcych?

                                                    Tak? Kiedy i gdzie przymycono bron na poklad samolotu w wozku dzieciecym?

                                                    > Jak na razie wybrał się do mojego komputera i nie pozwala mi na przykład zainst
                                                    > alować oprogramowania chroniącego mnie przed państwowymi trojanami.
                                                    > Jura

                                                    Straszne!
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 21:06
                                                    maria421 napisała:

                                                    > jureek napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > A nie pomyślałaś o tym, jakie skutki dla bezpieczeństwa miałoby wyłączeni
                                                    > e jaki
                                                    > > ejś grupy z kontroli? Mało to broni było przemycanej na przykład w wózkac
                                                    > h dzie
                                                    > > cięcych?
                                                    >
                                                    > Tak? Kiedy i gdzie przymycono bron na poklad samolotu w wozku dzieciecym?

                                                    Wszystko bierzesz tak dosłownie? To był przykład na wykorzystywanie osób nie wzbudzających podejrzeń. Gdyby terroryści byli pewni, że np. kobiet w wieku emerytalnym nie są z zasady kontrolowane, myślisz, że nie postaraliby się, żeby takie właśnie kobiety zdobyć dla przemycenia broni na pokład?

                                                    > > Jak na razie wybrał się do mojego komputera i nie pozwala mi na przykład
                                                    > zainst
                                                    > > alować oprogramowania chroniącego mnie przed państwowymi trojanami.

                                                    > Straszne!

                                                    Straszne, czy nie straszne, ale wielki brat może w każdej chwili bez żadnego konkretnego punktu zaczepienia przejąć kontrolę nad moim komputerem, a ja mogę zostać ukarany, jeżeli będę się przed tym bronił.
                                                    Jura
                                                  • a000000 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 22:32
                                                    jureek napisał:

                                                    ale wielki brat może w każdej chwili bez żadnego ko
                                                    > nkretnego punktu zaczepienia przejąć kontrolę nad moim komputerem, a ja mogę zo
                                                    > stać ukarany, jeżeli będę się przed tym bronił.

                                                    =O =O =O =O

                                                    nie możesz jako programista założyć swojego programu na swoim komputerze?
                                                    chamstwo i góralska muzyka!
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 23:48
                                                    a000000 napisała:

                                                    > nie możesz jako programista założyć swojego programu na swoim komputerze?
                                                    > chamstwo i góralska muzyka!

                                                    Jeżeli ten program miałby chronić mój komputer przed atakami rządowych trojanów, to w Niemczech nie wolno mi takiego programu zainstalować na moim komputerze.
                                                    Fajnie, nie?
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 22:38
                                                    jureek napisał:


                                                    > Wszystko bierzesz tak dosłownie? To był przykład na wykorzystywanie osób nie wz
                                                    > budzających podejrzeń. Gdyby terroryści byli pewni, że np. kobiet w wieku emery
                                                    > talnym nie są z zasady kontrolowane, myślisz, że nie postaraliby się, żeby taki
                                                    > e właśnie kobiety zdobyć dla przemycenia broni na pokład?

                                                    Tak tak, zakonnice albo stara babcie pozyskaja do tego zeby przemycily bron na poklad i tym przyczynily sie do wlasnej smierci i smierci dziesiatek innych ludzi.

                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 23:39
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Tak tak, zakonnice albo stara babcie pozyskaja do tego zeby przemycily bron na
                                                    > poklad i tym przyczynily sie do wlasnej smierci i smierci dziesiatek innych lud
                                                    > zi.

                                                    Wśród starych babć czy zakonnic nie ma osób z problemami, łatwo ulegających wpływom, podatnych na pranie mózgu czy po prostu kasę? Czy taki pomocnik terrorysty musi wiedzieć, w jakim celu przemyca tę broń? Czy musi wiedzieć, że przemycany przedmiot w ogóle jest bronią? Lekkomyślnością byłoby zrezygnowanie z wyrywkowej kontroli wszystkich pasażerów.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 08:49
                                                    jureek napisał:


                                                    > Wśród starych babć czy zakonnic nie ma osób z problemami, łatwo ulegających wpł
                                                    > ywom, podatnych na pranie mózgu czy po prostu kasę? Czy taki pomocnik terroryst
                                                    > y musi wiedzieć, w jakim celu przemyca tę broń?

                                                    Uwazasz ze stara babcia czy zakonnica nie wie do czego sluzy bron?

                                                    Czy musi wiedzieć, że przemycan
                                                    > y przedmiot w ogóle jest bronią?

                                                    Hmmm... jakby to moglo wygladac? Bomba w ksztalcie rozanca z zapalnikiem w krzyzyku?

                                                    Lekkomyślnością byłoby zrezygnowanie z wyrywko
                                                    > wej kontroli wszystkich pasażerów.
                                                    > Jura

                                                    Z wyrywkowej kontroli nie nalezy rezygnowac. Ale scannery nie sa planowane do wyrywkowej kontroli lecz do kontroli wszystkich jak leci.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 09:57
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Z wyrywkowej kontroli nie nalezy rezygnowac.

                                                    No to się dogadaliśmy.

                                                    > Ale scannery nie sa planowa
                                                    > ne do wyrywkowej kontroli lecz do kontroli wszystkich jak leci.

                                                    A to jeszcze lepiej. Skoro można sprawnie skontrolować wszystkich (te skanery będą chyba szybsze niż aktualne obmacywanie), to czemu nie skorzystać z takiej technicznej możliwości zapewnienia jeszcze większego bezpieczeństwa, niż ma to miejsce przy kontroli wyrywkowej.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 10:11
                                                    jureek napisał:

                                                    > A to jeszcze lepiej. Skoro można sprawnie skontrolować wszystkich (te skanery b
                                                    > ędą chyba szybsze niż aktualne obmacywanie), to czemu nie skorzystać z takiej t
                                                    > echnicznej możliwości zapewnienia jeszcze większego bezpieczeństwa, niż ma to m
                                                    > iejsce przy kontroli wyrywkowej.
                                                    > Jura

                                                    Mozne tez skorzystac z technicznych mozliwosci zagladania kazdemu obywatelowi do sypialni, a nie tylko grupie podejrzanej o to ze majstruje w niej bomby.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 10:23
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Mozne tez skorzystac z technicznych mozliwosci zagladania kazdemu obywatelowi d
                                                    > o sypialni, a nie tylko grupie podejrzanej o to ze majstruje w niej bomby.

                                                    Nie widzisz różnicy między prywatną sypialnią, a publicznym miejscem, jakim jest samolot?
                                                    Poza tym różnica jest też w celu tego zaglądania. Co innego zapobieganie terroryzmowi, a co innego pilnowanie, żeby ktoś nie oglądał w swojej sypialni jakiegoś filmu z naruszeniem praw autorskich. Jest w niemieckim takie słowo, które oddaje istotę rzeczy - Verhältnismäßigkeit, czyli stosowność środków.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 10:57
                                                    jureek napisał:


                                                    > Nie widzisz różnicy między prywatną sypialnią, a publicznym miejscem, jakim jes
                                                    > t samolot?

                                                    A moje buty to jest sprawa prywatna czy publiczna? ;)

                                                    > Poza tym różnica jest też w celu tego zaglądania. Co innego zapobieganie terror
                                                    > yzmowi, a co innego pilnowanie, żeby ktoś nie oglądał w swojej sypialni jakiego
                                                    > ś filmu z naruszeniem praw autorskich. Jest w niemieckim takie słowo, które odd
                                                    > aje istotę rzeczy - Verhältnismäßigkeit, czyli stosowność środków.
                                                    > Jura

                                                    Czyli zgodzilbys sie na zagladanie do sypialni w celu antyterrorystycznym?
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 11:18
                                                    maria421 napisała:

                                                    > A moje buty to jest sprawa prywatna czy publiczna? ;)

                                                    W momencie, w którym mogą służyć do wniesienia na pokład publicznego samolotu materiału wybuchowego, stają się sprawą publiczną.

                                                    > Czyli zgodzilbys sie na zagladanie do sypialni w celu antyterrorystycznym?

                                                    Jeżeli byłoby to verhältnismäßig, to tak.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 11:49
                                                    jureek napisał:


                                                    > W momencie, w którym mogą służyć do wniesienia na pokład publicznego samolotu m
                                                    > ateriału wybuchowego, stają się sprawą publiczną.

                                                    Ciekawe. To bylby dobry temat na jakis doktorat. "Buty jako sprawa publiczna" :)

                                                    > Jeżeli byłoby to verhältnismäßig, to tak.
                                                    > Jura

                                                    A kto ma o tym decydowac?
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 11:54
                                                    maria421 napisała:

                                                    > A kto ma o tym decydowac?

                                                    O czym decydować? O tym, czy zgodziłbym się na zaglądanie do sypialni? O moich poglądach, czy coś akceptuję, czy nie akceptuję, ciągle jeszcze decyduję ja sam.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 11:58
                                                    jureek napisał:

                                                    >O czym decydować? O tym, czy zgodziłbym się na zaglądanie do sypialni? O moich
                                                    > poglądach, czy coś akceptuję, czy nie akceptuję, ciągle jeszcze decyduję ja sam
                                                    > .
                                                    > Jura

                                                    O pogladach mozesz decydowac ty sam, ale o zagladaniu Ci do butow do butow na lotnisku czy tez o teoretycznym zagladaniu Ci do sypialni decyduja inni.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 12:04
                                                    maria421 napisała:

                                                    > O pogladach mozesz decydowac ty sam, ale o zagladaniu Ci do butow do butow na l
                                                    > otnisku czy tez o teoretycznym zagladaniu Ci do sypialni decyduja inni.

