koelscher 23.02.12, 19:19 - ein wichtiger, ja - notwendiger Akt, findet hier anscheinend keine Resonanz... Och, teraz dopiero widze... Ale nic to - chyba (prawie) kazdy zrozumie... k-r Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
jureek Re: Trauerfeier in Berlin 23.02.12, 19:26 Jak już jesteśmy w temacie. Jesteś z Kolonii, więc chciałbym spytać, czy możesz potwierdzić informacje Lepiania, który twierdzi, że po zamordowaniu przez bandę z Zwickau pewnego kolońskiego fryzjera od razu spokojniej się zrobiło w okolicach, gdzie ta ofiara była widywana. Jura Odpowiedz Link
jureek Re: Trauerfeier in Berlin 23.02.12, 19:32 Lepian coś kręci. Wśród ofiar mordów neonazistowskiej bandy nie ma nikogo z Kolonii. Jest mowa tylko o zamachach z użyciem materiału wybuchowego w Kolonii, z ciężko rannymi. Może to miał Lepian na mysli? Jura Odpowiedz Link
koelscher Re: Trauerfeier in Berlin 23.02.12, 19:37 !) Na pewno nie jestez z i nawet nie mieszkam w Kolonii. 2) Nic mi nie wiadomo o zamordowaniu jakiegos fryzjera w Kolonii przez bande z Zwickau. 3) Kiedy bywam w Kolonii , a bywam dosc czesto, nie sadze, abym poruszal sie w "okolicach", o ktorych wspomina Lepian... jureek napisał: > Jak już jesteśmy w temacie. Jesteś z Kolonii, więc chciałbym spytać, czy możesz > potwierdzić informacje Lepiania, który twierdzi, że po zamordowaniu przez band > ę z Zwickau pewnego kolońskiego fryzjera od razu spokojniej się zrobiło w okoli > cach, gdzie ta ofiara była widywana. > Jura Odpowiedz Link
maria421 Uroczystosci zalobne w Berlinie 23.02.12, 19:29 ku pamieci ofiar neonazistowskiej grupy NSU. Koelscher, prosze Cie, pamietaj ze tu nie wszyscy znaja niemiecki. A w temacie- widzialam migawki w TV , mialam skojarzenie z PRL gdzie wszyscy na komende musieli cos uczcic czy upamietnic. Odpowiedz Link
koelscher Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 23.02.12, 19:42 Nie sadze, ze to trafne skojarzenie. Sorry, ale czasem "napisze mi sie" po niemiecku, bo w tym jezyku zwykle mysle. Potrzebuje chwile, zeby przestawic sie na myslenie po polsku. W innych jezykach potrafie tylko (jako tako) mowic... k-r maria421 napisała: > ku pamieci ofiar neonazistowskiej grupy NSU. > > Koelscher, prosze Cie, pamietaj ze tu nie wszyscy znaja niemiecki. > > A w temacie- widzialam migawki w TV , mialam skojarzenie z PRL gdzie wszyscy na > komende musieli cos uczcic czy upamietnic. Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 23.02.12, 19:48 koelscher napisał: > Nie sadze, ze to trafne skojarzenie. Szczegolnie obrazki z "minuty ciszy" w fabrykach spowodowaly to skojarzenie. Coz, jak widac , ofiary sa lepsze i gorsze. Nie przypominam sobie zeby ku pamieci Herrhausena zamordowanego przez RAF urzadzano minuty ciszy. No ale to byl przeciez bogacz, bankier, kapitalistyczna pijawka. Odpowiedz Link
koelscher Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 23.02.12, 19:59 Az dziwne, ze sobie nie przypominasz. Pamiec ofiar RAF byla wielokrotnie i w roznych miejscach demonstrowana; co wazniejsze, nie tylko pamiec "glownych" ofiar, ale takze ich kierowcow i ochroniarzy. k-r maria421 napisała: > koelscher napisał: > > > Nie sadze, ze to trafne skojarzenie. > > Szczegolnie obrazki z "minuty ciszy" w fabrykach spowodowaly to skojarzenie. > > Coz, jak widac , ofiary sa lepsze i gorsze. Nie przypominam sobie zeby ku pamie > ci Herrhausena zamordowanego przez RAF urzadzano minuty ciszy. No ale to byl pr > zeciez bogacz, bankier, kapitalistyczna pijawka. > Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 23.02.12, 20:04 koelscher napisał: > Az dziwne, ze sobie nie przypominasz. Pamiec ofiar RAF byla wielokrotnie i w ro > znych miejscach demonstrowana; co wazniejsze, nie tylko pamiec "glownych" ofiar > , ale takze ich kierowcow i ochroniarzy. > k-r Przypomnij mi jakis Zentrale Trauerfeier z najwyzszymi dostojnikami panstwa i jednoczesne minuty ciszy w fabrykach po zamordowaniu Herrhausena, a takze zbiorowe bicie sie w piersi za dopuszczenie do tego mordu. Odpowiedz Link
