Minister Sławomir Nowak jest debilem

17.12.12, 12:04
Właściciel samochodu, któremu fotoradar zrobił zdjęcie, otrzymuje wezwanie do wskazania, kto kierował pojazdem, ale nie dostanie samego zdjęcia. Te może obejrzeć dopiero w sądzie, co czasem wiąże się z podróżą na drugi koniec Polski.
"Minister transportu, budownictwa i gospodarki wodnej w oświadczeniu dotyczącym tego tematu ujawnił inną przyczynę ukrywania zdjęć przed kierowcami. "Przesyłanie fotografii 'z automatu' byłoby sprzeczne z interesami organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości. W przeszłości fotografie były przez straże gminne (miejskie) wysyłane i praktyka dowiodła, że gdy właściciel pojazdu otrzymywał zdjęcie z urządzenia rejestrującego i zarazem informację, na ile twarz kierującego jest wyraźna, częstokroć wykorzystywał to do uniknięcia odpowiedzialności" - czytamy w dokumencie."
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35821,13062135,Dostaniesz_mandat__Zdjecia_z_fotoradaru_nie_zobaczysz.html
Za tę wypowiedź wskazującą na niezrozumienie podstawowych interesów organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości pan minister powinien natychmiast polecieć ze stanowiska.
Jura
    • ja.nusz Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 17.12.12, 14:06
      W Niemczech też nie przysyłają fotki z radaru, tylko formularz w którym należy wskazać, kto w danym momencie prowadził samochód.
      Od niedawna przysyłają internetowe dane dostępu do zdjęcia sprawcy.
      W przypadku samochodów firmowych przysyłają fotkę, jeżeli wykroczenie jest na poziomie punktów.
      Ale faktem jest, że widząc fotkę można próbować wymigać się od odpowiedzialności - nawet , jeżeli samemu się jechało. Wiem coś na ten tamat i wstydzę się tego niezmiernie:)
      • maria421 Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 17.12.12, 14:10
        ja.nusz napisał:

        > W Niemczech też nie przysyłają fotki z radaru, tylko formularz w którym należy
        > wskazać, kto w danym momencie prowadził samochód.

        Ostatnia fotke z radaru dostalam w sierpniu tego roku za predkosc 40km/h tam gdzie bylo dozwolone 30km/h.

        • ja.nusz Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 17.12.12, 14:18
          maria421 napisała:

          > Ostatnia fotke z radaru dostalam w sierpniu tego roku za predkosc 40km/h tam gd
          > zie bylo dozwolone 30km/h.

          Z tego wynikałoby, że to regulują raczej przepisy krajowe a może nawet powiatowe.
        • jureek Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 17.12.12, 14:22
          maria421 napisała:

          > Ostatnia fotke z radaru dostalam w sierpniu tego roku

          Otrzymałaś tę fotkę od razu, czy po tym, jak zażądałaś, by Ci ją przysłali.
          Jura
          • maria421 Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 17.12.12, 14:39
            jureek napisał:

            > Otrzymałaś tę fotkę od razu, czy po tym, jak zażądałaś, by Ci ją przysłali.
            > Jura

            Ani ich nie prosilam o to, zeby mnie fotografowali, ani tym bardziej zeby mi te fotke poczta sprzedawali :)
            • jureek Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 17.12.12, 14:49
              maria421 napisała:

              > Ani ich nie prosilam o to, zeby mnie fotografowali,

              Pośrednio prosiłaś się. Chyba nie fotografowali tam wszystkich przejeżdżających, a tylko tych, którzy jechali szybciej niż pozwalał znak.

              > ani tym bardziej zeby mi te
              > fotke poczta sprzedawali :)

              Czyli przysłali fotkę z automatu.
              Jura
              • ja.nusz Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 17.12.12, 16:49
                jureek napisał:

                > Czyli przysłali fotkę z automatu.
                > Jura

                Czasami przysyłają, czasami nie - jeden Pan Bóg wie jak to jest regulowane.
                Oprócz Saarlandu miałem już pocztę ze wszystkich Landów w takich sprawach i z fotkami było różnie.
                Jeżeli nie masz zdjęcia i twierdzisz, że nie wiesz kto jechał, to są dwie możliwości:

                1. Przysyłają ci fotkę i wtedy informujesz kto jechał
                2. Wzywają cię na glinę, żeby porównać zdjęcie z twoją twarzą

                Punkt 2 występuje jeżeli po otrzymaniu fotki nadal twierdzisz, że nie wiesz kto jechał lub jeżeli chcą działać z zaskoczenia.
                Myślę, że w tych procedurach gminy i policja mają stosunkowo duże pole manewru.
                Widząc różnorodność wszystkich przypadków przeżytych osobiście, jestem pewny, że nie ma jednoznacznego przepisu federalnego regulującego działalność fotografów radarowych.
      • jureek Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 17.12.12, 14:20
        ja.nusz napisał:

        > W Niemczech też nie przysyłają fotki z radaru, tylko formularz w którym należy
        > wskazać, kto w danym momencie prowadził samochód.
        > Od niedawna przysyłają internetowe dane dostępu do zdjęcia sprawcy.

