manny-jestem 13.07.12, 14:59 Miedzy innymi w kraju i pozdrawiam wszystkich. Fajnie bylo ale sie ciesze ze jestem juz po mojej stronie Atlantyku :) Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
astra18 Re: Wrocilem z wakacji 13.07.12, 15:20 manny-jestem napisał: > Miedzy innymi w kraju i pozdrawiam wszystkich. > > Fajnie bylo ale sie ciesze ze jestem juz po mojej stronie Atlantyku :) Tak ci ta Genewa dała się we znaki?:))Rodzinka "rozrywała" towarzysko??:) Fajnie, że już jesteś:) Astra Odpowiedz Link
a000000 Re: Wrocilem z wakacji 13.07.12, 15:40 manny-jestem napisał: > Fajnie bylo ale sie ciesze ze jestem juz po mojej stronie Atlantyku i w ten sposób stajesz się powoli Amerykaninem. Mam dwóch kuzynów, którzy wraz z rodzinami przechodzą podobny proces. Owszem, pielęgnują polskie korzenie, ale.... wolą żyć za oceanem. Z czasem człowiek do wszystkiego się przyzwyczai. I polubi. Odpowiedz Link
manny-jestem Re: Wrocilem z wakacji 13.07.12, 15:45 a000000 napisała: > manny-jestem napisał: > > > Fajnie bylo ale sie ciesze ze jestem juz po mojej stronie Atlantyku > > i w ten sposób stajesz się powoli Amerykaninem.== Niewatpliwie, i nie powiem zebym ial jakies frustracje z tego powodu. Mam dwóch kuzynów, którzy wraz > z rodzinami przechodzą podobny proces. Owszem, pielęgnują polskie korzenie, al > e.... wolą żyć za oceanem.== Wlasnie. > Z czasem człowiek do wszystkiego się przyzwyczai. I polubi.== Ja Polske kocham, ale zyc bym w niej juz raczej nie potrafil. > Odpowiedz Link
manny-jestem Re: Wrocilem z wakacji 13.07.12, 15:44 astra18 napisała > Tak ci ta Genewa dała się we znaki?:))Rodzinka "rozrywała" towarzysko??:)= Genewa to byl szok, ale tylko jeden dzien tam bylem wiec dalo sie przezyc :) Rodzina, owszem, rozrywala, ale milo bylo. Co mi dokuczalo to wciaz istniejacy duzy rozbrat miedzy materialna a mentalna rzeczywistoscia w Polsce. > > Fajnie, że już jesteś:) Dzieki :) Odpowiedz Link
maria421 Re: Wrocilem z wakacji 13.07.12, 16:03 Fajnie ze jestes, Manny. Dlaczego Genewa to szok? i napisz cos wiecej o wrazeniach z Polski. Odpowiedz Link
manny-jestem Re: Wrocilem z wakacji 19.07.12, 15:11 maria421 napisała: > > Dlaczego Genewa to szok?== Potwierdzila wszystkie stereotypy dotyczaca nastepujacej euroislamizacji. Biorac pod uwage ze to Szwjacaria bylo to odkrycie dla mnie szokiem. Jedyny ratunek ze tak jest tylko we francuskiej czescie Szwajcarii. Zona bedzie niedlugo w Zurychu i zda relacje jak jest tam. > > i napisz cos wiecej o wrazeniach z Polski.= Sprawa jest prosta. Po szesciu latach nieobecnosci widzielm niewatpliwe pozytywne zmiany w sferzematerialnej. Nawet na zapyzilych wczesniej czesciach Slaska. Niestety nie ida za tym podobnie szybkie zmiany w mentalnosci a przeciez uplynelo juz 20 lat. Najbardziej mnie szokowaly rozmowy z mlodymi bo spotakelm sie ze znaczna iloscia mlodych ktorzy wciaz kieruja sie calkowicie skomunizowanym sposobem myslenia. Odpowiedz Link
