maria421 13.12.11, 19:46 Wykorzystywanie daty 13 grudnia do politycznych rozgrywek PiSu jest obrzydliwe. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
jureek Re: Walesa ma racje 13.12.11, 20:17 maria421 napisała: > Wykorzystywanie daty 13 grudnia do politycznych rozgrywek PiSu jest obrzydliwe. Zgadzam się z Marią w 100% procentach. Jura Odpowiedz Link
zawszekacperek Re: Walesa ma racje 13.12.11, 21:12 No i co z tego, że ma rację? Rewolucja powoli pożera swoje najlepsze dzieci. Część już zresztą pożarła. A Jarosław K. ? To właśnie ten szyderczy chichot tej solidarnościowej rewolucji. Kacperek Odpowiedz Link
lepian4 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 07:33 Ano to, ze tylko Walesa ma racje, nie Kaczynski, Walesy zona... Ten narcyz powinien wreszcie pojsc na ryby i zajac sie czyms pozytecznym. Np. dlubaniem w nosie. Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 12:50 zawszekacperek napisał: > No i co z tego, że ma rację? nie ma racji. Z jego słów wyziera mały człowieczek, który się mści za własne nieudolności. Na tych, którzy mają odwagę o tych nieudolnościach mówić. Z Kaczyńskimi była sztama. Do czasu, gdy się wydało, że z "Bolkiem" coś nie teges, a Wachowski to wielce szemrany ubek powodujący Wałęsą, czyli prezydentem. Co było niebezpieczne dla państwa. pl.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Wachowski Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 12:59 a000000 napisała: > nie ma racji. w tym ma racje: "Wykorzystywanie daty 13 grudnia do politycznych rozgrywek PiSu jest obrzydliwe. " Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 14:38 maria421 napisała: w tym ma racje: > > "Wykorzystywanie daty 13 grudnia do politycznych rozgrywek PiSu jest obrzydl > iwe. " oczywiście. Tylko, że sam stoi w tym szeregu... ślepy? czy o drogę pyta? Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 14:40 a000000 napisała: >ślepy? czy o drogę pyta? ŚLEPY!!!! bo nikogo innego nie widzi, tylko Kaczora. A wykorzystujących tą datę jest tłum... Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 17:53 a000000 napisała: > oczywiście. Tylko, że sam stoi w tym szeregu... ślepy? czy o drogę pyta? > To nie Walesa urzadzil wczoraj wiec propagandowy wlasnej partii: wyborcza.pl/1,75478,10813201,Kaczynski__To_chory_kraj.html Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:04 maria421 napisała: > To nie Walesa urzadzil wczoraj wiec propagandowy wlasnej partii: Mario, każda partia orze jak może, mamy demokrację. Od oceny jest elektor nad urną.... a tu jak widzę blisko 30% głosujących. A więc ta partia ma spore poparcie obywateli. To, że libertyńskie media i "postępowi" lewacy uważają inaczej i wszystko robią, aby zniszczyć idee które są im wstrętne nie oznacza, że mam się do nich przyłączyć. Ja mam SWOJE zdanie. I nie potępię dla poklasku nikogo za słowa, które według mnie są prawdą. Wałęsa przyłącza się do chóru. Dlaczego? jaki ma w tym cel? On, który kiedyś zrobił Kaczorów swoimi przybocznymi z pełnym zaufaniem? A że nie ma dymu bez ognia - sądzę, że poszło o sprawki z czasów przeszłych. Czyli kontakty z esbekami i "zagubione" papiery. W sprawach politycznych mamy tak wiele "czarnych dziur", że naprawdę nie ma co wsadzać palca między drzwi. Pozostaje nam nie stawać po żadnej ze stron, tylko mieć własne zdanie. A każda strona prezentuje i coś pozytywnego i coś negatywnego. Więc na ten przykład JA zachowuję rezerwę i obserwuję. I widzę, jak "ktoś" PiSowi szyje buty. PiS jest zdecydowanie nierówno traktowany. Tak, jak kiedyś obserwowaliśmy pogardliwą zmowę "jaśnie panów" przeciw Samoobronie, która w końcu była przedstawicielem sporej części obywateli, czy to się komu podoba czy nie, tak teraz widzę zmowę przeciw wartościom, czyli przeciw temu co propaguje PiS i kościół : Bóg - Honor - Ojczyzna. Boga nie ma. honor - słowo dziś nieznane. ojczyzna - słowo tożsame z nacjonalizmem. Nie ma mojej zgody na powyższe. Pewnie dlatego bliżej mi do narodowców niż do manify czy antify. Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:20 Azerko, PiS ma mase innych mozliwosci propagowania wlasnej partii , nie musi byc to wiec akurat w rocznice ogloszenia stanu wojennego. I tu sie z Walesa w pelni zgadzam. Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:21 maria421 napisała: nie musi by > c to wiec akurat w rocznice ogloszenia stanu wojennego. Nie musi. Ale może. Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:24 a000000 napisała: > Nie musi. Ale może. Owszem, ma prawo i nikt mu tego prawa nie odmawia. Ale inni maja prawo powiedziec co o tym mysla. Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:26 maria421 napisała: > Ale inni maja prawo powiedziec co o tym mysla. Powiedzieć - TAK. Tyle, że te "wypowiedzi" przypominają lincz. Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:37 a000000 napisała: > Powiedzieć - TAK. Tyle, że te "wypowiedzi" przypominają lincz. A wczorajsze wypowiedzi Kaczynskiego nie sa linczowaniem Sikorskiego i Tuska? Odpowiedz Link