koelscher Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 23.02.12, 21:05 Wybacz, ale akurat na temat A. Herrhausen nie zamierzam sie z pewnych powodow wypowiadac. k-r maria421 napisała: > koelscher napisał: > > > Az dziwne, ze sobie nie przypominasz. Pamiec ofiar RAF byla wielokrotnie > i w ro > > znych miejscach demonstrowana; co wazniejsze, nie tylko pamiec "glownych" > ofiar > > , ale takze ich kierowcow i ochroniarzy. > > k-r > > Przypomnij mi jakis Zentrale Trauerfeier z najwyzszymi dostojnikami panstwa i j > ednoczesne minuty ciszy w fabrykach po zamordowaniu Herrhausena, a takze zbioro > we bicie sie w piersi za dopuszczenie do tego mordu. Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 23.02.12, 22:25 koelscher napisał: > Wybacz, ale akurat na temat A. Herrhausen nie zamierzam sie z pewnych powodow w > ypowiadac. > k-r Dlaczego mialbys sie na temat Herrhausena wypowiadac skoro jest mowa o roznej reakcji panstwa na rozne terroryzmy? Odpowiedz Link
koelscher Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 23.02.12, 22:31 Za pozwoleniem: To Ty uparcie powracasz do Herrhausen(a) i zadasz ode mnie wyliczania ceremonii, ktore odbyly sie ku jego pamieci. Nie bardzo wiec rozumiem. k-r maria421 napisała: > koelscher napisał: > > > Wybacz, ale akurat na temat A. Herrhausen nie zamierzam sie z pewnych pow > odow w > > ypowiadac. > > k-r > > Dlaczego mialbys sie na temat Herrhausena wypowiadac skoro jest mowa o roznej r > eakcji panstwa na rozne terroryzmy? Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 23.02.12, 22:36 koelscher napisał: > Za pozwoleniem: To Ty uparcie powracasz do Herrhausen(a) i zadasz ode mnie wyli > czania ceremonii, ktore odbyly sie ku jego pamieci. Nie bardzo wiec rozumiem. > k-r Nie rozumiesz ze pytajac o ceremonie po zabijstwie Herrhausena pytam o reakcje panstwa na lewacki terroryzm? Odpowiedz Link
koelscher Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 23.02.12, 22:39 "Panstwo" zareagowalo dokladnie tak, jak od niego oczekiwano. Wystarczy. k-r tego zymaria421 napisała: > koelscher napisał: > > > Za pozwoleniem: To Ty uparcie powracasz do Herrhausen(a) i zadasz ode mni > e wyli > > czania ceremonii, ktore odbyly sie ku jego pamieci. Nie bardzo wiec rozum > iem. > > k-r > > Nie rozumiesz ze pytajac o ceremonie po zabijstwie Herrhausena pytam o reakcje > panstwa na lewacki terroryzm? Odpowiedz Link
fan.club Zgadza się! 23.02.12, 21:35 Najlepszą metodą zapewnienia frekwencji jest organizacja uroczystości w czasie godzin pracy lub lekcji. Żałoba po godzinach pracy wymaga jednak nieco własnej aktywności. A najlepszą forma żałoby jest ciągle milczenie, o którym tyle dzisiaj gadano. Odpowiedz Link
koelscher Re: Zgadza się! 23.02.12, 21:41 Nie jestesmy w klubie fanow Putina. Nikogo do milczenia nie zmuszano, nie oferowano tez 10,-€ za minute milczenia... k-r fan.club napisał: > Najlepszą metodą zapewnienia frekwencji jest organizacja uroczystości w czasie > godzin pracy lub lekcji. Żałoba po godzinach pracy wymaga jednak nieco własnej > aktywności. > A najlepszą forma żałoby jest ciągle milczenie, o którym tyle dzisiaj gadano. Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 07:43 Mario, czy uważasz to co wczoraj się odbyło za zbędne? Tylko dlatego, że kojarzy ci się z PRL-em? Oraz dlatego, że nie było cenralnej minuty ciszy za Herrhausena?. Gdyby wczoraj nie było tej minuty i tych przemówień, to zamordowani przez neonazistowskich badytów byliby oficjalnie uznawani za ofiary zwykłych czynów kryminalnych. Zapominasz chyba przy tej okazji z jakim zaangażowaniem i wszelkimi dostępnymi środkami państwo zwalczało terror RAF-u . I za to należy się państwu chwała. Dzisiaj nie ma śladu po RAFie a neonaziści siedzą w niektórych ratuszach za dębowymi biurkami. Skandalem szukającym jednak sobie równego jest fakt, że skrajna lewica w osobach parlamentarzystów jest obserwowana przez organa państwowe, a jednocześnie dokładnie te sme organa wspierają finansowo organizację neonazistowską. PS. O ofiarach RAF-u napisano masę książek, nakręcono niezliczone reportaże i filmy - i kręci się nadal (częściowo, i bardzo słusznie za państwowe pieniądze). Zadne ofiary nie zostały tak gorąco opłakane na centralnych uroczystościach jak ofiary RAF. A taka impreza jak wczoraj pozwala mieć iskierkę nadziei, że państwo nieznacznie uchyli powiekę na swym prawym oku. Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 09:32 ja.nusz napisał: > Mario, czy uważasz to co wczoraj się odbyło za zbędne? Tylko dlatego, że kojarz > y ci się z PRL-em? Oraz dlatego, że nie było cenralnej minuty ciszy za Herrhaus > ena?. Uwazam ze to bylo rozdmuchane do granic wytrzymalosci przedstawienie. > Gdyby wczoraj nie było tej minuty i tych przemówień, to zamordowani przez neona > zistowskich badytów byliby oficjalnie uznawani za ofiary zwykłych czynów krymin > alnych. O tym, ze zamordowani byli ofiarami neonazistowskiej bandy wiemy juz od kilku miesiecy. > Zapominasz chyba przy tej okazji z jakim zaangażowaniem i wszelkimi dostępnymi > środkami państwo zwalczało terror RAF-u . I bardzo dobrze. Ale wtedy panstwo nie przyjmowalo na siebie zbiorowej winy za mordy dokonane przez RAF. I za to należy się państwu chwała. Dz > isiaj nie ma śladu po RAFie a neonaziści siedzą w niektórych ratuszach za dębow > ymi biurkami. Gdzie konkretnie? > Skandalem szukającym jednak sobie równego jest fakt, że skrajna lewica w osobac > h parlamentarzystów jest obserwowana przez organa państwowe, a jednocześnie do > kładnie te sme organa wspierają finansowo organizację neonazistowską. Skandalem jest uznawanie obserwacji niektorych czlonkow Die Linke za skandal. > PS. > O ofiarach RAF-u napisano masę książek, nakręcono niezliczone reportaże i filmy > - i kręci się nadal (częściowo, i bardzo słusznie za państwowe pieniądze). Za > dne ofiary nie zostały tak gorąco opłakane na centralnych uroczystościach jak o > fiary RAF. Pytalam juz Koelschera o te centralne uroczystosci i minuty ciszy po smierci Herrhausena, ale nie potrafil mi odpowiedziec. Moze Ty mi cos powiesz? > A taka impreza jak wczoraj pozwala mieć iskierkę nadziei, że państwo nieznaczni > e uchyli powiekę na swym prawym oku. Panstwo NIGDY nie bylo slepe na prawe oko, od kiedy ja tu jestem zawsze pamietam "Kampf gegen Rechtsextreme" , ktora ostatnio przerodzila sie w "Kampf gegen Rechts". Nie pamietam natomiast zeby bylo jakies "Kampf gegen Links". > Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 09:50 Moralna odpowiedzialność narodu niemieckiego za to co działo się podczas II WS pozostanie na zawsze. I jakiekolwiek pobłażanie ruchom neonazistowskim jest w tym kraju po prostu niedopuszczalne - a jednak na porządku dziennym praktykowane. Nie opowiadaj mi proszę bajeczek o jakiejś walce ze skrajną prawicą w Niemczech. Oni budzą się tylko jak spłoną jakieś kamienice z ludźmi, albo (jak w przypadku Zwickau) czysty przypadek wywlecze coś na światło dzienne. Państwo nie musi brać dpowiedzialności za coś czego samo nie zawiniło - w tym konkretnym przypadku państwo było jednak defacto wspólnikiem tych brunatnych sunkinsynów. Obserwacja polityków Die Linke jest jak najbardziej uzasadniona - w kontekście jednoczesnego finansowego wspierania neonazistowskich rzezimieszków jest jednak skandalem pierwszej wody. Już to napisałem wcześniej - ty natomiast próbujesz przekręcać sens mojej wypowiedzi - wiem, jesteś wyćwiczona w dysputach z Jurą. Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 10:31 ja.nusz napisał: > Moralna odpowiedzialność narodu niemieckiego za to co działo się podczas II WS > pozostanie na zawsze. Czy to jest moralne, zeby zadac odpowiedzialnosci moralnej "na zawsze" od kogokolwiek za czyny popelnione przez przodkow? I jakiekolwiek pobłażanie ruchom neonazistowskim jest w t > ym kraju po prostu niedopuszczalne - a jednak na porządku dziennym praktykowane Co rozumiesz przez "poblazanie"? To ze jeszcze NPD nie zdelegalizowano? > Nie opowiadaj mi proszę bajeczek o jakiejś walce ze skrajną prawicą w Niemczech A jak Ty sobie te walke ze skrajna prawica wyobrazasz? Doslownie? > Oni budzą się tylko jak spłoną jakieś kamienice z ludźmi, albo (jak w przypadku > Zwickau) czysty przypadek wywlecze coś na światło dzienne. > Państwo nie musi brać dpowiedzialności za coś czego samo nie zawiniło - w tym k > onkretnym przypadku państwo było jednak defacto wspólnikiem tych brunatnych sun > kinsynów. Bzdura. > Obserwacja polityków Die Linke jest jak najbardziej uzasadniona - w kontekście > jednoczesnego finansowego wspierania neonazistowskich rzezimieszków jest jednak > skandalem pierwszej wody. Jakiego znowu "finansowego wspierania neonazistowskich rzezimieszkow"??? Przez Harz IV czy jak ? :) > Już to napisałem wcześniej - ty natomiast próbujesz przekręcać sens mojej wypow > iedzi - wiem, jesteś wyćwiczona w dysputach z Jurą. Po prostu chce Ci na ziemie sprowadzic. P.S. Jaki jest moj stodunek do ogolonych neonazistowskich lbow, chyba nie musze mowic. Nie bede plakac po NPD jezeli ja zdelegalizuja. Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 10:47 Uważam za wysoce moralne przyjmowanie odpowiedzialności moralnej za czyny swoich przodków. Znameinne jest, że spora część Niemców nie ma z tym najmniejszych problemów - najczęściej są to ludzie, którzy sami i ich przodkowie nie mnieli zbyt wiele wspólnego z nazimem. Uważam za wysoce niemoralne, kiedy zwolennikami całkowitego rozgrzeszenia i zapomnienia sąludzie z Polski. > Co rozumiesz przez "poblazanie"? To ze jeszcze NPD nie zdelegalizowano? Np. właśnie to. A w tym konkretnym przypadku, tolerowanie działalności neonazistów pod opieką jednego z najwyższych urzędów państwowych - ale poza tym to walczą aż huczy - nie rozmieszaj mnie Mario. > Jakiego znowu "finansowego wspierania neonazistowskich rzezimieszkow"??? Przez > Harz IV czy jak ? :) Dostali np. kasę od "Verfassungschutzu" na wyprodukowanie lewych paszportów - fajnie nie? Twoje PS. brzmi podobnie jak wypowiedź -"Ich habe nichts gegen Ausländer, aber...." Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 11:03 ja.nusz napisał: > Uważam za wysoce moralne przyjmowanie odpowiedzialności moralnej za czyny swoic > h przodków. Jezeli Ty sam o tym decydujesz, nie jezeli ta odpowiedzialnosc moralna jest Ci narzucana. Poza tym- do ktorego pokolenia? Znameinne jest, że spora część Niemców nie ma z tym najmniejszych p > roblemów - najczęściej są to ludzie, którzy sami i ich przodkowie nie mnieli zb > yt wiele wspólnego z nazimem. > Uważam za wysoce niemoralne, kiedy zwolennikami całkowitego rozgrzeszenia i zap > omnienia sąludzie z Polski. Nie udzielam rozgrzeszenia nazistom, nie spodziewam sie jednak ani nie oczekuje ze kazdy Niemiec bedzie przede mna glowe popiolem posypywal za to ze jego ojciec czy dziadek byl w NSDAP. > Np. właśnie to. A w tym konkretnym przypadku, tolerowanie działalności neonazis > tów pod opieką jednego z najwyższych urzędów państwowych - ale poza tym to walc > zą aż huczy - nie rozmieszaj mnie Mario. Jak powinni wiec walczyc? Postawic pod plot i rozstrzelac? > Dostali np. kasę od "Verfassungschutzu" na wyprodukowanie lewych paszportów - f > ajnie nie? Kto te kase dostal? > Twoje PS. brzmi podobnie jak wypowiedź -"Ich habe nichts gegen Ausländer, aber. > ..." Alez ja jak najbardziej MAM duzo przeciw neonazistom. Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 12:19 maria421 napisała: > Jezeli Ty sam o tym decydujesz, nie jezeli ta odpowiedzialnosc moralna jest Ci > narzucana. Tego nikomu nie można narzucić. To musi każdy rozstrzygnąć ze swoim sumieniem - o ile je posiada. > Poza tym - do ktorego pokolenia? Na zawsze. Nie oczekuję jednak od młodego pokolenia Niemców jak i przyszłych pokoleń aby się za winy swoich przdków permanentnie biczowali na pokaz. Jeżeli jednak będzie się coraz mniej o tym mówić (w niemieckich szkołach historia III Rzeszy jest przerabiana po łebkach, żeby nie powiedzieć, że jest niemalże pomijana) , to o Hitlerze będzie się opowiadać jak o Napoleonie. > Nie udzielam rozgrzeszenia nazistom, nie spodziewam sie jednak ani nie oczekuje > ze kazdy Niemiec bedzie przede mna glowe popiolem posypywal za to ze jego ojci > ec czy dziadek byl w NSDAP. Nikt normalny tego od nich nie oczekuje. Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 12:27 Zgadzam sie, ze znajomosc historii jest konieczna, jest tak samo wazna jak znajomosc pisania, czytania i liczenia. I ide otworzyc nowy watek. Odpowiedz Link