                                                    Twoje poprzednie pytanie było, czy się na to zgadzam, więc zrozumiałem, że pytasz o to, kto ma decydować o tym, czy się zgadzam czy nie. O tym decyduję ja sam. A jeśli chodzi o to, kto ma decydować o tym, czy ktoś zagląda Ci do butów, czy do sypialni, w przypadku sypialni powinien decydować ostatecznie sąd, a w przypadku butów przed wejściem do samolotu wystarczy, że zadecyduje ten, kto ma tzw. hausrecht do tego samolotu.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 12:27
                                                    jureek napisał:

                                                    > Twoje poprzednie pytanie było, czy się na to zgadzam, więc zrozumiałem, że pyta
                                                    > sz o to, kto ma decydować o tym, czy się zgadzam czy nie. O tym decyduję ja sam
                                                    > . A jeśli chodzi o to, kto ma decydować o tym, czy ktoś zagląda Ci do butów, cz
                                                    > y do sypialni, w przypadku sypialni powinien decydować ostatecznie sąd, a w prz
                                                    > ypadku butów przed wejściem do samolotu wystarczy, że zadecyduje ten, kto ma tz
                                                    > w. hausrecht do tego samolotu.
                                                    > Jura

                                                    Poniewaz takie same kontrole sa przeprowadzanie niezaleznie od tego do jakiego samolotu wsiadasz, to chyba jednak nie decyduje ten kto ma "Hausrecht" do samolotu.

                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 12:38
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Poniewaz takie same kontrole sa przeprowadzanie niezaleznie od tego do jakiego
                                                    > samolotu wsiadasz, to chyba jednak nie decyduje ten kto ma "Hausrecht" do samol
                                                    > otu.

                                                    No to decyduje państwo, a jakie to ma znaczenie? Kontrole są w interesie bezpieczeństwa pasażerów, więc państwo też ma coś do powiedzenia.
                                                    A co się tak tych kontroli przyczepiłaś? Masz jakiś problem z tym? Bo ja nie mam żadnego.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 13:51
                                                    jureek napisał:


                                                    > No to decyduje państwo, a jakie to ma znaczenie? Kontrole są w interesie bezpie
                                                    > czeństwa pasażerów, więc państwo też ma coś do powiedzenia.
                                                    > A co się tak tych kontroli przyczepiłaś? Masz jakiś problem z tym? Bo ja nie ma
                                                    > m żadnego.
                                                    > Jura

                                                    Ty zaczales o tym ze nie powinnismy dac sie traktowac jak potencjalni przestepcy.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 14:27
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ty zaczales o tym ze nie powinnismy dac sie traktowac jak potencjalni przestepc
                                                    > y.

                                                    Dokładnie napisałem, że zbyt łatwo się na takie traktowanie godzimy. Zbyt łatwo, czyli nie zastanawiając się nad uzasadnieniem stosowanych środków i celem ich stosowania. Jeżeli chodzi o kontrole na lotniskach, nie mam nic przeciwko, bo widzę ich sens.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 14:35
                                                    jureek napisał:

                                                    > Dokładnie napisałem, że zbyt łatwo się na takie traktowanie godzimy. Zbyt łatwo
                                                    > , czyli nie zastanawiając się nad uzasadnieniem stosowanych środków i celem ich
                                                    > stosowania. Jeżeli chodzi o kontrole na lotniskach, nie mam nic przeciwko, bo
                                                    > widzę ich sens.
                                                    > Jura

                                                    Piszesz "my" tak jakbys byl pewny ze wiekszosc mysli dokladnie tak samo.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 14:51
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Piszesz "my" tak jakbys byl pewny ze wiekszosc mysli dokladnie tak samo.

                                                    Widzę, że już nie masz się do czego przyczepić, to czepiasz się słówek.
                                                    Wcale nie twierdzę, że większość myśli tak samo. Użyłem słówka "my" w sensie "my - konsumenci", choćby to była nawet mniejszość, a nie większość konsumentów. Patrząc jednak na liczby sprzedanych pseudonagrywarek wcale nie tak mało konsumentów pozwala się traktować jak potencjalni przestępcy nagrywający telewizyjne programy po to, żeby sprzedać te nagrania na bazarze.
                                                    Jura
                        • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 15:02
                          a000000 napisała:

                          > moja kablówka wprowadza nadawanie cyfrowe i dołącza nagrywarkę. Taką, która nag
                          > rywa wszystko co odbiera telewizor, ale z niej nie przegrasz na inny nośnik. Cz
                          > yli filmy, w ramach abonamentu, możesz sobie nagrać i oglądać do upojenia.... a
                          > le nikomu już tego nie dasz...

                          A teraz tylko czekać, kiedy operatorzy telewizji kablowej nie zaczną kontrolować po domach, czy ludzie oglądają filmy sami a nie zaprosili np. znajomych, którzy abonamentu nie płacą.
                          Jura
                          • a000000 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 15:09
                            jureek napisał:

                            nie zaczną kontrolowa
                            > ć po domach,


                            a skąd wiesz, czy w nowoczesnych telewizorach nie ma zamontowanego oka wielkiego brata?
                            Zawsze się zastanawiam - jak jest liczona tak zwana oglądalność.
                            • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 15:16
                              a000000 napisała:

                              > a skąd wiesz, czy w nowoczesnych telewizorach nie ma zamontowanego oka wielkieg
                              > o brata?

                              Między innymi dlatego, żeby do takich sytuacji nie dochodziło, wybieram partię Piratów.

                              > Zawsze się zastanawiam - jak jest liczona tak zwana oglądalność.

                              Statystycznie wybrane gospodarstwa domowe zgadzają się dobrowolnie na zainstalowanie specjalnego pilota rejestrującego to, co oglądają.
                              Jura
                              • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:06
                                jureek napisał:

                                > Między innymi dlatego, żeby do takich sytuacji nie dochodziło, wybieram partię
                                > Piratów.

                                Innych problemow niz dostepnosc do bezpletnego kopiowania w Niemczech nie widzisz?

                                • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:14
                                  maria421 napisała:

                                  > Innych problemow niz dostepnosc do bezpletnego kopiowania w Niemczech nie widzi
                                  > sz?

                                  Bo to nie jest problem bezpłatnego kopiowania, jak próbujesz trywializować sprawę. To jest problem poważniejszy, to jest problem tego, dla kogo jest państwo. Czy państwo ma chronić swoich obywateli, czy pilnować interesów międzynarodowych koncernów?
                                  Jura
                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:18
                                    jureek napisał:


                                    > Bo to nie jest problem bezpłatnego kopiowania, jak próbujesz trywializować spra
                                    > wę. To jest problem poważniejszy, to jest problem tego, dla kogo jest państwo.
                                    > Czy państwo ma chronić swoich obywateli, czy pilnować interesów międzynarodowyc
                                    > h koncernów?
                                    > Jura

                                    Jasne, Jureek, masz racje! Panstwo powinno tez rozdawac mercedesy i VW za darmo, za darmo dawac do nich benzyne, prad i gaz tez powinien byc za darmo. Precz z panstwem ktore pilnuje interesow miedzynarodowych koncernow!
                                    • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:25
                                      maria421 napisała:

                                      > Jasne, Jureek, masz racje! Panstwo powinno tez rozdawac mercedesy i VW za darmo
                                      > , za darmo dawac do nich benzyne, prad i gaz tez powinien byc za darmo. Precz z
                                      > panstwem ktore pilnuje interesow miedzynarodowych koncernow!

                                      Na te tematy podyskutuj sobie z kimś, kto naprawdę wysuwa takie postulaty.
                                      Jura
                                      • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:57
                                        jureek napisał:

                                        > Na te tematy podyskutuj sobie z kimś, kto naprawdę wysuwa takie postulaty.
                                        > Jura

                                        Piraci na ktorych glosujesz wysuwaja bardzo podobne postulaty, tylko dotyczace innych dobr.
                                        • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 18:20
                                          maria421 napisała:

                                          > Piraci na ktorych glosujesz wysuwaja bardzo podobne postulaty, tylko dotyczace
                                          > innych dobr.

                                          No więc czemu piszesz o postulatach, których nie wysuwają?
                                          Jura
                                          • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 18:56
                                            jureek napisał:

                                            > No więc czemu piszesz o postulatach, których nie wysuwają?
                                            > Jura

                                            Czy ja pisze o jakichkolwiek postulatach?
                                            Ja Ci przez analogie pokazuje do jakich absurdow prowadzi Twoje stwierdzenie ze panstwo powinno dbac bardziej o interesy obywateli niz o interesy miedzynarodowych koncernow.
                                            • rek888 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 19:13
                                              Zawsze mnie to .fascynowalo.Nieomalze od pierwszych dni internetu w PL.czytalem na roznych forach wyznania typu:ja wiem to lepiej ,jestem informatykiem.jakas elita forumowa.Zreszta jak poczytalem troche o tej profesji nabralem respektu.jak dla mnie abra kadabra.A nie pracujesz czasami dla Aramco ? Zdaje sie tez ,ze mozna byc programista hobbysta ?
                      • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:04
                        jureek napisał:


                        > Wytłumacz, o co Ci chodzi z tymi pirackimi kopiami? I gdzie taki postulat wyczy
                        > tałaś?

