Państwo prawa?

10.02.12, 11:04
Słuchałem dzisiaj rano w DLF wywiadu z luksemburskim ministrem finansów na temat greckich długów. Dziennikarz prowadzący wywiad zapytał przytomnie ministra, czy nie można by było zamrozić kont bankowych obywateli greckich, którzy mają wobec greckiego państwa długi podatkowe. Minister zaczął tłumaczyć, że to nie jest takie proste, bo państwo prawa i takie bla, bla, bla. A domaganie się od greckiego rządu, żeby nakazał obniżenie płac w prywatnych firmach o 20 procent, jest już zgodne z zasadami państwa prawa?
To wszystko jest jakieś dziwne. Jacyś przedsiębiorcy nie płacą greckiemu państwu podatków, ale ich pieniądze w europejskich bankach są bezpieczne, bo wierzyciele Grecji domagają się, żeby Grecja spłacała swoje długi innymi pieniędzmi, odbieranymi pracownikom, a nie pracodawcom. Czy to nie jest chore?
Jura
    • lepian4 Re: Państwo prawa? 10.02.12, 11:49
      Nie bardzo rozumiem, czemu sie tak denerwujesz? Greccy pracownicy zwykle tez nie placa podatkow. Mozna spokojnie zalozyc, ze caly sektor prywatny, to jedna wielka szara strefa.
      Pewnie nigdy nie byles w Grecji i nie widziales zdziwienia chocby taksowkarza, gdy poprosisz go o rachunek.
      • jureek Re: Państwo prawa? 10.02.12, 12:09
        Od kiedy to się socjalistą zrobiłeś, że uważasz, że państwo ma prawo dyktować prywatnej firmie, że ta firma ma o tyle mniej płacić pracownikom? Nie uważasz, że jest to sprawa między pracownikiem i pracodawcą, a nie państwa, czy jakiejś "trojki"?
        Jura
        • lepian4 Re: Państwo prawa? 10.02.12, 12:43
          Postawiles zarzut, iz tylko bogaci przedsiebiorcy nie placa podatkow.
          Zreszta jest to w przypadku Grecji marny argument, poniewaz przemysl praktycznie tam nie istnieje. Przynajmniej my rozumiemy cos zupelnie innego pod tym pojeciem.
          Swego czasu bywalem sluzbowo czesto w Grecji. W poblizu budowy budowano dom. Tzn. firma pojawiala sie na chwile, troche pojedli, popili i znikali.
          Inwestor po prawie roku zrezygnowal z ich uslug. Udalo im sie prowizorycznie teren budowy odgrodzic, powiesic tabliczke informacyjna i stal juz kibelek.
          Pozniej pojawili sie Jugole. Nawet nie przypuszczasz, jakim wielkim wydarzeniem byli dla pobliskich mieszkancow. Przychodzili calymi rodzinami i dziwili sie, ze mozna tak szybko, no i tak dlogo w ciagu dnia pracowac!
          Z taka mentalnoscia daleko nie zajda!
          • maria421 Re: Państwo prawa? 10.02.12, 12:50
            W Grecji bylam dawno, bo w 1994 roku, ale tez zauwazylam mase zaczetych i niedokonczonych domow. Stala jakies takie zaczatki murow i teren wokol nich obrastal dzika roslinnoscia. Podobno byl to skutek jakichs nieprzemyslanych subwencji panstwowych.
          • zawszekacperek Re: Państwo prawa? 10.02.12, 13:06
            Tu się wyjątkowo zgadzam z Lepianem :) (Parafraza Marii :))
            Z taka mentalnoscia daleko nie zajda!
            Niechaj Grecy skorzystają wreszcie ze swojego niekwestionowanego dziedzictwa kulturowego i zaczną żyć po spartańsku. Skoro ich przodkowie potrafili:)
            Teraz już poważnie. Grecy utracili honor. Sami swoją beztroską i nieodpowiedzialnością doprowadzili swój kraj do ruiny a teraz chcą pociągnąć za sobą innych. W imię czego np. podatnik polski ma ponosić wyrzeczenia, żeby ratować nieodpowiedzialnego podatnika greckiego? Rozumiem, że taka pomoc byłaby oczywistością, gdyby Grecję dotknęła ogromna katastrofa naturalna. Ale w przypadku kolapsu gospodarczego na własne życzenie? Taaaakiego waaaała!

            Kacperek
            • maria421 Re: Państwo prawa? 10.02.12, 13:12
              zawszekacperek napisał:


              > W imię czego np. podatnik polski ma ponosić wyrzeczenia, żeby ratować nieodpowi
              > edzialnego podatnika greckiego? Rozumiem, że taka pomoc byłaby oczywistością, g
              > dyby Grecję dotknęła ogromna katastrofa naturalna. Ale w przypadku kolapsu gosp
              > odarczego na własne życzenie? Taaaakiego waaaała!


              Z ust mi wyjales...
              • zawszekacperek Re: Państwo prawa? 10.02.12, 13:33
                ? :)

                Kacperek


                maria421 napisała:
                > Z ust mi wyjales...
                • maria421 Re: Państwo prawa? 10.02.12, 13:41
                  zawszekacperek napisał:

                  > ? :)

                  Co "? :)" ?
            • jureek Re: Państwo prawa? 13.02.12, 17:17
              zawszekacperek napisał:

              > Teraz już poważnie. Grecy utracili honor. Sami swoją beztroską i nieodpowiedzia
              > lnością doprowadzili swój kraj do ruiny a teraz chcą pociągnąć za sobą innych.
              > W imię czego np. podatnik polski ma ponosić wyrzeczenia, żeby ratować nieodpowi
              > edzialnego podatnika greckiego?

