Sierakowski w "Polska dze-tajms"

01.11.11, 09:09
"W Polsce obok bardzo widocznej tradycji klerykalnej, która w znanej nam postaci zrodziła się w okresie braku państwowości, istniała od zawsze, właściwie od samego chrztu Polski, tradycja krytyki przesadnych roszczeń Kościoła. To do czego dążymy teraz, to zatem wciąż tylko powrót do normalności, a nie jakiś wielki cywilizacyjny krok naprzód. Sojusz opozycji z Kościołem podczas walki z komuną ułatwił Polakom zapomnienie o wielu grzechach Kościoła nie tylko wobec społeczeństwa, ale także nawet wobec tradycji niepodległościowej.

Nikt nie pamięta na przykład o tym, że Kościół instytucjonalny był sojusznikiem porozbiorowego ładu i przeciwnikiem powstańców, których niedobitki potrafił obrażać i ekskomunikować.

Inną sprawą jest natomiast stopniowa adaptacja polskiego społeczeństwa do zsekularyzowanej kultury Zachodu, czego głównymi objawami są indywidualizacja i konsumpcjonizm. Polski Kościół wydaje się kompletnie bezradny wobec tych zjawisk. Kościół przestaje być wyrocznią dla Polaków, a kiedy jeszcze jego najwyraźniejszymi reprezentantami są ojciec Rydzyk i Jarosław Kaczyński, czyli cyniczni politycy skrajnej prawicy, a nie żadni przywódcy duchowi, to sam właściwie prosi się o protest społeczny."

www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/466645,sierakowski-kosciol-z-twarza-rydzyka-i-kaczynskiego-to-sie,id,t.html?cookie=1
    • maria421 Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 10:03
      O tym jakie roszczenia kosciola sa "przesadne" decyduje jak zwykle kolejny pismak w kolejnym pismie.

      Teraz na przyklad "przesadne roszczenia kosciola" dotycza m.inn. zwrotu zagrabionych przez komune majatkow, prawda? Kazdemu sie nalezy, tylko nie kosciolowi.

      Co do powstan, to pan Sierakowski powinien wiedziec, ze kosciol je czynnie wspieral. Powstania byly walka Polakow-katolikow z prawoslawnymi Rosjanami.

      I niech nie gada glupot ze "najwazniejszymi reprezentantami" kosciola w Polsce sa Rydzyk i Kaczynski, bo na to sie nawet gimnazjalista nie zalapie.
      • diabollo Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 10:13
        maria421 napisała:

        > Co do powstan, to pan Sierakowski powinien wiedziec, ze kosciol je czynnie wspi
        > eral. Powstania byly walka Polakow-katolikow z prawoslawnymi Rosjanami.
        >
        > I niech nie gada glupot ze "najwazniejszymi reprezentantami" kosciola w Polsce
        > sa Rydzyk i Kaczynski, bo na to sie nawet gimnazjalista nie zalapie.

        "Kłamstwo powtórzone pięć razy staje się prawdą"
        /Dr. Joseph Goebbels/

        Czcigodna Maria zdaje się wierzyć Geobbelsowi, a ja się z nim nie zgadzam.
        Kłamstwo powótrzone i 10 razy dale pozostaje tylko kłamstwem.

        Kłaniam się nisko.
        • maria421 Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 11:50
          Cytat z Goebbelsa odsylam do nadawcy.

          Kaczynski jest osoba swiecka, wiec nie moze byc zadna "twarza kosciola", o czym wie kazde dziecko, ale nie Diabollo i nie Sierakowski.

          W polskich domach nie wieszaja portretow Rydzyka czy Kaczynskiego, wieszaja portrety Jana Pawla II.

          Co do powstan, to radze sie poinformowac jak polscy ksieza wspierali powstancow i ile kosciolow za to zamknieto.

          • diabollo Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 12:22
            Czcigodna Mario,

            Kato-konserwatyzm nie musi oznaczać ignorancji, czyli głupoty.

            Chyba masz rację - Twoje twierdzenia nie wynikają z chęci kłamania, lecz właśnie z głupoty.
            Natomiast ci, którzy owe kłamstwa wymyślili i wpuścili w obieg takimi głupkami nie byli, co nie zmienia faktu, że stałaś się narzedziem głoszenia łgarstw.

            Oczywiście istnieli przedstawiciele polskiego kato-kleru, którzy sympatyzowali czy nawet brali udział w polskich powstaniach w XIX wielu, fakt jednak pozostanie faktem, że czynili tak wbrew swojemu Kościołowi Katolickiemu, mafii zhierarchizowanej, na czele której stoi papiestwo i ono jest autorem i wyrazicielem stanowiska Kościoła Katolickiego.