                        Myslalam ze znasz cele partii na ktora glosujesz.

                        > Może masz na myśli prawo do robienia kopii na prywatny użytek? Tak, to j
                        > est jedno z praw obywatelskich. Jeżeli płacę abonament, to dlaczego nie mam mie
                        > ć prawa nagrać sobie film z telewizji, żeby obejrzeć go wtedy, gdy będę miał na
                        > to czas i ochotę?


                        Tu nie o nagrywanie filmow z TV chodzi

                        >Tymczasem organizacje obrony praw autorskich (które dbają ba
                        > rdziej o swoją własną kasę, niż o interesy twórców) chcą wręcz zmusić producent
                        > ów sprzętu, żeby pozbawić mnie tej możliwości. Dobrze, że mam starą nagrywarkę
                        > DVD, bo nowe urządzenia bluray mają już wbudowaną blokadę nagrywania ze źródeł
                        > zewnętrznych.

                        Jasne. Programisci niech pracuja za friko. Dla dobra ludzkosci.

                        Z postulatem antypatentowym Piratow tez sie zgadzasz?
                        • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:16
                          Widać, że nie przeczytałaś ich programu, albo przeczytałaś go po łebkach. Sam jestem programistą i jakoś nie widzę, żeby postulaty Piratów miały spowodować, że będę pracował za friko. Nie zastanowiło Cię, ilu właśnie programistów jest wśród wyborców Piratów?
                          Jura
                          • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:20
                            jureek napisał:

                            > Widać, że nie przeczytałaś ich programu, albo przeczytałaś go po łebkach. Sam j
                            > estem programistą i jakoś nie widzę, żeby postulaty Piratów miały spowodować, ż
                            > e będę pracował za friko. Nie zastanowiło Cię, ilu właśnie programistów jest wś
                            > ród wyborców Piratów?
                            > Jura

                            Jak jestes zatrudniony na etacie to Cie nie obchodzi skad firma wezmie forse na Twoja pensje?
                            • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:31
                              maria421 napisała:

                              > Jak jestes zatrudniony na etacie to Cie nie obchodzi skad firma wezmie forse na
                              > Twoja pensje?

                              A to do ochrony pracy programisty nie wystarczą zwykłe prawa autorskie? Trzeba jeszcze ochrony patentowej blokującej de facto rozwój oprogramowania? Ciekawe kiedy opatentowany zostanie ołówek? No bo skoro można opatentować sam pomysł (nie technologię, lecz pomysł) ekranu dotykowego, to czemu nie ołówek?
                              Jura
                              • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 17:59
                                jureek napisał:

                                > A to do ochrony pracy programisty nie wystarczą zwykłe prawa autorskie? Trzeba
                                > jeszcze ochrony patentowej blokującej de facto rozwój oprogramowania? Ciekawe k
                                > iedy opatentowany zostanie ołówek? No bo skoro można opatentować sam pomysł (ni
                                > e technologię, lecz pomysł) ekranu dotykowego, to czemu nie ołówek?
                                > Jura

                                Prawa autorskie a patent to sa dwie rozne rzeczy.
                                Jak kiedys ktos wymysli prawdziwie wieczny olowek, tzn. taki ktory daje gwarancje ze sie nigdy nie wypisze, to tez go moze opatentowac.
                                • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 18:50
                                  maria421 napisała:

                                  > Jak kiedys ktos wymysli prawdziwie wieczny olowek, tzn. taki ktory daje gwaranc
                                  > je ze sie nigdy nie wypisze, to tez go moze opatentowac.

                                  Bardzo dobry przykład. Wyobraź sobie teraz, że za parę lat dowiadujesz się skądinąd, że jakaś firma zaczyna poważnie zajmować się takim ołówkiem. I w tym momencie zgłaszasz wniosek o opatentowanie samego pomysłu na "wieczny ołówek", wykazując, że już wcześniej wpadłaś na taki pomysł i na dowód przedstawiasz ten Twój wpis na forum.
                                  Bo na tym mniej więcej polegają obecne wojny patentowe między Nokią, Apple, Samsungiem i kim tam jeszcze o to, kto ma komu płacić za to, że w swoich urządzeniach używa ekranu dotykowego. W tych wojnach nie chodzi o konkretne techniczne rozwiązania, lecz o same pomysły. Myślisz, że konkretni programiści coś zyskują na tych wojnach? Nie, na tym chorym i niedopasowanym do współczesnego świata prawie patentowym zyskują przede wszystkim prawnicy.
                                  Gadanie, że patenty chronią programistów, to demagogia. Stanowisko Piratów w sprawie patentów jest zresztą zbieżne ze stanowiskiem Polskiego Towarzystwa Informatycznego.
                                  Jura
                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 19:03
                                    Patenty chronia wynalazek. To wynalazek jest opatentowany , jego tworca czerpie z tego zyski.
                                    Wyobraz sobie ze ktos wlozyl lata pracy i wiele kosztow w taki wieczny olowek, wprowadza go na rynek a za chwile wszyscy inni producenci olowkow produkuja takie same olowki.
                                    To po co sie wynalazca trudzil, inwestowal czas i pieniadze?

                                    • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 19:08
                                      maria421 napisała:

                                      > Patenty chronia wynalazek. To wynalazek jest opatentowany , jego tworca czerpie
                                      > z tego zyski.
                                      > Wyobraz sobie ze ktos wlozyl lata pracy i wiele kosztow w taki wieczny olowek,
                                      > wprowadza go na rynek a za chwile wszyscy inni producenci olowkow produkuja tak
                                      > ie same olowki.
                                      > To po co sie wynalazca trudzil, inwestowal czas i pieniadze?

                                      A może ustosunkujesz się do tego, co napisałem, zamiast częstować mnie dydaktycznymi bajeczkami dla grzecznych dzieci, które tak się mają do rzeczywistości, jak socjalistyczna sprawiedliwość społeczna do rzeczywistej sytuacji w krajach realnego socjalizmu.
                                      Jura
                                      • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 19:18
                                        jureek napisał:

                                        > A może ustosunkujesz się do tego, co napisałem, zamiast częstować mnie dydaktyc
                                        > znymi bajeczkami dla grzecznych dzieci, które tak się mają do rzeczywistości, j
                                        > ak socjalistyczna sprawiedliwość społeczna do rzeczywistej sytuacji w krajach r
                                        > ealnego socjalizmu.

                                        Tzn. mam sie ustosunkowac do wojen miedzy Apple i Samsungiem? Tzn. do czegos o czym slyszalam tylko z TV?
                                        I czy dlatego ze sa wojny patentowe nalezy zniesc patenty?
                                        • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 19:24
                                          maria421 napisała:

                                          > Tzn. mam sie ustosunkowac do wojen miedzy Apple i Samsungiem? Tzn. do czegos o
                                          > czym slyszalam tylko z TV?
                                          > I czy dlatego ze sa wojny patentowe nalezy zniesc patenty?

                                          Jeżeli ci, których patenty rzekomo mają chronić, są przeciw patentom, to chyba należałoby się przynajmniej zastanowić nad reformą tego prawa i dostosowaniem go do rzeczywistości.
                                          Jura
                                          • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 19:29
                                            jureek napisał:


                                            > Jeżeli ci, których patenty rzekomo mają chronić, są przeciw patentom, to chyba
                                            > należałoby się przynajmniej zastanowić nad reformą tego prawa i dostosowaniem g
                                            > o do rzeczywistości.
                                            > Jura

                                            Wynalazcy sa przeciw patentom? Od kiedy?
                                            • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 19:58
                                              maria421 napisała:

                                              > Wynalazcy sa przeciw patentom? Od kiedy?

                                              Programiści są przeciw patentowaniu oprogramowania.
                                              www.wampnm.webd.pl/~dorozynskij/_po/spti.html
                                              • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 20:11
                                                jureek napisał:


                                                > Programiści są przeciw patentowaniu oprogramowania.
                                                > www.wampnm.webd.pl/~dorozynskij/_po/spti.html

                                                Programisci najwyrazniej mysla ze swiat sie zaczyna i konczy na nich i ze poza IT nie ma zadnych innych wynalazkow.
                                                • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 20:19
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Programisci najwyrazniej mysla ze swiat sie zaczyna i konczy na nich i ze poza
                                                  > IT nie ma zadnych innych wynalazkow.

                                                  Gdybyś przeczytała zalinkowany tekst, to zauważyłabyś, że programiści protestują przeciw patentowaniu oprogramowania i nie wypowiadają się na temat innych wynalazków.
                                                  Jura

                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 20:24
                                                    jureek napisał:


                                                    > Gdybyś przeczytała zalinkowany tekst, to zauważyłabyś, że programiści protestuj
                                                    > ą przeciw patentowaniu oprogramowania i nie wypowiadają się na temat innych wyn
                                                    > alazków.
                                                    > Jura

                                                    Ale przeciez mowimy o programie Piratow.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 20:32
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ale przeciez mowimy o programie Piratow.

                                                    I mówiąc o tym programie podałaś przykład właśnie programistów, których ci brzydcy Piraci chcą ograbić z dochodów za ich pracę. Pokazałem Ci więc, że przykład niezbyt Ci się udał.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 20:58
                                                    jureek napisał:


                                                    > I mówiąc o tym programie podałaś przykład właśnie programistów, których ci brzy
                                                    > dcy Piraci chcą ograbić z dochodów za ich pracę. Pokazałem Ci więc, że przykład
                                                    > niezbyt Ci się udał.
                                                    > Jura

                                                    Jureek, nie mieszaj dwoch roznych spraw, tzn. patentu i praw autorskich.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 21:12
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jureek, nie mieszaj dwoch roznych spraw, tzn. patentu i praw autorskich.

