Dwudziestu na jednego

06.05.12, 09:47
Okolo 600 salafistow uzbrojonych w palki, noze, kamienie na okolo 30 dzialaczy ProNRW uzbrojonych tylko w plakaty i w karykatury Mahometa, rowniez autortstwa Kurta Westergaarda, dunskiego karykaturzysty ktory dostal nagrode od samej pani kanclerz.

Dzialo sie to wczoraj w Bonn przed Akademia Krola Fahda, ktora juz raz, w 2003 zostala zamknieta ze wzgledu na powiazania "islamistyczne", pozniej warunkowo ponownie otwarta (chcialabym wiedziec za jaka cene).

de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nig-Fahd-Akademie
Media podkreslaja ze ProNRW prowokuje i trudno sie z tym nie zgodzic. Tyle ze moim zdaniem oni prowokuja nie tyle muzulmanow , bo wiadomo ze tych wszystko prowokuje i wszystko obraza, oni prowokuja niemieckich politykow, ktorzy wczesniej czy pozniej beda musieli otworzyc oczy .

www.focus.de/politik/deutschland/ausschreitungen-in-bonn-salafisten-attackieren-demo-von-pro-nrw_aid_747917.html

    • fan.club Każdej akcji towarzyszy reakcja. 06.05.12, 10:33
      Skoro objawy islamizacji narastają, to narastają także działania przeciwne islamizacji. Pytanie o to, czy są to zjawiska pozytywne lub negatywne i o to, kto za tym stoi, są drugorzędne. Problem rośnie, a kunktatorskich polityków już dawno przerósł.
      • maria421 Re: Każdej akcji towarzyszy reakcja. 06.05.12, 10:56
        fan.club napisał:

        > Skoro objawy islamizacji narastają, to narastają także działania przeciwne isla
        > mizacji. Pytanie o to, czy są to zjawiska pozytywne lub negatywne i o to, kto z
        > a tym stoi, są drugorzędne. Problem rośnie, a kunktatorskich polityków już dawn
        > o przerósł.

        W Niemczech nie ma obecnie zadnej liczacej sie partii prawicowej wiec obywatel ktory chcialby zeby politycy przestali sie bawic "konferencje islamskie" i marnowac pieniadze na "programy integracyjne" a zajeli sie powaznie problemem islamizacji, nie ma na kogo glosowac.

        Z drugiej strony, nie ma tez zadnej osobowosci politycznej , zadnego niemieckiego Wildersa, ktora potrafilaby rozsadnie zorganizowac niemiecka demokratyczna prawice.

        A moze ten :?
        www.bayern.diefreiheit.org/michael-sturzenberger/
        • koelscher Re: Każdej akcji towarzyszy reakcja. 06.05.12, 12:46
          Calkiem sympatyczny facet. :-)
          k-r

          maria421 napisała:

          > fan.club napisał:
          >
          > > Skoro objawy islamizacji narastają, to narastają także działania przeciwn
          > e isla
          > > mizacji. Pytanie o to, czy są to zjawiska pozytywne lub negatywne i o to,
          > kto z
          > > a tym stoi, są drugorzędne. Problem rośnie, a kunktatorskich polityków ju
          > ż dawn
          > > o przerósł.
          >
          > W Niemczech nie ma obecnie zadnej liczacej sie partii prawicowej wiec obywatel
          > ktory chcialby zeby politycy przestali sie bawic "konferencje islamskie" i marn
          > owac pieniadze na "programy integracyjne" a zajeli sie powaznie problemem islam
          > izacji, nie ma na kogo glosowac.
          >
          > Z drugiej strony, nie ma tez zadnej osobowosci politycznej , zadnego niemieckie
          > go Wildersa, ktora potrafilaby rozsadnie zorganizowac niemiecka demokratyczna p
          > rawice.
          >
          > A moze ten :?
          > www.bayern.diefreiheit.org/michael-sturzenberger/
          • maria421 Re: Każdej akcji towarzyszy reakcja. 06.05.12, 12:57
            koelscher napisał:

            > Calkiem sympatyczny facet. :-)
            > k-r

            Tez tak uwazam.
      • jureek Re: Każdej akcji towarzyszy reakcja. 06.05.12, 15:33
        fan.club napisał:

        > Skoro objawy islamizacji narastają

        Zgodzę się z tym, że islam jest coraz bardziej widoczny, ale sama obecność islamu (także widoczna obecność) to jeszcze nie islamizacja.
        Jura
        • maria421 Re: Każdej akcji towarzyszy reakcja. 06.05.12, 16:19
          jureek napisał:

          > Zgodzę się z tym, że islam jest coraz bardziej widoczny, ale sama obecność isla
          > mu (także widoczna obecność) to jeszcze nie islamizacja.
          > Jura

          Juree, niedawno mowilismy ze islamizacja to jest proces.
          Ten proces juz trwa od lat, teraz staje sie coraz bardziej widoczny.

          Islam zabrania tworzenia wizerunkow Mahometa, chod nie jest to jednoznaczne, gdyz istnieja perskie sredniowieczne malunki Mahometa.
          Ten zakaz dotyczy jednak tylko wyznawcow islamu, nie mnie czy Ciebie, prawda?
          Jezeli wiec muzulmanie chca narzucic ich nakaz religijny rowniez nam, to jak inaczej to nazwac niz proba islamizacji? Jezeli my sie temu poddajemy, to jak inaczej to nazwac niz uleganiem islamizacji?

          Kiedys, dawno temu, Spiegel zamiescil jakas miniaturke Mahometa, muzulmanie ostro zaprotestowali, Spiegel przeprosil i od tamtej pory konsekwentnie nie wydrukowal nic co by moglo muzulmanow urazic.
        • fan.club Jureek, jeżeli dopuszczasz zasadność... 06.05.12, 17:41
          terminu "dechrystianizacja", to dlaczego nie możemy w podobnym kontekście mówić o "islamizacji"? Zaznaczam, że nie chodzi o ewentualny islamski terror.
          • jureek Re: Jureek, jeżeli dopuszczasz zasadność... 06.05.12, 19:07
            fan.club napisał:

            > terminu "dechrystianizacja", to dlaczego nie możemy w podobnym kontekście mówić
            > o "islamizacji"? Zaznaczam, że nie chodzi o ewentualny islamski terror.

            Przez "dechrystianizację" rozumiem odchodzenie od wiary chrześcijańskiej. Jeżeli analogicznie chciałbyś mówić o "islamizacji", to oznaczało by to zdobywanie przez islam nowych wyznawców, którzy do tej pory muzułmanami nie byli. Owszem, zdarzają się takie przypadki, ale jest to zjawisko marginalne.
            Jura
            • maria421 Re: Jureek, jeżeli dopuszczasz zasadność... 06.05.12, 19:37
              jureek napisał:

              > Przez "dechrystianizację" rozumiem odchodzenie od wiary chrześcijańskiej. Jeżel
              > i analogicznie chciałbyś mówić o "islamizacji", to oznaczało by to zdobywanie p
              > rzez islam nowych wyznawców, którzy do tej pory muzułmanami nie byli. Owszem, z
              > darzają się takie przypadki, ale jest to zjawisko marginalne.
              > Jura

              "dechrystianizacja (de- + chrystianizacja – p.łc. christianismus) religiozn. działanie dążące do ograniczenia lub zniesienia wpływu religii chrześcijańskiej na danym terenie; pozbawienie cech właściwych tej religii."

              Jezeli dechrystianizacja to dzialanie dazace do ograniczenia lub zniesienia wplywu religii chrzescijanskiej na danym terenie, to islamizacja jest dzialaniem dazacym do wprowadzenia lub zwiekszenia wplywu islamu na danym terenie.

              Co wlasnie obserwujemy w Europie.
              • jureek Re: Jureek, jeżeli dopuszczasz zasadność... 06.05.12, 19:55
                maria421 napisała:

                > Jezeli dechrystianizacja to dzialanie dazace do ograniczenia lub zniesienia wpl
                > ywu religii chrzescijanskiej na danym terenie, to islamizacja jest dzialaniem d
                > azacym do wprowadzenia lub zwiekszenia wplywu islamu na danym terenie.
                >
                > Co wlasnie obserwujemy w Europie.

                Jeśli poprzednio wpływy były zerowe, a teraz są minimalne, to ściśle rzecz biorąc jest to rzeczywiście zwiększenie wpływów.
                Ja tych wpływów nijak nie odczuwam, niczego w moich zwyczajach, czy w ogóle w życiu nie zmieniłem pod wpływem islamu. A jak islam wpływa na Twoje życie (oprócz tego, że widzisz przejawy jego obecności)?
                Jura
                • maria421 Re: Jureek, jeżeli dopuszczasz zasadność... 06.05.12, 20:03
                  jureek napisał:

                  > Jeśli poprzednio wpływy były zerowe, a teraz są minimalne, to ściśle rzecz bior
                  > ąc jest to rzeczywiście zwiększenie wpływów.
                  > Ja tych wpływów nijak nie odczuwam, niczego w moich zwyczajach, czy w ogóle w ż
                  > yciu nie zmieniłem pod wpływem islamu. A jak islam wpływa na Twoje życie (opróc
                  > z tego, że widzisz przejawy jego obecności)?
                  > Jura

                  Sporz troche dalej niz czubek wlasnego nosa to moze dojrzysz.
                  • jureek Re: Jureek, jeżeli dopuszczasz zasadność... 06.05.12, 21:47
                    maria421 napisała:

                    > Sporz troche dalej niz czubek wlasnego nosa to moze dojrzysz.

                    Znowu okazałem się naiwny licząc na normalną odpowiedź na normalnie zadane pytanie. Zamiast tego niegrzeczna rada.
                    Sorry, ale choćbym nie wiem jak daleko spoglądał poza czubek własnego nosa, to i tak nie dojrzę, jak islam wpłynął na Twoje życie. A o to pytałem.
                    Jura
                    • maria421 Re: Jureek, jeżeli dopuszczasz zasadność... 06.05.12, 22:01
                      jureek napisał:

                      > Znowu okazałem się naiwny licząc na normalną odpowiedź na normalnie zadane pyta
                      > nie. Zamiast tego niegrzeczna rada.

                      Jak rozmawiac z kims kto uwaza ze skoro jego osobiscie problem nie dotyka, to problem nie istnieje?