jureek Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 10:48 maria421 napisała: > Jakiego znowu "finansowego wspierania neonazistowskich rzezimieszkow"??? Przez > Harz IV czy jak ? :) Nie wiesz, że NPD, tak jak i inne partie, otrzymuje państwowe subwencje? Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 11:04 jureek napisał: > Nie wiesz, że NPD, tak jak i inne partie, otrzymuje państwowe subwencje? > Jura Die Linke tez. Ale kazdy zada likwidacji NPD jednoczesnie oburzajac sie ze niektorzy z Die Linke tez sa pod obserwacja. Odpowiedz Link
jureek Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 11:28 maria421 napisała: > Die Linke tez. Ale kazdy zada likwidacji NPD jednoczesnie oburzajac sie ze niek > torzy z Die Linke tez sa pod obserwacja. Wiem, że bardzo by Ci pasowała symetria między NPD a Die Linke. Ale tej symetrii nie ma. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 11:34 jureek napisał: > Wiem, że bardzo by Ci pasowała symetria między NPD a Die Linke. Ale tej symetri > i nie ma. > Jura Nie wiem o jakiej symetrii mowisz. Uwazasz ze Die Linke, spadkobierczyni SED jest lepsza , bardziej demokratyczna, mniej grozna niz NPD? Odpowiedz Link
jureek Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 11:37 maria421 napisała: > Nie wiem o jakiej symetrii mowisz. > Uwazasz ze Die Linke, spadkobierczyni SED jest lepsza , bardziej demokratyczna, > mniej grozna niz NPD? Dokładnie tak uważam. Że jest mniej groźna niż NPD. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 11:42 jureek napisał: > Dokładnie tak uważam. Że jest mniej groźna niż NPD. > Jura Dlaczego uwazasz ze komunizm jest mniej grozny niz faszyzm? Zauwaz tez ze NPD politycznie prawie sie nie liczy, podczas kiedy Die Linke ma bardzo wielu zwolennikow. Odpowiedz Link
jureek Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 12:27 maria421 napisała: > Dlaczego uwazasz ze komunizm jest mniej grozny niz faszyzm? Bo nie czuję fizycznie zagrożony przez zwolenników lewusów, natomiast przez sympatyków NPD owszem. Zachciało mi się kiedyś na dworcu w Berlinie czekając na pociąg czytać polską gazetę. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 12:38 jureek napisał: > Bo nie czuję fizycznie zagrożony przez zwolenników lewusów, natomiast przez sym > patyków NPD owszem. Zachciało mi się kiedyś na dworcu w Berlinie czekając na po > ciąg czytać polską gazetę. > Jura Ty to masz doswiadczenia..... Ja przez lata cale przesiadajac sie w Berlinie na pociag do Poznania nie widzialam tam ani jednego naziola, widzialam za to zawsze punkow z psami. A poza Twoim osobistym doswiadczeniem dlaczego wolisz komunizm od faszyzmu? Odpowiedz Link
jureek Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 12:55 maria421 napisała: > A poza Twoim osobistym doswiadczeniem dlaczego wolisz komunizm od faszyzmu? No i zaczyna się podważanie opisanych faktów i przekręcanie sensu. Nie napisałem, że wolę komunizm. Ja z tym komunizmem aktywnie walczyłem i byłem za to zamykany. Napisałem, że Die Linke uważam za partię mniej groźną od NPD. Napisałem już dlaczego tak uważam. A teraz ciekawiłoby mnie, czym grozi Ci Die Linke. Rozumiem, że sympatyków NPD nie obawiasz się, bo wyglądem nie odróżniasz się od Niemców, w publicznych miejscach polskich gazet nie czytasz, do córki w tramwaju i na ulicy odzywasz się wyłącznie po niemiecku i w ogóle dbasz o to, żeby żaden naziol nie rozpoznał w Tobie Polki. Czego w takim razie obawiasz się ze strony sympatyków Die Linke? Że ten pies punka wyczuje w Tobie zwolenniczkę autorytaryzmu i Cię pogryzie? Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 17:51 jureek napisał: > No i zaczyna się podważanie opisanych faktów i przekręcanie sensu. Sens jest taki, ze Die Linke jest spadkobierczynia SED, a NPD spadkobierczynia NSDAP. > Nie napisałem, że wolę komunizm. Ja z tym komunizmem aktywnie walczyłem i byłem > za to zamykany. Napisałem, że Die Linke uważam za partię mniej groźną od NPD. > Napisałem już dlaczego tak uważam. Czyli, gdybys spotkal sie z agresja autonomow, to wtedy bys uwazal Die Linke za bardziej niebiezpieczna?. A teraz ciekawiłoby mnie, czym grozi Ci Die > Linke. Tym, ze kiedys moze przejmie wladze, co jest bardziej mozliwe niz przejecie wladzy przez NPD. Rozumiem, że sympatyków NPD nie obawiasz się, bo wyglądem nie odróżniasz > się od Niemców, w publicznych