Papiez abdykuje!

11.02.13, 12:13
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13382336,Papiez_Benedykt_XVI_zamierza_abdykowac.html#MT
Uslyszalam wiadomosc w niemieckim radiu i nie chcialam wierzyc.

Nie wiem co powiedziec.
    • ja.nusz Re: Papiez abdykuje! 11.02.13, 12:56
      maria421 napisała:
      > Uslyszalam wiadomosc w niemieckim radiu i nie chcialam wierzyc.
      >
      > Nie wiem co powiedziec.

      A ja wiem co powiedzieć.

      Benedykt XVI w obliczu swojej starości i pogarszającego stanu zdrowia po prostu spełnił przyrzeczenie, które złożył po wybraniu go na papieża.
      Wielu polityków mogłoby z niego wzięć przykład, a nie czekać aż spadną sami ze stołków.

      PS.

      "Termin >abdykacja< nie jest znany prawu kanonicznemu – zrzeczenie się władzy przez papieża określa się terminem renuntiatio." - WIKI
    • stephen_s Re: Papiez abdykuje! 11.02.13, 13:03
      A co powiedzieć? Przecież to chyba żadna katastrofa...

      Swoją drogą, fajnie być świadkiem czegoś, co zdarza się drugi raz w przeciągu 2000 lat :)
      • annajustyna Re: Papiez abdykuje! 11.02.13, 15:50
        W przeciagu 2000 lat, to po raz 9...
    • fan.club Takiemu to dobrze... 11.02.13, 15:49
      a owieczki znów stoją przed wyborem nowego papieża: konserwatysta czy postępowiec, prezerwatywa czy termometr, homohetero czy homohomo... i co tam jeszcze...
      • annajustyna Re: Takiemu to dobrze... 11.02.13, 15:51
        MOj idol kardynal Martini i tak juz nie zyje. Poza tym bylby za wiekowy...
        • fan.club Dobrze, że mi przypomniałaś... 11.02.13, 16:11
          Mój Martini stoi jeszcze w sklepie.
          Martini dry mal zwei, Martini geschüttelt, Frauen gerührt...
        • gumpel Re: Takiemu to dobrze... 12.02.13, 10:51
          Przepraszam za prywatę, czy Ty na KIRze nie pisywałaś pod innym nikiem?

          H ;-)

          G.
    • maria421 Re: Papiez abdykuje! 11.02.13, 19:11
      Juz sie zaczynaja domysly na temat "prawdziwych" przyczyn abdykacji, a takze obstawianie na nowego kandydata. Oczywiscie najglosniej bedzie znow slychac tych, ktorzy do kosciola nie chodza, ale za to wiedza, jaki powinien byc nastepny papiez.
      • zbyfauch Re: Papiez abdykuje! 11.02.13, 19:45
        Jeśli o mnie chodzi, jest mi kompletnie obojętne, jak się nazywa Wasz oberklecha. Po śmierci Wojtyły, po wyczerpaniu miejsc, ulic i ścian upamiętniających, po ucichnięciu szaleństwa, przychodzi normalność, gdzie papież interesuje jedynie wyznawców KK.
      • jureek Re: Papiez abdykuje! 11.02.13, 19:46
        maria421 napisała:

        > Oczywiscie najglosniej bedzie znow slychac tych,
        > ktorzy do kosciola nie chodza, ale za to wiedza, jaki powinien byc nastepny pa
        > piez.

        Dziwi Cię to? Sytuacją w partii Palikota też interesują się osoby, które do tej partii nie należą.
        Jura
        • maria421 Re: Papiez abdykuje! 11.02.13, 20:29
          jureek napisał:

          > Dziwi Cię to? Sytuacją w partii Palikota też interesują się osoby, które do tej
          > partii nie należą.
          > Jura


          Przypominam ze kosciol nie jest partia polityczna ktora moze wygrac wybory, a papiez nie jest szefem parii ktory moze stac sie premierem.
          • annajustyna Re: Papiez abdykuje! 11.02.13, 22:17
            No to moze Anka G. na pocieszenie niech wystartuje na papieza ;). A powaznie nie mam zadnej wizji, kto ma realne szanse na tron Piotrowy.
            • maria421 Re: Papiez abdykuje! 12.02.13, 08:54
              annajustyna napisała:

              > No to moze Anka G. na pocieszenie niech wystartuje na papieza ;). A powaznie ni
              > e mam zadnej wizji, kto ma realne szanse na tron Piotrowy.