lepian4 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 07:36 Nie ma w Polsce ugrupowamia politycznego, ktore by z tej daty nie czerpalo profitow. Dlatego nie licytujmy sie, czyje profity sa pozyteczne, a czyje obzydliwe. Ja wczoraj podczas prywatnej rozmowy dowiedzialem sie, ze Tusk 13.12 zostal aresztowany, a Kaczynski nie. Wzielo mnie na wymioty- reakcja obronna! Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 12:44 lepian4 napisał: > Nie ma w Polsce ugrupowamia politycznego, ktore by z tej daty nie czerpalo prof > itow. Otóż to! I tym, którzy zarzucają PiS, że czerpie profity radzę przyjrzeć się belce we własnym oku. Każdy, który może coś ugrać - ugrywa. Nawet ci, którzy wówczas stali po drugiej stronie. Kaczyński nigdy nawet nie insynuował, że był internowany. Wówczas nie był żadnym politykiem działaczem, tylko współpracował na szczeblach niedecyzyjnych (podobnie jak Tusk). Na I zjeździe Solidarności (wrzesień 1980) mówiło się, że trzeba uważać na Kaczyńskich, bo są bardzo ambitni. Czyli już wówczas tworzyła się wobec nich opozycja. Lech był doradcą i był internowany. Tusk nie był internowany. Był wówczas działaczem studenckim. Też można mu zarzucić (jak Wałęsa Kaczyńskiemu) że był za mały, aby go internować. Podły zarzut. Nie każdy dzisiejszy polityk musiał zaczynać od styropianu. Stosowanie kryterium internowania dzieli Polaków. Na tych lepszych i gorszych. Na tych, którzy mogą stawać na czele i tych, którym nie wolno, bo mają za mało styropianowych zasług. Na "święte krowy" którym wolno więcej, i na tych, którzy powinni milczeć. Na tych, którym wolno demonstrować i na tych, którzy mają siedzieć w domu, bo ci, którym się udało załapać i dołączyli do tych bogatszych, rzucą na nich klątwę: faszyści.... Na tych, którzy wprawdzie niestyropianowi, ale mają namaszczenie od weteranów styropianu.... i na tych, którzy może i bliżej walki o przemiany, ale nielubiani....więc precz... Zastanawiam się czy na tym ma polegać demokracja? Przecież teoretycznie każdemu wolno zorganizować legalny wiec i mówić na nim co uważa.... każdemu, tylko nie PiS.... Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Walesa ma racje 14.12.11, 12:58 A kto zabrania PiS robić wiece i mówić na nich co uważa - przecież robią wiece i mówią na nich co uważają. Ze mówią bzdury to inna sprawa. A jeżeli Polacy zechcieli się w przyszłości czegoś tak na prawdę wstydzić, to muszą koniecznie wybrać Kaczyńskiego na premiera lub prezydenta. Nie oznacza to oczywiście, że należy być bezwzględnie dumnym z tych, którzy obecnie rządzą. jedno jest jednak pewne - obciachu Polsce nie przynoszą, Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 14:25 ja.nusz napisał: >przecież robią wiece i mówią na nich co uważają. ale zaraz potem i politycy i media analizują każde słowo i interpretują po swojemu... jakby to sam papież się wypowiedział!!!! Zamiast pominąć milczeniem, nie komentować, nie robić publiki.... Gdyby nie media NIKT by się o krzyżu na Krakowskim Przedmieściu nie dowiedział nawet... sprawa by się rozeszła po kościach. Dziś też media aż się dławią od oburzenia, jak śmiał Kaczyński to powiedzieć, a tego nie powiedzieć.... Sądzę, że właśnie taka nagonka napędza PiSowi elektorat. Bo przeciętny Polak już tak ma, że staje po stronie krzywdzonego. > Nie oznacza to oczywiście, że należy być bezwzględnie dumnym z tych, którzy obe > cnie rządzą. jedno jest jednak pewne - obciachu Polsce nie przynoszą, tego to nie jestem taka pewna. Ale co by nie było - ważniejsza powinna być koszula ciału... czyli NASZE interesy, a nie "co ludzie powiedzą"... Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Walesa ma racje 14.12.11, 14:31 Zgadzam się z tobą w dużej części, uważam jednak, że analizy tego co mówią muszą być nieco ostrzejsze niż w przypadku innych ugrupowań. Wariatów trzeba mieć na oku. Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 14:45 ja.nusz napisał: >Wariatów trzeba mieć na oku. jeśli są wariatami. A nie jeśli tylko polityczni przeciwnicy każą nam w to wierzyć. Januszku, nie ten wariat który ma poglądy inne od naszych, zaprawdę, powiadam Ci. Odpowiedz Link
