Gwiazdy sportu

09.05.12, 19:48
Panowie, Wy sie lepiej na sporcie znacie, powiedzcie co sie z tymi ludzmi stalo?
Z Grzegorzem Lato, z Janem Tomaszewskim ktorzy byli naszymi bohaterami narodowymi w czasach kiedy polska pilka sie liczyla...

Dzisiaj Tomaszewski sie wstydzi ...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,11690517,Politycy_PO__Niech_Jan_Tomaszewski_odda_swiadczenie.html?lokale=lodz
Czy tylko jedyny Boniek nie zdziadzial i nie zglupial?


    • ja.nusz Re: Gwiazdy sportu 10.05.12, 09:09
      Lato potrafił się ustawić, bo miał odpowiednie układy - chyba był nawet członkiem PZPR-u.
      Struktury w związkach sportowych działają nadal tak samo jak za komuny - tam transformacja jeszcze nie dotarła.
      A prezes nie powinien się raczej wypowiadać publicznie, ponieważ jest zwykłym młotem.
      Tomaszewski natomiast chyba w najzwyklejszy sposób zwariował.

      A więc nie gwiazdy tylko byłe gwiazdy - obciach pur.
    • maria421 Patriota 25.05.12, 10:38
      z partii uznajacej sie za jedyna patriotyczna, brzydzi sie koszulka polskiej druzyny :

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11796422,Tomaszewski__Interes_PiS_wymaga__bym_byl_populistyczny_.html
      • koelscher Re: Patriota 25.05.12, 10:56
        Calkowicie zgadzam sie z ja.nuszem, jedno chcialbym jednak dodac:
        Jest rzeczywiscie rzecza, powiedzmy, dosc dziwna, ze Polske ma reprezentowac np. Eugen Polanski, ktory jeszcze 2 lata temu czul sie, jak sam wspominal (i czego na pewno nie mozna mu brac za zle) bardziej Niemcem, niz Polakiem.
        k-r


        maria421 napisała:

        > z partii uznajacej sie za jedyna patriotyczna, brzydzi sie koszulka polskiej dr
        > uzyny :
        >
        > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11796422,Tomaszewski__Interes_PiS_wymaga__bym_byl_populistyczny_.html
        • ja.nusz Re: Patriota 25.05.12, 12:25
          koelscher napisał:

          > Calkowicie zgadzam sie z ja.nuszem, jedno chcialbym jednak dodac:
          > Jest rzeczywiscie rzecza, powiedzmy, dosc dziwna, ze Polske ma reprezentowac np
          > . Eugen Polanski, ktory jeszcze 2 lata temu czul sie, jak sam wspominal (i czeg
          > o na pewno nie mozna mu brac za zle) bardziej Niemcem, niz Polakiem.
          > k-r

          Przyjechał do Niemiec jako brzdąc, więc nie dziwię się, że czuje się bardziej Niemcem - choć ma takie sławne nazwisko.
          A Polskę chce reprezentować, bo na reprezentowanie Niemiec jest trochę za cienki.
          Występy w jakiejkolwiek reprezentacji narodowej i udział np. w ME, podnoszą znacznie wartość rynkową piłkarza zawodowego. A więc jak widać, nie chodzi tu o orła białego czy czarnego - chodzi o kasę.
          Nie należy przy tej okazji zapominać, że najpóźniej krótko po trzydziestce ci chłopcy muszą zakończyć karierę - a nie każdy potrafi się później tak sprytnie zorganizować jak Beckenbauer, Lato czy inni.
          • koelscher Re: Patriota 25.05.12, 12:29
            Niewatpliwie masz racje, nie powinno tu chyba jednak chodzic o to, czego chce Polansky, czyz nie tak?
            k-r

            ja.nusz napisał:

            > koelscher napisał:
            >
            > > Calkowicie zgadzam sie z ja.nuszem, jedno chcialbym jednak dodac:
            > > Jest rzeczywiscie rzecza, powiedzmy, dosc dziwna, ze Polske ma reprezento
            > wac np
            > > . Eugen Polanski, ktory jeszcze 2 lata temu czul sie, jak sam wspominal (
            > i czeg
            > > o na pewno nie mozna mu brac za zle) bardziej Niemcem, niz Polakiem.
            > > k-r
            >
            > Przyjechał do Niemiec jako brzdąc, więc nie dziwię się, że czuje się bardziej N
            > iemcem - choć ma takie sławne nazwisko.
            > A Polskę chce reprezentować, bo na reprezentowanie Niemiec jest trochę za cienk
            > i.
            > Występy w jakiejkolwiek reprezentacji narodowej i udział np. w ME, podnoszą zna
            > cznie wartość rynkową piłkarza zawodowego. A więc jak widać, nie chodzi tu o or
            > ła białego czy czarnego - chodzi o kasę.
            > Nie należy przy tej okazji zapominać, że najpóźniej krótko po trzydziestce ci c
            > hłopcy muszą zakończyć karierę - a nie każdy potrafi się później tak sprytnie z
            > organizować jak Beckenbauer, Lato czy inni.
            • ja.nusz Re: Patriota 25.05.12, 12:39
              Oczywiście, że samo jego chcenie nie wystarczy - decyduje trener.
              • koelscher Re: Patriota 25.05.12, 12:43
                Moze jestem staromodny, ale wydaje mi sie, ze to wlasnie trener nie powinien wybierac do reprezentacji kogos, kto (nawet na dzien dzisiejszy) nie czuje sie Polakiem w 100%...
                Jesli chce sie reprezentowac kraj, powinno sie z nim bezwarunkowo identyfikowac. To zas - nie tylko w wypadku P. (sa tacy i w innych reprezentacjach) - jest praktycznie wykluczone.
                k-r


                ja.nusz napisał:

                > Oczywiście, że samo jego chcenie nie wystarczy - decyduje trener.
                • ja.nusz Re: Patriota 25.05.12, 13:09
                  Jesteś trochę staromodny, pomimo tego jest w tej postawie nieco słuszności.

                  Pocieszę cię jednak - Jan Tomaszewski jest jeszcze bardziej staromodny - on nazywa takich Polańskich i ska piłkarskimi śmieciami - zwłaszca tych nie mówiących słowa po polsku Franko-Polaków. I ode mnie za tę wypowiedź Tomaszewski już dostał czerwoną kartkę.
                  Ja sądzę jednak, że wszycy ci żyjący za granicą reprezentanci idetyfikują się z Polską więcej niż nam się wydaje - mają polskie żony lub dziewczyny, dzieciom dają polskie imiona, komunikują barzo dużo w j.polskim, bardzo często odwiedzają Polskę. Ja tam od nich stu%owego identyfikowania się nie oczekuję - dla mnie wystarczy gdy powiedzą, że jest dla nich zaszczytem granie w reprezentacji narodowej - i jak sama nazwa wskazuje, oni reprezentują naród a nie państwo polskie - a naród jest mocno rozsiany po całym świecie.
                  • koelscher Re: Patriota 25.05.12, 13:14
                    Sam wywodziles przed chwila w odniesieniu do P., ze chodzi glownie o kase i prestiz zawodnika, a nie o identyfikacje z narodem.
                    k-r

                    ja.nusz napisał:

                    > Jesteś trochę staromodny, pomimo tego jest w tej postawie nieco słuszności.
                    >
                    > Pocieszę cię jednak - Jan Tomaszewski jest jeszcze bardziej staromodny - on naz
                    > ywa takich Polańskich i ska piłkarskimi śmieciami - zwłaszca tych nie mówiących
                    > słowa po polsku Franko-Polaków. I ode mnie za tę wypowiedź Tomaszewski już dos
                    > tał czerwoną kartkę.
                    > Ja sądzę jednak, że wszycy ci żyjący za granicą reprezentanci idetyfikują się
                    > z Polską więcej niż nam się wydaje - mają polskie żony lub dziewczyny, dzieciom
                    > dają polskie imiona, komunikują barzo dużo w j.polskim, bardzo często odwiedza
                    > ją Polskę. Ja tam od nich stu%owego identyfikowania się nie oczekuję - dla mnie
                    > wystarczy gdy powiedzą, że jest dla nich zaszczytem granie w reprezentacji nar
                    > odowej - i jak sama nazwa wskazuje, oni reprezentują naród a nie państwo polski
                    > e - a naród jest mocno rozsiany po całym świecie.
                    • ja.nusz Re: Patriota 25.05.12, 13:25
                      koelscher napisał:

                      > Sam wywodziles przed chwila w odniesieniu do P., ze chodzi glownie o kase i pre
                      > stiz zawodnika, a nie o identyfikacje z narodem.
                      > k-r

                      Jestem pewien, że nawet u tych rdzennych autochtonów w pierwszej kolejności chodzi o prestiż i kasę - patriotyzm jest bardziej z tyłu, bo ogólnie wychodzi z mody.
                      • ja.nusz Re: Patriota 25.05.12, 13:28
                        Prestż, kasę no i oczywiście chęć osiągnięcia sukcesus sportowego - w tym przypadku zdobycie tytułu ME 2012.
                        • koelscher Re: Patriota 25.05.12, 13:33
                          Smutne to wszystko troche. Paradoks polega moze na tym, ze mowie to akurat ja, czyli ktos, kto wlasciwie nigdy nie lamal sobie glowy pytaniem, ze ktorym narodem jest najbardziej zwiazany...
                          :-)
                          k-r

                          ja.nusz napisał:

                          > Prestż, kasę no i oczywiście chęć osiągnięcia sukcesus sportowego - w tym przyp
                          > adku zdobycie tytułu ME 2012.
                          • ja.nusz Re: Patriota 25.05.12, 13:43
                            Nic smutnego w tym nie widzę. Jak już pisałem - reprezentują naród - nie tylko ten zamieszkujący Polskę.
                            Dla mnie ważne jest, aby dal z siebiei wszystko i odnieśli sukces w duchu sportowego współzawodnictwa - o rany! - wyszło prawie jak w przemówieniu Kwacha jako ministra do spraw sportu w rządzie Messnera.
                            • maria421 Re: Patriota 25.05.12, 14:11
                              Identyfikacja z narodem jest sprawa indywidualna i zaden Tomaszewski nie moze nikomu takiej identyfikacji ani narzucic ani odebrac.

                              • jureek Re: Patriota 28.05.12, 12:52
                                maria421 napisała:

                                > Identyfikacja z narodem jest sprawa indywidualna i zaden Tomaszewski nie moze n
                                > ikomu takiej identyfikacji ani narzucic ani odebrac.

                                Amen
                • jureek Re: Patriota 28.05.12, 12:50
                  koelscher napisał:

                  > Moze jestem staromodny, ale wydaje mi sie, ze to wlasnie trener nie powinien wy
                  > bierac do reprezentacji kogos, kto (nawet na dzien dzisiejszy) nie czuje sie Po
                  > lakiem w 100%...

                  Proponujesz testy na sumienie narodowe?
                  A dzieci z małżeństw mieszanych w ogóle wykluczyć z jakichkolwiek reprezentacji narodowych?
                  Jura
                  • a000000 Re: Patriota 28.05.12, 13:08
                    jureek napisał:

                    >kto nie czuje sie Polakiem w 100%...

                    tyle, że gra reprezentacja POLSKI, nigdzie nie jest powiedziane, że mają grać tylko narodowcy.
                    Mnie nie przeszkadza to, że w reprezentacji gra obcojęzyczny "Polak", skoro przyjął warunki i chce grać. Nie bardzo wiem, czy taki musi mieć polskie obywatelstwo, czy już z tego wymogu zrezygnowano.
                    • jureek Re: sprostowanie dla porządku 28.05.12, 23:34
                      a000000 napisała:

                      > jureek napisał:
                      >
                      > >kto nie czuje sie Polakiem w 100%...

                      Powyższego nie napisał jureek, lecz koelscher, a jureek tylko zacytował, bo nie zgadza się z takim wymogiem.
                      Jura
                      • a000000 Re: sprostowanie dla porządku 29.05.12, 12:33
                        jureek napisał:


                        > Powyższego nie napisał jureek, lecz koelscher, a jureek tylko zacytował, bo nie
                        > zgadza się z takim wymogiem.

                        co prawda to prawda. Wobec czego przepraszam.
                        • jureek Re: sprostowanie dla porządku 29.05.12, 12:37
                          a000000 napisała:

                          > co prawda to prawda. Wobec czego przepraszam.