miejscach polskich gazet nie czytasz, do córki w > tramwaju i na ulicy odzywasz się wyłącznie po niemiecku i w ogóle dbasz o to, > żeby żaden naziol nie rozpoznał w Tobie Polki. Czego w takim razie obawiasz się > ze strony sympatyków Die Linke? Że ten pies punka wyczuje w Tobie zwolenniczkę > autorytaryzmu i Cię pogryzie? > Jura Zle rozumiesz.W publicznych miejscach czytam co chce, z corka w oublicznych miejscach rozmawiam po polsku. Ty insynuujesz ze zeby czuc sie bezpiecznym w Niemczech trzeba ukrywac swa polskosc. A dlaczego bardziej obawiam sie Die Linke niz NPD napisalam wyzej. Wiesz z kim moja corka miala problemy w Niemczech? Z Turkami i Albanczykami przez ktorych przestala chodzic na nasz piekny, gminny basen. Odpowiedz Link
jureek Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 18:53 Coś czuję, że zapowiada się tasiemiec :) maria421 napisała: > Sens jest taki, ze Die Linke jest spadkobierczynia SED, a NPD spadkobierczynia > NSDAP. Nie, ja napisałem, że Die Linke jest mniej groźna niż NPD i o to chodzi, a nie o to, kto jest czyim spadkobiercą. Bo NPD jest groźna nie dlatego, że jest jakimś spadkobiercą, lecz przez to, co robią jej sympatycy tu i teraz. > Czyli, gdybys spotkal sie z agresja autonomow, to wtedy bys uwazal Die Linke za > bardziej niebiezpieczna?. Fizyczna agresja ze strony autonomów raczej mi nie grozi, bo nie chodzę w marszach neonazistów (tylko teraz nie imputuj mi, że popieram bicie uczestników takich marszów - to tak na wszelki wypadek). Poza tym agresja autonomów jest skierowana bardziej przeciw rzeczom niż ludziom, to już z dwojga złego mniej mnie boli porysowany lakier mojego auta niż skopane żebra. > Tym, ze kiedys moze przejmie wladze, co jest bardziej mozliwe niz przejecie wla > dzy przez NPD. Jedno i drugie jest niemożliwe i dobrze o tym wiesz. > Zle rozumiesz.W publicznych miejscach czytam co chce, z corka w oublicznych mie > jscach rozmawiam po polsku. > Ty insynuujesz ze zeby czuc sie bezpiecznym w Niemczech trzeba ukrywac swa pols > kosc. Proszę, nie przekręcaj. Polskość lepiej ukrywać, żeby czuć się bezpiecznym przed neonaziolami, a ich na szczęście nie ma w Niemczech zbyt wielu, więc na ogół można czuć się bezpiecznie. W końcu te samozwańcze tzw. strefy wyzwolone od obcokrajowców to tylko ułamek promila powierzchni Niemiec. > Wiesz z kim moja corka miala problemy w Niemczech? Z Turkami i Albanczykami prz > ez ktorych przestala chodzic na nasz piekny, gminny basen. A te tureckie i albańskie palanty to byli z NPD, czy z Die Linke? Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 19:30 jureek napisał: > Nie, ja napisałem, że Die Linke jest mniej groźna niż NPD i o to chodzi, a nie > o to, kto jest czyim spadkobiercą. Bo NPD jest groźna nie dlatego, że jest jaki > mś spadkobiercą, lecz przez to, co robią jej sympatycy tu i teraz. Zajrzyjmy do zrodel : Der Bericht von 2009 weist insgesamt 9.375 (2008: 6.724) Straftaten mit linkem Hintergrund aus. Darunter fallen 4.734 linksextremistische Straftaten: 51,5 Prozent mehr als im Vorjahr (3124). Der Anteil linksextremer Gewalttaten stieg von 701 (2008) auf 1.115 um 59,1 Prozent. Das Bundeskriminalamt erfasste 4.734 (2008: 3.124) vollendete oder versuchte Straftaten, darunter 1115 Gewalttaten, davon 2091 Sachbeschädigungen, 502 Körperverletzungen, 271 Fälle von Landfriedensbruch, 173 Widerstandsdelikte, 56 Nötigungen oder Bedrohungen, 113 Brandstiftungen, 18 gefährliche Eingriffe in den Verkehr, 4 Sprengstoffexplosionen und 7 b]]versuchte Tötungsdelikte[/b]. Die Zahlen „linksextremistischer“ Straftaten sind insgesamt stets niedriger als vom Rechtsextremismus ausgehende – was vor allem daran liegt, dass es sich bei etwa 71 Prozent der rechtsextremistischen Straftaten insgesamt um „Propagandadelikte“ handelt, für die das StGB auf linksextremistischer Seite kein Pendant kennt. Beschränkt man den Vergleich auf die politisch motivierte Gewaltkriminalität, überflügelt die linksextreme Gewalt diejenige von Rechtsextremen erstmals mit 1115 zu 891 Gewaltdelikten. (Wikipedia) > Fizyczna agresja ze strony autonomów raczej mi nie grozi, bo nie chodzę w marsz > ach neonazistów (tylko teraz nie imputuj