lepian4 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 17:08 Od wariatow sa psychiatrzy. Januszek wie co mowi. W tej materii zna sie, jak malo kto. Tez jest na oku... Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 17:46 oj, Lepianie, daj sobie spokój.... lepiej posłuchaj, tak dla uspokojenia nerwów: www.youtube.com/watch?v=51u3QBYA2EA&feature=related Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Walesa ma racje 14.12.11, 20:06 Mozart rzeczywiście przepiękny - słuchałem kiedyś tych nieszporów w kościele w Vaduz. A lepianowi zalinkuj lepiej jakiegoś siermięrżnego marsza - to jest balsam na jego zszarpane nerwy. Odpowiedz Link
jureek Re: Walesa ma racje 14.12.11, 12:58 a000000 napisała: > Podły zarzut. Nie każdy dzisiejszy polityk musiał zaczynać od styropianu. Nie musiał. Ale jeżeli to jest podłe, to jaką podłością jest mówienie, że przeciwnicy polityczni stoją tam, gdzie stało ZOMO? Albo wypominanie innym komunistycznych przodków i jednoczesne branie do rządu takich typów, jak sędzia Kryże? Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 13:10 jureek napisał: > Nie musiał. Ale jeżeli to jest podłe, to jaką podłością jest mówienie, że przec > iwnicy polityczni stoją tam, gdzie stało ZOMO? Dokladnie. Poza tym, Walesa powiedzial prawde ze Jaroslaw Kaczynski w tamtych czasach zupelnie sie nie liczyl, dlatego nawet go nie internowano. Odpowiedz Link
jureek Re: Walesa ma racje 14.12.11, 13:30 maria421 napisała: > Poza tym, Walesa powiedzial prawde ze Jaroslaw Kaczynski w tamtych czasach zupe > lnie sie nie liczyl, dlatego nawet go nie internowano. Komuchy nie były takie głupie. Internowali tych, którzy mogli być dla nich groźni. Ja też nie zostałem internowany, bo całkiem prawidłowo oszacowali, że w pojedynkę na tej podopolskiej wsi nic nie zdziałam. Pozwolili mi nawet przez parę miesięcy jeszcze popracować jako nauczyciel, zanim nie znaleźli zastępstwa. Jura Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 14:41 maria421 napisała: > Poza tym, Walesa powiedzial prawde ze Jaroslaw Kaczynski w tamtych czasach zupe > lnie sie nie liczyl, dlatego nawet go nie internowano. Tusk też się nie liczył. I wielu innych. Czy to ZARZUT? Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 17:55 a000000 napisała: > Tusk też się nie liczył. I wielu innych. Czy to ZARZUT? To jest zarzut dla kogos kto sie uwaza za jedyne sprawiedliwe sumienie narodu. Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:20 maria421 napisała: > To jest zarzut dla kogos kto sie uwaza za jedyne sprawiedliwe sumienie narodu. eeeee.... a co ma sumienie do kombatanckich zasług? Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:25 a000000 napisała: > eeeee.... a co ma sumienie do kombatanckich zasług? Co innego sumienie a co innego samozwancze kreowanie sie na jedyne sumienie narodu :) Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:29 maria421 napisała: > Co innego sumienie a co innego samozwancze kreowanie sie na jedyne sumienie nar > odu demonizujesz i wyolbrzymiasz. Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 14:37 jureek napisał: >Ale jeżeli to jest podłe, to jaką podłością jest mówienie, że przec > iwnicy polityczni stoją tam, gdzie stało ZOMO? to jest grubsza sprawa. Komuś zależy na kłótniach, więc manipuluje. Sądzę, że to ta sama siła, co zmanipulowała "grubą kreskę" Mazowieckiego, który powiedział zupełnie coś innego, niż media to potem rozdmuchiwały. Kaczyński mówił o PODZIALE w Solidarności. Że część porzuciła dawne ideały ( co jest prawdą) i weszła w pakt z dawnymi prześladowcami. Czyli stanęli tam, gdzie stało ZOMO. Trzeba mieć uszy, aby słuchać... i wiedzieć, o czym mowa. A oburzyli się ci, którzy poczuli się po tej zomowskiej stronie. I walili w bębny, jaki to Kaczor paskudny. Bo GŁOŚNO powiedział o rozłamie. > Albo wypominanie innym komunistycznych przodków i jednoczesne branie do rządu t > akich typów, jak sędzia Kryże? albo prokurator Kaczmarek, który w stanie wojennym podpisywał polityczny wyrok na mojego kolegę. Niby nie wolno człowieka potępiać, należy dać mu szansę na poprawę. TAK! ale tacy powinni mieć zamkniętą drogę do stanowisk państwowych. Ponieważ ich przeszłość może być źródłem "haków", co jest szkodliwe dla kraju. Afera gruntowa swe źródła ma właśnie w przeszłości. Jakoś dziwnym trafem wymieniane w niej nazwiska ciągną śmierdzący ogon. Bo że zamierzano robić przekręty, gdy "głupie bliźniaki" naparzają się o politykę, to dla mnie oczywiste. Odpowiedz Link