                      > Sorry, ale choćbym nie wiem jak daleko spoglądał poza czubek własnego nosa, to
                      > i tak nie dojrzę, jak islam wpłynął na Twoje życie. A o to pytałem.
                      > Jura

                      Ja nie mam egocentrycznego podejscia do zycia, tak jak Ty. Ja nie uwazam ze skoro mnie sie dobrze dzieje, to znaczy ze nie ma biedy na swiecie , nie uwazam ze skoro ja nie padlam ofiara gwaltu, to problem przemocy wobec kobiet nie istnieje, nie uwazam ze jezeli ja mam prace, to nie ma problemu bezrobocia.
                      Nie uwazam tez ze skoro mnie bezposrednio i osobiscie problem islamizacji nie dotyka, to znaczy ze islamizacji nie ma.
                      • jureek Re: Jureek, jeżeli dopuszczasz zasadność... 06.05.12, 22:10
                        No i nie doczekałem się jednoznacznej odpowiedzi. Tylko między wierszami można przeczytać, że islam bezpośrednio nie wpływa na Twoje życie. Tak trudno odpowiedzieć wprost, bez jakichś połajanek?
                        Jura
                        • maria421 Re: Jureek, jeżeli dopuszczasz zasadność... 06.05.12, 22:20
                          jureek napisał:

                          > No i nie doczekałem się jednoznacznej odpowiedzi. Tylko między wierszami można
                          > przeczytać, że islam bezpośrednio nie wpływa na Twoje życie. Tak trudno odpowie
                          > dzieć wprost, bez jakichś połajanek?
                          > Jura

                          A wnioski ze tego co przeczytales miedzy wierszami, jakie wyciagniesz? Ze islamizacji nie ma bo islam nie wplywa bezposrednio na moje zycie?
                          Nie ma islamizacji bo nikt mi nie kaze jeszcze w chuscie chodzic?
                          • jureek Re: Jureek, jeżeli dopuszczasz zasadność... 06.05.12, 22:58
                            maria421 napisała:

                            > A wnioski ze tego co przeczytales miedzy wierszami, jakie wyciagniesz?

                            Takie, że islam nie wpływa na Twoje życie.
                            Jura
                            • maria421 Re: Jureek, jeżeli dopuszczasz zasadność... 07.05.12, 07:48
                              jureek napisał:

                              > Takie, że islam nie wpływa na Twoje życie.
                              > Jura

                              Czyli ze wobec tego nie ma islamizacji, tak?
    • wkkr Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 13:31
      obrzuciło wyzwiskami gejów demonstrujących swoje upodobania przed kościołem to pewnie wszystkie postępowe media grzmiały by o skrajnej nietolerancji katolików, zagrożeniu dla wolności słowa itd.
      Jak to jest?
      Muzułmanów pod żadnym pozorem nie wolno prowokować bo jest to przejaw dyskryminacji tej religiii, trzeba szanować ich prawa i zwyczaje (nawet te najbardziej sprzeczne z nasza cywilizacją) bo świadczy to o tolernacji naszej cywilizacji. Natomiast obrażanie chrześcijan jest w jak najlepszym tonie.... W tym wypadku wszelka krytyka jest uznawana za walkę z ciemnogrodem....
      • maria421 Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 16:11
        wkkr napisał:

        > obrzuciło wyzwiskami gejów demonstrujących swoje upodobania przed kościołem to
        > pewnie wszystkie postępowe media grzmiały by o skrajnej nietolerancji katolików
        > , zagrożeniu dla wolności słowa itd.
        > Jak to jest?
        > Muzułmanów pod żadnym pozorem nie wolno prowokować bo jest to przejaw dyskrymin
        > acji tej religiii, trzeba szanować ich prawa i zwyczaje (nawet te najbardziej s
        > przeczne z nasza cywilizacją) bo świadczy to o tolernacji naszej cywilizacji. N
        > atomiast obrażanie chrześcijan jest w jak najlepszym tonie.... W tym wypadku ws
        > zelka krytyka jest uznawana za walkę z ciemnogrodem....


        Jest to tak, ze im gwaltowniej religia jest broniona, tym wieksza jest dla niej tolerancja.
        Tolarancja ze strachu.

        Pamietasz jak Europa zareagowala na muzulmanskie rozroby po ukazaniu sie w dunskim pismie karykatur Mahometa?
        Prawie zadna liczaca sie gazeta nie odwazyla sie wydrukowac ani jednej karykatury, media ktore sa zawsze pierwsze w demaskowaniu kazdego zacofania, zbiorowo przyjely postawe "tylko nie prowokowac". Tylko nie prowokowac BESTII.

        • ja.nusz Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 16:19
          maria421 napisała:

          > Jest to tak, ze im gwaltowniej religia jest broniona, tym wieksza jest dla niej
          > tolerancja.
          > Tolarancja ze strachu.

          Chyba musisz się powoli zdecydować, czy chodzi o bronienie jakiejś religii czy jej atakowanie.

          PS.
          Na temat twojego nowego idola z Bawarii lepiej nie będę się wypowiadał - pomimo twojej podstępnej prowokacji.

          • maria421 Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 16:23
            ja.nusz napisał:

            > Chyba musisz się powoli zdecydować, czy chodzi o bronienie jakiejś religii czy
            > jej atakowanie.

            Mozesz mi dokladniej wyjasnic o co Ci chodzi?

            > PS.
            > Na temat twojego nowego idola z Bawarii lepiej nie będę się wypowiadał - pomimo
            > twojej podstępnej prowokacji.

            To tez jest "brunatny rasista i nazista"???



            • ja.nusz Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 18:16
              maria421 napisała:

              > Mozesz mi dokladniej wyjasnic o co Ci chodzi?

              Tak tylko się zastanawiam, kto tego islamu niby tak zażarcie broni, bo słyszę ciągle tylko o galopującej islamizacji i konieczności jej zwalczania.
              Nic nie poradzę na to, że w pierwszym szeregu tych, którzy chcązbawić świat od islamu maszerują brunatni rasiści.
              Ich akcje zwisają mi właściwie tak samo jak ten cały islam - brunatny motłoch jest na szczźście w tak druzgocącej mniejszości, że można sobie darować poświącanie im choć sekundę uwagi.
              • maria421 Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 18:48
                ja.nusz napisał:

                > Tak tylko się zastanawiam, kto tego islamu niby tak zażarcie broni, bo słyszę c
                > iągle tylko o galopującej islamizacji i konieczności jej zwalczania.

                Salafisci, zwiazki muzulmanskie dzialajace w Niemczech i lewaccy apologeci multi-kulti.

                > Nic nie poradzę na to, że w pierwszym szeregu tych, którzy chcązbawić świat od
                > islamu maszerują brunatni rasiści.
                > Ich akcje zwisają mi właściwie tak samo jak ten cały islam - brunatny motłoch j
                > est na szczźście w tak druzgocącej mniejszości, że można sobie darować poświąca
                > nie im choć sekundę uwagi.

                Janusz, nie osmieszaj sie z ta paranoja o "brunatnych rasistach" .

                Prawdziwi nazisci kooperowali z muzulmanami bo laczyla ich wspolna nienawisc do Zydow.
                Wielki mufti Jerozolimy , al -Husseini, zaproponowal Hitlerowi wspolprace, po czym zorganizowal islamsko -bossniackie dywizje Waffen SS.

                Dzisiejszych neonazistow i muzulmanow tez laczy wspolna nienawisc do Zydow.
                Neonazista moze nienawidziec Turkow czy muzulmanow w Niemczech, ale jeszcze bardzuej nienawidzi Zydow i w konflikcie Izrael-Palestyna zawsze bedzie stal po stronie Arabow przeciw Zydom. W czym neonazisci upodobniaja sie do lewakow, ktorzy tez chetnie wspomagaja Hamas i Hisbollah, zawsze przeciw Izraelowi.


                • ja.nusz Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 19:06
                  maria421 napisała:

                  > Salafisci, zwiazki muzulmanskie dzialajace w Niemczech i lewaccy apologeci mult
                  > i-kulti.

                  Salafiści to raczej się bronią - trudno sobie wyobrazić, żeby było inaczej.
                  Jakoś mi się jednak wydaje, że ogólnie słychać wiącej brunatnej histerii niż lewackiej obrony.
                  >

                  > Janusz, nie osmieszaj sie z ta paranoja o "brunatnych rasistach" .

                  O paranoi nie ma mowy, bo jak już ci wielokrotnie pisałem, nie muszę się się obawiać marginesu społecznego. Razi mnie po prostu ich obecność na scenie "politycznej" - ten motłoch nie powinien mieć prawa egzystencji w Niemczech.
                  Paranoją za to jest zdecydowanie histeryzowanie na temat rzekomej islamizacji.
                  A nawet gdyby takowa była, to niepotrzebne są do jej zwalczania żadne brunatne szumowiny.

                  A ten sojusz muzułmanów z nazistami to też taki tani chwyt - może spróbujesz się sekundę zastanowić, co Hitler by zrobił z nimi, gdyby się wspólnie uporali definitywnie z Zydami.

                  A z aktualną sytuacją w Niemczech to już nie ma absolutnie nic wspólnego.
                  >
                  • maria421 Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 19:33
                    ja.nusz napisał:

                    > Salafiści to raczej się bronią - trudno sobie wyobrazić, żeby było inacz
                    > ej.

                    Co takiego????

                    Ok 600 uzbrojonych w noze, kije i kamienie Salafistow idzie na ok 30 nieuzbrojonych ProNRW-owcow a Ty mowisz ze to salafisci sie bronia??

                    > O paranoi nie ma mowy, bo jak już ci wielokrotnie pisałem, nie muszę się się ob
                    > awiać marginesu społecznego. Razi mnie po prostu ich obecność na scenie "polity
                    > cznej" - ten motłoch nie powinien mieć prawa egzystencji w Niemczech.
                    > Paranoją za to jest zdecydowanie histeryzowanie na temat rzekomej islamizacji.
                    > A nawet gdyby takowa była, to niepotrzebne są do jej zwalczania żadne brunatne
                    > szumowiny.

                    Janusz, nawet jezeli bedziesz naokraglo powtarzal o "brunatnej szumowinie", to i tak nie zrobisz z krytykow islamu naonazistow i rasistow.

                    > A ten sojusz muzułmanów z nazistami to też taki tani chwyt - może spróbujesz si
                    > ę sekundę zastanowić, co Hitler by zrobił z nimi, gdyby się wspólnie uporali de
                    > finitywnie z Zydami.

                    FAKTEM jest, ze Hitler nie uwazal muzulmanow, lecz Zydow za podludzi, za szczury ktore nalezy wytepic. Wiec mozesz sobie gdybac ile chcesz, fakty pozostaja faktami- nazistow i muzulmanow laczyla i lac zy wspolna nienawisc do Zydow.

                    > A z aktualną sytuacją w Niemczech to już nie ma absolutnie nic wspólnego.

                    Ma i to bardzo.
                    • koelscher Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 19:47
                      Cyztat z Rheinische Post, znanej zapewne ja.nuszowi jako skrajnie prawicowa, brunatna gadzinowka:

                      Nachbarn der Moschee sind entsetzt

                      Die 81 nach der Straßenschlacht am Dienstag Festgenommenen, die ausschließlich den Salafisten zuzurechnen sind, wurden nach Feststellung ihrer Identität wieder auf freien Fuß gesetzt. Der polizeiliche Staatsschutz ermittelt gegen sie wegen gefährlicher Körperverletzung sowie Landfriedensbruchs.

                      Viele Nachbarn der Moschee reagierten entsetzt auf die Straßenschlacht. „Die meisten fürchten sich“, sagte ein Mann, der schon lange in dem Viertel wohnt, das als sozialer Brennpunkt gilt. Auch unter den Muslimen in Solingen verbreiten die Radikalen Angst. Geschäftsleute, die ihre Läden in der Nähe der Salafisten-Moschee betreiben, berichteten, sie seien von den Radikalen aufgefordert worden, Geld zu „spenden“. Darüber hinaus sind Eltern in Sorge, da die Salafisten gezielt junge Menschen für ihre Weltanschauung gewinnen wollen. „Der Verfassungsschutz hat die Salafisten schon länger im Visier und warnt vor ihrer antidemokratischen und extremistischen Ideologie“, sagte NRW-Innenminister Ralf Jäger (SPD)

                      Komentarz czytelnika:

                      Salamikisten II
                      Während bei uns Politiker in Bezug auf den Koran noch vom “Werk einer friedlichen Religion” faseln, ist man in Spanien schon einen deutlichen Schritt weiter: Dort prüft die Verfassungskommission des spanischen Kongresses gerade den Antrag des pakistanischen politischen Flüchtlings Firasat Imran, den Koran zu verbieten. Im toleranzverseuchten politisch überkorrekten Germanistan hingegen würde ein solcher Antrag nicht einmal die Schwelle zu einer Prüfungskommission überschreiten.