            A to stanowisko wobec niepodległościowych poliskich awantur było jednoznacznie wrogie.

            Z prostej politycznej przyczyny.
            Niejaki Napoleon Bonaparte (na punkcie którego ówcześni Polacy zupełnie pogłupieli z miłości) tak mocno skopał po dupie owy Kościoł Katolicki i osobiście naupokarzał papieża, że siłą rzeczy "ład" europejski, który powstał na gruzach imperium Bonapartego w katolickim Wiedniu, oparty na "Świętym Przymierzu" - był przez Watykan (czyli Kościół Katolicki) popierany.

            Siłą rzeczy owe polskie powstania - co by nie mówić śmierdzące masonami, rewolucją i wymierzone ustrojowe status quo, godzace w ten "ład" "Świętego Przymierza" - nie mogły być przez instytucjonalny Kościół Katolicki popierane, wręcz przeciwnie przez papieży był konsekwentnie potępiane, łącznie z eksominiką uczestników.

            Kłaniam się nisko.
            • maria421 Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 12:48
              Diabollo,

              Bycie lewakiem nie oznacza automatycznego wzrostu IQ, ale ciesze sie ze w kontaktach ze mna dowiadujesz sie np. ze Kaczynski, jako osoba swiecka , nie moze byc twarza kosciola, jak to uwaza Twoj guru Sierakowski, a Ty za nim bezmyslnie powtarzasz.

              Dowiedz sie jeszcze, ze "kosciol zinstytucjonalizowany" to nie jest tylko Watykan, ale WSZYSCY funkcjonariusze tej instytucji. Tak wiec stwierdzenie ze owszem, przedstawiciele kleru brali udzial w powstaniach, ale "zinstytucjonalizowany kosciol" nie bral, jest idiotyzmem.

              Niestety, lewactwo cierpiace na manie wlasnej wyzszosci intelektualnej i wynikajacej z tego absolutnej slusznosci pogladow poi narod idiotyzmami jak kiedys o wyzszosci gospodarki socjalizmu nad gospodarka kapitalizmu, co podobno nawet lewactwo naukowo udowodnilo.

              Radze troche przewietrzyc szare komorki.
              • jureek Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 13:25
                www.tygodnik.lt/200825/aktualia1.html
                Jak widać, także wśród historyków ocena stosunku kościoła do powstania styczniowego nie jest rzeczą ostatecznie ustaloną.
                Jura
              • diabollo Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 13:26
                maria421 napisała:

                > Diabollo,
                >
                > Bycie lewakiem nie oznacza automatycznego wzrostu IQ, ale ciesze sie ze w konta
                > ktach ze mna dowiadujesz sie np. ze Kaczynski, jako osoba swiecka , nie moze by
                > c twarza kosciola, jak to uwaza Twoj guru Sierakowski, a Ty za nim bezmyslnie p
                > owtarzasz.

                Kaczyński i Rydzyk są dzisiaj twarzami Kościoła Katolickiego w Polsce, na własne życzenie Kościoła. Rzeczywistości nie zakłamiecie, czcigodni wiecznie przedwczorajsi (pan Wojtyła jest zimny trup od sześciu lat dosłownie i przenośni).

                > Dowiedz sie jeszcze, ze "kosciol zinstytucjonalizowany" to nie jest tylko Watyk
                > an, ale WSZYSCY funkcjonariusze tej instytucji. Tak wiec stwierdzenie ze owszem
                > , przedstawiciele kleru brali udzial w powstaniach, ale "zinstytucjonalizowany
                > kosciol" nie bral, jest idiotyzmem.

                Czym jest Kościół? Definicja (kościelna) się zmienia. Od czterdziestu paru lat to "wspólnota wszystkich ochrzczonych", wcześniej Kościół = kler.
                Stąd te łamańce jak "Kościół instytucjonalny", chcące nadążyć za ostatnimi szpagatami definicyjnymi Kato-Kościóła, które wszak w rzeczywistości są bez sensu.

                Dlatego bez łamańców - Kościół Katolicki ustami swoich papieży konsekwentnie potępiał polskie powstania. "Herezje" niektórych polskich przedstawicieli kleru tego faktu nie zmieniają.

                A niech miarą poskiego antyklerykalizmu będą słowa hymnu państwowego:
                "dał nam przykład Bonaparte, jak zwyciężać mamy",
                przypomnijmy, że to ten sam Bonaparte, który dla Kościoła Katolickiego w XIXw był największym Antychrystem, Diebłem Wcielonym, przy którym dzisiejszy nasz pan Nergal to malutki pikuś.