jureek Re: Walesa ma racje 14.12.11, 14:51 a000000 napisała: > A oburzyli się ci, którzy poczuli się po tej zomowskiej stronie. No to fajnie. Znaczy czuję się po zomowskiej stronie, bo oburzyłem się na tę bezczelną wypowiedź. Jura Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 15:28 jureek napisał: > No to fajnie. Znaczy czuję się po zomowskiej stronie, bo oburzyłem się na tę be > zczelną wypowiedź. po pierwsze: wypowiedź nie była bezczelna. Był to opis pewnej sytuacji widzianej oczami Kaczyńskiego. Wolno mu? wolno! po drugie. Oburzyłeś się bo: i tu są dwie możliwości. 1. nie zrozumiałeś wypowiedzi i dałeś się zmanipulować mediom. 2. znalazłeś się w grupie ludzi, którzy na przemianach skorzystali materialnie. Czyli stoisz tam, gdzie ówcześni rządzący....którzy sprywatyzowali co się dało i dziś są kapitalistami. A głupole co to wówczas karku nadstawiali i o ideały walczyli nadal biedę klepią. A więc - zrozumiałeś, więc się poczułeś. Mnie wypowiedź może zdziwiła, ale nie oburzyła. Jureczku, musisz być bardzo młody i życia nie znać, skoro jeszcze się podniecasz wypowiedziami polityków. Te wypowiedzi należy ANALIZOWAĆ, bo kryją treść. Ale oburzać się???? Gdybym była taka w gorącej wodzie kąpana, to byłabym dziś obrażona na wszystkie opcje polityczne, z kościołem włącznie. Odpowiedz Link
jureek Re: Walesa ma racje 14.12.11, 16:38 a000000 napisała: > po pierwsze: wypowiedź nie była bezczelna. Był to opis pewnej sytuacji widziane > j oczami Kaczyńskiego. Wolno mu? wolno! A ja widzę to moimi oczami tak, że wypowiedź Kaczyńskiego była bezczelna. Wolno mi? Czy tylko Kaczyńskiemu wolno? > po drugie. Oburzyłeś się bo: > > i tu są dwie możliwości. > > 1. nie zrozumiałeś wypowiedzi i dałeś się zmanipulować mediom. > 2. znalazłeś się w grupie ludzi, którzy na przemianach skorzystali materialnie. > Czyli stoisz tam, gdzie ówcześni rządzący....którzy sprywatyzowali co się dało > i dziś są kapitalistami. A głupole co to wówczas karku nadstawiali i o ideały > walczyli nadal biedę klepią. > A więc - zrozumiałeś, więc się poczułeś. Coraz lepiej. Kto się oburzy, to albo głupi, albo złodziej. Jura Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 17:07 jureek napisał: > A ja widzę to moimi oczami tak, że wypowiedź Kaczyńskiego była bezczelna. Wolno > mi? Czy tylko Kaczyńskiemu wolno? wolo, wolno... oczywiście, że wolno. Każdy ma własną ocenę zdarzeń. Ja też. Tyle, że ja nie organizuję zmasowanego ataku na adwersarza. >Kto się oburzy, to albo głupi, albo złodziej. NIE. Jeśli złodziej to na pewno pijak. Odpowiedz Link
jureek Re: Walesa ma racje 14.12.11, 17:54 a000000 napisała: > wolo, wolno... oczywiście, że wolno. Każdy ma własną ocenę zdarzeń. Ja też. Tyl > e, że ja nie organizuję zmasowanego ataku na adwersarza. Sugerujesz, że ja taki atak organizuję? Jeśli tak, to wyraźnie mnie przeceniasz. Jura Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:05 jureek napisał: > Sugerujesz, że ja taki atak organizuję? Jeśli tak, to wyraźnie mnie przeceniasz nie przeceniam i nie sugeruję. Dlaczego uważasz, że ja piszę o Tobie???????? Odpowiedz Link
manny-jestem Jurek wytlumacz mi prosze 14.12.11, 18:35 Jesli zalozymy ze na transformacji dotychczas najbardziej skorzystali ludzie powiazani z partyjna nomenklatura, ze wielka forsa obracaja dawni esbecy i ludzie powiazani ze najrozniejszymi sluzbami peerelowskimi, calkiem mozliwe ze tez dawni zomowcy wlasnie, i dzis czesc politykow dawniej zwiazanych z Solidarnoscia weszlo w ten uklad i go chroni, to dlaczego uwazasz za bezczelne twierdzenie ze dzis stoja tam gdzie stalo ZOMO? Odpowiedz Link
jureek Re: Jurek wytlumacz mi prosze 14.12.11, 19:01 manny-jestem napisał: > Jesli zalozymy ze na transformacji dotychczas najbardziej skorzystali ludzie po > wiazani z partyjna nomenklatura, ze wielka forsa obracaja dawni esbecy i ludzie > powiazani ze najrozniejszymi sluzbami peerelowskimi, calkiem mozliwe ze tez da > wni zomowcy wlasnie, i dzis czesc politykow dawniej zwiazanych z Solidarnoscia > weszlo w ten uklad i go chroni, to dlaczego uwazasz za bezczelne twierdzenie ze > dzis stoja tam gdzie stalo ZOMO? To twierdzenie, że kto nie stoi z prezesem, stoi tam, gdzie stało ZOMO, dotyczy nie tylko złodziei. Takie szczucie na ludzi, którym się powiodło, jest obrzydliwe (i lewackie). Nie każdy, kto do czegoś doszedł w ostatnich latach, doszedł do tego nieczystymi sposobami. Jura Odpowiedz Link