                      Z brunatnym pozdrowieniem
                      k-r


                      > ja.nusz napisał:
                      >
                      > > Salafiści to raczej się bronią - trudno sobie wyobrazić, żeby było
                      > inaczej.
                      • maria421 Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 20:10
                        koelscher napisał:

                        > Komentarz czytelnika:
                        >
                        > Salamikisten II
                        > Während bei uns Politiker in Bezug auf den Koran noch vom “Werk einer fri
                        > edlichen Religion” faseln, ist man in Spanien schon einen deutlichen Schr
                        > itt weiter: Dort prüft die Verfassungskommission des spanischen Kongresses gera
                        > de den Antrag des pakistanischen politischen Flüchtlings Firasat Imran, den Kor
                        > an zu verbieten. Im toleranzverseuchten politisch überkorrekten Germanistan hin
                        > gegen würde ein solcher Antrag nicht einmal die Schwelle zu einer Prüfungskommi
                        > ssion überschreiten.

                        Wychodzi na to, ze ten pakistanski "brunatny rasista-nazista" odwazyl sie na cos, na co nasi "brunatni rasisci-nazisci" nie maja odwagi ;)
                        • maria421 Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 20:21
                          Jeszcze jedna "brunatna rasistka-nazistka" ;)

                          www.youtube.com/watch?v=5kIqc7pNyqE
                          • ja.nusz Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 20:58
                            maria421 napisała:

                            > Jeszcze jedna "brunatna rasistka-nazistka" ;)
                            >
                            > www.youtube.com/watch?v=5kIqc7pNyqE

                            Bardzo mąda kobieta i bardzo mądrze prawi - obrażasz ją, porównując ją z "ProNRW" - oni są na skroś brunatni i rasistowscy.
                            • maria421 Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 21:07
                              ja.nusz napisał:

                              > Bardzo mąda kobieta i bardzo mądrze prawi - obrażasz ją, porównując ją z "ProN
                              > RW" - oni są na skroś brunatni i rasistowscy.

                              Oni nie mowia ani polowy tego, co ona mowi.
                              I przestan sie osmieszac tym goloslowiem o "brunatnych i rasistowskich" ProNRW.
                              • ja.nusz Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 21:13
                                maria421 napisała:

                                > Oni nie mowia ani polowy tego, co ona mowi.
                                > I przestan sie osmieszac tym goloslowiem o "brunatnych i rasistowskich" ProNRW.

                                Bo oni nie są tacy mądrzy jak ta kobieta. To są wszystko zwichnięte charaktery polityczne, które swoją populistyczną hiesterią próbują zwrócić na siebie uwagę "arme braune Würstchen".
                                • maria421 Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 21:51
                                  ja.nusz napisał:

                                  Bo oni nie są tacy mądrzy jak ta kobieta. To są wszystko zwichnięte charaktery
                                  > polityczne, które swoją populistyczną hiesterią próbują zwrócić na siebie uwagę
                                  > "arme braune Würstchen".

                                  Czyli, jak przypuszczalam, jestes insiderem, nalezysz do nich, stad masz tak dokladne wiadomosci.
                      • ja.nusz Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 20:28
                        koelscher napisał:

                        > Cyztat z Rheinische Post, znanej zapewne ja.nuszowi jako skrajnie prawicowa, br
                        > unatna gadzinowka:

                        Dlaczego miałbym uważać RP za brunatną gadzinówkę, jeżeli pisze o tym jak rzeczywiście było. Jest to wprawdzie gazeta o konserwatywnym zabarwieniu i sympatyzująca z CDU, ale do brunatnej gadzinówki im daleko.

                        A pisząc o samoobronie salafistów, nie miałem bynajmniej na myśli rozruby w Bonn.

                        Brunatnie było po drugiej stronie barykady. Przecież szumowiny z "ProNRW" dokładnie wiedzą jak Salafiści będą reagować na tego typu "protesty" - w ten sposób próbują punktować u społeczeństwa, ale na szczęście wychodzi im to bardzo mizernie - przekonasz się
                        się za tydzień po zamknięciu lokali wyborczych.

                        > Z brunatnym pozdrowieniem

                        O outing nie prosiłem;)
                        > k-r
                        • maria421 Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 20:38
                          ja.nusz napisał:


                          > A pisząc o samoobronie salafistów, nie miałem bynajmniej na myśli rozruby w Bon
                          > n.

                          A co miales na mysli?

                          > Brunatnie było po drugiej stronie barykady. Przecież szumowiny z "ProNRW" dokła
                          > dnie wiedzą jak Salafiści będą reagować na tego typu "protesty" - w ten sposób
                          > próbują punktować u społeczeństwa, ale na szczęście wychodzi im to bardzo mizer
                          > nie - przekonasz się
                          > się za tydzień po zamknięciu lokali wyborczych.

                          Zasluga ProNRW jest to, ze salafisci pokazali prawdziwe oblicze.
                          A ze jako partia probuja punktowac u wyborcow, to chyba nie jest nic "brunatnego"?
                          • ja.nusz Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 21:00
                            maria421 napisała:

                            > Zasluga ProNRW jest to, ze salafisci pokazali prawdziwe oblicze.
                            > A ze jako partia probuja punktowac u wyborcow, to chyba nie jest nic "brunatneg
                            > o"?

                            Oni sami są brunatni - to wystarczy.
                            • maria421 Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 21:08
                              ja.nusz napisał:

                              > maria421 napisała:
                              >
                              > > Zasluga ProNRW jest to, ze salafisci pokazali prawdziwe oblicze.
                              > > A ze jako partia probuja punktowac u wyborcow, to chyba nie jest nic "bru
                              > natneg
                              > > o"?
                              >
                              > Oni sami są brunatni - to wystarczy.

                              Jezeli oni sa brunatni, to Ty jestes czerwony. Wystarczy?
                              • ja.nusz Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 21:16
                                maria421 napisała:
                                >
                                > Jezeli oni sa brunatni, to Ty jestes czerwony. Wystarczy?

                                Nie wiem, czy wystarczy czy nie. Zwisa mi to i powiewa.

                                Uważja mnie nawet za fioletowego lub jakiegoś innego, ale czy to coś zmieni w fakcie, że "Pro"NRW to brunatne szumowiny?
                                • maria421 Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 21:52
                                  ja.nusz napisał:

                                  > Uważja mnie nawet za fioletowego lub jakiegoś innego, ale czy to coś zmieni w f
                                  > akcie, że "Pro"NRW to brunatne szumowiny?

                                  Plyta Ci sie zaciela.
                                  • ja.nusz Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 06.05.12, 23:13
                                    maria421 napisała:
                                    >
                                    > Plyta Ci sie zaciela.

                                    Mario, mój przeskakujący singiel to mały pikuś, w porównaniu z twoim histerycznym, antyislamskim lonngpejem.

                                    PS
                                    Proszę tego nie traktować broń Boże jako obrony islamu - tenże jest mi obojętny - jak wiele innych religii i zabobonów tego świata również.
                                    • maria421 Re: Gdyby tak paru oburzonych katolików 07.05.12, 07:50
                                      ja.nusz napisał:


                                      > Mario, mój przeskakujący singiel to mały pikuś, w porównaniu z twoim histerycz
                                      > nym, antyislamskim lonngpejem.
                                      > PS
                                      > Proszę tego nie traktować broń Boże jako obrony islamu - tenże jest mi obojętny
                                      > - jak wiele innych religii i zabobonów tego świata również.

                                      Janusz, Ty idziesz na latwizne. Ty myslisz ze walka z faszyzmem to tylko walka z NPD czy z wyimiaginowana brunatnoscia i rasizmem ProNRW.
                                      Walka z faszyzmem to rowniez walka z islamo-faszyzmem.

                                      • maria421 Terrorysta 07.05.12, 16:54
                                        publicznie grozi rozlewem krwi niemieckich obywateli przebywajacych w krajach islamskich jezeli Niemcy beda pokazywac karykatury Mahometa :

                                        www.youtube.com/watch?v=YSyyfj4LTnc
                                        a co na to niemieccy politycy i media (choc juz nie wszystkie)?

                                        Nie wezma takiego za kolnierz i nie postawia pod sad za podzeganie do nienawisci, wola zwalic wine na ProNRW.

                                        Tak jak Janusz.
                                        • ja.nusz Re: Terrorysta 07.05.12, 17:14
                                          maria421 napisała:

                                          > publicznie grozi rozlewem krwi niemieckich obywateli przebywajacych w krajach i
                                          > slamskich jezeli Niemcy beda pokazywac karykatury Mahometa :
                                          >
                                          > www.youtube.com/watch?v=YSyyfj4LTnc
                                          > a co na to niemieccy politycy i media (choc juz nie wszystkie)?
                                          >
                                          > Nie wezma takiego za kolnierz i nie postawia pod sad za podzeganie do nienawisc
                                          > i, wola zwalic wine na ProNRW.

                                          Wybacz Mario ale, twoja retoryka nie różni się o jotę od tej tego brodatego Salafissty.
                                          Każdy, kto obejrzyy ten film widzi, że jest to potencjalny terrorysta, ale każdy znający choć odrobinę język niemiecki zrozumie, że nie ma tam żadnej bezpośredniej groźby przelewania krwi obywateli niemieckich.
                                          Podchodząc do zagadnienia od czysto prawnej strony, ty ryzykujesz bardziej niż on, że zostaniesz wzięta za kołnierz - wynika to z takiego najwyraźniej dla ciebie mało znaczącego faktu, że żyjemy w państwie prawa..
                                          Do takiego ataku musisz spróbować jednak podejś racjonalnie, a nie emocjonalnie.
                                          • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 17:31
                                            ja.nusz napisał:

                                            > Wybacz Mario ale, twoja retoryka nie różni się o jotę od tej tego brodatego Sal
                                            > afissty.

                                            Wybacz, Janusz, ale nawet w ferworze forumowych dyskusji nie powinienes sobie na takie oskarzenia pozwalac.
                                            To nie ja groze ze sie poleje krew ! To on grozi! Gluchy jestes i slepy czy co???

                                            > Każdy, kto obejrzyy ten film widzi, że jest to potencjalny terrorysta, ale każd
                                            > y znający choć odrobinę język niemiecki zrozumie, że nie ma tam żadnej bezpośre
                                            > dniej groźby przelewania krwi obywateli niemieckich.

                                            Nie ma???? Ty naprawde jestes gluchy i slepy.

                                            > Podchodząc do zagadnienia od czysto prawnej strony, ty ryzykujesz bardziej niż
                                            > on, że zostaniesz wzięta za kołnierz - wynika to z takiego najwyraźniej dla cie
                                            > bie mało znaczącego faktu, że żyjemy w państwie prawa..

                                            W panstwie prawa podteganie do przelewu krwi jest przestepstwem!
                                            Ja tylko chce zeby panstwo prawa reagowalo.