        Ja nie twierdzę, że takie zdjęcie powinno się automatycznie przysyłać, ale na żądanie właściciela samochodu powinno mu się je bezwzględnie udostępnić, niechby nawet w internecie.

        > W przypadku samochodów firmowych przysyłają fotkę, jeżeli wykroczenie jest na p
        > oziomie punktów.

        Tu akurat mogliby sobie darować, bo firmy i tak muszą prowadzić ewidencję, kto kiedy używał samochodu

        > Ale faktem jest, że widząc fotkę można próbować wymigać się od odpowiedzialnośc
        > i - nawet , jeżeli samemu się jechało. Wiem coś na ten tamat i wstydzę się tego
        > niezmiernie:)

        Dużo ważniejszym faktem z punktu widzenia wymiaru sprawiedliwości jest to, że zdjęcie może pomóc właścicielowi pojazdu przypomnieć sobie, kto prowadził samochód w momencie popełnienia wykroczenia, szczególnie jeśli wziąć pod uwagę, że bardzo często wezwanie do wskazania kierującego otrzymuje się po kilku tygodniach, a nawet miesiącach od wykonania fotki (Sejm jeszcze ostatnio wydłużył ten okres). Interesem wymiaru sprawiedliwości nie jest bowiem ukaranie kogokolwiek, jak to sobie wyobraża minister Nowak, lecz ukaranie tego, kto naprawdę popełnił wykroczenie. Jeśli więc ktoś ukrywając zdjęcie utrudnia wskazanie faktycznego sprawcy wykroczenia, to nie działa w interesie wymiaru sprawiedliwości, lecz przeciw temu interesowi.
        Jura
        • ja.nusz Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 17.12.12, 14:26
          Słyszałem, że większość zdjęć z fotoradarów w PL nie jest drukowana ze względu na brak kasy.
    • astra18 Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 18.12.12, 05:25
      "Zabulgotało" również na sąsiednim forum. Podoba mi się inicjatywa jednego z forumowiczów - po co mielić jęzorem (klapkami klawiatury?) w internecie skoro można podjąć konkretne kroki:

      forum.gazeta.pl/forum/w,13,141199500,141201804,jako_praworzadny_obywatel_napisalem_.html
      • ja.nusz Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 18.12.12, 09:17
        W Polsce było kiedyś bardzo popularne powiedzenie, że "żony i samochodu się nie pożycza".
        Zastanawia mnie wtym kontekście, dlaczego kierowcy, którym grozi mandat nagle nie są w stanie ogarnąć kto jechał w danym momencie ich bryką.
        • jureek Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 18.12.12, 09:45
          ja.nusz napisał:

          > W Polsce było kiedyś bardzo popularne powiedzenie, że "żony i samochodu się nie
          > pożycza".

          Uważasz, że następnym krokiem powinno być przerobienie tego powiedzenia na prawny zakaz pożyczania? A na koniec może podania do władzy o pozwolenie na jazdę z punktu A do punktu B?
          (swoją drogą to powyższe powiedzenie uważam za wyjątkowo głupie w części odnoszącej się do samochodu, myślę, że pochodzi ono z czasów, gdy na samochód trzeba było zasuwać całe życie i dlatego auto było personifikowanym obiektem kultu)

          > Zastanawia mnie wtym kontekście, dlaczego kierowcy, którym grozi mandat nagle n
          > ie są w stanie ogarnąć kto jechał w danym momencie ich bryką.

          Ty masz taką pamięć, że pamiętasz, kto na jakim odcinku prowadził, gdy jechałeś z żoną na urlop parę miesięcy temu i zmienialiście się za kierownicą?
          Tu chodzi o to, że obowiązkiem wymiaru sprawiedliwości jest ułatwić ustalenie osoby popełniającej wykroczenie, a nie utrudnianie tego przez ukrywanie zdjęcia, które mogłoby pomóc przypomnieć sobie, kto prowadził.
          Na podanym przykładzie widać, że państwu nie zależy, żeby ukarać tego, kto naprawdę prowadził, bo liczy się tylko ściągnięcie kasy. Najlepiej jeszcze, żeby właściciel w ogóle nie zastanawiał się, kto prowadził, tylko zapłacił podwyższoną stawkę, uniknął dzięki temu punktów, a więc dalej jeździł i płacił. Nie wierzyłeś mi kiedyś, że w Polsce piraci jeśli są przy kasie, to nie mogą sobie wykupić licencję na piracenie, no to teraz widzisz, na czym państwu najbardziej zależy - nie na tym, żeby wyeliminować ich z ruchu, ale na tym, żeby ściągnąć od nich jak najwięcej kasy.
          Jura
          • ja.nusz Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 18.12.12, 10:02
            Nigdzie nie twierdziłem, że posiadanie zdjęcia nie ułatwiłoby ustalenia sprawcy.
            Uważam jedynie, że w miarę sprawny psychicznie człowiek jest w stanie bez fotki przypomnieć sobie kto prowadził (bywają oczywiście przypadki, że samochód wędruje z rąk do rąk - wtedy gorzej).
            Myślę, że w Polsce delikwent też dostaje możliwość wskazania sprawcy, nawet kiedy nie widzi zdjęcia - poza tym przypuszczam, że oni tych zdjęć często po prostu nie mają lub jakość jest mierna.
            Gdyby państwo chciało tylko kasować, to stosowałoby po prostu starą metodę - płaci zawsze właściciel samochodu i niech sobie ściga sprawcę, jeżeli sam nie jechał.
      • ja.nusz Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 18.12.12, 09:19
        astra18 napisała:

        > "Zabulgotało" również na sąsiednim forum. Podoba mi się inicjatywa jednego z fo
        > rumowiczów - po co mielić jęzorem (klapkami klawiatury?) w internecie skoro moż
        > na podjąć konkretne kroki:
        >
        > rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,13,141199500,141201804,jako_praworzadny_obywatel_napisalem_.html

        Jaki on praworządny obywatel?
        Toć to klasyczny pieniacz.
        • jureek Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 18.12.12, 09:48
          ja.nusz napisał:

          > Jaki on praworządny obywatel?
          > Toć to klasyczny pieniacz.

          Dlaczego uważasz, że pieniacz? Należy zgadzać się pokornie na wszystko, co władza wymyśli?
          No to ja też będę pieniaczem, bo właśnie piszę maila do ministra Gowina, żeby pouczył swojego niezbyt rozgarniętego w funkcjonowaniu państwa kolegę, jaki jest interes wymiaru sprawiedliwości i że nie zawsze musi on być tożsamy z interesem ministra Rostowskiego.
          Jura
          • ja.nusz Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 18.12.12, 10:06
            jureek napisał:

            > ja.nusz napisał:
            >
            > > Jaki on praworządny obywatel?
            > > Toć to klasyczny pieniacz.
            >
            > Dlaczego uważasz, że pieniacz? Należy zgadzać się pokornie na wszystko, co wład
            > za wymyśli?
            > No to ja też będę pieniaczem, bo właśnie piszę maila do ministra Gowina, żeby p
            > ouczył swojego niezbyt rozgarniętego w funkcjonowaniu państwa kolegę, jaki jest
            > interes wymiaru sprawiedliwości i że nie zawsze musi on być tożsamy z interese
            > m ministra Rostowskiego.
            > Jura


            Wybacz Jura, ale masz świętą rację - doładnie to co w tej chwili robisz odpowiada definicji pieniactwa.
            • jureek Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 18.12.12, 10:26
              ja.nusz napisał:

              > Wybacz Jura, ale masz świętą
              > rację - doładnie to co w tej chwili robisz odpowiada definicji pieniactwa.

              > ]

              Przeczytałeś chociaż zalinkowaną definicję?
              Ani do sądu nie idę, ani nie uważam się za pokrzywdzonego. Fotoradary wiszą mi zwiędłym kalafiorem, bo po prostu wolę patrzeć na znaki, niż wypatrywać fotoradarów. Chodzi mi tylko o to, żeby minister nie mydlił oczu jakimś interesem wymiaru sprawiedliwości, gdy naprawdę to nie zależy mu wcale by ukarać winnego, lecz na tym, by ściągnąć kasę od byle kogo.
              Jura
              • ja.nusz Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 18.12.12, 10:58
                Nie sądzę aby procedury w Polsce były dużo inne niż w Polsce.
                Samochód po to ma nr rej., żeby w razie potrzeby można było się zwrócić do osoby/instytucji, która jest właścicielem pojazdu.

                PS.
                Proszę kolejny raz o wybaczenie, ale pisanie listów do ministra w takiej sprawie jest pieniactwem. Definicję znam na pamięć - w stosunku do ciebie w drodze wyjątku nie zastosuję wersji "chorobliwe" :)
                W TVP Gdańsk był kiedyś emitowany na żywo z cetrum miasta program pt. "Co mnie gryzie".
                Reporter zaczepiał przechodniów i pytał co ich gryzie - ludzie walili prosto z mostu, krótko i zwięźle, ale mało kto z nich smażył maile do ministrów. To była dobra rozrywka.
                • jureek Re: Minister Sławomir Nowak jest debilem 18.12.12, 11:26
                  ja.nusz napisał:

                  > Nie sądzę aby procedury w Polsce były dużo inne niż w Polsce.

                  Chodziło Ci pewnie o to, że w Polsce nie są dużo inne niż w Niemczech.
                  W sprawie rowerzystów wsadzanych do więzień też tak pisałeś. Niestety, rzeczywistość jest taka, że te procedury są jednak dużo inne. W Niemczech na żądanie zdjęcie dostaniesz, a Polsce dopiero w sądzie. W Niemczech nie wymigasz się od punktów płacąc wyższy mandat, w Polsce jest to możliwe. W Niemczech policja nie poprawia sobie statystyk łapiąc rowerzystów jadących przez park po piwku, w Polsce jest to dość powszechna praktyka (no to jest akurat praktyka, a nie procedura, ale procedury takie praktyki umożliwiają).
                  Jura
Pełna wersja