a000000 Re: Jurek wytlumacz mi prosze 14.12.11, 19:35 manny-jestem napisał: > Jesli zalozymy ze na transformacji dotychczas najbardziej skorzystali ludzie po > wiazani z partyjna nomenklatura, bo to prawda. Pamiętacie "pożyczkę moskiewską"? Połowę Miller oddał osobiście, a połowę rozdano aktywistom, aby mieli się za co uwłaszczyć. Wiadomość pewna, od działacza. Wówczas, gdy ci co walczyli o przemiany zajęci byli przemianami, za ich plecami nomenklatura się uwłaszczała. I spiła śmietankę. Są, owszem, również ci uczciwi.... ale w ilości potwierdzającej regułę. Czyli wyjątki. Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 18:00 Azerko, oburzenie jest w pewnych sytuacjach zupelnie zdrowa reakcja. Ja sie oburzam kiedy Kaczynski podjudza ludzi, sieje nienawisc i do tego udaje jedynego sprawiedliwego w kraju. Odpowiedz Link
astra18 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 18:11 maria421 napisała: > Azerko, oburzenie jest w pewnych sytuacjach zupelnie zdrowa reakcja. > > Ja sie oburzam kiedy Kaczynski podjudza ludzi, sieje nienawisc i do tego udaje > jedynego sprawiedliwego w kraju. Mario, jeśli CHCESZ być obiektywna, to obejrzyj wiadomości nie tylko w TVN24, taki mały eksperyment zrób...Chyba, że twoje anse są ponad obiektywizm. Astra Odpowiedz Link
jureek Re: Walesa ma racje 14.12.11, 18:55 astra18 napisała: > Mario, jeśli CHCESZ być obiektywna, to obejrzyj wiadomości nie tylko w TVN24, t > aki mały eksperyment zrób...Chyba, że twoje anse są ponad obiektywizm. A skąd Ty wiesz, jakie wiadomości Maria ogląda? Typowy sposób dyskredytowania tych, którzy się z prezesem nie zgadzają - że nie myślą samodzielnie, że ulegają wpływom telewizji i w ogóle, lemingi. Jura P.S. Nie odbieram w ogóle ani TVN, ani TVN24. Odpowiedz Link
astra18 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:12 jureek napisał: > astra18 napisała: > > > Mario, jeśli CHCESZ być obiektywna, to obejrzyj wiadomości nie tylko w TV > N24, t > > aki mały eksperyment zrób...Chyba, że twoje anse są ponad obiektywizm. > > A skąd Ty wiesz, jakie wiadomości Maria ogląda? Typowy sposób dyskredytowania t > ych, którzy się z prezesem nie zgadzają - że nie myślą samodzielnie, że ulegają > wpływom telewizji i w ogóle, lemingi. > Jura > > P.S. Nie odbieram w ogóle ani TVN, ani TVN24. Nikogo nie dyskredytuję ze względu na ulubione przyciski na pilocie, namawiam tylko gorąco do oceny zdarzeń z punktu widzenia różnych mediów. Poza tym przypisujesz mi słowa, których nie napisałam. Radzę czytać ze zrozumieniem i bez zbędnej agresji. Astra Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:09 astra18 napisała: > Mario, jeśli CHCESZ być obiektywna, to obejrzyj wiadomości nie tylko w TVN24, t > aki mały eksperyment zrób...Chyba, że twoje anse są ponad obiektywizm. > > Astra Astro, nie odbieram TVN24. Kaczynskiego oceniam po tym co on sam mowi : wyborcza.pl/1,75478,10813201,Kaczynski__To_chory_kraj.html Wlacz video. Odpowiedz Link
astra18 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:27 maria421 napisała: > astra18 napisała: > > > > Mario, jeśli CHCESZ być obiektywna, to obejrzyj wiadomości nie tylko w TV > N24, t > > aki mały eksperyment zrób...Chyba, że twoje anse są ponad obiektywizm. > > > > Astra > > Astro, nie odbieram TVN24. > Kaczynskiego oceniam po tym co on sam mowi : > > wyborcza.pl/1,75478,10813201,Kaczynski__To_chory_kraj.html > Wlacz video. Zazwyczaj te media idą w parze. Służę taki przykładem: wpolityce.pl/artykuly/19778-co-powiedzial-kaczynski-gdyby-nie-te-interesiki-nasz-narod-parlby-do-przodu-jak-chiny Astra Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 17:58 a000000 napisała: > to jest grubsza sprawa. Komuś zależy na kłótniach, więc manipuluje. Sądzę, że t > o ta sama siła, co zmanipulowała "grubą kreskę" Mazowieckiego, który powiedział > zupełnie coś innego, niż media to potem rozdmuchiwały. > > Kaczyński mówił o PODZIALE w Solidarności. Że część porzuciła dawne ideały ( co > jest prawdą) i weszła w pakt z dawnymi prześladowcami. Czyli stanęli tam, gdzi > e stało ZOMO. > > Trzeba mieć uszy, aby słuchać... i wiedzieć, o czym mowa. > > A oburzyli się ci, którzy poczuli się po tej zomowskiej stronie. I walili w bęb > ny, jaki to Kaczor paskudny. Bo GŁOŚNO powiedział o rozłamie. Azerko, wybacz ,ale za wypowiedziane slowa jest odpowiedzialny Kaczynski. Tylko on sam. Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:25 maria421 napisała: > Azerko, wybacz ,ale za wypowiedziane slowa jest odpowiedzialny Kaczynski. za słowa. Jak i każdy. Lecz nie z wadliwą interpretację. Nikt nie jest w stanie przewidzieć, jak słowo zinterpretuje słuchacz, który nie jest obeznany z tematem. Albo ktoś, kto CELOWO wykorzystuje brak wiedzy słuchacza i podrzuca fałszywkę. Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:36 a000000 napisała: > za słowa. Jak i każdy. > Lecz nie z wadliwą interpretację. Nikt nie jest w stanie przewidzieć, jak słowo > zinterpretuje słuchacz, który nie jest obeznany z tematem. Albo ktoś, kto CELO > WO wykorzystuje brak wiedzy słuchacza i podrzuca fałszywkę. Azerko, poszukalam tego pamietnego przemowienia Kaczynskiego o ZOMO, naprawde nie wiem jak inaczej mozna je interpretowac niz dzielenie Polski na "MY" (PiS) i ZOMO, czyli cala reszta. www.youtube.com/watch?v=N0j65-m-RgM Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:39 maria421 napisała: >jak inaczej mozna je interpretowac niz dzielenie Polski na "MY" nie dzielenie. To jest OPIS istniejącego już podziału. Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 19:46 a000000 napisała: > nie dzielenie. To jest OPIS istniejącego już podziału. To jest bardzo subiektywny , tendencyjny i demagogiczny obraz Polakow wypowiedziany przez premiera ktorego brat blizniak byl w tym czasie prezydentem. Tak w 2006 roku przemawiala wladza.... Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 14.12.11, 20:14 maria421 napisała: > Tak w 2006 roku przemawiala wladza.... ech, dziś przemawia nie lepiej.... wolę szczerą prawdę (nawet gdy mi się nie podoba) od pustych frazesów. Też Ci, Mario, dam link. Bez polityków i nędznych frazesów. www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=4MR6D7tL38U Odpowiedz Link
jureek Re: Walesa ma racje 15.12.11, 08:55 a000000 napisała: > maria421 napisała: > > >jak inaczej mozna je interpretowac niz dzielenie Polski na "MY" > > nie dzielenie. To jest OPIS istniejącego już podziału. Jeżeli to jest opis, to znaczy, że i Maria, i ja, i każdy inny, kto nie jest z PiS-em, jest po stronie ZOMO. To takie bolszewickie, kto nie z nami, ten przeciw nam, albo kto nie z Mieciem, tego zmieciem. Jura Odpowiedz Link
lepian4 Re: Walesa ma racje 15.12.11, 09:28 Jureeku, nie sadze, by ktos tutaj dyskutowal, po ktorej stronie barykady stoisz. Podzial polityczny na rzekomo lepsze zlo i totalne zlo istnieje w Polsce nie od dzis. Praktycznie obie partie juz nawet nie wysilaja sie, by stworzyc chocby pozory programu wyborczego. Wystarczy sianie animozji, straszenie przeciwnikiem... Jarus nic nowego nie wymyslil. Choc zgodze sie, powoli nasze elity polityczne siegaja dna Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 15.12.11, 10:51 jureek napisał: > Jeżeli to jest opis, to znaczy, że i Maria, i ja, i każdy inny, kto nie jest z > PiS-em, jest po stronie ZOMO. To takie bolszewickie, kto nie z nami, ten przeci > w nam, albo kto nie z Mieciem, tego zmieciem. przed chwilą premier Tusk w Sejmie zadał pytanie, kto na tej sali jest w stanie powiedzieć Polakom, że nie obchodzi nas co się stanie ze strefą euro, bo dla nas to nie ma znaczenia. I dokończył: za chwilę będą wypowiedzi klubowe, więc się dowiemy gdzie przebiega oś podziału. Z KONTEKSTU wypowiedzi wynika, że MY - to ci, którzy chcemy ojczyzny ratowania poprzez dopłacanie do "projektu EURO", a ONI - to zdrajcy i sprzedawczyki, którym dla partykularnych interesów los ojczyzny wisi. CO ZROBIŁ pan Tusk? Opisał stan faktyczny czy PODZIELIŁ obywateli? Jurku, nasze partie polityczne wykonując tańce chochole nie tylko osiągnęły dno, ale i dotknęły nieskończoności.... WSZYSTKIE partie. Co powie PiS - możemy się spodziewać. Ale zaraz rozpocznie się hucpa, gdy Palikot konia dosiądzie. Problem polega na tym, że nasza scena polityczna jest już dawno podzielona, od okrągłego stołu może? Obie strony mają diametralnie INNĄ wizję na Polskę. I obie strony kurczowo się tej wizji trzymają. I im bardziej i głośniej są artykułowane podziały, z wysokości strony A, deprecjonującej wielce nędzną stronę B (wstaw zamiast liter którąkolwiek partię) , tym mniejsza szansa na zgodę narodową i jakiś względny spokój. A ponieważ niezgoda rujnuje... to czarno to widzę. MOIM zdaniem upadek strefy euro będzie miał fatalne skutki dla Polski, ale nie należy strefy ratować dodając im pieniędzy, gdyż nie dolewa się wody do studni. Oni muszą sami się zreformować, spuścić z tonu, a konsekwencje kryzysu powinni