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,103528,128991042,129005704,Re_Bezideowa_miedzynarodowka.html
                                                    Przeczytaj jeszcze raz i zastanów się, kto miesza.
                                                    Piraci są przeciwko patentowaniu oprogramowania ale nie postulują zniesienia praw autorskich.
                                                    Przykro mi bardzo, że wyborcy w Berlinie zawiedli Twoje oczekiwania.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 22:41
                                                    jureek napisał:


                                                    > forum.gazeta.pl/forum/w,103528,128991042,129005704,Re_Bezideowa_miedzynarodowka.html
                                                    > Przeczytaj jeszcze raz i zastanów się, kto miesza.
                                                    > Piraci są przeciwko patentowaniu oprogramowania ale nie postulują zniesienia pr
                                                    > aw autorskich.

                                                    Oczywiscie ze postuluja zniesienie praw autorskich dla programow nimi strzezonych.

                                                    > Przykro mi bardzo, że wyborcy w Berlinie zawiedli Twoje oczekiwania.

                                                    A Twoich nie? Chcesz Wowereita na trzecia kadencje?
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 23:30
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Oczywiscie ze postuluja zniesienie praw autorskich dla programow nimi strzezony
                                                    > ch.

                                                    Tak? Poproszę odpowiedni cytat z programu Piratów, bo ja jakoś się tego nie doszukałem.
                                                    Owszem, postulują zniesienie uprzywilejowanej ochrony oprogramowania, ale nie zniesienia praw autorskich:
                                                    "Wir lehnen einen Sonderstatus von Software im Urheberrecht ab, sofern dieser nicht technisch bedingt ist (zum Beispiel zur Wahrung der Interoperabilität). Dies beinhaltet insbesondere die Ablehnung von Privilegien wie zum Beispiel die Einschränkung der Nutzung und Vervielfältigung von Software, die auch über die Regelungen für andere Werksformen hinausgehen."
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 08:57
                                                    jureek napisał:


                                                    > Tak? Poproszę odpowiedni cytat z programu Piratów, bo ja jakoś się tego nie dos
                                                    > zukałem.

                                                    Keine Beschränkung der Kopierbarkeit
                                                    CD-SchlossSysteme, welche auf einer technischen Ebene die Vervielfältigung von Werken be- oder verhindern ("Kopierschutz", "DRM", usw.), verknappen künstlich deren Verfügbarkeit, um aus einem freien Gut ein wirtschaftliches zu machen. Die Schaffung von künstlichem Mangel aus rein wirtschaftlichen Interessen erscheint uns unmoralisch, daher lehnen wir diese Verfahren ab.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 09:53
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Keine Beschränkung der Kopierbarkeit
                                                    > CD-SchlossSysteme, welche auf einer technischen Ebene die Vervielfältigung von
                                                    > Werken be- oder verhindern ("Kopierschutz", "DRM", usw.), verknappen künstlich
                                                    > deren Verfügbarkeit, um aus einem freien Gut ein wirtschaftliches zu machen. Di
                                                    > e Schaffung von künstlichem Mangel aus rein wirtschaftlichen Interessen erschei
                                                    > nt uns unmoralisch, daher lehnen wir diese Verfahren ab.

                                                    No to widać, że nie rozumiesz, o co chodzi. Chodzi o systemy, które na poziomie technicznym uniemożliwiają kopiowanie w ogóle, nie patrząc na to, czy jest to kopiowanie uprawnione, czy nie. Obowiązujące prawo zezwala na zrobienie kopii dla własnego użytku, natomiast systemy takie jak np. nagrywarka Bluraya z ograniczoną funkcją nagrywania uniemożliwiają konsumentom korzystanie z tego prawa. Dlatego państwo powinno ingerować i zakazać takich praktyk. Nie znaczy to wcale, że Piraci postulują niekaranie tych, którzy naruszają prawa autorskie i np. sprzedają nielegalne kopie dzieł.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 10:17
                                                    jureek napisał:


                                                    > No to widać, że nie rozumiesz, o co chodzi. Chodzi o systemy, które na poziomie
                                                    > technicznym uniemożliwiają kopiowanie w ogóle, nie patrząc na to, czy jest to
                                                    > kopiowanie uprawnione, czy nie. Obowiązujące prawo zezwala na zrobienie kopii d
                                                    > la własnego użytku, natomiast systemy takie jak np. nagrywarka Bluraya z ograni
                                                    > czoną funkcją nagrywania uniemożliwiają konsumentom korzystanie z tego prawa. D
                                                    > latego państwo powinno ingerować i zakazać takich praktyk. Nie znaczy to wcale,
                                                    > że Piraci postulują niekaranie tych, którzy naruszają prawa autorskie i np. sp
                                                    > rzedają nielegalne kopie dzieł.
                                                    > Jura

                                                    Nie jestem programista ale co to jest DRM to mniej wiecej wiem.
                                                    A kwestie takie jak nagrywarka Bluraya z ograniczona funkcja nagrywania reguluja sie po czasie same poprzez rynek konsumencki. Panstwo nie powinno sobie tym glowy zawracac.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 10:35
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nie jestem programista ale co to jest DRM to mniej wiecej wiem.

                                                    Więc wiesz też na pewno, że taki system ogranicza tzw. interoperability i dlatego jest nieprzyjazny także dla konsumentów, którzy najzupełniej legalnie nabyli dzieło. Sprzedawcy treści (nie tylko tych objętych prawem autorskim) zbudowali system korzystny tylko dla nich, kosztem konsumentów.

                                                    > A kwestie takie jak nagrywarka Bluraya z ograniczona funkcja nagrywania reguluj
                                                    > a sie po czasie same poprzez rynek konsumencki. Panstwo nie powinno sobie tym g
                                                    > lowy zawracac.

                                                    Tak samo jak państwo zakazuje nazywać masłem wyroby masłopodobne, tak samo powinno zakazać reklamowania jako nagrywarki urządzeń nagrywarkopodobnych.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 10:59
                                                    jureek napisał:

                                                    > Więc wiesz też na pewno, że taki system ogranicza tzw. interoperability i dlate
                                                    > go jest nieprzyjazny także dla konsumentów, którzy najzupełniej legalnie nabyli
                                                    > dzieło. Sprzedawcy treści (nie tylko tych objętych prawem autorskim) zbudowali
                                                    > system korzystny tylko dla nich, kosztem konsumentów.

                                                    No wiec, jak mowilam, klucz do rozwiazania sprawy jest w rekach konsumentow.

                                                    > Tak samo jak państwo zakazuje nazywać masłem wyroby masłopodobne, tak samo powi
                                                    > nno zakazać reklamowania jako nagrywarki urządzeń nagrywarkopodobnych.
                                                    > Jura

                                                    No ale tu juz wchodzimy w temat nazwenictwa i reklamy, a nie ochrony praw autorskich.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 11:25
                                                    maria421 napisała:

                                                    > No ale tu juz wchodzimy w temat nazwenictwa i reklamy, a nie ochrony praw autor
                                                    > skich.

                                                    No i właśnie o to chodzi. W przytoczonym przez Ciebie cytacie nie chodzi wcale o zniesienie praw autorskich, lecz o ochronę praw konsumentów.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 11:50
                                                    jureek napisał:


                                                    > No i właśnie o to chodzi. W przytoczonym przez Ciebie cytacie nie chodzi wcale
                                                    > o zniesienie praw autorskich, lecz o ochronę praw konsumentów.


                                                    .... poprzez ograniczenie praw autorskich.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 11:59
                                                    maria421 napisała:

                                                    > .... poprzez ograniczenie praw autorskich.

                                                    Na czym polega ograniczenie praw autorskich? Czy Piraci postulują zaprzestanie karania naruszających prawa autorskie? Ograniczeniem praw autorskich ma być to, że nie można ich chronić dowolną metodą, taką jak na przykład techniczne uniemożliwianie kopiowania wszelkich treści, bez względu na to, czy jest to kopiowanie uprawnione czy nie? Zakaz stawiania płotów pod wysokim napięciem wokół swojego domu nie jest jeszcze ograniczaniem praw własności nieruchomości.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 12:24
                                                    jureek napisał:


                                                    > Na czym polega ograniczenie praw autorskich? Czy Piraci postulują zaprzestanie
                                                    > karania naruszających prawa autorskie? Ograniczeniem praw autorskich ma być to,
                                                    > że nie można ich chronić dowolną metodą, taką jak na przykład techniczne uniem
                                                    > ożliwianie kopiowania wszelkich treści, bez względu na to, czy jest to kopiowan
                                                    > ie uprawnione czy nie? Zakaz stawiania płotów pod wysokim napięciem wokół swoje
                                                    > go domu nie jest jeszcze ograniczaniem praw własności nieruchomości.
                                                    > Jura

                                                    Przeczytaj jeszcze raz:

                                                    "Systeme, welche auf einer technischen Ebene die Vervielfältigung von Werken be- oder verhindern ("Kopierschutz", "DRM", usw.), verknappen künstlich deren Verfügbarkeit, um aus einem freien Gut ein wirtschaftliches zu machen."