                                            > Do takiego ataku musisz spróbować jednak podejś racjonalnie, a nie emocjonalnie

                                            Racjonalnie proponuje postawienie goscia pod sad!
                                            • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 18:00
                                              Ten grubas z broda trzymajacy kamere to Egipcjanin Reda Seyan, ktory poprzez malzenstwo z Niemka zdobyl niemieckie obywatelstwo. Podejrzany o wspolorganizowanie zamachow na Bali, niestety uwolniony z braku dowodow. Jego niemiecka byla zona wystepowala jako swiadek koronny, teraz ukrywa sie pod nowym nazwiskiem podczas gdy on z druga, muzulmanska zona i osmiorgiem potomstwa zyje sobie na koszt panstwa w Berlinie. Ostatniemu synowi nadal imie "Dzihad".

                                              de.wikipedia.org/wiki/Reda_Seyam
                                              • jureek Re: Terrorysta 07.05.12, 18:35
                                                maria421 napisała:

                                                > Ten grubas z broda trzymajacy kamere to Egipcjanin Reda Seyan, ktory poprzez ma
                                                > lzenstwo z Niemka zdobyl niemieckie obywatelstwo.

                                                Ty to masz pamięć do twarzy, podziwiam. Ledwo go tam widać za tą brodą i kamerą. Dla mnie te wszystkie brodacze nie tylko tak samo wyglądają, ale i tak samo po niemiecku gadają. Najpierw myślałem, że ten przemawiający to ten cały Vogel. Ale on zdaje się z salafistami ma na pieńku, nie?
                                                Jura
                                                • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 18:42
                                                  jureek napisał:

                                                  > Ty to masz pamięć do twarzy, podziwiam. Ledwo go tam widać za tą brodą i kamerą
                                                  > . Dla mnie te wszystkie brodacze nie tylko tak samo wyglądają, ale i tak samo p
                                                  > o niemiecku gadają. Najpierw myślałem, że ten przemawiający to ten cały Vogel.
                                                  > Ale on zdaje się z salafistami ma na pieńku, nie?
                                                  > Jura

                                                  Pare lat temu widzialam reportaz "Der Gotteskrieger und seine Frau" w ARD, i wtedy zapamietalam te brodata gebe, pozniej bylo o nim glosno kiedy nazwal synka Dzihad.
                                            • koelscher Re: Terrorysta 07.05.12, 18:00
                                              Silna Hannelore:
                                              «Dazu gehören Platzverbote für Salafisten, die als gewalttätig aufgefallen sind, ebenso wie die Auflage an Pro NRW, islamkritische Karikaturen nicht mehr zu zeigen.»
                                              Dazu heute zwei Amtsgerichte:
                                              "Ungeachtet der Ausschreitungen in Bonn darf die rechtsextreme Partei Pro NRW nach Gerichtsurteilen weiter islamkritische Karikaturen zeigen".

                                              Fajnie, ze zyjemy w panstwie prawa... :-)
                                              k-r

                                              Die Verwaltungsgerichte in Minden und Arnsberg erlaubten dies der Splitterpartei am Montag.


                                              maria421 napisała:

                                              > ja.nusz napisał:
                                              >
                                              Podchodząc do zagadnienia od czysto prawnej strony, ty ryzykujesz bardzie
                                              > j niż on, że zostaniesz wzięta za kołnierz - wynika to z takiego najwyraźniej d
                                              > la ciebie mało znaczącego faktu, że żyjemy w państwie prawa..
                                              • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 18:04
                                                koelscher napisał:

                                                > Silna Hannelore:
                                                > «Dazu gehören Platzverbote für Salafisten, die als gewalttätig aufgefalle
                                                > n sind, ebenso wie die Auflage an Pro NRW, islamkritische Karikaturen nicht meh
                                                > r zu zeigen.»
                                                > Dazu heute zwei Amtsgerichte:
                                                > "Ungeachtet der Ausschreitungen in Bonn darf die rechtsextreme Partei Pro NRW n
                                                > ach Gerichtsurteilen weiter islamkritische Karikaturen zeigen".
                                                >
                                                > Fajnie, ze zyjemy w panstwie prawa... :-)
                                                > k-r

                                                Hannelore Silna i jej wewnetrzny minister Mysliwy powinni sie pozegnac z rzadzeniem NRW.
                                                • jureek Re: Terrorysta 07.05.12, 18:10
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Hannelore Silna i jej wewnetrzny minister Mysliwy powinni sie pozegnac z rzadze
                                                  > niem NRW.

                                                  O tym już niedługo zadecydują wyborcy.
                                                  Jura
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 18:28
                                                    jureek napisał:

                                                    > O tym już niedługo zadecydują wyborcy.
                                                    > Jura

                                                    Wiem i dlatego mam nadzieje ze SPD przegra.
                                            • jureek Re: Terrorysta 07.05.12, 18:01
                                              maria421 napisała:

                                              > Racjonalnie proponuje postawienie goscia pod sad!

                                              Tu nie ma co proponować, przecież jako obywatelka tego kraju możesz działać.

                                              www.online-strafanzeige.de/index.php?kat=nrw-nordrhein-westfalen-online-strafanzeige
                                              • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 18:06
                                                jureek napisał:

                                                > Tu nie ma co proponować, przecież jako obywatelka tego kraju możesz działać.
                                                >
                                                > www.online-strafanzeige.de/index.php?kat=nrw-nordrhein-westfalen-online-strafanzeige

                                                Kto Ci powiedzial ze jestem obywatelka tego kraju? :)

                                                Zdaje sie ze skarga do sadu bedzie.
                                                • jureek Re: Terrorysta 07.05.12, 18:09
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Kto Ci powiedzial ze jestem obywatelka tego kraju? :)

                                                  Ale jako nieobywatelka też chyba masz takie prawo. Nie jestem prawnikiem, więc mogę się mylić.

                                                  > Zdaje sie ze skarga do sadu bedzie.

                                                  No i git. To jest właśnie normalna droga w państwie prawa.
                                                  Jura
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 18:37
                                                    jureek napisał:

                                                    > No i git. To jest właśnie normalna droga w państwie prawa.
                                                    > Jura

                                                    No widzisz. A Janusz moj postulat zaskarzenia tego Abu Abdullaha uwaza za taka sama retoryke jak to, za co chcialabym zeby Abu Abdullah stanal przed sadem. Czyli za podzeganie do nienawisci i przemocy.
                                        • jureek Re: Terrorysta 07.05.12, 18:06
                                          maria421 napisała:

                                          > a co na to niemieccy politycy i media (choc juz nie wszystkie)?
                                          >
                                          > Nie wezma takiego za kolnierz i nie postawia pod sad za podzeganie do nienawisc
                                          > i, wola zwalic wine na ProNRW.

                                          Może ja głupi jestem, ale nasza cywilizacja cechuje się między innymi tym, że od stawiania przed sądem jest prokuratura, a nie politycy czy media.
                                          To taki podział władzy, który odróżnia nas chociazby od niektórych państw islamskich, czy innych dyktatur.
                                          Jura
                                          • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 18:34
                                            jureek napisał:

                                            > Może ja głupi jestem, ale nasza cywilizacja cechuje się między innymi tym, że o
                                            > d stawiania przed sądem jest prokuratura, a nie politycy czy media.
                                            > To taki podział władzy, który odróżnia nas chociazby od niektórych państw islam
                                            > skich, czy innych dyktatur.
                                            > Jura

                                            Politycy i dziennikarze tez moga wniesc skargi do prokuratury.

                                            A jazeli przeczytales to, co zacytowal Koelscher z niemieckiej prasy, to wlasnie SPD w NRW zachowuje sie po dyktatorsku, jezeli pomimo orzeczenia sadu zezwalajacego ProNRW na publiczne pokazywanie karykatur Kurta Westergaarda, nadal chce tego zakazac.
                                            • jureek Re: Terrorysta 07.05.12, 18:39
                                              maria421 napisała:

                                              > Politycy i dziennikarze tez moga wniesc skargi do prokuratury.

                                              No właśnie, wnieść skargę do prokuratury, a nie postawić przed sądem. Bo o stawianiu przed sądem to właśnie ta prokuratura decyduje, a nie politycy, czy dziennikarze.

                                              > A jazeli przeczytales to, co zacytowal Koelscher z niemieckiej prasy, to wlasni
                                              > e SPD w NRW zachowuje sie po dyktatorsku, jezeli pomimo orzeczenia sadu zezwala
                                              > jacego ProNRW na publiczne pokazywanie karykatur Kurta Westergaarda, nadal chce
                                              > tego zakazac.

                                              Same chęci to jeszcze nie dyktatura. Gdyby mimo orzeczenia sądu próbowali siłą wyrok ten zignorować, to wtedy można by mówić o dyktaturze. Ale chcieć to sobie mogą.
                                              Jura
                                              • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 18:45
                                                jureek napisał:

                                                > No właśnie, wnieść skargę do prokuratury, a nie postawić przed sądem. Bo o staw
                                                > ianiu przed sądem to właśnie ta prokuratura decyduje, a nie politycy, czy dzien
                                                > nikarze.

                                                Racja, nieprecyzyjnie sie wyrazilam.

                                                > Same chęci to jeszcze nie dyktatura. Gdyby mimo orzeczenia sądu próbowali siłą
                                                > wyrok ten zignorować, to wtedy można by mówić o dyktaturze. Ale chcieć to sobie
                                                > mogą.
                                                > Jura

                                                Same checi zignorowania tego wyroku oznaczaja checi rzadzenia po dyktatorsku.
                                                • koelscher Re: Terrorysta 07.05.12, 19:03
                                                  Pomalutku! Wypowiedz silnej byla przed dzisiejszymi wyrokami sadowymi.

                                                  k-r

                                                  > Same checi zignorowania tego wyroku oznaczaja checi rzadzenia po dyktatorsku.
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 19:16
                                                    koelscher napisał:

                                                    > Pomalutku! Wypowiedz silnej byla przed dzisiejszymi wyrokami sadowymi.

                                                    Ale po tym wyroku sadowym :

                                                    www.welt.de/regionales/duesseldorf/article106241375/Pro-NRW-provoziert-mit-Islam-Karikaturen.html
                                                  • koelscher Re: Terrorysta 07.05.12, 19:20
                                                    Tyz pawda!
                                                    k-r

                                                    maria421 napisała:

                                                    > koelscher napisał:
                                                    >
                                                    > > Pomalutku! Wypowiedz silnej byla przed dzisiejszymi wyrokami sadowymi.
                                                    >
                                                    > Ale po tym wyroku sadowym :
                                                    >
                                                    > www.welt.de/regionales/duesseldorf/article106241375/Pro-NRW-provoziert-mit-Islam-Karikaturen.html
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 19:44
                                                    Ciekawe czy SPD bedzie dalej sie odwolywac zeby wprowadzic cenzure.
                                                  • koelscher Re: Terrorysta 07.05.12, 20:17
                                                    Tu nie chodzi o cenzure, Marysiu. Tu chodzi o "racje stanu". Racja stanu zas jest niedraznienie islamistow.
                                                    k-r

                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ciekawe czy SPD bedzie dalej sie odwolywac zeby wprowadzic cenzure.
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 20:36
                                                    koelscher napisał:

                                                    > Tu nie chodzi o cenzure, Marysiu. Tu chodzi o "racje stanu". Racja stanu zas je
                                                    > st niedraznienie islamistow.
                                                    > k-r

                                                    Polityka apeasementu juz raz doprowadzila Europe do katastrofy, wiec SPD w NRW lepiej by zrobilo gdyby pokazalo salafistom ze to Niemcow nie nalezy draznic.
                                                    Ale SPD woli cenzurowac karykatury nagrodzonego przez pania kanclerz karykaturzysty niz pokazac salafistom gest Kozakiewicza.