                > Niestety, lewactwo cierpiace na manie wlasnej wyzszosci intelektualnej i wynika
                > jacej z tego absolutnej slusznosci pogladow poi narod idiotyzmami jak kiedys o
                > wyzszosci gospodarki socjalizmu nad gospodarka kapitalizmu, co podobno nawet le
                > wactwo naukowo udowodnilo.

                Jakoś niemicki socjalizm w modelu "społeczna gospodarka rynkowa", z "radami robotniczymi" w fabrykach, z którym właściciel fabryki musi uzgodnić każdą pierdołę nie mówiąc już o decyzjach strategicznych; negocjowanych przez "rady robotnicze" siatkami płac i zaszeregowania jak za najgłębszego Peerelu, jakoś Ci nie przeszkadza, co więcej owy socjalizm okazał się - razem z etatystycznym socjalizmem francuskim państwowych molochów, najbardziej konkurencyjną gospodarką w EU, aż za bardzo konkurencyjną, bo ci, którzy przegrali lub przegrywają z ową konkurencję popadli w wielkie, finansowe tarapaty.

                > Radze troche przewietrzyc szare komorki.

                Również życzę.

                Kłaniam sie nisko.
                • maria421 Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 13:45
                  diabollo napisał:


                  > Kaczyński i Rydzyk są dzisiaj twarzami Kościoła Katolickiego w Polsce, na własn
                  > e życzenie Kościoła. Rzeczywistości nie zakłamiecie, czcigodni wiecznie przedwc
                  > zorajsi (pan Wojtyła jest zimny trup od sześciu lat dosłownie i przenośni).

                  Podejrzewalam Cie o wieksza inteligencje, ale najwyrazniej bralam elokwencje za inteligencje.

                  > Czym jest Kościół? Definicja (kościelna) się zmienia. Od czterdziestu paru lat
                  > to "wspólnota wszystkich ochrzczonych", wcześniej Kościół = kler.
                  > Stąd te łamańce jak "Kościół instytucjonalny", chcące nadążyć za ostatnimi szpa
                  > gatami definicyjnymi Kato-Kościóła, które wszak w rzeczywistości są bez sensu.

                  Bzdura. Zanim powstal kosciol zinstytucjonalizowany , kosciolem byl zbior wiernych ktorzy dla swych zrgomadzen nie potrzebowali nawet kosciolow- budynkow.

                  > Dlatego bez łamańców - Kościół Katolicki ustami swoich papieży konsekwentnie po
                  > tępiał polskie powstania. "Herezje" niektórych polskich przedstawicieli kleru t
                  > ego faktu nie zmieniają.

                  Cokolwiek kosciol by zrobil, czy nie zrobil, dla lewactwa zawsze bedzie ZLE.
                  Ty sam. Diabollo, w Twym lewackim widzie piszezs pogardliwie o powstaniach, co jednoczesnie nie przeszkadza Ci potepic "zinstytucjonalizowany kosciol" (czyli w Twoim rozumieniu Watykjan) za to, ze ... nie poparl powstan?

                  Zaiste, dziwna jest ta lewacka logika.

                  > A niech miarą poskiego antyklerykalizmu będą słowa hymnu państwowego:
                  > "dał nam przykład Bonaparte, jak zwyciężać mamy",

                  Zapomniales o ostatniej zwrotce:

                  Na to wszystkich jedne głosy:
                  "Dosyć tej niewoli
                  mamy Racławickie Kosy,
                  Kościuszkę, Bóg pozwoli.

                  > przypomnijmy, że to ten sam Bonaparte, który dla Kościoła Katolickiego w XIXw b
                  > ył największym Antychrystem, Diebłem Wcielonym, przy którym dzisiejszy nasz pan
                  > Nergal to malutki pikuś.

                  Napoleon Bonaparte nie byl satanista jak Nergal, w Boga wierzyl, a z papiezem o wladze konkurowal.

                  > Jakoś niemicki socjalizm w modelu "społeczna gospodarka rynkowa", z "radami rob
                  > otniczymi" w fabrykach, z którym właściciel fabryki musi uzgodnić każdą pierdoł
                  > ę nie mówiąc już o decyzjach strategicznych; negocjowanych przez "rady robotnic
                  > ze" siatkami płac i zaszeregowania jak za najgłębszego Peerelu, jakoś Ci nie pr
                  > zeszkadza, co więcej owy socjalizm okazał się - razem z etatystycznym socjalizm
                  > em francuskim państwowych molochów, najbardziej konkurencyjną gospodarką w EU,
                  > aż za bardzo konkurencyjną, bo ci, którzy przegrali lub przegrywają z ową konku
                  > rencję popadli w wielkie, finansowe tarapaty.