                                                    I powiedz mi co to jest "freies Gut" w odniesieniu do IT.

                                                    Ja znalazlam taka definicje :

                                                    "Ein freies Gut ist das Gegenteil eines knappen Guts : Es ist in praktisch unbeschränkter Menge und vor allem kostenlos erhältlich. Ein klassisches Beispiel für ein freies Gut ist (Atem-)Luft und in den meisten Gegenden (nicht aber in Wüstenregionen und Gebieten mit hoher Wasserverschmutzung) Trinkwasser .

                                                    Nicht zu verwechseln sind freie Güter mit öffentlichen Gütern die (meist kostenpflichtig) in einem einmaligen Vorgang angeboten zu werden um von einer hohen Anzahl von Konsumenten gleichzeitig in Anspruch genommen zu werden: So sind ÖPNV und Elektrizität zwar öffentliche Güter aber eben keine freien Güter. "

                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 12:34
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Przeczytaj jeszcze raz:
                                                    >
                                                    > "Systeme, welche auf einer technischen Ebene die Vervielfältigung von Werken be
                                                    > - oder verhindern ("Kopierschutz", "DRM", usw.), verknappen künstlich deren Ver
                                                    > fügbarkeit, um aus einem freien Gut ein wirtschaftliches zu machen."
                                                    >
                                                    > I powiedz mi co to jest "freies Gut" w odniesieniu do IT.

                                                    No więc "freies Gut" w odniesieniu do IT to mogą być np. sterowniki, darmowe systemy operacyjne, freeware itp.
                                                    Techniczne ograniczenia kopiowania powodują więc, że trzeba płacić za coś, co powinno być darmowe.
                                                    Przykładem mogą być np. czytniki e-booków przypisane do określonego dystrybutora tych ebooków. Z powodu ograniczeń kopiowania nie przeczytasz na nich ściągniętych z sieci książek nie objętych już prawami autorskimi (np. Kleista czy Reymonta), chyba, że kupisz je przez księgarnię przypisaną do urządzenia. To są właśnie praktyki zamieniające wolne zasoby (freies Gut) na zasoby komercyjne.

                                                    > Ja znalazlam taka definicje :
                                                    >
                                                    > "Ein freies Gut ist das Gegenteil eines knappen Guts : Es ist in praktisch unbe
                                                    > schränkter Menge und vor allem kostenlos erhältlich. Ein klassisches Beispiel f
                                                    > ür ein freies Gut ist (Atem-)Luft und in den meisten Gegenden (nicht aber in Wü
                                                    > stenregionen und Gebieten mit hoher Wasserverschmutzung) Trinkwasser .
                                                    >
                                                    > Nicht zu verwechseln sind freie Güter mit öffentlichen Gütern die (meist kosten
                                                    > pflichtig) in einem einmaligen Vorgang angeboten zu werden um von einer hohen A
                                                    > nzahl von Konsumenten gleichzeitig in Anspruch genommen zu werden: So sind ÖPNV
                                                    > und Elektrizität zwar öffentliche Güter aber eben keine freien Güter. "
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 12:39
                                                    jureek napisał:


                                                    > No więc "freies Gut" w odniesieniu do IT to mogą być np. sterowniki, darmowe sy
                                                    > stemy operacyjne, freeware itp.

                                                    A o tym co jest free kto ma decydowac? Konsument?

                                                    Poza tym freeware a Freies Gut to sa zupelnie rozne pojecia.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 12:51
                                                    maria421 napisała:

                                                    > A o tym co jest free kto ma decydowac? Konsument?

                                                    Twórca. I prawo, w zakresie, jak długo obowiązują prawa autorskie. Na pewno nie ten, kto taki freies Gut nagra na nośnik i sprzedaje.

                                                    > Poza tym freeware a Freies Gut to sa zupelnie rozne pojecia.

                                                    Freeware to nie to samo, bo to tylko jedna z części składowych Freies Gut.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 13:53
                                                    jureek napisał:


                                                    > Twórca. I prawo, w zakresie, jak długo obowiązują prawa autorskie. Na pewno nie
                                                    > ten, kto taki freies Gut nagra na nośnik i sprzedaje.
                                                    > Freeware to nie to samo, bo to tylko jedna z części składowych Freies Gut.
                                                    > Jura


                                                    Jeszcze raz o tym co to jest Freies Gut:

                                                    Ein freies Gut ist das Gegenteil eines knappen Guts : Es ist in praktisch unbeschränkter Menge und vor allem kostenlos erhältlich. Ein klassisches Beispiel für ein freies Gut ist (Atem-)Luft und in den meisten Gegenden (nicht aber in Wüstenregionen und Gebieten mit hoher Wasserverschmutzung) Trinkwasser .

                                                    Nicht zu verwechseln sind freie Güter mit öffentlichen Gütern die (meist kostenpflichtig) in einem einmaligen Vorgang angeboten zu werden um von einer hohen Anzahl von Konsumenten gleichzeitig in Anspruch genommen zu werden: So sind ÖPNV und Elektrizität zwar öffentliche Güter aber eben keine freien Güter.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 14:24
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jeszcze raz o tym co to jest Freies Gut:
                                                    >
                                                    > Ein freies Gut ist das Gegenteil eines knappen Guts : Es ist in praktisch unbes
                                                    > chränkter Menge und vor allem kostenlos erhältlich. Ein klassisches Beispiel fü
                                                    > r ein freies Gut ist (Atem-)Luft und in den meisten Gegenden (nicht aber in Wüs
                                                    > tenregionen und Gebieten mit hoher Wasserverschmutzung) Trinkwasser .

                                                    No więc jakich kryteriów tej definicji nie spełnia freeware czy zasoby internetowego projektu Gutenberga? Wyczerpią się te zasoby, gdy je ktoś skopiuje (kryterium unbeschränkter Menge)? Trzeba za nie płacić (kryterium kostenlos erhältlich)?
                                                    Natomiast wprowadzane przez różne firmy ogólne utrudnienia w kopiowaniu sprawiają, że taki "freies Gut" staje się dobrem komercyjnym.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 14:33
                                                    jureek napisał:

                                                    > No więc jakich kryteriów tej definicji nie spełnia freeware czy zasoby internet
                                                    > owego projektu Gutenberga? Wyczerpią się te zasoby, gdy je ktoś skopiuje (kryte
                                                    > rium unbeschränkter Menge)? Trzeba za nie płacić (kryterium kostenlos erhältlic
                                                    > h)?
                                                    > Natomiast wprowadzane przez różne firmy ogólne utrudnienia w kopiowaniu sprawia
                                                    > ją, że taki "freies Gut" staje się dobrem komercyjnym.
                                                    > Jura

                                                    Ty naprawde porownujesz produkty IT do wody i powietrza????

                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 14:46
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ty naprawde porownujesz produkty IT do wody i powietrza????

                                                    Niczego nie porównuję, po prostu sprawdzam, czy spełnione są kryteria podanej przez Ciebie definicji.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 19:15
                                                    jureek napisał:


                                                    > Niczego nie porównuję, po prostu sprawdzam, czy spełnione są kryteria podanej p
                                                    > rzez Ciebie definicji.
                                                    > Jura

                                                    I uwazasz ze produkty IT wystepuja w tak samo nieograniczonej ilosci jak powietrze.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 20:59
                                                    maria421 napisała:

                                                    > I uwazasz ze produkty IT wystepuja w tak samo nieograniczonej ilosci jak powiet
                                                    > rze.

                                                    Kopiowanie produktu IT nie pomniejsza jego stanu, więc można czerpać ten produkt w nieograniczonej ilości.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 21:28
                                                    jureek napisał:


                                                    > Kopiowanie produktu IT nie pomniejsza jego stanu, więc można czerpać ten produk
                                                    > t w nieograniczonej ilości.
                                                    > Jura

                                                    Moze lepiej zrozumiesz definicje po polsku
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Dobra_wolne
                                                    zaden PRODUKT nie jest dobrem wolnym.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 22:19
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Moze lepiej zrozumiesz definicje po polsku
                                                    > pl.wikipedia.org/wiki/Dobra_wolne
                                                    > zaden PRODUKT nie jest dobrem wolnym.

                                                    No dobrze. A jak ma się ta definicja do tego, co zarzucasz Piratom, czyli że chcą zlikwidować prawa autorskie?
                                                    To już prędzej ma to związek z próbami przywłaszczania za pomocą patentów dóbr wolnych (jak np. próby patentowania genów).
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 09:08
                                                    jureek napisał:


                                                    > No dobrze. A jak ma się ta definicja do tego, co zarzucasz Piratom, czyli że ch
                                                    > cą zlikwidować prawa autorskie?

                                                    Nie wszystkie prawa autorskie lecz "Kopierschutz, DRM" softwaru jak pisza w ich programie.


                                                    > To już prędzej ma to związek z próbami przywłaszczania za pomocą patentów dóbr
                                                    > wolnych (jak np. próby patentowania genów).
                                                    > Jura

                                                    To i tak jest w Niemczech niedozwolone.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 12:40
                                                    maria421 napisała:

                                                    > jureek napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > No dobrze. A jak ma się ta definicja do tego, co zarzucasz Piratom, czyli
                                                    > że ch
                                                    > > cą zlikwidować prawa autorskie?
                                                    >
                                                    > Nie wszystkie prawa autorskie lecz "Kopierschutz, DRM" softwaru jak pisza w ich
                                                    > programie.