maria421 Re: Wrocilem z wakacji 19.07.12, 16:07 manny-jestem napisał: > Potwierdzila wszystkie stereotypy dotyczaca nastepujacej euroislamizacji. Biora > c pod uwage ze to Szwjacaria bylo to odkrycie dla mnie szokiem. Jedyny ratunek > ze tak jest tylko we francuskiej czescie Szwajcarii. Zona bedzie niedlugo w Zur > ychu i zda relacje jak jest tam. Ostatni raz bylam w Genewie w roku 2000, wtedy wydawalo mi sie ze jest tam jeszcze jako tako normalnie w porownaniu do innych zachodnioeuropejskich miast. Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Wrocilem z wakacji 19.07.12, 19:02 manny-jestem napisał: > > Dlaczego Genewa to szok?== > > Potwierdzila wszystkie stereotypy dotyczaca nastepujacej euroislamizacji. Biora > c pod uwage ze to Szwjacaria bylo to odkrycie dla mnie szokiem. Co konkretnie tak cię zaszokowało? Na czym polega ta następująca euroislamizacja? Odpowiedz Link
astra18 Re: Wrocilem z wakacji 21.07.12, 07:15 manny-jestem napisal: " Niestety nie ida za tym podobnie szybkie zmiany w mentalnosci a przeciez uplynelo juz 20 lat. Najbardziej mnie szokowaly rozmowy z mlodymi bo spotakelm sie ze znaczna iloscia mlodych ktorzy wciaz kieruja sie calkowicie skomunizowanym sposobem myslenia. " Daj jakiś konkret bo inaczej wygląda to na "wodolejstwo":) Szczególnie mnie interesuje ten młodzieżowy skomunizowany sposób myślenia. Manny a wziąłeś kiedyś pod uwagę fakt, że twoja mentalnośc, z racji długiego przebywania za granicą, szczególnie w takim tyglu kulturowym,mo,że być dla tych ludzi całkowicie niezrozumiała i stąd brak porozumienia i odbierania na tych samych falach. Astra Odpowiedz Link
maria421 Re: Wrocilem z wakacji 21.07.12, 10:00 astra18 napisała: > Manny a wziąłeś kiedyś pod uwagę fakt, że twoja mentalnośc, z racji długiego pr > zebywania za granicą, szczególnie w takim tyglu kulturowym,mo,że być dla tych l > udzi całkowicie niezrozumiała i stąd brak porozumienia i odbierania na tych sam > ych falach. Tak najprawdopodobniej jest. Te roznice mozna zniwelowac tylko bardzo czestymi kontaktami z ludzmi z Polski a takze czestymi wizytami w kraju, no ale z USA to nie jest takie latwe. Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Wrocilem z wakacji 21.07.12, 15:18 maria421 napisała: > Tak najprawdopodobniej jest. Te roznice mozna zniwelowac tylko bardzo czestymi > kontaktami z ludzmi z Polski a takze czestymi wizytami w kraju, no ale z USA t > o nie jest takie latwe. Dzisiejsze młode pokolenie Polaków (i Polek też) jest diametralnie inne niż np. to, które ja kiedyś reprezentowałem, ale polityka nie odgrywa tu jednak najmniejszej roli. Wtedy nie odgrywała i dzisiaj nie odgrywa. Wyjąwszy oczywiście tzw. aktywistów. Młodzież zawsze dopasowuje się do "sytuacji rynkowej" i tak dzisiaj np. trochę za dużo piją - zwłaszcza dziweczyny. Ogólnie obcuję w Polsce dużo chętniej z ludźmi, którzy są przynajmniej o połowę młodsi ode mnie, ale mam też oczywiście garstkę prawdziwych przyjaciół wśród rówieśników. Co mnie w polskim społeczeństwie najbardzij razi, to niemalże wszechobecna zawiść i brak pokory - razi mnie to chyba dlatego, że to uczucie jest mi kompletnie obce. Odpowiedz Link