mi, że popieram bicie uczestników taki > ch marszów - to tak na wszelki wypadek). Poza tym agresja autonomów jest skiero > wana bardziej przeciw rzeczom niż ludziom, to już z dwojga złego mniej mnie bol > i porysowany lakier mojego auta niż skopane żebra. "7 versuchte Tötungsdelikte" w jednym roku.... > Jedno i drugie jest niemożliwe i dobrze o tym wiesz. Patrzac na wyniki wyborcze raczej watpie. > Proszę, nie przekręcaj. Polskość lepiej ukrywać, żeby czuć się bezpiecznym prze > d neonaziolami, a ich na szczęście nie ma w Niemczech zbyt wielu, więc na ogół > można czuć się bezpiecznie. W końcu te samozwańcze tzw. strefy wyzwolone od obc > okrajowców to tylko ułamek promila powierzchni Niemiec. Ja nie potrzebuje ukrywac polskosci i nie mam zamiaru i prosze Cie, naprawde nie sugeruj ze w Niemczech Polak musi swa polskosc ukrywac. > A te tureckie i albańskie palanty to byli z NPD, czy z Die Linke? > Jura Mysle ze oni bardziej Die Linke lubia bo ona ich zawsze bierze w obrone. Odpowiedz Link
jureek Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 20:19 maria421 napisała: > "7 versuchte Tötungsdelikte" w jednym roku.... Naziole mogą się pochwalić nie tylko usiłowanymi, ale dokonanymi. Szkoda, że nie dopisałaś przeciw komu skierowane są te akty przemocy ze strony autonomów. No więc uzupełnię. One są przede wszystkim skierowane przeciw prawicowym ekstremistom i tym, których oni za takowych uważają. Kogo więc normalny, spokojny obcokrajowiec, jak Ty, albo ja, nie maszerujący w pochodzie neonazistów, może się obawiać? Lewicowych autonomów polujących na nazioli, czy nazioli polujacych na auslendrów? > > Jedno i drugie jest niemożliwe i dobrze o tym wiesz. > > Patrzac na wyniki wyborcze raczej watpie. W co wątpisz? Że władzę w Niemczech może kiedyś objąć Die Linke? Ja nie wątpię, jak jestem pewien, że Die Linke nie obejmie w Niemczech władzy. > Ja nie potrzebuje ukrywac polskosci i nie mam zamiaru i prosze Cie, naprawde ni > e sugeruj ze w Niemczech Polak musi swa polskosc ukrywac. Ile razy mam powtarzać, że tego nie sugeruję. Na ogół w Niemczech nie trzeba ukrywać tego, że jest się Polakiem. Niemcy są w zdecydowanej większości bardzo tolerancyjnym społeczeństwem. W czasie mistrzostw świata i Europy (i nie tylko) syn chodził do szkoły w biało-czerwonej koszulce z orłem na piersi i włos mu z głowy nie spadł. Są jednak takie miejsca, tzw. strefy wyzwolone od obcokrajowców, gdzie bezpieczniej nie przyznawać się do tego, że jest się Polakiem (czy Turkiem, Marokańczykiem, Rumunem czy kim tam jeszcze). > > A te tureckie i albańskie palanty to byli z NPD, czy z Die Linke? > Mysle ze oni bardziej Die Linke lubia bo ona ich zawsze bierze w obrone. Widocznie dogłębnie ich obserwowałaś, skoro znasz ich upodobania. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 20:31 jureek napisał: > Naziole mogą się pochwalić nie tylko usiłowanymi, ale dokonanymi. Lewacy tez. RAF nie byla przeciez neonazistowska. > Szkoda, że nie dopisałaś przeciw komu skierowane są te akty przemocy ze strony > autonomów. No więc uzupełnię. One są przede wszystkim skierowane przeciw prawic > owym ekstremistom i tym, których oni za takowych uważają. > Kogo więc normalny, spokojny obcokrajowiec, jak Ty, albo ja, nie maszerujący w > pochodzie neonazistów, może się obawiać? Lewicowych autonomów polujących na naz > ioli, czy nazioli polujacych na auslendrów? A ja myslalam ze wszyscy ludzie sa rowni i ze nalezy wszystkich jednakowo chronic... > W co wątpisz? Że władzę w Niemczech może kiedyś objąć Die Linke? Ja nie wątpię, > jak jestem pewien, że Die Linke nie obejmie w Niemczech władzy. Oby tak bylo! > Ile razy mam powtarzać, że tego nie sugeruję. Na ogół w Niemczech nie trzeba uk > rywać tego, że jest się Polakiem. Niemcy są w zdecydowanej większości bardzo to > lerancyjnym społeczeństwem. W czasie mistrzostw świata i Europy (i nie tylko) s > yn chodził do szkoły w biało-czerwonej koszulce z orłem na piersi i włos mu z g > łowy nie spadł. > Są jednak takie miejsca, tzw. strefy wyzwolone od obcokrajowców, gdzie bezpiecz > niej nie przyznawać się do tego, że jest się Polakiem (czy Turkiem, Marokańczyk > iem, Rumunem czy kim tam jeszcze). Ja w naszej okolicy takich miejsc nie znam , ale znam inne w ktore sie raczejn nie zapuszczam. Choc wlasciwie, to u nas i tak jest spokojnie. > Widocznie dogłębnie ich obserwowałaś, skoro znasz ich upodobania. > Jura Nie znam, napisalam ze mysle ze raczej. Odpowiedz Link