                                                    Zaraz, zaraz. To dla Ciebie "Kopierschutz, DRM" są tożsame z prawami autorskimi?
                                                    Przecież to kompletne pomieszanie pojęć. Ochrona przed kopiowaniem to tylko narzędzie, jedno z wielu, ochrony tych praw autorskich. Narzędzie to idzie jednak za daleko, bo uniemożliwia także takie kopiowanie, które praw autorskich nie narusza, a poza tym komercjalizuje dobra, które są dostępne bezpłatnie, jak np. freeware czy dzieła dawno zmarłych autorów. Jeżeli ktoś jest przeciw pewnym metodom ochrony praw autorskich, to nie znaczy, że jest przeciw prawom autorskim jako takim. Tłumaczyłem już na przykładzie, że jeżeli jestem przeciw ogradzaniu posesji płotami pod wysokim napięciem, to nie znaczy to wcale, że jestem przeciw prawu własności.
                                                    A jeśli chodzi o branżę oprogramowania, to Piraci są tylko przeciw patentom, bo uważają, że wystarczająca jest ochrona oparta na Urheberrecht czyli prawie autorskim.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 12:53
                                                    jureek napisał:

                                                    >
                                                    > Zaraz, zaraz. To dla Ciebie "Kopierschutz, DRM" są tożsame z prawami autorskimi
                                                    > ?
                                                    > Przecież to kompletne pomieszanie pojęć. Ochrona przed kopiowaniem to tylko nar
                                                    > zędzie, jedno z wielu, ochrony tych praw autorskich.

                                                    Prawa autorskie sa strzezone m.inn. przez "copyright" z odpowienim znaczkiem.

                                                    Narzędzie to idzie jednak
                                                    > za daleko, bo uniemożliwia także takie kopiowanie, które praw autorskich nie na
                                                    > rusza, a poza tym komercjalizuje dobra, które są dostępne bezpłatnie, jak np. f
                                                    > reeware czy dzieła dawno zmarłych autorów. Jeżeli ktoś jest przeciw pewnym meto
                                                    > dom ochrony praw autorskich, to nie znaczy, że jest przeciw prawom autorskim ja
                                                    > ko takim. Tłumaczyłem już na przykładzie, że jeżeli jestem przeciw ogradzaniu p
                                                    > osesji płotami pod wysokim napięciem, to nie znaczy to wcale, że jestem przeciw
                                                    > prawu własności.

                                                    Jureek, to jest Twoje zdanie. Ad od rozstrzygania tego czy to prawo idzie za daleko czy nie sa prawnicy.

                                                    > A jeśli chodzi o branżę oprogramowania, to Piraci są tylko przeciw patentom, bo
                                                    > uważają, że wystarczająca jest ochrona oparta na Urheberrecht czyli prawie aut
                                                    > orskim.
                                                    > Jura

                                                    To sa dwie rozne rzeczy! Nie mozesz porownac wynalazku chronionego patentem do pocztowki ze znaczkiem copyright.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 13:31
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Prawa autorskie sa strzezone m.inn. przez "copyright" z odpowienim znaczkiem.

                                                    A także przez odpowiednie prawo karne, które karze za naruszenie praw autorskich. A teraz proszę pokaż, gdzie Piraci są przeciw znaczkowi "copyright" albo przeciw karaniu przestępców sprzedających gdzieś na bazarze, czy w sieci utwory czy dzieła z naruszeniem prawa autorskiego. Jeżeli takie fragmenty pokażesz, to możesz twierdzić, że Piraci są przeciw prawom autorskim.

                                                    > Narzędzie to idzie jednak
                                                    > > za daleko, bo uniemożliwia także takie kopiowanie, które praw autorskich
                                                    > nie na
                                                    > > rusza, a poza tym komercjalizuje dobra, które są dostępne bezpłatnie, jak
                                                    > np. f
                                                    > > reeware czy dzieła dawno zmarłych autorów. Jeżeli ktoś jest przeciw pewny
                                                    > m meto
                                                    > > dom ochrony praw autorskich, to nie znaczy, że jest przeciw prawom autors
                                                    > kim ja
                                                    > > ko takim. Tłumaczyłem już na przykładzie, że jeżeli jestem przeciw ogradz
                                                    > aniu p
                                                    > > osesji płotami pod wysokim napięciem, to nie znaczy to wcale, że jestem p
                                                    > rzeciw
                                                    > > prawu własności.
                                                    >
                                                    > Jureek, to jest Twoje zdanie. Ad od rozstrzygania tego czy to prawo idzie za da
                                                    > leko czy nie sa prawnicy.

                                                    Prawnicy oraz ustawodawca, który może w ustawach określić, jakie metody ochrony praw autorskich są dozwolone, a jakie idą za daleko.

                                                    > To sa dwie rozne rzeczy! Nie mozesz porownac wynalazku chronionego patentem do
                                                    > pocztowki ze znaczkiem copyright.

                                                    Ależ programy komputerowe już obecnie chronione są prawami autorskimi. A więc pretensje o porównywanie kieruj nie do mnie, tylko do twórców aktualnego stanu prawnego.
                                                    Jura

                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 14:56
                                                    jureek napisał:


                                                    > A także przez odpowiednie prawo karne, które karze za naruszenie praw autorskic
                                                    > h. A teraz proszę pokaż, gdzie Piraci są przeciw znaczkowi "copyright" albo prz
                                                    > eciw karaniu przestępców sprzedających gdzieś na bazarze, czy w sieci utwory cz
                                                    > y dzieła z naruszeniem prawa autorskiego. Jeżeli takie fragmenty pokażesz, to m
                                                    > ożesz twierdzić, że Piraci są przeciw prawom autorskim.

                                                    Na ryny koguta, Jureek, czy ja gdziekolwiek mowilam ze Piraci sa przeciwko zniesieniu copyright dla asbolutnie wszystkich towarow???

                                                    > Prawnicy oraz ustawodawca, który może w ustawach określić, jakie metody ochrony
                                                    > praw autorskich są dozwolone, a jakie idą za daleko.
                                                    > Ależ programy komputerowe już obecnie chronione są prawami autorskimi. A więc p
                                                    > retensje o porównywanie kieruj nie do mnie, tylko do twórców aktualnego stanu p
                                                    > rawnego.
                                                    > Jura
                                                    >

                                                    O matko jedyna, Ty to naprawde potrafisz zameczyc czlowieka. Czy ja do Ciebie jakies pretensje kieruje? Chcesz to sobie glosuj na Piratow, na chyba jedyna partie ktora nie ma zadnego programu ekonomicznego, polityki socjalnej czy zagranicznej a ktora jest zwykla partia protestu przeciw starym, ciagle tym samym partiom..
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 15:18
                                                    maria421 napisała:

                                                    > jureek napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > A także przez odpowiednie prawo karne, które karze za naruszenie praw aut
                                                    > orskic
                                                    > > h. A teraz proszę pokaż, gdzie Piraci są przeciw znaczkowi "copyright" al
                                                    > bo prz
                                                    > > eciw karaniu przestępców sprzedających gdzieś na bazarze, czy w sieci utw
                                                    > ory cz
                                                    > > y dzieła z naruszeniem prawa autorskiego. Jeżeli takie fragmenty pokażesz
                                                    > , to m
                                                    > > ożesz twierdzić, że Piraci są przeciw prawom autorskim.
                                                    >
                                                    > Na ryny koguta, Jureek, czy ja gdziekolwiek mowilam ze Piraci sa przeciwko znie
                                                    > sieniu copyright dla asbolutnie wszystkich towarow???

                                                    Nigdzie niczego takiego nie mówiłaś. Pisałaś tylko, że Piraci są przeciw prawom autorskim w dziedzinie oprogramowania. Wystarczy więc, jeśli pokażesz, w którym miejscu Piraci są przeciw oznaczaniu oprogramowania znaczkiem "copyright" albo przeciw karaniu tych, którzy sprzedają nielegalnie skopiowane programy lub w inny sposób naruszają prawa autorskie twórców programów.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 15:56
                                                    Jureek napisał:

                                                    > Nigdzie niczego takiego nie mówiłaś. Pisałaś tylko, że Piraci są przeciw prawom
                                                    > autorskim w dziedzinie oprogramowania. Wystarczy więc, jeśli pokażesz, w który
                                                    > m miejscu Piraci są przeciw oznaczaniu oprogramowania znaczkiem "copyright" alb
                                                    > o przeciw karaniu tych, którzy sprzedają nielegalnie skopiowane programy lub w
                                                    > inny sposób naruszają prawa autorskie twórców programów.
                                                    > Jura

                                                    Ja sie zalamie....
                                                    Jezeli piraci chca bez ograniczen kopiowac, to znaczy ze jakikolwiek Kopierschutz traci sens.

                                                    Jureek, glosuj Ty sobie na nich, moze bedziesz mial kopie za friko, tylko juz mnie nie mecz, bo przegadalismy prawie 120 postow o niczym.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 16:39
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ja sie zalamie....
                                                    > Jezeli piraci chca bez ograniczen kopiowac, to znaczy ze jakikolwiek Kopierschu
                                                    > tz traci sens.

                                                    Kopierschutz oczywiście traci sens, ale nie zwalnia to od przestrzegania praw autorskich. Jak rozumiem, nie znalazłaś niczego w programie Piratów, żeby nie karać za naruszenie praw autorskich, skoro się tak przyczepiłaś tej ochrony przed kopiowaniem, chociaż już tyle razy tłumaczyłem, że to nie to samo, bo nie każde kopiowanie oznacza automatycznie naruszenia praw autorskich.