maria421 Re: Wrocilem z wakacji 21.07.12, 16:27 ja.nusz napisał: > Co mnie w polskim społeczeństwie najbardzij razi, to niemalże wszechobecna zawi > ść i brak pokory - razi mnie to chyba dlatego, że to uczucie jest mi kompletnie > obce. Brak dystansu do samych siebie. Odpowiedz Link
astra18 Re: Wrocilem z wakacji 22.07.12, 07:26 maria421 napisała: > ja.nusz napisał: > > > Co mnie w polskim społeczeństwie najbardzij razi, to niemalże wszechobecn > a zawi > > ść i brak pokory - razi mnie to chyba dlatego, że to uczucie jest mi komp > letnie > > obce. > > Brak dystansu do samych siebie. Wszyscy jak jeden mąż?To jakaś cecha narodowa zapisana w starodawnych annałach? Pytam bo nie rozumiem na jakiej podstawie można scharakteryzować dane społeczeństwo, bo parę napotkanych przypadków z którymi miałaś może do czynienia nie usprawiedliwia oceny ogółu. Astra Odpowiedz Link
fan.club Wszyscy jak jeden mąż, jedna żona i jeden Polak. 22.07.12, 09:51 Proszę zwrócić uwagę na fakt, że bywalcy tego forum urodzili się w Polsce i przeżyli tam kawał swojego życia. Niektórzy nadal mają żywy kontakt o ojczyzną. To tyle na temat paru napotkanych przyypadków. Ja osobiście do braku dystansu do siebie dorzucę polonocentryzm. Odpowiedz Link
astra18 Re: Wszyscy jak jeden mąż, jedna żona i jeden Pol 22.07.12, 10:01 fan.club napisał: > Proszę zwrócić uwagę na fakt, że bywalcy tego forum urodzili się w Polsce i prz > eżyli tam kawał swojego życia. Niektórzy nadal mają żywy kontakt o ojczyzną. > To tyle na temat paru napotkanych przyypadków. > Ja osobiście do braku dystansu do siebie dorzucę polonocentryzm. W każdym kraju taki - centryzm występuje, ostatnio modny w Niemczech, jako kraj obywateli spłacający długi Greków:) Dotarła do mnie informacja, że turyści niemieccy, bawiący na jednej z wysp greckich, wyszli z knajpy nie płacąc rachunku, usprawiedliwiając swój czyn faktem zadłużenia Grecji wobec ich kraju:)To oczywiście incydent:) Odpowiedz Link
jureek Re: Wszyscy jak jeden mąż, jedna żona i jeden Pol 26.07.12, 08:37 astra18 napisała: > W każdym kraju taki - centryzm występuje, ostatnio modny w Niemczech, Masz rację, taki centryzm występuje nie tylko w Polsce. Problem w tym, że może go być mniej lub więcej. Różnicę zauważam np. w sposobie relacjonowania w telewizji dużych imprez sportowych. W Polskiej telewizji można odnieść wrażenie, że sensem takich imprez jest to, czy startujący w jakiejś konkurencji Polak zajmie dziewiąte, czy piętnaste miejsce. Podaje się jeszcze, kto wygrał, i to wszystko. Z niemieckiej telewizji mam szanse dowiedzieć się też, kto zajął dalsze miejsca, nawet jeśli nie byli to Niemcy. A w relacjach z formuły 1 jeszcze rok temu najwięcej było słychać o Kubicy, choć on w ogóle nie startował. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Wrocilem z wakacji 22.07.12, 09:56 astra18 napisała: > Wszyscy jak jeden mąż?To jakaś cecha narodowa zapisana w starodawnych annałach? > Pytam bo nie rozumiem na jakiej podstawie można scharakteryzować dane społeczeń > stwo, bo parę napotkanych przypadków z którymi miałaś może do czynienia nie usp > rawiedliwia oceny ogółu. > > Astra Astro, to jest takie samo uogolnienie jak to ze Polacy slyna z goscinnosci, Poznaniacy ze skapstwa czy ze "nie ma cwaniaka nad Warsiawiaka" :) Albo ze Niemcy sa pracowici i kochaja porzadek, Francuzi sa dobrymi kochankami , Anglicy sa flegmatyczni a Wlosi klotliwi. Nie ma sie co przejmowac, ale warto czasem sie zastanowic czy takie uogolnienia sa naprawde bezpodstawne. Odpowiedz Link