koelscher Re: Uroczystosci zalobne w Berlinie 24.02.12, 17:05 Czy naprawde musisz sie posuwac do przeinaczania/przemilczania mojej odpowiedzi? Napisalem Ci przeciez wyraznie: forum.gazeta.pl/forum/w,103528,133642068,133649325,Re_Uroczystosci_zalobne_w_Berlinie.html Mozesz w to przyjac do wiadomosci lub nie, ale nie musisz przemilczac/przeinaczac. k-r maria421 napisała: > Pytalam juz Koelschera o te centralne uroczystosci i minuty ciszy po smierci He > rrhausena, ale nie potrafil mi odpowiedziec. Moze Ty mi cos powiesz? > Odpowiedz Link
fan.club Trauerfeier miała miejsce z powodu ofiar... 23.02.12, 21:39 a nie Twojego rezonansu. Odpowiedz Link
koelscher Re: Trauerfeier miała miejsce z powodu ofiar... 23.02.12, 21:42 Troszeczke mi przykro, ale wydaje mi sie b. mocno, ze znowu cos Ci sie popierdzielilo... k-r fan.club napisał: > a nie Twojego rezonansu. Odpowiedz Link
fan.club Jeszcze jedna albo dwie wymiany zdań... 23.02.12, 22:16 i znów urośniesz do głównego bohatera tego wątku. Żadna ofiara nie jest ci za mała. Odpowiedz Link
koelscher Re: Jeszcze jedna albo dwie wymiany zdań... 23.02.12, 22:33 Nie obawiaj sie klubiku, nie musze juz rosnac. Jestem w pelnej zgodzie, a nawet harmonii z moim wzrostem. k-r fan.club napisał: > i znów urośniesz do głównego bohatera tego wątku. Żadna ofiara nie jest ci za m > ała. Odpowiedz Link
fan.club O wzroście nie wsponiałem ani slowem... 23.02.12, 22:34 ale skoro tak uważasz... Odpowiedz Link
koelscher Re: O wzroście nie wsponiałem ani slowem... 23.02.12, 22:41 Pamietam z czasow peerelu skrot ckm... Mowi ci on cos? :-) k-r fan.club napisał: > ale skoro tak uważasz... Odpowiedz Link
fan.club Odpowiedzialność zbiorowa czyli wszyscy czyli nikt 25.02.12, 10:43 Rzeczywista opowiedzialność zbiorowa może istnieć tylko jako suma odpowiedzialności jednostek. Tu trzeba by uścislić, że nie dotyczy to odpowiedzialności prawnej, lecz jedynie odpowiedzialności moralnej, historycznej lub innej podobnej kategorii. Bardziej adekwatnie tak ze byłoby mówić o „poczuciu” odpowiedzialności. I tu zaczynają się problemy, bo tak rozumiana odpowiedzialność może powstać tylko oddolnie. Tak rozumiana odpowiedzialność nie ma nic wspólnego z rytuałem zaprezentowanym nam w ostatnich dniach (przerwa śniadaniowa inaczej) przez polityków i innych zawodowych upamiętniaczy młócących okolicznościowe frazesy typu „gerade wie als Deutsche...”. Dlaczego nie jako człowiek? Tak rozumiana odpowiedzialność może wynikać jedynie z rzetelnej wiedzy o niemieckiej przeszłości. I tu jest kolejny problem, bo tak naprawdę to nie wiadomo jaka jest ta wiedza wśród Niemców: przecież Żydzi mogli zrobić Sitzblokade!. Obawiam się, że takie zrytualizowane upamiętnianie to dla niektórych coś w rodzaju eventu: szkoda, że nie jesteście z nami, jest super! Kogo tu się upamiętnia? Ofiary czy sam rytuał? Parę przykładów. Miasto Erfurt szczyci się „uratowaniem” resztek zabudowań firmy produkującej w czasach nazizmu piece dla Auschwitz i zrobiła z nich miejsce pamięci. Motto: Holocaust und Moderne. Co i kogo się w takim miejscu upamiętnia??? www.topf-holocaust.de/ Tutaj kolejna perełka. Okazją jest 5 rocznica odsłonięcia Memoriału Holocaustu – od 5 minuty i 20 sekundy: www.youtube.com/watch?v=POMiLSd3UbU I na koniec podsumowanie fenomenu – od 3 minuty i 20 sekundy: www.youtube.com/watch?v=POMiLSd3UbU Chwila pamięci? Tak, jak najbardziej, ale inaczej. Umówmy się w jakimś stosownym miejscu, postawmy świeczkę, pomilczmy trochę. Zobaczymy kto przyjdzie. Odpowiedz Link
fan.club Uuups, pokićkało mi się. 25.02.12, 10:51 Zamieściłem mój post pomyłkowo w niewłaściwym wątku. Niniejszy wątek jest o koelszerze, a mój post należy do wątku Marii o odpowiedzialności. Sorry, koelscher! Odpowiedz Link
koelscher Re: Uuups, pokićkało mi się. 25.02.12, 12:11 Nie ma tu watkow o mnie, a przynajmniej nie ja je takimi czynie... k-r Odpowiedz Link