              Powinien to byc Europejczyk. Czas znowu na Wlocha.
              • jureek Re: Papiez abdykuje! 12.02.13, 08:56
                maria421 napisała:

                > Powinien to byc Europejczyk. Czas znowu na Wlocha.

                A nie jest ważniejsze to, co dana osoba reprezentuje, niż to, z jakiego plemienia się wywodzi?
                Jura
                • jureek Re: za szybko wysłałem 12.02.13, 08:57
                  jureek napisał:

                  > A nie jest ważniejsze to, co dana osoba sobą reprezentuje, niż to, z jakiego plemien
                  > ia się wywodzi?

                  • maria421 Re: za szybko wysłałem 12.02.13, 09:18
                    jureek napisał:

                    > jureek napisał:
                    >
                    > > A nie jest ważniejsze to, co dana osoba sobą reprezentuje, niż to,
                    > z jakiego plemien
                    > > ia się wywodzi?

                    Nie wiedzialam ze istnieje plemie zwane "Europa".


                • maria421 Re: Papiez abdykuje! 12.02.13, 09:16
                  jureek napisał:

                  > A nie jest ważniejsze to, co dana osoba reprezentuje, niż to, z jakiego plemien
                  > ia się wywodzi?
                  > Jura

                  Papiez ma reprezentowac Kosciol Katolicki, nie samego siebie.
                  Kosciol Katolicki jest uniwersalny, ale jest od 2000 lat zakorzeniony w Europie.
                  • jureek Re: Papiez abdykuje! 12.02.13, 09:22
                    maria421 napisała:

                    > Papiez ma reprezentowac Kosciol Katolicki, nie samego siebie.

                    Dokładnie. I od tego, jaką jest osobą, a nie z jakiego plemienia pochodzi, zależy to, jak ten Kościół będzie reprezentował.

                    > Kosciol Katolicki jest uniwersalny, ale jest od 2000 lat zakorzeniony w Europie

                    Coś słabe to zakorzenienie w ostatnim czasie. Tyle ludzi z Kościoła odchodzi.
                    Jura
                    • maria421 Re: Papiez abdykuje! 12.02.13, 09:32
                      jureek napisał:


                      > Dokładnie. I od tego, jaką jest osobą, a nie z jakiego plemienia pochodzi, zale
                      > ży to, jak ten Kościół będzie reprezentował.

                      Ty jestes zafiksowany na slowie "plemie", dlatego zapominasz ze wybor papieza jest tez wyborem politycznym.

                      > Coś słabe to zakorzenienie w ostatnim czasie. Tyle ludzi z Kościoła odchodzi.
                      > Jura

                      No i? Czy to cos zmienia w fakcie ze to tu, w Europie kosciol ma swe korzenie? Ze to tu, w Europie jest jego historia?
          • jureek Re: Papiez abdykuje! 12.02.13, 09:01
            maria421 napisała:

            > Przypominam ze kosciol nie jest partia polityczna ktora moze wygrac wybory, a p
            > apiez nie jest szefem parii ktory moze stac sie premierem.

            O ja pierniczę! Palikot premierem? Skąd Ty takie wizje masz? Horrorów się naoglądałaś, czy co?
            A tak na poważnie, to Kościół często ma dużo większy rzeczywisty wpływ na sytuację społeczną i polityczną, niż jakaś partyjka. W Niemczech na ten przykład Kościół jest podobno największym pracodawcą.
            Jura

            • ja.nusz Re: Papiez abdykuje! 12.02.13, 09:13
              jureek napisał:

              W Niemczech na ten przykład Koś
              > ciół jest podobno największym pracodawcą.
              > Jura

              Drugim największym - zaraz po tej innej mafii czy państwie.
            • maria421 Re: Papiez abdykuje! 12.02.13, 09:22
              jureek napisał:

              > O ja pierniczę! Palikot premierem? Skąd Ty takie wizje masz? Horrorów się naogl
              > ądałaś, czy co?

              Ty podales przyklad RP, wiec ja sie tego trzymalam.
              Chodzi o to, ze kosciol nie stanowi partii i nie obejmuje rzadow w zadnym panstwie.