astra18 Re: Wrocilem z wakacji 22.07.12, 10:03 maria421 napisala: "Nie ma sie co przejmowac, ale warto czasem sie zastanowic czy takie uogolnienia sa naprawde bezpodstawne. " Oczywiście, że podejscie lightowe jak najbardziej wskazane:) Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Wrocilem z wakacji 22.07.12, 11:01 astra18 napisała: > Oczywiście, że podejscie lightowe jak najbardziej wskazane:) Nie zmienia to faktu, że istnieje jednak coś takiego jak mentalność oraz przywary narodowe - i zalety też. Ale co by się nie mówiło, tak na prawdę dostrzec można to wyraźniej stojąc nieco z boku - i posiadając możliwość porównania, wynikającą z własnych doświadczeń w różnych miejscach tego świata. Odpowiedz Link
maria421 Re: Wrocilem z wakacji 22.07.12, 12:49 ja.nusz napisał: > Nie zmienia to faktu, że istnieje jednak coś takiego jak mentalność oraz przywa > ry narodowe - i zalety też. > Ale co by się nie mówiło, tak na prawdę dostrzec można to wyraźniej stojąc niec > o z boku - i posiadając możliwość porównania, wynikającą z własnych doświadczeń > w różnych miejscach tego świata. Prawda. Dodam tylko ze pozytywne uogolnienia (np.ze Polacy sa goscinni a Polki sa piekne) sa bardzo chetnie akceptowane, natomiast negatywne uogolnienia juz nie . Odpowiedz Link
astra18 Re: Wrocilem z wakacji 22.07.12, 15:03 maria421 napisala: "Dodam tylko ze pozytywne uogolnienia (np.ze Polacy sa goscinni a Polki sa piekne) sa bardzo chetnie akceptowane, natomiast negatywne uogolnienia juz nie ." Ojej..ależ to taka banalna oczywistość dotycząca każdego narodu! Znajdź mi nację, której narodową cechą jest bicie się we własne piersi:) Astra Odpowiedz Link
maria421 Re: Wrocilem z wakacji 22.07.12, 16:42 astra18 napisała: > Znajdź mi nacj > ę, której narodową cechą jest bicie się we własne piersi:) > > Astra Poczekaj, pomysle ..... Mysle , mysle i nie znajduje :) Odpowiedz Link
manny-jestem Re: Wrocilem z wakacji 24.07.12, 20:45 Astro, oczywiscie ze uogoniam. Oczywiscie ze duzej mierze to blad. Jednak to tez jest mloje odczucie bazowane na moich doswiadczeniach. Kazdy z nas bazuje swoje odczucia na wyrywkach. To jest nieodzowne. Problemem byloby gdybym te odczucia probowal przemycic jako naukowe badanie na temat stanu swiadomosci dzisiejszego polskiego spoleczenstwa. To, oczywiscie, byloby totalnym idiotyzmem. Tu jednak jest forum :) Odpowiedz Link