                                                    > Jureek, glosuj Ty sobie na nich, moze bedziesz mial kopie za friko, tylko juz m
                                                    > nie nie mecz, bo przegadalismy prawie 120 postow o niczym.

                                                    Mi nie chodzi o żadne kopie za friko, bo i tak w domu nie mam windowsa tylko linuxa i wcale za windowsem nie tęsknię. Chodzi o to, żebym mógł skopiować do własnego użytku to, za co już zapłaciłem, albo to, co jest legalnie bezpłatne. Coraz większe techniczne ograniczenia kopiowania powodują bowiem, że i legalne kopiowanie staje się niemożliwe.
                                                    A samo sugerowanie, że głosowałem na Piratów dlatego, że chcę jakieś kopie za friko, jest obraźliwe - nie sądzisz? Mimo iż żadnego tzw. brzydkiego słowa nie użyłaś.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 16:54
                                                    jureek napisał:


                                                    > Kopierschutz oczywiście traci sens, ale nie zwalnia to od przestrzegania praw a
                                                    > utorskich.

                                                    Jezeli Kopierschutz w odniesieniu do pewnych produktow traci sens, to i prawa autorskie do produktu objetego Kopierschutz sa podwazone czyli nie trzeba ich przestrzegac.

                                                    Jak rozumiem, nie znalazłaś niczego w programie Piratów, żeby nie ka
                                                    > rać za naruszenie praw autorskich, skoro się tak przyczepiłaś tej ochrony przed
                                                    > kopiowaniem, chociaż już tyle razy tłumaczyłem, że to nie to samo, bo nie każd
                                                    > e kopiowanie oznacza automatycznie naruszenia praw autorskich.

                                                    Od kiedy jestes ekspertem od praw autorskich?

                                                    > Mi nie chodzi o żadne kopie za friko, bo i tak w domu nie mam windowsa tylko li
                                                    > nuxa i wcale za windowsem nie tęsknię. Chodzi o to, żebym mógł skopiować do wła
                                                    > snego użytku to, za co już zapłaciłem, albo to, co jest legalnie bezpłatne. Cor
                                                    > az większe techniczne ograniczenia kopiowania powodują bowiem, że i legalne kop
                                                    > iowanie staje się niemożliwe.
                                                    > A samo sugerowanie, że głosowałem na Piratów dlatego, że chcę jakieś kopie za f
                                                    > riko, jest obraźliwe - nie sądzisz? Mimo iż żadnego tzw. brzydkiego słowa nie u
                                                    > żyłaś.
                                                    > Jura

                                                    Skoro od dwoch dni bronisz Piratow wlasnie w tym punkcie, to wnioskuje ze bardzo musi Ci zalezec na kopiowaniu za friko.

                                                    Tematem watku byla bezideowosc partii Palikota w Polsce i bezideowosc partii Piratow w Niemczech.
                                                    No wiec gdzie te idee u Piratow?
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 17:16
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jezeli Kopierschutz w odniesieniu do pewnych produktow traci sens, to i prawa a
                                                    > utorskie do produktu objetego Kopierschutz sa podwazone czyli nie trzeba ich pr
                                                    > zestrzegac.

                                                    Jesteś rozbrajająca. Jeżeli coś nie jest ogrodzone płotem, to można kraść? Prawa autorskie pozostają prawami autorskimi, bez względu na to, jakimi środkami technicznymi są chronione.

                                                    > Od kiedy jestes ekspertem od praw autorskich?

                                                    Nie trzeba być ekspertem, żeby wiedzieć, że nie każde kopiowanie jest naruszeniem praw autorskich.

                                                    > Skoro od dwoch dni bronisz Piratow wlasnie w tym punkcie, to wnioskuje ze bardz
                                                    > o musi Ci zalezec na kopiowaniu za friko.

                                                    Nawet po zwróceniu uwagi kontynuujesz obrażanie. Bronię Piratów przed niesłusznym zarzutem z Twojej strony, jakoby postulowali oni zniesienie praw autorskich w odniesieniu do oprogramowania.

                                                    > Tematem watku byla bezideowosc partii Palikota w Polsce i bezideowosc partii Pi
                                                    > ratow w Niemczech.
                                                    > No wiec gdzie te idee u Piratow?

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,103528,128991042,128999585,Re_Bezideowa_miedzynarodowka.html
                                                    Tutaj odpowiedziałem, ale Ty nie przyjmujesz tego do wiadomości. Zamiast tego wolisz insynuować, że rozmówcy zależy na kopiach za friko.
                                                    Jura

                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 17:25
                                                    jureek napisał:


                                                    > Jesteś rozbrajająca. Jeżeli coś nie jest ogrodzone płotem, to można kraść? Praw
                                                    > a autorskie pozostają prawami autorskimi, bez względu na to, jakimi środkami te
                                                    > chnicznymi są chronione.

                                                    To po co zdejmowac plot???

                                                    > Nie trzeba być ekspertem, żeby wiedzieć, że nie każde kopiowanie jest naruszeni
                                                    > em praw autorskich.

                                                    A o tym ktore jest a ktore nie jest kto decyduje?

                                                    > Nawet po zwróceniu uwagi kontynuujesz obrażanie.


                                                    Obrazanie?
                                                    Piraci chca kopiowac za darmo, Ty ich popierasz, czyli tez chcesz kopiowac za darmo.
                                                    Co w tym obrazliwego????

                                                    Bronię Piratów przed niesłuszn
                                                    > ym zarzutem z Twojej strony, jakoby postulowali oni zniesienie praw autorskich
                                                    > w odniesieniu do oprogramowania.

                                                    Bo oni to wlasnie postuluja.

                                                    > forum.gazeta.pl/forum/w,103528,128991042,128999585,Re_Bezideowa_miedzynarodowka.html
                                                    > Tutaj odpowiedziałem, ale Ty nie przyjmujesz tego do wiadomości.

                                                    Nie uwazam tego za jakies wyrozniajace idee.

                                                    Zamiast tego w
                                                    > olisz insynuować, że rozmówcy zależy na kopiach za friko.
                                                    > Jura

                                                    Mnie nie zalezy wiec Piratow nie popieram. Kto ich popiera, znaczy ze mu zalezy. Logiczne, no nie?
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 18:05
                                                    maria421 napisała:

                                                    > > Jesteś rozbrajająca. Jeżeli coś nie jest ogrodzone płotem, to można kraść
                                                    > ? Praw
                                                    > > a autorskie pozostają prawami autorskimi, bez względu na to, jakimi środk
                                                    > ami te
                                                    > > chnicznymi są chronione.
                                                    >
                                                    > To po co zdejmowac plot???

                                                    Bo ten płot zbudowano w ten sposób, że nie tylko chroni położoną za nim posesję, ale dodatkowo przeszkadza w poruszaniu się po publicznej drodze.

                                                    > A o tym ktore jest a ktore nie jest kto decyduje?

                                                    Decyduje prawo. A obecne prawo dopuszcza kopiowanie nie naruszające praw autorskich.

                                                    > Obrazanie?
                                                    > Piraci chca kopiowac za darmo, Ty ich popierasz, czyli tez chcesz kopiowac za d
                                                    > armo.
                                                    > Co w tym obrazliwego????

                                                    Skąd te rewelacje, że Piraci chcą kopiować za darmo? W Bild-Zeitung przeczytałaś?

                                                    > Bronię Piratów przed niesłuszn
                                                    > > ym zarzutem z Twojej strony, jakoby postulowali oni zniesienie praw autor
                                                    > skich
                                                    > > w odniesieniu do oprogramowania.
                                                    >
                                                    > Bo oni to wlasnie postuluja.

                                                    Poproszę o odpowiednie cytaty. Ale nie te o Kopierschuty, tylko wykazujące, że chcą naprawdę znieść prawa autorskie.

                                                    > > forum.gazeta.pl/forum/w,103528,128991042,128999585,Re_Bezideowa_miedzynarodowka.html
                                                    > > Tutaj odpowiedziałem, ale Ty nie przyjmujesz tego do wiadomości.
                                                    >
                                                    > Nie uwazam tego za jakies wyrozniajace idee.

                                                    Możesz uważać jak chcesz. Ale nie pisz, że nie mają żadnych idei.

                                                    > Mnie nie zalezy wiec Piratow nie popieram. Kto ich popiera, znaczy ze mu zalezy
                                                    > . Logiczne, no nie?

                                                    Bardzo logiczne. Pod warunkiem, że swoją wiedzę o jakiejś partii opiera się na lekturze brukowców.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 19:04
                                                    jureek napisał:


                                                    > Bo ten płot zbudowano w ten sposób, że nie tylko chroni położoną za nim posesję
                                                    > , ale dodatkowo przeszkadza w poruszaniu się po publicznej drodze.

                                                    To jest jakis jeden plot obejmujacy kazdy produkt? :)


                                                    > Skąd te rewelacje, że Piraci chcą kopiować za darmo? W Bild-Zeitung przeczytała
                                                    > ś?

                                                    A Ty czytales program partii na ktora glosujesz?

                                                    > Poproszę o odpowiednie cytaty. Ale nie te o Kopierschuty, tylko wykazujące, że
                                                    > chcą naprawdę znieść prawa autorskie.

                                                    Juz Ci cytowalam.

                                                    >Możesz uważać jak chcesz. Ale nie pisz, że nie mają żadnych idei.