              > A tak na poważnie, to Kościół często ma dużo większy rzeczywisty wpływ na sytua
              > cję społeczną i polityczną, niż jakaś partyjka. W Niemczech na ten przykład Koś
              > ciół jest podobno największym pracodawcą.
              > Jura

              Bez przesady.
              • jureek Re: Papiez abdykuje! 12.02.13, 09:24
                maria421 napisała:

                > Chodzi o to, ze kosciol nie stanowi partii i nie obejmuje rzadow w zadnym panst
                > wie.

                Tak szybko pogrzebałaś państwo watykańskie?
                Jura
                • maria421 Re: Papiez abdykuje! 12.02.13, 09:28
                  jureek napisał:

                  > Tak szybko pogrzebałaś państwo watykańskie?
                  > Jura

                  Czepiasz sie slowek, znaczy ze nie masz nic do powiedzenia.
                  • jureek Re: Papiez abdykuje! 12.02.13, 09:41
                    maria421 napisała:

                    > Czepiasz sie slowek, znaczy ze nie masz nic do powiedzenia.

                    Faktycznie w tym podwątku już niczego dodawać nie muszę, bo w innym miejscu sama doszłaś do wniosku, że jednak wybór papieża jest sprawą polityczną.
                    Jura
    • maria421 Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 09:54
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13386554,Benedykt_XVI_abdykuje__Niemiecka_prasa__Tylko_dzieki.html#BoxSlotII3img
      A nie mowilam?

      Nie licza sie wspaniale encykliki , nie liczy sie epokowa przemowa w Bundestagu, nie liczy sie zblizenie z kosciolem Wschodu, nie liczy sie wizyta w Blekitnym Meczecie, ani w Oswiecimiu, ani wyciaganie reki do Zydow. Liczy sie ze Papiez nie byl taki, jakim go chcialo miec lewactwo.
      Spiegel pisze, a GW powtarza bez zadnej wlasnej refleksji, czytelnik czyta naglowek i zapamietuje ze papiez byl beeee....
      • jureek Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 10:03
        maria421 napisała:

        > Spiegel pisze, a GW powtarza bez zadnej wlasnej refleksji, czytelnik czyta nagl
        > owek i zapamietuje ze papiez byl beeee....

        Jedni piszą tak, inni inaczej - na szczęście mamy pluralizm i nie wszyscy muszą pisać tak, żeby to Tobie odpowiadało.
        Jura
        • maria421 Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 13:09
          jureek napisał:

          > Jedni piszą tak, inni inaczej - na szczęście mamy pluralizm i nie wszyscy muszą
          > pisać tak, żeby to Tobie odpowiadało.
          > Jura

          Zacytuj mi, prosze, tych ktorzy pisza inaczej. Mysle oczywiscie o gazetach o zasiegu Spiegla.
          • jureek Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 19:19
            maria421 napisała:

            > Zacytuj mi, prosze, tych ktorzy pisza inaczej. Mysle oczywiscie o gazetach o za
            > siegu Spiegla.

            "Es gibt einen Grundakkord im geistigen Leben Joseph Ratzingers, er verbindet Glaube und Vernunft. Deswegen ist er ein Mann der Schrift. Er weiß natürlich, dass es für viele keine Brücke zwischen beidem gibt. Sein theologisches Werk kann man als einen nie unterbrochenen Versuch lesen, Glaube und Vernunft in Berührung, ja fast in eins zu bringen. Joseph Ratzinger war offener, als viele vermuten."

            www.welt.de/debatte/kommentare/article113555520/Dieser-Abgang-ist-gross-tragisch-und-schoen.html
            • maria421 Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 19:31
              Ach, jak laskawie go potraktowali :

              "Man sollte verstehen, warum er nicht Ja sagen kann zu Ehen von Homosexuellen und warum er den Protestanten nicht um den Hals fiel".

              Ale oczywiscie wzmianki o protestantach i homoseksualistach nie moglo nie byc.

              P.S. Homoseksualisci wychodza mi juz czubkiem nosa. Niby to zaledwie 3% spoleczenstwa, a poswieca im sie uwage jakby stanowili 97%.
              • jureek Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 19:56
                maria421 napisała:

                > Ach, jak laskawie go potraktowali :
                >
                > "Man sollte verstehen, warum er nicht Ja sagen kann zu Ehen von Homosexuellen u
                > nd warum er den Protestanten nicht um den Hals fiel".
                >
                > Ale oczywiscie wzmianki o protestantach i homoseksualistach nie moglo nie byc.