manny-jestem Re: Wrocilem z wakacji 24.07.12, 20:40 Astro, sprawa jest prosta. Dla mnie jednym z podstawowych oznakow komunistycznej mentalnosci jest interesowanie sie materialnym dobrobytem sasiadow, wspolpracownikow i w ogole reszty spoleczenstwa bardziej niz swoim wlasnym. To ze takie tkesty pojawia sie w dyskusjach z ludzmi w moim wieku czy starszymi to rozumiem. To ze wielu mlodych z ktorymi rozmawialem prezentowalo podobne nastawienie to bylo rzecza dosc bolesna i dajaca wiele do myslenia. I ja nie bazuje tego na kontrascie z tym co jest teraz tylko bazuje na moich doswiadczeniach z mlodosci kiedy od razu czulem kto daje sie kierowac propagandzie i pomaga w pewnym sensie komunistom w kontroli spoleczenstwa. Wyrobienie wsrod ludzi mechanizmu gdzie wtykanie nsoa w sprawy innych bylo powszechne bylo jednym z takich srodko. Niestety to wciaz dzis istnieje. Odpowiedz Link
zawszekacperek Re: Wrocilem z wakacji 24.07.12, 21:30 Manny, przy całym szacunku do Ciebie, skwituję krótko: Niczego nie zrozumiałeś z tego co się stało w Polsce (i z Polską !) od chwili udania się na emigrację. Jednym słowem... zmarnowałeś wakacje. Kacperek Odpowiedz Link
maria421 Re: Wrocilem z wakacji 25.07.12, 11:56 Interesowanie sie materialnym dobrobytem sasiadow czy wspolpracownikow bardziej niz wlasnym ma byc jedna z podstawowych oznak komunistycznej mentalnosci??? Manny, przeciez w komunizmie bylismy wszyscy przezroczysci, kazdy wiedzial ile zarabia jego wspolpracownik bo czesto razem szli po wyplate do okienka , ceny byly jednakowe, koszt zycia podobny, wiec nie bylo czym sie interesowac. Ech, zebys Ty wiedzial jak sie naszym stanem materialnym interesowala nasza pierwsza niemiecka landlady.... Zreszta nie tylko naszym, lecz calego sasiedztwa. Odpowiedz Link
manny-jestem Re: Wrocilem z wakacji 25.07.12, 15:10 Mario, w zachodniej Europie tez jest wielu ludzi o komunistycznej mentalnosci. Jedyny kraj ktory jeszcze w miare jest wolny od tego to Stany. CHoc i tez sie zmienia na gorsze. Odpowiedz Link
a000000 Re: Wrocilem z wakacji 25.07.12, 17:20 manny-jestem napisał: > Mario, w zachodniej Europie tez jest wielu ludzi o komunistycznej mentalnosci. no... ja sobie tak myślę, że kto jak kto, ale młodzi w naszym kraju myślą wyłącznie kategoriami kapitalistycznymi. Co do starszych, co to im się wszystko słusznie należy - to zgadzam się, ci z komuny jeszcze nie wyszli. Odpowiedz Link
manny-jestem Re: Wrocilem z wakacji 25.07.12, 18:24 No wlasnie ze problem w tym ze mlodzi z ktorymi ja sie spotkalem myslieli wcale nie inaczej niz ci starsi. Odpowiedz Link
a000000 Re: Wrocilem z wakacji 25.07.12, 19:17 manny-jestem napisał: > No wlasnie ze problem w tym ze mlodzi z ktorymi ja sie spotkalem myslieli wcale > nie inaczej niz ci starsi. aha, rozumiem co chcesz powiedzieć.... chcą mieć wszystko już, teraz, bez wysiłku... tak jakby z tytułu urodzenia wszystko im się należało.... czy tak? Odpowiedz Link
zbyfauch Nie chce mi się tego czytać... 22.07.12, 21:14 tinyurl.com/ckctv8h niemniej wyobrażam sobie, co manny_bynajmniej_nie_z_nieba miał na myśli wylewając żale na temat polskiej młodzieży. W ogóle można byłoby założyć osobny wątek, na temat polskich emigrantów, którzy są bardziej kombojscy w Ameryce niż Amerykanie, bardziej niemieccy w Niemczech niż mieszkańcy Passawy. Odpowiedz Link