                  Myslalam ze znasz roznice miedzy gospodarka rynkowa (w kapitalizmie) a gospodarka planowa ( w socjalizmie), ale okazuje sie ze i tym razem za wysoko Cie ocenialam.
                  • diabollo Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 14:14
                    maria421 napisała:

                    > Myslalam ze znasz roznice miedzy gospodarka rynkowa (w kapitalizmie) a gospoda
                    > rka planowa ( w socjalizmie), ale okazuje sie ze i tym razem za wysoko Cie ocen
                    > ialam.


                    A kto Ci to powiedział, że myślałaś ,że socjalizm polega na "gospodarce planowej"?
                    Nauczyciel na studiach od "marksizumu i leninizmu", który to przedmiot najpewniej zaliczyłaś na piątkę?

                    Z resztą, w każdej gospodarce, i w każdej firmie trzeba planować, im większe przedsiębiorstwo tym bardziej, każda gospodarka jest więc "gospodarką planową".

                    Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach, a dzisiejsze Niemcy i PRLem różnią się tym, co się planuje, na jakich zasadach i szczeblach - państwowych czy przedsiębiorstwa.

                    Kłaniam się nisko.
                    • maria421 Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 14:24
                      diabollo napisał:


                      > A kto Ci to powiedział, że myślałaś ,że socjalizm polega na "gospodarce planowe
                      > j"?

                      Inna gospodarka w socjalizmie nie istniala.

                      > Nauczyciel na studiach od "marksizumu i leninizmu", który to przedmiot najpewni
                      > ej zaliczyłaś na piątkę?

                      Zaliczylam na trojczyne i to z laski wykladowcy.

                      > Z resztą, w każdej gospodarce, i w każdej firmie trzeba planować, im większe pr
                      > zedsiębiorstwo tym bardziej, każda gospodarka jest więc "gospodarką planową".
                      >
                      > Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach, a dzisiejsze Niemcy i PRLem różnią się t
                      > ym, co się planuje, na jakich zasadach i szczeblach - państwowych czy przedsięb
                      > iorstwa.
                      >

                      Ech, Diabollo, zaplatales sie i nie wiesz jak sie wyplatac.
                      • rek888 Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 14:59
                        I co by powiedzial Sierakowski,gdyby dowiedzial sie ,ze powolujacy sie na niego "aktywista" ma mglista i naiwna wiedze i gdy nie wkleja,to wypisuje zenujace bzdety.
                  • zawszekacperek Re:Pytanie do Marii 01.11.11, 18:11
                    Mario, a za co w 1794 lud powiesił na "konopnych lejcach" czcigodnych biskupów Kossakowskiego i Massalskiego? Zwracam się z tym pytaniem do Ciebie, ponieważ diabollo jest ignorantem i może nawet nie wiedzieć, że takowe zdarzenie miało miejsce.

                    Kacperek
                    • maria421 Re:Pytanie do Marii 01.11.11, 19:45
                      zawszekacperek napisał:

                      > Mario, a za co w 1794 lud powiesił na "konopnych lejcach" czcigodnych biskupów
                      > Kossakowskiego i Massalskiego? Zwracam się z tym pytaniem do Ciebie, ponieważ d
                      > iabollo jest ignorantem i może nawet nie wiedzieć, że takowe zdarzenie miało mi
                      > ejsce.
                      >
                      > Kacperek

                      Jak wiesz, to po co pytasz?
                      • zawszekacperek Re:Pytanie do Marii 01.11.11, 21:15

                        Pytam z czystej ciekawości. To Ty napisałaś:Co do powstan, to pan Sierakowski powinien wiedziec, ze kosciol je czynnie wspieral. Powstania byly walka Polakow-katolikow z prawoslawnymi Rosjanami.
                        Niezłe głąby musiały być z tych powstańców, jeżeli obwiesili biskupów patriotów, którzy wspierali powstania. No ale i tak bywa. Ciemny lud działa impulsywnie.:)

                        Kacperek
                        P.S.
                        Jesteś na prawdę irytująca, kiedy nieudolnie przemilczasz niewygodne dla Ciebie fakty.
                        • maria421 Re:Pytanie do Marii 01.11.11, 21:39
                          Kacperek triumfuje! Dwoch powieszonych biskupow uznaje za niezbity dowod na to ze kosciol wcale powstan nie wspieral.