              Podatnik polski ma ratować podatnika greckiego? Czy raczej ma ratować banki (przede wszystkim francuskie), żeby te nie straciły na ryzykownych greckich inwestycjach?
              Jura
        • maria421 Re: Państwo prawa? 10.02.12, 12:47
          W sparwie "kryzysu Euro" wszystko jest dziwne i nic sie kupy nie trzyma.

          Odnosnie panstwa prawa w tym kontekscie, to ja nie rozumiem jednego, i to nie odnosnie Grecji, lecz Niemiec.
          Otoz naczelnym haslem jest teraz oszczedzanie. Panstwo przez oszczedzanie rozumie jedynie ciecia w wydatkach budzetowych i kombinuje przy rentach i emetyrurach, przy inwestycjych w nauke i oswiate itp. Jednoczesnie politycy (ostatnio ci w Landestagu NEW) podwyzszaja sobie diety. Jednoczesnie minister spraw zagranicznych odwiedza Egipt majac w prezencie 30 milionow Euro na "budowe demokracji".


        • lepian4 Re: Państwo prawa? 10.02.12, 13:36
          Przeoczylem twa zaczepke. Nie stalem sie socjalista. Nie zgadzam sie, by panstwo, w ktorym place podatki, mialo" prawo dyktować" swym podatnikom przebimbanie ich dorobku zycia na oszustow i kombinatorow! W dodatku z zupelnie obcego kraju, ktoremu wogole nie zalezy na poprawie ich patologicznego systemu. Dodam jeszcze, ze publiczne palenie flag panstw, ktore na tych nierobow najwiecej loza, jest dla mnie przejawem barbazynstwa. Chocby z tego powodu powinni poniesc surowa kare.
          • maria421 Re: Państwo prawa? 10.02.12, 13:41
            lepian4 napisał:

            . Dodam jeszc
            > ze, ze publiczne palenie flag panstw, ktore na tych nierobow najwiecej loza, je
            > st dla mnie przejawem barbazynstwa. Chocby z tego powodu powinni poniesc surowa
            > kare.

            Tu sie tez zgadzam, poza ta "surowa kara".
            • koelscher Re: Państwo prawa? 10.02.12, 18:10
              Profanus vulgus po prostu, podobnie jak w Kacperkowie Podgnojnym.
              A propos: Nie zabrazdzaj, Marysiu, moralnosci publicznej, zapodajac tu, ze Ci cos z budzi wyjmowal !!!

              maria421 napisała:

              > lepian4 napisał:
              >
              > . Dodam jeszc
              > > ze, ze publiczne palenie flag panstw, ktore na tych nierobow najwiecej lo
              > za, je
              > > st dla mnie przejawem barbazynstwa. Chocby z tego powodu powinni poniesc
              > surowa
              > > kare.
              >
              > Tu sie tez zgadzam, poza ta "surowa kara".
              • zawszekacperek Re: Państwo prawa? 10.02.12, 19:55
                Piłeś, nie pisz!
                Alles klar?

                Kacperek

                koelscher napisał:

                > Profanus vulgus po prostu, podobnie jak w Kacperkowie Podgnojnym.
                > A propos: Nie zabrazdzaj, Marysiu, moralnosci publicznej, zapodajac tu, ze Ci c
                > os z budzi wyjmowal !!!
                >
                > maria421 napisała:
                >
                > > lepian4 napisał:
                > >
                > > . Dodam jeszc
                > > > ze, ze publiczne palenie flag panstw, ktore na tych nierobow najwie
                > cej lo
                > > za, je
                > > > st dla mnie przejawem barbazynstwa. Chocby z tego powodu powinni po
                > niesc
                > > surowa
                > > > kare.
                > >
                > > Tu sie tez zgadzam, poza ta "surowa kara".
                >
                >
          • jureek Re: Państwo prawa? 13.02.12, 17:18
            lepian4 napisał:

            > Przeoczylem twa zaczepke. Nie stalem sie socjalista.

            Ale popierasz wtrącanie się państwa w umowy między pracodawcami a pracownikami.
            Jura
      • jureek Re: Państwo prawa? 13.02.12, 17:14
        lepian4 napisał:

        > Nie bardzo rozumiem, czemu sie tak denerwujesz? Greccy pracownicy zwykle tez ni
        > e placa podatkow.

        I sposobem na niepłacenie przez nich podatków jest obniżenie płac w sektorze prywatnym?
        Natomiast denerwuje mnie to, że jeżeli chodzi o interesy luksemburskich banków z przestępcami podatkowymi, to jest gadanie o państwie prawa, a gdy chodzi o mieszanie się państwa do umów miedzy pracownikami a pracodawcami, to już o państwie prawa się zapomina.
        Jura
    • maitresse.d.un.francais Re: Państwo prawa? 10.02.12, 20:42
      Jest. I tłumaczenie, że tak ma być, bo pan Nikos i pani Maria działali w szarej strefie, jest manipulacją.
      • koelscher Re: Państwo prawa? 10.02.12, 21:14
        A niby do czego to, q..a, przypiac?
        k-r


        maitresse.d.un.francais napisała:

        > Jest. I tłumaczenie, że tak ma być, bo pan Nikos i pani Maria działali w szarej
        > strefie, jest manipulacją.
Pełna wersja