                                                  • ja.nusz Re: Terrorysta 07.05.12, 21:31
                                                    Ten, którego tak rączo chcesz postawić przed sądem, podczas swojego "przemówienia" nikomu nie grozi zamachami, tylko mówi o zagrożeniu dla życia i zdrowia obywateli BRD.
                                                    Formułuje to nawet tak sprytnie, że brzmi to jak przestroga ze strony dobrego przyjaciela.
                                                    Wszyscy wiedzą o co chodzi, ale każdy prokurator może może mu niestety skoczyć.
                                                    I dokładnie z tego powodu napisałem ci, że twoja (również publiczna) wypowiedź, nosi więcej znamion czynu zabronionego, niż to co wydusił z siebie ten brodaty dupek.
                                                    Dlatego pokrzykiwanie "pod sąd z nim" nic nie da - odpowiednie organa państwa prawa muszą się czymś takim zajmować (i zajmują się). I jeszcze raz do znudzenia: pomoc brunatnego motłochu z ProNRW nie jest w tym porzebna i powoduje tylko dodatkowy zbędny zamęt.
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 07.05.12, 22:44
                                                    ja.nusz napisał:

                                                    > Ten, którego tak rączo chcesz postawić przed sądem, podczas swojego "przemówien
                                                    > ia" nikomu nie grozi zamachami, tylko mówi o zagrożeniu dla życia i zdrowia oby
                                                    > wateli BRD.

                                                    .... ze strony takich samych jak on fanatykow ktorzy w sobote juz ranili nozem trzech niemieckich policjantow.

                                                    > Formułuje to nawet tak sprytnie, że brzmi to jak przestroga ze strony dobrego p
                                                    > rzyjaciela.

                                                    Tylko w interpretacji tych, ktorzy tak wlasnie chca to slyszec.

                                                    > Wszyscy wiedzą o co chodzi, ale każdy prokurator może może mu niestety skoczyć.

                                                    Nie wiedzialam ze jestes znawca prawa.

                                                    > I dokładnie z tego powodu napisałem ci, że twoja (również publiczna) wypowiedź,
                                                    > nosi więcej znamion czynu zabronionego, niż to co wydusił z siebie ten brodaty
                                                    > dupek.

                                                    Janusz, wez zimny prysznic i oprzytomnij, czlowieku!

                                                    > Dlatego pokrzykiwanie "pod sąd z nim" nic nie da - odpowiednie organa państwa p
                                                    > rawa muszą się czymś takim zajmować (i zajmują się).

                                                    A jak sie zajmuja jezeli nie stawiaja przed sadem????

                                                    I jeszcze raz do znudzenia
                                                    > : pomoc brunatnego motłochu z ProNRW nie jest w tym porzebna i powoduje tylko d
                                                    > odatkowy zbędny zamęt.

                                                    Jeszcze raz do znudzenia- ProNRW jest brunatne tylko w Twojej wyobrazni.
                                                    To nie oni graza przemoca, to nie oni uzywaja przemocy, oni robia tylko to, na co im prawo i sad zezwala. Kapujesz to wreszcie?
                                                  • ja.nusz Re: Terrorysta 08.05.12, 00:17
                                                    Mario, twoja nienawiść do islamu najwaraźniej odbiera ci momentami zdolność do racjonalnej oceny pewnych dziecinnie prostych zagadnień.
                                                    Jeżeli zgodzisz się z tym, że Niemcy są demokratycznym państwem prawa, to musisz się pogodzić z tym,że nie można postawić kogoś przed sądem tylko dlatego, że pani Marii się tak podoba.
                                                    Do tego są potrzebne prwane podstawy i gdyby takowe były, to ten brodaty salafista dawno by siedział w areszcie śledczym.

                                                    maria421 napisała:

                                                    > ja.nusz napisał:
                                                    >
                                                    Ten, którego tak rączo chcesz postawić przed sądem, podczas swojego "prze mówien ia" nikomu nie grozi zamachami, tylko mówi o zagrożeniu dla życia i zdrow ia obywateli BRD.
                                                    >
                                                    > .... ze strony takich samych jak on fanatykow ktorzy w sobote juz ranili nozem
                                                    > trzech niemieckich policjantow.

                                                    No chyba nie z mojej czy twojej. I tu sama widzisz - są podstawy i nożownik siedzi.
                                                    Prwewncyjnie jeszcze nie można nikogo zamykać - może jak dojdą kiedyś do władzy twoi ulubieńcy z "Pro"NRW - to będzie wg twojeo życzenia.

                                                    > Jeszcze raz do znudzenia- ProNRW jest brunatne tylko w Twojej wyobrazni.
                                                    > To nie oni graza przemoca, to nie oni uzywaja przemocy, oni robia tylko to, na
                                                    > co im prawo i sad zezwala. Kapujesz to wreszcie?

                                                    Gdyby to było rzeczywiście tylko w mojej wyobraźni, to nawet bym nie śmiał podskakiwać.
                                                    Zobaczysz za tydzień jakie poparcie w NRW mają twoi brunatni pupile. Wiem jednak, że masz już na tę okazję przygotowaną odpowiedź - NRW to jest opanowane przez lewactwo.
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 08.05.12, 08:56
                                                    ja.nusz napisał:

                                                    > Mario, twoja nienawiść do islamu najwaraźniej odbiera ci momentami zdolność do
                                                    > racjonalnej oceny pewnych dziecinnie prostych zagadnień.
                                                    > Jeżeli zgodzisz się z tym, że Niemcy są demokratycznym państwem prawa, to musis
                                                    > z się pogodzić z tym,że nie można postawić kogoś przed sądem tylko dlatego, że
                                                    > pani Marii się tak podoba.
                                                    > Do tego są potrzebne prwane podstawy i gdyby takowe były, to ten brodaty salafi
                                                    > sta dawno by siedział w areszcie śledczym.

                                                    Tu masz podstawy prawne :

                                                    § 130 StGB
                                                    (1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,

                                                    1.
                                                    gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
                                                    2.
                                                    die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

                                                    wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

                                                    > No chyba nie z mojej czy twojej. I tu sama widzisz - są podstawy i nożownik si
                                                    > edzi.

                                                    Myslalam ze jednak bardziej znasz sie na prawie, skoro mnie pouczasz. Ten nozownik bedzie sadzony z innego paragrafu
                                                    dejure.org/gesetze/StGB/223.html
                                                    > Prwewncyjnie jeszcze nie można nikogo zamykać - może jak dojdą kiedyś do władzy
                                                    > twoi ulubieńcy z "Pro"NRW - to będzie wg twojeo życzenia.

                                                    Janusz, doksztalc sie troche zanim zaczniesz innych pouczac. Wzywanie do przemocy JEST przestepstwem sciganym z kodeksu karnego .
                                                    Facet, czujac ze jest jest jeszcze w mniejszosci, "ostrzega " Niemcow przebywajacych w krajach islamskich przed zemsta muzulmanow.
                                                    Potrafisz sobie wyobrazic co bedzie kiedy muzulmanie beda sie czuli dosyc silni zeby zemste dokonywac bezposrednio w Niemczech?

                                                    > Gdyby to było rzeczywiście tylko w mojej wyobraźni, to nawet bym nie śmiał pods
                                                    > kakiwać.
                                                    > Zobaczysz za tydzień jakie poparcie w NRW mają twoi brunatni pupile. Wiem jedna
                                                    > k, że masz już na tę okazję przygotowaną odpowiedź - NRW to jest opanowane prze
                                                    > z lewactwo.

                                                    Janusz, rozmawiamy juz od ladnych paru dni, a Ty nie potrafiles mi przytoczyc ani jednego argumentu na to ze ProNRW jest "brunatne", ani jednego przykladu na to ze oni lamia prawo.
                                                  • ja.nusz Re: Terrorysta 08.05.12, 10:39
                                                    Nacytowałaś się paragrafów i nijak nie da się ich nagiąć do tego konkretnego przypadku, który przytoczyłaś.
                                                    Próbujesz uprościć prawo wg zasady "dajcie mi człowieka a paragraf się znajdzie" - to funkcjonowało jako tako w bolszewickiej Rosjii - w państwie prawa będzie trudniej...

                                                    Dlaczego salafiści są obserwowani przez Verfasungsschutz?
                                                    Dlaczego "Pro"NRW jes obserwowane przez Verfassungsschuz?

                                                    A dlatego, że oba te ekstermistyczne ugrupowania są zakwalifikowane jako wrogie konstytucji.

                                                    Nie można obwinić i posadzić na ławie oskarżonych całej organizacji - muszą by indywidualne zarzuty do poszczególnych osób lub grupy osób.

                                                    Nożownik został aresztowany pod zarzutem usiłowania zabójstwa - teraz rozpocznie się żmudne śledztwo i nie jesteś w stanie przewidzieć, jakie paragrafy ewentualnie jeszcze dojdą.

                                                    PS.
                                                    Nie łżyj w żywe oczy i nie twierdź proszę, że gdziekolwiek pisałem, jakoby "Pro"NRW łamało prawo - ja na razie ta brunatna masa lawiruje między paragrafami.
                                                    To że są brunatnym ugrupowaniem zostało już dawno udowodnione i dlatego najwyższe oragana ścigania mają ich pod lupą.

                                                    Przeczytaj sobie tę definicję, na podstawie której podjęto decyzję o obserwacji ProNRW
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 08.05.12, 11:27
                                                    ja.nusz napisał:

                                                    > Nacytowałaś się paragrafów i nijak nie da się ich nagiąć do tego konkretnego pr
                                                    > zypadku, który przytoczyłaś.
                                                    > Próbujesz uprościć prawo wg zasady "dajcie mi człowieka a paragraf się znajdzie
                                                    > " - to funkcjonowało jako tako w bolszewickiej Rosjii - w państwie prawa będzie
                                                    > trudniej...

                                                    Jezeli masz problemy z rozumieniem niemieckiego tekstu, to Ci tlumacze ze paragraf 130 kodeksu karnego przewiduje kary dla tych ktorzy podzegaja do przemocy wobec innych.
                                                    Facet publicznie podzega do przemocy wobec Niemcow , ale najwidoczniej dla Ciebie podzeganie do przemocy wobec Niemcow nie jest przestepstwem.

                                                    > Dlaczego salafiści są obserwowani przez Verfasungsschutz?

                                                    Dlatego ze stawiaja szariat ponad niemiecka konstytucje.

                                                    > Dlaczego "Pro"NRW jes obserwowane przez Verfassungsschuz?