                          Wlasnie w ZDF leci film "Operation Walküre" w ktorym Tom Cruise jako Graf von Stauffenberg z paroma innymi oficerami chce zabic Hitlera.

                          Wniosek? Wehrmacht wcale nie popieral Hitlera.
                          • zawszekacperek Re:Pytanie do Marii 01.11.11, 22:07
                            Kacperek wcale nie tryumfuje. Kacperek chce Ci i myślącym podobnie jak Ty uzmysłowić, że Kościół jako organizacja ponadnarodowa ma w nosie losy poszczególnych państw i dba przede wszystkim o własny interes, tj. o przetrwanie niezależnie od okoliczności dziejowych danego narodu. Tylko nie proś o dowody.

                            Kacperek

                            maria421 napisała:

                            > Kacperek triumfuje! Dwoch powieszonych biskupow uznaje za niezbity dowod na to
                            > ze kosciol wcale powstan nie wspieral.
                            >
                            > Wlasnie w ZDF leci film "Operation Walküre" w ktorym Tom Cruise jako Graf von S
                            > tauffenberg z paroma innymi oficerami chce zabic Hitlera.
                            >
                            > Wniosek? Wehrmacht wcale nie popieral Hitlera.
                            • maria421 Re:Pytanie do Marii 02.11.11, 09:40
                              zawszekacperek napisał:

                              > Kacperek wcale nie tryumfuje. Kacperek chce Ci i myślącym podobnie jak Ty uzmys
                              > łowić, że Kościół jako organizacja ponadnarodowa ma w nosie losy poszczególnych
                              > państw i dba przede wszystkim o własny interes, tj. o przetrwanie niezależnie
                              > od okoliczności dziejowych danego narodu. Tylko nie proś o dowody.

                              Kacperku, zeby nie miec "w nosie" losow poszczegolnych panstw trzeba miec armie.
                              A gdyby kosciol mial armie, to wtedy byscie krytykowali ze kosciol ma armie i ze interweniuje zamiast "miec w nosie" i sie tylko modlic.


                • rek888 Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 13:51
                  Jakoś niemicki socjalizm w modelu "społeczna gospodarka rynkowa", z "radami robotniczymi" w fabrykach, z którym właściciel fabryki musi uzgodnić każdą pierdołę nie mówiąc już o decyzjach strategicznych; negocjowanych przez "rady robotnicze" siatkami płac i zaszeregowania

                  Tylko totalny debil z zapadlego Pierdziejewa wierzy w takie bzdety.
                  • diabollo Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 15:19
                    rek888 napisał:

                    > Tylko totalny debil z zapadlego Pierdziejewa wierzy w takie bzdety.

                    Czcigodny Tatko Rek888,

                    Twój język zdradza, że za długo mieszkasz w iglo i pojęcia nie masz, jak funkcjonuje świat dookoła Ciebie.

                    Tutaj sobie poczytasz o "radach robotniczych":

                    de.wikipedia.org/wiki/Betriebsrat

                    Tutaj o najnowszym systemie ERA "siatek płac i grupach zaszeregowania", tak naprawdę stawki (taryfy) płac w grupach ustalane są co roku przez negocjacje (wzmacniane najczęściej z jednej strony pikietami i strajkami ostrzegawczymi, a z drugiej straszeniem upadkiem przemysłu) przez związki robotnicze ze związkami pracodawców poszczególnych gałęzi przemysłu w landach.

                    de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag_%C3%BCber_das_Entgelt-Rahmenabkommen#Umfang

                    Nie wstydź się, choc ignorancja to rzeczywiście powód do wstydu, ale mam w sobie wiele epatii dla faceta mieszkającego 50 lat w iglo - więc się nie gniewam.

                    Kłaiam się nisko.
                    • rek888 Re: Sierakowski w "Polska dze-tajms" 01.11.11, 15:33
                      Tutaj o najnowszym systemie ERA "siatek płac i grupach zaszeregowania", tak naprawdę stawki (taryfy) płac w grupach ustalane są co roku przez negocjacje (wzmacniane najczęściej z jednej strony pikietami i strajkami ostrzegawczymi, a z drugiej straszeniem upadkiem przemysłu) przez związki robotnicze ze związkami pracodawców poszczególnych gałęzi przemysłu w landach.

                      Ty naprawde jestes naiwnym zarozumialym i niedoinformowanym czlowieczkiem. marne masz pojecie o zwiazkach zawodowych i o negociacjach.Naczytasz sie bzdetow i sam sobie ukladasz legende. Pogadaj z kims ,kto pracowal na zachodzie !
Pełna wersja