ponieść ci, którzy kryzys spowodowali. Czyli bankierzy i finansjera, która w pogoni za zyskiem zbudowała system podobny do hazardowej ruletki. Ja bym, tak po bolszewicku, skonfiskowała majątki tym wszystkim, którzy brali udział w organizacji tej ruletki. Banki pożyczały Grecji mając świadomość, że Grecja to bankrut-oszust, ale ma euro, więc unia długi,w razie co, spłaci. Unijni bonzowie dobrze wiedzieli, że życie na kredyt kiedyś się normalnie rypnie. Nie wprowadzili mechanizmów? Teraz niech ponoszą konsekwencje. Genialny Mazowiecki, Balcerowicz i ci, którzy pracowali nad Konstytucją słusznie wpisali mechanizmy finansowe trzymające polityków na uwięzi. Nie robili tego w tajemnicy.... w Unii wiedzieli dlaczego.... ale nic nie zrobili ze SWOIM podwórkiem. MAŁO!!! co teraz obserwujemy? otóż publiczna kasa wpływa do prywatnych kieszeni!!!! Skoro właściciel banku dał bankrutowi kredyt, to dlaczego niby rządy mają mu tą stratę wyrównać? Ogłosić bankructwo Grecji, wypisać ją z Unii, kilka prywatnych banków upadnie.... a inni będą mieli LEKCJĘ , że ekonomia to nie bajki. Odpowiedz Link
jureek Re: Walesa ma racje 15.12.11, 11:05 a000000 napisała: > jureek napisał: > > > Jeżeli to jest opis, to znaczy, że i Maria, i ja, i każdy inny, kto nie j > est z > > PiS-em, jest po stronie ZOMO. To takie bolszewickie, kto nie z nami, ten > przeci > > w nam, albo kto nie z Mieciem, tego zmieciem. > > przed chwilą premier Tusk w Sejmie zadał pytanie, kto na tej sali jest w stanie > powiedzieć Polakom, że nie obchodzi nas co się stanie ze strefą euro, bo dla n > as to nie ma znaczenia. > I dokończył: za chwilę będą wypowiedzi klubowe, więc się dowiemy gdzie przebieg > a oś podziału. Z KONTEKSTU wypowiedzi wynika, że MY - to ci, którzy chcemy ojcz > yzny ratowania poprzez dopłacanie do "projektu EURO", a ONI - to zdrajcy i sprz > edawczyki, którym dla partykularnych interesów los ojczyzny wisi. Nie słuchałem tego przemówienia Tuska. Naprawdę padły słowa o zdrajcach i sprzedawczykach, czy to tylko Twoja nadinterpretacja? Bo jeśli chodzi o wypowiedź Kaczyńskiego, to nie trzeba było interpretować, czy nadinterpretować - on wyraźnie postawił mnie po stronie ZOMO. Jura Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 15.12.11, 11:39 jureek napisał: >Naprawdę padły słowa o zdrajcach i sprzedawczykach, Jureek, mam prośbe. Czy mógłbyś postarać się czytać ze zrozumieniem to co piszę???? Tak napisałam: Z KONTEKSTU wypowiedzi wynika, że Palikot powiedział, że woli być kolegą Helmuta niż Kaczyńskiego. A ja wolę już być kolegą Kaczyńskiego niż Palikota. Na pewno zdradzi. Odpowiedz Link
jureek Re: Walesa ma racje 15.12.11, 11:56 a000000 napisała: > Palikot powiedział, że woli być kolegą Helmuta niż Kaczyńskiego. > A ja wolę już być kolegą Kaczyńskiego niż Palikota. Na pewno zdradzi. O jakiego Helmuta chodzi? Mam nadzieję, że nie o tego, któremu pomagam w nauce polskiego. Fajny gość, bardzo życzliwy Polsce i wcale się nie wstydzę, że jest moim kolegą. Jura Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 15.12.11, 12:13 jureek napisał: > O jakiego Helmuta chodzi? żadnego konkretnego, to jest metafora wskazująca na obywateli krajów zachodnich z przewagą NAWET Niemców w przeciwieństwie do elektoratu PiS. Miller starał się urwać elektorat Palikotowi. Palikot skupił się na dokładnym obszczywaniu Kaczyńskiego, natomiast Miller wezwał do poluzowania zasad moralnych, czyli związki jednopłciowe!!!! Ciekawe, że jak dotąd nikt nie zahaczył o kościół. Teraz mówi Dorn, ale ja muszę już wychodzić.... Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 15.12.11, 12:37 Azerko, od paru godzin sledze debate sejmowa przez internet i wlasnie cos sie zawiesilo. Tusk nie dokonal zadnego podzialu Polakow lecz tylko partii politycznych obecnie zasiadajacych w Sejmie. Palikot jest pajac. Odpowiedz Link
a000000 Re: Walesa ma racje 15.12.11, 13:49 maria421 napisała: > Tusk nie dokonal zadnego podzialu Polakow lecz tylko partii politycznych obecni > e zasiadajacych w Sejmie. Kaczyński tez nie dzielił Polaków, tylko wskazał na podział w dawnej Solidarności. MARIO!!!!! Za każdą partią stoi ELEKTORAT, czyli obywatele. Więc dzieląc partie na te poprawne i te którymi należy gardzić - dzieli się Polaków. > Palikot jest pajac. powinien leżeć w Sevres jako etalon. Odpowiedz Link