                                                    Dlatego ze .... ze sie boja :)

                                                    Pro-Bewegung erhält Stempel einer verfassungsfeindlichen Organisation

                                                    Der Versuch von 'pro NRW', durch ein bürgerliches Gewand den Stempel der "Verfassungsfeindlichkeit" um jeden Preis zu vermeiden, ist nunmehr auch gerichtlich gescheitert: Das Verwaltungsgericht Düsseldorf hat im Februar diesen Jahres in aller Deutlichkeit herausgestellt: Die Bekenntnisse von 'pro NRW' zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung sind ersichtlich unglaubwürdig und taktisch bedingt. Konkret heißt das: 'pro NRW' ist gefährlich für die Demokratie in Nordrhein-Westfalen. Getarnt in einem bürgerlichen Gewand und hinter einem unverfänglichen Namen - Bürgerbewegung - versucht sie bewusst, Ängste vor Überfremdung zu schüren und darüber ihre antidemokratische und ausländerfeindliche Ideologie zu transportieren.
                                                    www.verfassungsschutz.de/de/publikationen/verfassungsschutzbericht/publikationen_landesbehoerden_verfassungsschutzbericht/vsbericht_nw_2010/
                                                    Nie znalazlam wytlumaczenia dlaczego strach przed naplywem obcych , czyli np. mowienie o tym, ze jezeli trend sie nie odwroci, to Niemcy kiedys znajda sie w mniejszosci we wlasnym kraju mialby byc "antydemokratyczny". Nie znalazlam tez wytlumaczenia dlaczego bycie antyislamskim jest nazywane "Ausländerfeindlich".

                                                    > A dlatego, że oba te ekstermistyczne ugrupowania są zakwalifikowane jako wrogie
                                                    > konstytucji.

                                                    Tyle ze salafisci chcieliby zastapic konstytucje szariatem, a ProNRW chce wlasnie temu sie przeciwstawic, co jest uznawane za "Ausländerfeindlich".

                                                    > Nie można obwinić i posadzić na ławie oskarżonych całej organizacji - muszą by
                                                    > indywidualne zarzuty do poszczególnych osób lub grupy osób.

                                                    Cala organizacje mozna zdelegalizowac.

                                                    > Nożownik został aresztowany pod zarzutem usiłowania zabójstwa - teraz rozpoczni
                                                    > e się żmudne śledztwo i nie jesteś w stanie przewidzieć, jakie paragrafy ewentu
                                                    > alnie jeszcze dojdą.

                                                    Nie wiem, czy w Niemczech atak na policjanta jest surowiej karany czy tez nie. Wczoraj w TV jeden policjant mowil ze nigdy jeszcze nie widzial takiej nienawisci i zadzy mordu jaka widzial u salafistow w Bonn.

                                                    > PS.
                                                    > Nie łżyj w żywe oczy i nie twierdź proszę, że gdziekolwiek pisałem, jakoby "Pro
                                                    > "NRW łamało prawo - ja na razie ta brunatna masa lawiruje między paragrafami.
                                                    > To że są brunatnym ugrupowaniem zostało już dawno udowodnione i dlatego najwyżs
                                                    > ze oragana ścigania mają ich pod lupą.

                                                    Wiec jezeli ProNRW nie lamie prawa, a salafisci lamia, to dlaczego stawiasz ich na tym samym poziomie?

                                                    > Przeczytaj sobie tę definic
                                                    > ję, na podstawie której podjęto decyzję o obserwacji ProNRW

                                                  • jureek Re: Terrorysta 08.05.12, 11:55
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nie znalazlam wytlumaczenia dlaczego strach przed naplywem obcych , czyli np. m
                                                    > owienie o tym, ze jezeli trend sie nie odwroci, to Niemcy kiedys znajda sie w m
                                                    > niejszosci we wlasnym kraju mialby byc "antydemokratyczny".

                                                    I znowu mała manipulacyjka z Twojej strony. Oni nie są obserwowani nie dlatego, że "haben Angst vor Überfremdung" lecz dlatego, że "schüren Angst vor Überfremdung"
                                                    Co innego bać się, a co innego strach siać i podsycać.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 08.05.12, 12:24
                                                    jureek napisał:

                                                    > I znowu mała manipulacyjka z Twojej strony. Oni nie są obserwowani nie dlatego,
                                                    > że "haben Angst vor Überfremdung" lecz dlatego, że "schüren Angst vor Überfrem
                                                    > dung"
                                                    > Co innego bać się, a co innego strach siać i podsycać.
                                                    > Jura

                                                    Jureek, kto sie sam nie boi , ten nie moze "podsycac strachu" .
                                                    Niemcy sie boja nawrotu neonazizmu wiec tez podsycaja strach przed neonazistami, tak zeby wszyscy sie ich bali.
                                                    Wiec nie czepiaj sie slowek, jak to w Twoim zwyczaju, lecz pomysl przeciw czemu ProNRW "podsyca strach".
                                                    Aktualne wydarzenia przyznaja im racje- islamistow naprawde nalezy sie bac.
                                                  • jureek Re: Terrorysta 08.05.12, 12:53
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jureek, kto sie sam nie boi , ten nie moze "podsycac strachu" .

                                                    Przemyślałaś to, co napisałaś?

                                                    > Niemcy sie boja nawrotu neonazizmu wiec tez podsycaja strach przed neonazistami
                                                    > , tak zeby wszyscy sie ich bali.

                                                    Przecież to dokładnie przeczy pierwszemu zdaniu, że kto się sam nie boi, ten nie może podsycać strachu. A tutaj Niemcy się nie boją, ale podsycają strach.

                                                    > Wiec nie czepiaj sie slowek, jak to w Twoim zwyczaju, lecz pomysl przeciw czemu
                                                    > ProNRW "podsyca strach".

                                                    To nie jest czepianie się słówek, bo różnica miedzy "Angst haben" a "Angst schüren" to nie jest różnica kosmetyczna.

                                                    > Aktualne wydarzenia przyznaja im racje- islamistow naprawde nalezy sie bac.

                                                    A czy ktoś twierdzi, że islamiści są nieszkodliwi?
                                                    Tylko znowu popełniasz manipulację, bo ProNRW są obserwowani nie dlatego, że podsycają strach przed islamistami, lecz dlatego, że podsycają strach przed Überfremdung, czyli zalaniem przez obcych.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 08.05.12, 13:06
                                                    jureek napisał:

                                                    > Przemyślałaś to, co napisałaś?

                                                    Jezeli masz inne zdanie, to je wyloz.

                                                    > Przecież to dokładnie przeczy pierwszemu zdaniu, że kto się sam nie boi, ten ni
                                                    > e może podsycać strachu. A tutaj Niemcy się nie boją, ale podsycają strach.

                                                    Co chciales przez to powiedziec? Ze Niemcy sie czego nie boja? Neonazizmu?

                                                    > To nie jest czepianie się słówek, bo różnica miedzy "Angst haben" a "Angst schü
                                                    > ren" to nie jest różnica kosmetyczna.

                                                    Acha, czyli mozna sie bac tylko na wlasny, prywatny uzytek, ale nie wolno o tym mowic?
                                                    Czy dotyczy to wszystkich zagadnien czy tez tylko obcokrajowcow?
                                                    Czy akcje przeciw AKW i katastrofie klimatycznej to nie jest sianie strachu?
                                                    Czy tez istnieje politycznie poprawne i politycznie niepoprawne sianie strachu?

                                                    > A czy ktoś twierdzi, że islamiści są nieszkodliwi?

                                                    A islamisci to kim niby sa? Nie sa poboznymi muzulmanami ktorych zadaniem jest islamizacja ?

                                                    > Tylko znowu popełniasz manipulację, bo ProNRW są obserwowani nie dlatego, że po
                                                    > dsycają strach przed islamistami, lecz dlatego, że podsycają strach przed Überf
                                                    > remdung, czyli zalaniem przez obcych.
                                                    > Jura

                                                    Dobrze byloby wiedziec na jakich przeslankach VS opiera te opinie, dobrze byloby znac tresci publikowane przez ProNRW.
                                                    Jezeli to "Überfremdung" odnosi sie tylko do muzulmanow, czyli do tych ktorzy stawiaja szariat ponad konstytucje, to ProNRW ma racje.
                                                  • jureek Re: Terrorysta 08.05.12, 14:54
                                                    maria421 napisała:

                                                    > jureek napisał:
                                                    >
                                                    > > Przemyślałaś to, co napisałaś?
                                                    >
                                                    > Jezeli masz inne zdanie, to je wyloz.

                                                    Tak, mam inne zdanie. Uważam, że nie wcale nie trzeba się samemu bać, żeby podsycać strach. Strach jest często tworzony specjalnie dla osiągnięcia celów politycznych.

                                                    > > Przecież to dokładnie przeczy pierwszemu zdaniu, że kto się sam nie boi,
                                                    > ten ni
                                                    > > e może podsycać strachu. A tutaj Niemcy się nie boją, ale podsycają strac
                                                    > h.
                                                    >
                                                    > Co chciales przez to powiedziec? Ze Niemcy sie czego nie boja? Neonazizmu?

                                                    Chciałem pokazać wewnętrzną sprzeczność w Twojej wypowiedzi. Najpierw napisałaś, że tylko ten, kto sam się boi, może podsycać strach. A w następnym zdaniu zaprzeczyłaś temu pisząc, że Niemcy nie boją się neonazizmu, ale podsycają strach przed nim.

                                                    > Acha, czyli mozna sie bac tylko na wlasny, prywatny uzytek, ale nie wolno o tym
                                                    > mowic?

                                                    Ale ProNRW nie mówi "my się boimy". ProNRW mówi "bójcie się wszyscy".

                                                    > Czy dotyczy to wszystkich zagadnien czy tez tylko obcokrajowcow?
                                                    > Czy akcje przeciw AKW i katastrofie klimatycznej to nie jest sianie strachu?
                                                    > Czy tez istnieje politycznie poprawne i politycznie niepoprawne sianie strachu?

                                                    Politycznej poprawności bym do tego nie mieszał, ale owszem, nie każde sianie strachu jest jednocześnie skierowane przeciw jakiejś grupie ludzi.
                                                    Jakie były i są skutki siania strachu przed Żydami, którzy rzekomo rządzą światem i chcą z gojów zrobić niewolników, nie muszę Ci chyba pisać.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 08.05.12, 16:35
                                                    jureek napisał:

                                                    > Tak, mam inne zdanie. Uważam, że nie wcale nie trzeba się samemu bać, żeby pods
                                                    > ycać strach. Strach jest często tworzony specjalnie dla osiągnięcia celów polit
                                                    > ycznych.

                                                    Z tym sie nawet moge zgodzic, tylko ze nigdy nie mozemy wiedziec czy ten, ktory podsyca strach sam sie boi, czy nie. Nigdy sie nie dowiemy, czy ci, ktorzy straszyli Polakow ze "Niemcy ich wykupia" sami w to wierzyli czy nie.
                                                    >
                                                    > Chciałem pokazać wewnętrzną sprzeczność w Twojej wypowiedzi. Najpierw napisałaś
                                                    > , że tylko ten, kto sam się boi, może podsycać strach. A w następnym zdaniu zap
                                                    > rzeczyłaś temu pisząc, że Niemcy nie boją się neonazizmu, ale podsycają strach
                                                    > przed nim.

                                                    Nie chce mi sie wracac do tamtego wpisu , ale jezeli napisalam ze "Niemcy nie boja sie nazizmu, ale podsycaja strach przed nim", to palnelam blad.

                                                    > Ale ProNRW nie mówi "my się boimy". ProNRW mówi "bójcie się wszyscy".