                          Proszę bardzo :)
                          Jura
                  • koelscher Re: Patriota 28.05.12, 20:04
                    Czytaj ze zrozumieniem. Mowilem o "Blut und Boden", czy o wlasnych deklaracjach?
                    k-r

                    jureek napisał:

                    > koelscher napisał:
                    >
                    > > Moze jestem staromodny, ale wydaje mi sie, ze to wlasnie trener nie powin
                    > ien wy
                    > > bierac do reprezentacji kogos, kto (nawet na dzien dzisiejszy) nie czuje
                    > sie Po
                    > > lakiem w 100%...
                    >
                    > Proponujesz testy na sumienie narodowe?
                    > A dzieci z małżeństw mieszanych w ogóle wykluczyć z jakichkolwiek reprezentacji
                    > narodowych?
                    > Jura
                    • jureek Re: Patriota 28.05.12, 23:32
                      koelscher napisał:

                      > Czytaj ze zrozumieniem. Mowilem o "Blut und Boden", czy o wlasnych deklaracjach
                      > ?

                      O własnych deklaracjach pisałeś (skąd w ogóle "Blud und Boden" przyszło Ci do głowy? - gdyby nie to, że jest to niegrzecznie, powinienem właściwie napisać, żebyś czytał ze zrozumieniem). I jako warunek gry w reprezentacji postawiłeś deklaracje stuprocentowe, co praktycznie wyklucza z reprezentacji narodowej dzieci z małżeństw mieszanych, bo nie wyobrażam sobie, żeby jedno z rodziców tak zdominowało wychowanie dziecka, że dziecko to choćby nawet w pięciu procentach nie czuło się związane z krajem drugiego rodzica. No a wtedy tych pięciu procentów braknie to postulowanej przez Ciebie setki.
                      Jura
                      • koelscher Re: Patriota 28.05.12, 23:40
                        Ano stad przyszlo mi to do glowy:
                        "A dzieci z małżeństw mieszanych w ogóle wykluczyć z jakichkolwiek reprezentacji narodowych?"

                        Coz to jest innego, niz Blut und Boden?

                        k-r


                        jureek napisał:

                        > O własnych deklaracjach pisałeś (skąd w ogóle "Blud und Boden" przyszło Ci do g
                        > łowy? - gdyby nie to, że jest to niegrzecznie, powinienem właściwie napisać, że
                        > byś czytał ze zrozumieniem).
                        • jureek Re: Patriota 29.05.12, 00:29
                          koelscher napisał:

                          > Ano stad przyszlo mi to do glowy:
                          > "A dzieci z małżeństw mieszanych w ogóle wykluczyć z jakichkolwiek reprezentacj
                          > i narodowych?"
                          >
                          > Coz to jest innego, niz Blut und Boden?

                          Być może Tobie tak to się kojarzy, ale obiektywnie nie jest to wcale jednoznaczne z "Blut und Boden". Chodziło mi po prostu o to, że trudno wymagać od dziecka z mieszanego małżeństwa, żeby w 100% deklaratywnie identyfikował się z narodem tylko jednego z rodziców.
                          Jura
                          • maria421 Re: Patriota 29.05.12, 09:09
                            jureek napisał:

                            > Być może Tobie tak to się kojarzy, ale obiektywnie nie jest to wcale jednoznacz
                            > ne z "Blut und Boden". Chodziło mi po prostu o to, że trudno wymagać od dziecka
                            > z mieszanego małżeństwa, żeby w 100% deklaratywnie identyfikował się z narodem
                            > tylko jednego z rodziców.
                            > Jura

                            Jureek, a co z dziecmi z mieszanego malzenstwa urodzonymi w kraju nie bedacym ojczyzna zadnego z rodzicow?
                            Takie dziecko identyfikuje sie chyba z krwia obojga rodzicow, jak i z krajem urodzenia.
                            I ma do tego prawo.
                            • jureek Re: Patriota 29.05.12, 10:42
                              maria421 napisała:

                              > Jureek, a co z dziecmi z mieszanego malzenstwa urodzonymi w kraju nie bedacym o
                              > jczyzna zadnego z rodzicow?
                              > Takie dziecko identyfikuje sie chyba z krwia obojga rodzicow, jak i z krajem ur
                              > odzenia.
                              > I ma do tego prawo.

                              Ale według Koelschera nie miałoby prawa grać w żadnej reprezentacji narodowej.
                              Jura
    • maitresse.d.un.francais przeczytałam: kiedy polska piłka się toczyła ;-) 25.05.12, 15:09
Pełna wersja