maria421 Re: Walesa ma racje 15.12.11, 15:20 a000000 napisała: > Kaczyński tez nie dzielił Polaków, tylko wskazał na podział w dawnej Solidarnoś > ci. > > MARIO!!!!! Za każdą partią stoi ELEKTORAT, czyli obywatele. Więc dzieląc partie > na te poprawne i te którymi należy gardzić - dzieli się Polaków. Azerko, Solidarnosc to bylismy MY, miliony czlonkow, nie tylko przywodcy. Kaczynski mowi ogolnie "ONI", nie mowi o przywodcach. Zauwaz tez, ze Kaczynski wyglasza te slowa w stoczni, a nie w Sejmie w czasie debaty parlamentarnej w ktorej zaatakowany klub poselski ma prawo sprostowania i kontrataku. Odpowiedz Link
jureek Re: OT 15.12.11, 12:25 jureek napisał: > O jakiego Helmuta chodzi? Mam nadzieję, że nie o tego, któremu pomagam w nauce > polskiego. Przypomniała mi się historia z ubiegłego tygodnia, którą chciałbym się z forumowiczami podzielić. Nasze lekcje polskiego z Helmutem wyglądają w ten sposób, że uczymy się na podstawie serialu "M jak Miłość". Helmut ogląda (razem z rodziną, bo na TV Polonia są angielskie napisy, więc można to oglądać nawet bez znajomości polskiego) i nagrywa na laptopa kolejne odcinki serialu. Potem w kajeciku pilnie zapisuje zdania, których nie zrozumiał. Raz lub dwa razy w tygodniu spotykamy się w czasie przerwy obiadowej w kawiarni koło mojego miejsca pracy, Helmut przynosi laptop i odsłuchujemy i przerabiamy zaznaczone fragmenty. Mamy już taką stałą kawiarnię z dobrą kawą, prowadzoną przez starszą i korpulentną panią. Ostatnio dwa stoliki dalej siedziało dwóch facetów, w wieku około trzydziestki wyglądających na typowych krawaciarzy-agentów ubezpieczeniowych. Dość głośno rozmawiali, więc chcąc nie chcąc wiedziałem, że z branżą ubezpieczeniową trafiłem w dziesiątkę. Czasami aktorzy w serialach mówią dość niewyraźnie, więc niektóre sceny trzeba kilka razy powtórzyć, zanim nawet Polak zrozumie słowo w słowo wypowiadane kwestie. W momencie takiego powtarzania jeden z krawaciarzy podchodzi do naszego stolika i mówi, że mamy to wyłączyć, bo jemu to polskie pieprzenie przeszkadza. Żadnego "proszę", żadnej sugestii, żebyśmy może ściszyli - nic z tych rzeczy, mamy wyłączyć i koniec. Już chciałem mu odpowiedzieć, że przecież ten laptop jest zdecydowanie cichszy niż jego rozmowa z kolegą, ale Helmut powiedział (po polsku) "zostaw to", więc po prostu olaliśmy gościa i kontynuowaliśmy lekcję, to znaczy tłumaczyłem Helmutowi wypowiedziane w filmie zdania. Po około 2-3 minutach gościu podchodzi jeszcze raz i pyta, czy może się niezrozumiale wyraził, na co Helmut bardzo spokojnym tonem odpowiada, że owszem, doskonale zrozumiał, co tamten mówił, ale nic z tego nie będzie, i spokojnie włącza następny fragment do odsłuchania. Krawaciarz cały czerwony z wściekłości poszedł do właścicielki kawiarni, chyba się poskarżyć, bo słyszeliśmy tylko jak ta potężna kobieta mówi mu, że nie widzi powodu do zwracania nam uwagi. Helmut zaimponował mi swoim spokojem. Jura Odpowiedz Link
lepian4 Re: OT 15.12.11, 12:52 Jurrek, mozetak zaczelibyscie ogladac czas honoru? Troche nawet mowia po niemiecku. Zawsze lzej Odpowiedz Link
jureek Re: OT 15.12.11, 13:20 lepian4 napisał: > Jurrek, mozetak zaczelibyscie ogladac czas honoru? > Troche nawet mowia po niemiecku. Zawsze lzej To film historyczny, a nam chodzi o język współczesny. Dialogi z serialu "M jak Miłość" doskonale się do tego nadają. Poza tym serial ten wciągnął też żonę Helmuta, która co prawda nie uczy się polskiego, ale mimowolnie trochę już się nauczyła. Gdy jadą na urlop do Polski, całkiem dobrze sobie radzą. Raz tylko Helmut udawał, że nie zna polskiego, kiedy w Gdańsku jakiś policjant chciał im wlepić mandat za przechodzenie przez jezdnię poza pasami, chociaż nic nie jechało. Jura Odpowiedz Link
ja.nusz Re: OT 15.12.11, 14:16 W serialach typu MJM rozmawiają językiem sztucznym i zbytnio wygładzonym. Daj mu do obejrzenia to co linkuję - niech chłop uczy się żywej polszczyzny. A jeżeli musi to już być serial to proponuję np. Pitbulla lub coś w tym rodzaju. www.youtube.com/watch?v=BvIshhOAbdg Odpowiedz Link
jureek Re: OT 15.12.11, 14:28 ja.nusz napisał: > W serial > ach typu MJM rozmawiają językiem sztucznym i zbytnio wygładzonym. Daj mu do o > bejrzenia to co linkuję - niech chłop uczy się żywej polszczyzny. A jeżeli musi > to już być serial to proponuję np. Pitbulla lub coś w tym rodzaju. Potem miałby przechył w drugą stronę, tak jak ja z czeskim po przeczytaniu Szwejka :) A sprawa żywego języka jest akurat łatwa do wytłumaczenia. Po prostu mówię mu, że w najczęściej tam, gdzie w serialu padają słowa spieprzyć, przepieprzyć, upieprzyć, opieprzyć itd., trzeba wstawić tylko inny rdzeń. Jura Odpowiedz Link