                                                    Gdzie tak mowi?

                                                    > Politycznej poprawności bym do tego nie mieszał, ale owszem, nie każde sianie s
                                                    > trachu jest jednocześnie skierowane przeciw jakiejś grupie ludzi.
                                                    > Jakie były i są skutki siania strachu przed Żydami, którzy rzekomo rządzą świat
                                                    > em i chcą z gojów zrobić niewolników, nie muszę Ci chyba pisać.
                                                    > Jura

                                                    To nie byly skutki siania strachu przed Zydami, tylko skutki przejecia wladzy przez Hitlera czego konsekwencja byl terror panstwowy.
                                                  • jureek Re: Terrorysta 08.05.12, 18:34
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nie chce mi sie wracac do tamtego wpisu , ale jezeli napisalam ze "Niemcy ni
                                                    > e
                                                    boja sie nazizmu, ale podsycaja strach przed nim", to palnelam blad.

                                                    Przepraszam, to ja źle przeczytałem i palnąłem błąd. Nie było żadnej sprzeczności.

                                                    > > Politycznej poprawności bym do tego nie mieszał, ale owszem, nie każde si
                                                    > anie s
                                                    > > trachu jest jednocześnie skierowane przeciw jakiejś grupie ludzi.
                                                    > > Jakie były i są skutki siania strachu przed Żydami, którzy rzekomo rządzą
                                                    > świat
                                                    > > em i chcą z gojów zrobić niewolników, nie muszę Ci chyba pisać.

                                                    >
                                                    > To nie byly skutki siania strachu przed Zydami, tylko skutki przejecia wladzy p
                                                    > rzez Hitlera czego konsekwencja byl terror panstwowy.

                                                    Przecież między innymi na tych hasłach strachu przed Żydami Hitler doszedł do władzy.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 08.05.12, 19:11
                                                    jureek napisał:

                                                    > Przecież między innymi na tych hasłach strachu przed Żydami Hitler doszedł do w
                                                    > ładzy.
                                                    > Jura

                                                    Hitler doszedl do wladzy straszac rowniez komunistami, ale te straszaki by nie wystarczyly gdyby nie slabosc parlamentarna Republiki Weimarskiej (coz, demokracja byla wtedy w powijakach) i katastrofalna sytuacja gospodarcza Niemiec po I wojnie swiatowej.
                                                    W ostatnich wolnych wyborach NSDAP mialo ok 43% , czyli nie zdobylo absolutniej wiekszosci i zadna partia nie chciala wejsc z Hitlerem w koalicje. To prezydent Hindenearg zrobil Hitlera kanclerzem, a ten zaraz zawiesil parlament i wprowadzil dyktature.
                                                  • jureek Re: Terrorysta 08.05.12, 19:26
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Hitler doszedl do wladzy straszac rowniez komunistami, ale te straszaki by nie
                                                    > wystarczyly gdyby nie slabosc parlamentarna Republiki Weimarskiej (coz, demokra
                                                    > cja byla wtedy w powijakach) i katastrofalna sytuacja gospodarcza Niemiec po I
                                                    > wojnie swiatowej.

                                                    Najlepiej udaje się straszenie i szukanie kozłów ofiarnych, gdy gospodarka leży. To akurat nic nowego.
                                                    Pogromy Żydów też w takich czasach miały największe natężenie. Wystarczyło postraszyć, że Żydzi z krwi chrześcijańskich dzieci macę robią.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Terrorysta 08.05.12, 20:13
                                                    jureek napisał:

                                                    > Najlepiej udaje się straszenie i szukanie kozłów ofiarnych, gdy gospodarka leży
                                                    > . To akurat nic nowego.
                                                    > Pogromy Żydów też w takich czasach miały największe natężenie. Wystarczyło post
                                                    > raszyć, że Żydzi z krwi chrześcijańskich dzieci macę robią.
                                                    > Jura


                                                    Jureek, to jest wielkie uogolnienie i uproszczenie ktore nie pokrywa sie z faktami historycznymi. Rozne pogromy Zydow mialy rozne tla spoleczne i historyczne.
                                                    W Republice Weimarskiej w czasach galopujacej inflacji i masowego bezrobocia nie bylo pogromow, zaczely sie dopiero po dojsciu Hitlera do wladzy.
                                                  • ja.nusz Re: Terrorysta 08.05.12, 12:35
                                                    Verfassungsschutz ich obserwuje, sąd odkrywa prawdziwe oblicze tego "zacnego ruchu obywatelskiego", a Maria widzi w nich kryształowych demokratów.

                                                    > Facet publicznie podzega do przemocy wobec Niemcow , ale najwidoczniej dla Cieb
                                                    > ie podzeganie do przemocy wobec Niemcow nie jest przestepstwem.

                                                    To chyba jednak ty masz problemy ze zrozumieniem prymitwnego niemieckiego tekstu wyszczekanego przez brodatego salafistę.
                                                    On mówi dużo o ewntualnych zamachach na Niemców, ale ani jednym słowem nikogo do nich nie podżega. Oni są radykalni , ale nie są do końca w ciemię bici, bo wiedzą, że są pod obserwacją.
                                                    A obserwacja służy właśnie temu, żeby kiedyś przyłapać ich na takiej propagandzie, za którą można iść siedzieć i które pozwoliłyby na wszczęcie procedur delegalizacyjnych w stosunku do organizacji salafistycznych.

                                                    > Nie znalazlam wytlumaczenia dlaczego strach przed naplywem obcych , czyli np. m
                                                    > owienie o tym, ze jezeli trend sie nie odwroci, to Niemcy kiedys znajda sie w m
                                                    > niejszosci we wlasnym kraju mialby byc "antydemokratyczny"

                                                    Zdejmij na chwilę klapy z oczu, to może znajdziesz to wytłumaczenie.

                                                    > Wiec jezeli ProNRW nie lamie prawa, a salafisci lamia, to dlaczego stawiasz ich
                                                    > na tym samym poziomie?

                                                    Są to dwa skrajne obozy, które powodują u mnie odruch wymiotny.

                                                  • maria421 Re: Terrorysta 08.05.12, 12:56
                                                    ja.nusz napisał:

                                                    > Verfassungsschutz ich obserwuje, sąd odkrywa prawdziwe oblicze tego "zacnego r
                                                    > uchu obywatelskiego", a Maria widzi w nich kryształowych demokratów.

                                                    Niech ich obserwuje, beda sie jeszcze bardziej starac udowodnic ze sa demokratami.

                                                    > To chyba jednak ty masz problemy ze zrozumieniem prymitwnego niemieckiego tekst
                                                    > u wyszczekanego przez brodatego salafistę.
                                                    > On mówi dużo o ewntualnych zamachach na Niemców, ale ani jednym słowem nikogo d
                                                    > o nich nie podżega. Oni są radykalni , ale nie są do końca w ciemię bici, bo wi
                                                    > edzą, że są pod obserwacją.

                                                    On daje proste przeslanie- jezeli karykatury Mahometa nadal beda publicznie pokazywane, to muzulmanie w krajach islamskich zachowaja sie tak, jak juz sie zachowali po ukazaniu sie tych karykatue w dunskiej gazecie.

                                                    Co bys powiedzial, gdyby jakis Niemiec na wiecu wolal ze sceny "Jezeli salafisci nie przestana rozdawac Koranu na ulicach, to moze dojsc do tego ze splonie jakis meczet".

                                                    Co bys na to powiedzial???????

                                                    Czy tez opowiadalbys ze taki czlowiek do nieczego nie podzega????

                                                    > A obserwacja służy właśnie temu, żeby kiedyś przyłapać ich na takiej propagandz
                                                    > ie, za którą można iść siedzieć i które pozwoliłyby na wszczęcie procedur deleg
                                                    > alizacyjnych w stosunku do organizacji salafistycznych.

                                                    Ja tez uwazam ze to dobrze ze oni sie sami demaskuja. Wole taka otwartosc niz zaklamanie funkcjonariuszy organizacji muzulmanskich.

                                                    > Zdejmij na chwilę klapy z oczu, to może znajdziesz to wytłumaczenie.

                                                    Ty mi wytlumacz, jezeli potrafisz.

                                                    > Są to dwa skrajne obozy, które powodują u mnie odruch wymiotny.

                                                    Wez Vomex.
                                                  • wkkr nie masz racji 08.05.12, 07:32
                                                    sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana.
                                                    Nie liczy się tylko treść czy forma. Ważnym czynnikiem jest częstotliwość takich wypowiedzi, ilość potencjalnych odbiorów a także to czy
                                                    obawy adresatów są uzasadnione
                                                    Jeśli więc takie wypowiedzi będą systematycznie powtarzane i będą wzbudzać uzasadniony lęk u adresatów to prokurator będzie miał obowiązek wziąć za dupę takiego jegomościa.
                                                    PS
                                                    Słyszałem o przypadku gdy o groźby karalne został oskarżony facet który swoją ofiarę nękał głównie głuchymi telefonami oraz pojawianiem się w tych samych miejscach i jej obserwowaniem. Tym co uzasadniało obawy ofiary była przeszłość napastnika.
                                                  • maria421 Re: nie masz racji 08.05.12, 08:44
                                                    wkkr napisał:

                                                    > sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana.
                                                    > Nie liczy się tylko treść czy forma. Ważnym czynnikiem jest częstotliwość takic
                                                    > h wypowiedzi, ilość potencjalnych odbiorów a także to czy
                                                    > obawy adresatów są uzasadnione

                                                    Biorac pod uwage ze juz byl precedens (ataki na ambasady po ukazaniu sie karykatur w 2005 roku), obawy sa jak najbardziej uzasadnione.

                                                    Ale Janusz jest gluchy i slepy na argumenty.
                                                  • wkkr Mało tego 08.05.12, 12:43
                                                    przy odrobinie złej woli można uznać że janusz w stosunku do ciebie dopuścił się groźby bezprawnej. :)
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Gro%C5%BAba_bezprawna
                                                  • ja.nusz Re: Mało tego 08.05.12, 12:50
                                                    wkkr napisał:

                                                    > przy odrobinie złej woli można uznać że janusz w stosunku do ciebie dopuścił si
                                                    > ę groźby bezprawnej. :)

                                                    Myślę, że żeby tak uważać, to oprócz odrobiny złej woli trzeba mieć jeszcze nierówno pod sufitem.
    • maria421 Salafista w policyjnym mundurze 08.05.12, 09:37
      www.derwesten.de/region/kommissar-aus-duisburg-wegen-salafismus-suspendiert-id6634263.html
      Ktos, kto nadal uwaza ze niemiecki paszport, wyksztalcenie, znajmosc jezyka i dobra praca , czyli wszystkie rekwizyty uwazane za wskazniki integracji gwarantuja ze muzulmanin bedzie czul sie czescia tego spoleczenstwa a nie muzulmanskiej ummy , bedzie uznawal konstytucje a nie szariat za najwyzsza podstawe prawna w kraju, ten powinien zrewidowac wlasne przekonania.
      • jureek Re: Salafista w policyjnym mundurze 08.05.12, 12:04
        maria421 napisała:

        > www.derwesten.de/region/kommissar-aus-duisburg-wegen-salafismus-suspendiert-id6634263.html
        > Ktos, kto nadal uwaza ze niemiecki paszport, wyksztalcenie, znajmosc jezyka i d
        > obra praca , czyli wszystkie rekwizyty uwazane za wskazniki integracji gwarantu
        > ja ze muzulmanin bedzie czul sie czescia tego spoleczenstwa a nie muzulmanskiej
        > ummy , bedzie uznawal konstytucje a nie szariat za najwyzsza podstawe prawna w
        > kraju, ten powinien zrewidowac wlasne przekonania.