                                                    Bo nie maja.

                                                    > Bardzo logiczne. Pod warunkiem, że swoją wiedzę o jakiejś partii opiera się na
                                                    > lekturze brukowców.
                                                    > Jura

                                                    To ja cytowalam z ich programu, nie Ty.
                                                  • jureek Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 19:26
                                                    maria421 napisała:

                                                    > > Bo ten płot zbudowano w ten sposób, że nie tylko chroni położoną za nim p
                                                    > osesję
                                                    > > , ale dodatkowo przeszkadza w poruszaniu się po publicznej drodze.
                                                    >
                                                    > To jest jakis jeden plot obejmujacy kazdy produkt? :)

                                                    Gdzie coś takiego napisałem? Przecież ochrona za pomocą Kopierschutz nie jest objęty każdy produkt. I jeżeli ktoś uważa, że ochrona ta sięga zbyt daleko i wystarczyłby zwykły płotek nie przeszkadzający w poruszaniu się po publicznej drodze, to nie znaczy, że jest przeciw prawom autorskim jako takim.

                                                    > A Ty czytales program partii na ktora glosujesz?

                                                    Tak, ale nie przeczytałem w nim, że celem partii jest umożliwienie kopiowania za darmo. Takie rewelacje pierwszy raz słyszę od Ciebie, więc jestem ciekawy, skąd Ty je wytrzasnęłaś. Bo na pewno nie z programu Piratów.

                                                    >
                                                    > > Poproszę o odpowiednie cytaty. Ale nie te o Kopierschuty, tylko wykazując
                                                    > e, że
                                                    > > chcą naprawdę znieść prawa autorskie.
                                                    >
                                                    > Juz Ci cytowalam.

                                                    Cytowałaś o Kopierschutz, a nie o tym, że należy zlikwidować Urheberrechte, więc proszę, nie kłam w żywe oczy.

                                                    > >Możesz uważać jak chcesz. Ale nie pisz, że nie mają żadnych idei.
                                                    >
                                                    > Bo nie maja.

                                                    Dopiero co półtorej godziny temu pisałaś, że nie uważasz ich idei za jakieś wyróżniające idee, więc w końcu jak jest? Mają idee, tylko twoim zdaniem nie są one wyróżniające, czy żadnych idei nie mają?

                                                    > To ja cytowalam z ich programu, nie Ty.

                                                    Cytowałaś nie na temat, a stwierdzeń takich, że chcą kopiowania za friko żadnymi cytatami nie uzasadniłaś.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 20:15
                                                    jureek napisał:


                                                    > Gdzie coś takiego napisałem? Przecież ochrona za pomocą Kopierschutz nie jest o
                                                    > bjęty każdy produkt. I jeżeli ktoś uważa, że ochrona ta sięga zbyt daleko i wys
                                                    > tarczyłby zwykły płotek nie przeszkadzający w poruszaniu się po publicznej drod
                                                    > ze, to nie znaczy, że jest przeciw prawom autorskim jako takim.

                                                    Jureek, to moze pisz wyrazniej o co Ci chodzi zamiast miec pretensje ze Cie nie rozumiem.

                                                    > Tak, ale nie przeczytałem w nim, że celem partii jest umożliwienie kopiowania z
                                                    > a darmo. Takie rewelacje pierwszy raz słyszę od Ciebie, więc jestem ciekawy, sk
                                                    > ąd Ty je wytrzasnęłaś. Bo na pewno nie z programu Piratów.

                                                    Czyli oni chca zdjac copyright ale placic za kopiowanie? ;)

                                                    > Cytowałaś o Kopierschutz, a nie o tym, że należy zlikwidować Urheberrechte, wię
                                                    > c proszę, nie kłam w żywe oczy.

                                                    Jureek, to Ty krecisz bez sensu i nie zadasz sobie nawet wysilku zeby sprawdzic znaczenie slow w internecie. Ci Twoi Piraci na "wolne dobra" uwazaja wedlug wlasnego widzimisie produkty internetowe , co Ty polknales bez zastanowienia.

                                                    > Dopiero co półtorej godziny temu pisałaś, że nie uważasz ich idei za jakieś wyr
                                                    > óżniające idee, więc w końcu jak jest? Mają idee, tylko twoim zdaniem nie są on
                                                    > e wyróżniające, czy żadnych idei nie mają?
                                                    >
                                                    > > To ja cytowalam z ich programu, nie Ty.
                                                    >
                                                    > Cytowałaś nie na temat, a stwierdzeń takich, że chcą kopiowania za friko żadnym
                                                    > i cytatami nie uzasadniłaś.
                                                    > Jura

                                                    Nie zanudzaj, Jureek. Glosuj sobie na Twoich piratow, tylko juz nie zanudzaj.
                                                  • rek888 Re: Bezideowa miedzynarodowka 21.09.11, 21:03
                                                    Bronię Piratów przed niesłuszn
                                                    > ym zarzutem z Twojej strony, jakoby postulowali oni zniesienie praw autorskich
                                                    > w odniesieniu do oprogramowania

                                                    Hallo tu ziemia !! Maria atakuje piratow a Jureek ich broni !! fenomen forumowy :)
                                                    ja bronie latajacych wiewiorek z Celebesu.Siedze sobie klikam w ich obronie.nawet nie wiem dokladnie jak wyglada taka wiewiorka i czy potrzebuje obrony....ale co mi tam,tez sobie bede bronic.kazdemu wolno na forum czegos bronic.Tylko kogo to tak naprawde obchodzi I co to da.?
                                                  • rek888 Re: Bezideowa miedzynarodowka 20.09.11, 11:10
                                                    Czyzby na stacjach autobusow Niemcy-Polska tez byly scanery itp? Terrorysta moze jechac autobusem,lub posylac tam babcie i zakonnice obladowane bronia lub C4
                                              • rek888 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 20:12
                                                Jak to było ze sprzeciwem


                                                Zgromadziłem tutaj m.in. materiały obrazujące wypracowanie stanowiska PTI sprzeciwiającego się wprowadzenieu patentowania oprogramowania - miałem w tym spory udział.


                                                Poznań, luty 2002 - Bydgoszcz, styczeń 2008

                                                Tak to wyglada.
                                                A z drugiej strony jedni sa za GMO,inni za. A najlepsze szczotki do zebow poleca Polskie stowarzyszenie dentystow.Nie wspominajac o Polskim kennel klubie,ktory jest podzielony w sprawie kopiowania uszow i ogonow u psow.Amen
                                                • rek888 Re: Bezideowa miedzynarodowka 19.09.11, 20:14
                                                  mialo byc pezeciw GMO ,sorry
    • zawszekacperek Re: Konkluzja 19.09.11, 22:33
      Mario,
      nie ma co kruszyć kopii o sznur z konopii. :)

      Kacperek

      maria421 napisała:

      > tak mi sie skojarzyl wczorajszy sukces Partii Piratow w berlinskich wyborach i
      > wczorajszy program TV w ktorym Palikot odpowiadal na pytania mlodych wyborcow.
      >
      > Piraci chca legalizacji pirackich kopii z internetu, Palikot chce legalizacji k
      > onopii indyjskich.
      >
      > Cheba i igrzysk bylo kiedys- teraz jest kopii i konopii .
      • maria421 Re: Konkluzja 19.09.11, 22:45
        zawszekacperek napisał:

        > Mario,
        > nie ma co kruszyć kopii o sznur z konopii. :)
        >
        Za takie wlasnie posty Cie lubie:)
    • maitresse.d.un.francais program Miałczykota do pobrania 21.09.11, 19:30
      gdyby kogoś interesował:

      www.ruchpalikota.org.pl/wiadomosci/prezentacja-program-ruchu-palikota
      określenie "Miałczykot" nie jest mojego autorstwa, ale nie pamiętam, gdzie je znalazłam
      • jureek Re: program Miałczykota do pobrania 21.09.11, 19:47
        maitresse.d.un.francais napisała:

        > gdyby kogoś interesował:
        >
        > www.ruchpalikota.org.pl/wiadomosci/prezentacja-program-ruchu-palikota
        > określenie "Miałczykot" nie jest mojego autorstwa, ale nie pamiętam, gdzie je z
        > nalazłam

        Nawet, gdyby mnie ten program zainteresował, to nie będę go ściągał, bo jest w takim formacie, że wymaga to zainstalowania jakichś programów. Ale wymyślił - program partii w postaci prezentacji PowerPointa.
        Już choćby samo to świadczy, jak niewiele ma on wspólnego z niemieckimi Piratami.
        Jura
        • maitresse.d.un.francais Re: program Miałczykota do pobrania 21.09.11, 20:08

          >
          > Nawet, gdyby mnie ten program zainteresował, to nie będę go ściągał, bo jest w
          > takim formacie, że wymaga to zainstalowania jakichś programów.

          Nie jakichś, tylko pakietu Office. Nie masz w kompie?
        • maitresse.d.un.francais Re: program Miałczykota do pobrania 21.09.11, 20:09

          > Nawet, gdyby mnie ten program zainteresował, to nie będę go ściągał, bo jest w
          > takim formacie, że wymaga to zainstalowania jakichś programów. Ale wymyślił - p
          > rogram partii w postaci prezentacji PowerPointa.

          bo to ma dynamicznie i nowocześnie być, hehe

          dobrze, że nie ubogacili zjazdu skąpo ubranymi kobietami
Pełna wersja