        Znasz kogoś, kto twierdzi, że te wymienione przez Ciebie czynniki gwarantują cokolwiek?
        Jura
        • maria421 Re: Salafista w policyjnym mundurze 08.05.12, 12:27
          jureek napisał:

          > Znasz kogoś, kto twierdzi, że te wymienione przez Ciebie czynniki gwarantują
          >
          cokolwiek?
          > Jura

          Wiekszosc politykow i zurnalistow ktorzy paplaja ze droga do integracji jest znajomosc jezyka, wyksztalcenie i praca. No i paszport, oczywiscie, a do tego cala "Willkommenkultur".
          • jureek Re: Salafista w policyjnym mundurze 08.05.12, 12:55
            maria421 napisała:

            > Wiekszosc politykow i zurnalistow ktorzy paplaja ze droga do integracji jest zn
            > ajomosc jezyka, wyksztalcenie i praca. No i paszport, oczywiscie, a do tego cal
            > a "Willkommenkultur".

            Gdzie tam jest mowa o gwarancjach?
            I jaka jest Twoim zdaniem droga do integracji?
            Jura
            • maria421 Re: Salafista w policyjnym mundurze 08.05.12, 13:10
              jureek napisał:

              > Gdzie tam jest mowa o gwarancjach?

              Znow sie slowek czepiasz.
              Jezeli politycy i zurnalisci uznaja ze taka droga jest sluszna, to uznaja ze tylko ona gwarantuje integracje.

              > I jaka jest Twoim zdaniem droga do integracji?
              > Jura

              Identyfikacja z tutejszym pprzadkiem prawnym do tego stopnia, ze jest sie gotowym do jego obrony.
              • jureek Re: Salafista w policyjnym mundurze 08.05.12, 14:29
                maria421 napisała:

                > jureek napisał:
                >
                > > Gdzie tam jest mowa o gwarancjach?
                >
                > Znow sie slowek czepiasz.
                > Jezeli politycy i zurnalisci uznaja ze taka droga jest sluszna, to uznaja ze ty
                > lko ona gwarantuje integracje.

                Uznanie jakiejś drogi za słuszną ani nie oznacza, że jest to gwarancja, ani że inne drogi też nie mogą być słuszne. A moim skromnym zdaniem żadna niczego nie gwarantuje.

                > Identyfikacja z tutejszym pprzadkiem prawnym do tego stopnia, ze jest sie gotow
                > ym do jego obrony.

                To nie jest droga. To jest cel.
                Jura
                • maria421 Re: Salafista w policyjnym mundurze 08.05.12, 16:38
                  jureek napisał:

                  > Uznanie jakiejś drogi za słuszną ani nie oznacza, że jest to gwarancja, ani że
                  > inne drogi też nie mogą być słuszne. A moim skromnym zdaniem żadna niczego nie
                  > gwarantuje.

                  Oczywiscie, bo integracja zalezy od samego imigranta, a nie od panstwa.

                  > To nie jest droga. To jest cel.
                  > Jura

                  OK, to jest cel. Ale politycy raczej nie mowia o celu, tylko o tym ile panstwo moze jeszcze zrobic zeby sie imigrant zechcial zintegrowac.

                  Dla tych, ktorzy chca, panstwo nie musi robic nic.
          • ja.nusz Re: Kryształowy demokrata z "Pro"NRW 08.05.12, 12:57

            Popatrz Mario kogo tak serdecznie hołubisz:

            https://solingenquer.files.wordpress.com/2010/04/tn_l_02.gif?w=200&h=173
            • maria421 Re: Kryształowy demokrata z "Pro"NRW 08.05.12, 13:13
              ja.nusz napisał:

              >
              > Popatrz Mario kogo tak serdecznie hołubisz:
              >
              > [img]https://solingenquer.files.wordpress.com/2010/04/tn_l_02.gif?w=200&h=173[/i
              > mg]

              Janusz , ja Cie ostrzegam, ze jezeli bedziesz ze mna w ten sposob pogrywal, to Cie stad wyprosze.

              Chciales wejsc na moje forum, zgodzilam sie, wielokrotnie stawalam po Twojej stronie, ale jak widze taki sposob dyskusji, to zaczynam zalowac.
              • ja.nusz Re: Kryształowy demokrata z "Pro"NRW 08.05.12, 13:21
                maria421 napisała:

                > Janusz , ja Cie ostrzegam, ze jezeli bedziesz ze mna w ten sposob pogrywal, to
                > Cie stad wyprosze.

                A jaki jest konkretny zarzut?

                Nie podoba ci się ten młody człowiek z fotki?
              • ja.nusz Re: Kryształowy demokrata z "Pro"NRW 08.05.12, 14:18
                Mario, zapomniałem dodać, że ta fotka nie jest żadną perfidną prowokacją.
                Ona przedstawia autentycznego członka "Pro"NRW o nazwisku Tobias Nass, który startował z ramienia tego "ruchu obywatelskiego" w wyborach parlamentarnych w NRW w 2010r.
                Wyborcom chyba jednak nie spodobała się jego fryzura.
                • maria421 Re: Kryształowy demokrata z "Pro"NRW 08.05.12, 16:41
                  ja.nusz napisał:

                  > Mario, zapomniałem dodać, że ta fotka nie jest żadną perfidną prowokacją.
                  > Ona przedstawia autentycznego członka "Pro"NRW o nazwisku Tobias Nass, który st
                  > artował z ramienia tego "ruchu obywatelskiego" w wyborach parlamentarnych w NRW
                  > w 2010r.
                  > Wyborcom chyba jednak nie spodobała się jego fryzura.

                  No i widzisz? Wyborcy sa jednak madrzy.

                  A przy okazji, powiedz mi Janusz, jezeli politycy apeluja zeby czlonkowie NPD opuscili partie i przylaczyli sie do bardziej demokrytycznych partii, to dlaczego ktos kto raz byl w NPD ma byc na zawsze traktowany jak "neonazi"?

                  Podobno wsrod Piratow tez sa byli czlonkowie NPD.
                  • ja.nusz Re: Kryształowy demokrata z "Pro"NRW 08.05.12, 17:01
                    maria421 napisała:

                    > No i widzisz? Wyborcy sa jednak madrzy.

                    I o to mi chodziło - teraz kolej na ciebie.
                    >
                    > A przy okazji, powiedz mi Janusz, jezeli politycy apeluja zeby czlonkowie NPD o
                    > puscili partie i przylaczyli sie do bardziej demokrytycznych partii, to dlaczeg
                    > o ktos kto raz byl w NPD ma byc na zawsze traktowany jak "neonazi"?

                    Nikt nie twierdzi, że każdy - każdy ma prawo zmienić poglądy - tylko, że to zbiorowisko brunatniaków z "Pro"NRW ani o jotę tych poglądów nie zmieniło.
                    >
                    > Podobno wsrod Piratow tez sa byli czlonkowie NPD.

                    I to ci się podoba?
                    • maria421 Re: Kryształowy demokrata z "Pro"NRW 08.05.12, 18:06
                      a.nusz napisał:


                      > Nikt nie twierdzi, że każdy - każdy ma prawo zmienić poglądy - tylko, że to zbi
                      > orowisko brunatniaków z "Pro"NRW ani o jotę tych poglądów nie zmieniło.

                      Dowody prosze!

                      > > Podobno wsrod Piratow tez sa byli czlonkowie NPD.
                      >
                      > I to ci się podoba?

                      Mnie sie Piraci w ogole nie podobaja, dziwie sie jednak, ze Ty ich nie uznajesz za "brunatnych", choc to w ich szeregach sa ludzie ktorzy mowia o "Weltjudentum" i relatywizuja "klamstwo oswiecimskie"....

                      • ja.nusz Re: Kryształowy demokrata z "Pro"NRW 08.05.12, 18:38
                        maria421 napisała:

                        > a.nusz napisał:
                        >
                        > > Nikt nie twierdzi, że każdy - każdy ma prawo zmienić poglądy - tylko, że
                        > to zbi
                        > > orowisko brunatniaków z "Pro"NRW ani o jotę tych poglądów nie zmieniło.
                        >
                        > Dowody prosze!

                        Wszystko dawno udowodnione - państwowo i dziennikarsko - nie musisz więc dalej nudzić.
                        Mnie i tak juże jest z tego powodu nie za bardzo. Chcesz, żebym tu nabrudził?

                        > Mnie sie Piraci w ogole nie podobaja, dziwie sie jednak, ze Ty ich nie uznajesz
                        > za "brunatnych", choc to w ich szeregach sa ludzie ktorzy mowia o "Weltjudentu
                        > m" i relatywizuja "klamstwo oswiecimskie"....

                        Piraci są zbyt świeżym zjawiskiem, żeby ich definitywnie oceniać. Ze względu na ich charakter mógła tam ię wślizgnąć gnida każdej maści. Nie sądzę jednak, żeby brunatnych ktoś zapraszał do współpracy - panoszą się po rostu gdzie mogą.
                        Wierz mi jednak, jeżeli miałoby się okazać, że Piraci nabierają brunatnego charakteru, to potraktuję ich w odpowiedni sposób - np. tak jak "Pro"NRW.

                        • maria421 Re: Kryształowy demokrata z "Pro"NRW 08.05.12, 19:15
                          ja.nusz napisał:

                          > Wszystko dawno udowodnione - państwowo i dziennikarsko - nie musisz więc dalej
                          > nudzić.
                          > Mnie i tak juże jest z tego powodu nie za bardzo. Chcesz, żebym tu nabrudził?

                          Gdybys mial dowody lepsze niz jakies tam zdjecia, to bys je przedstawil.
                          DOWODY tzn. teksty, wypowiedzi publikowane przez ProNRW, a nie teksty o nich.

                          > Piraci są zbyt świeżym zjawiskiem, żeby ich definitywnie oceniać. Ze względu na
                          > ich charakter mógła tam ię wślizgnąć gnida każdej maści. Nie sądzę jednak, żeb
                          > y brunatnych ktoś zapraszał do współpracy - panoszą się po rostu gdzie mogą.
                          > Wierz mi jednak, jeżeli miałoby się okazać, że Piraci nabierają brunatnego char
                          > akteru, to potraktuję ich w odpowiedni sposób - np. tak jak "Pro"NRW.

                          A mnie sie wydaje ze poniewaz Piraci sa tacy "cool" to im uchodzi to, co nie uchodzi partiom gloszacym haslo "wolnosc zamiast islamu".

                        • koelscher Re: Kryształowy demokrata z "Pro"NRW 08.05.12, 21:54
                          To jest prawie grozba karalna. Mam nadzieje, ze oni jeszcze o tym nie wiedza...
                          k-r

                          ja.nusz napisał:
                          > Wierz mi jednak, jeżeli miałoby się okazać, że Piraci nabierają brunatnego char
                          > akteru, to potraktuję ich w odpowiedni sposób - np. tak jak "Pro"NRW.
                          >
Pełna wersja