                Miałem poszukać jakiegoś artykułu, w którym o papieżu pisze się inaczej, niż w zalinkowanym przez Ciebie tekście ze Spiegla. Jeżeli szukasz artykułu, który dokładnie oddawałby Twój punkt widzenia i nie zawierał niczego, co Tobie się nie podoba, to najlepiej napisz go sama.
                Jura
                • maria421 Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 20:29
                  jureek napisał:

                  > Miałem poszukać jakiegoś artykułu, w którym o papieżu pisze się inaczej, niż w
                  > zalinkowanym przez Ciebie tekście ze Spiegla. Jeżeli szukasz artykułu, który do
                  > kładnie oddawałby Twój punkt widzenia i nie zawierał niczego, co Tobie się nie
                  > podoba, to najlepiej napisz go sama.
                  > Jura

                  Jureek, nie pouczaj, nie uzywaj trybu rozkazujacego, jutro Popielec, zrob pokute :-)))

                  Ten artykul to jest wlasciwie to samo, tylko ze inaczej ujete.
                  • jureek Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 20:37
                    maria421 napisała:

                    > Ten artykul to jest wlasciwie to samo, tylko ze inaczej ujete.

                    Nie będę komentował, bo każdy, kto zna niemiecki, sam może się przekonać, ile jest prawdy w tym zdaniu powyżej.
                    Jura

              • ja.nusz Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 20:38
                maria421 napisała:

                > P.S. Homoseksualisci wychodza mi juz czubkiem nosa. Niby to zaledwie 3% spolecz
                > enstwa, a poswieca im sie uwage jakby stanowili 97%.

                Są na tym forum uczestnicy, którzy temat homoseksualistów postrzegają z nieco większym odprężniem niż Ty Mario. Nikt z nich jednak nie rozpoczął jednak nigdy wątku o sprawach związanych z pedałami czy lesbijkami.
                Ty natomiast permanentnie prowokujesz tasiemcowe dyskusje o homoseksualizmie - a wszystko tylko po to, aby w następnym oddechu poskarżyć się, że "wychodzi Ci to czubkiem nosa" - czy trzeba lepszego przykładu klasycznego zakłamania?
                • maria421 Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 20:42
                  ja.nusz napisał:

                  > Są na tym forum uczestnicy, którzy temat homoseksualistów postrzegają z nieco w
                  > iększym odprężniem niż Ty Mario. Nikt z nich jednak nie rozpoczął jednak nigdy
                  > wątku o sprawach związanych z pedałami czy lesbijkami.
                  > Ty natomiast permanentnie prowokujesz tasiemcowe dyskusje o homoseksualizmie -
                  > a wszystko tylko po to, aby w następnym oddechu poskarżyć się, że "wychodzi Ci
                  > to czubkiem nosa" - czy trzeba lepszego przykładu klasycznego zakłamania?

                  Janusz, na tym forum piszemy glownie o sprawach biezacych, o tym co sie w swiecie dzieje. Gdybym omijala temat homoseksualistow, to dla Ciebie tez by to bylo pewnie podejrzane.
                  • ja.nusz Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 21:00
                    maria421 napisała:

                    > Janusz, na tym forum piszemy glownie o sprawach biezacych, o tym co sie w swiec
                    > ie dzieje. Gdybym omijala temat homoseksualistow, to dla Ciebie tez by to bylo
                    > pewnie podejrzane.

                    Mnie ta tematyka (właśnie ze względu na jej marginalność) zwisa zwiędłym kalafiorem - Ty natomiast jesteś tutaj prowodyrką nr 1 poburzającą masy.
                    Nie udawaj więc, że robisz to z troski o aktualne wydarzenia - jesteś po prostu homofobką par excellence.
                    Praw fizyki Pani nie zmienisz i nie bądź pani głąb - że posłużę się catytem z Dudka.
                    • maria421 Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 21:05
                      ta tematyka (właśnie ze względu na jej marginalność) zwisa zwiędłym kalafi
                      > orem - Ty natomiast jesteś tutaj prowodyrką nr 1 poburzającą masy.
                      > Nie udawaj więc, że robisz to z troski o aktualne wydarzenia - jesteś po prostu
                      > homofobką par excellence.
                      > Praw fizyki Pani nie zmienisz i nie bądź pani głąb - że posłużę się catytem z D
                      > udka.

                      Janusz, sam jestes homofob, bo nie dalbys sie gejowi :-)


                      • ja.nusz Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 22:14
                        maria421 napisała:

                        > Janusz, sam jestes homofob, bo nie dalbys sie gejowi :-)

                        Redukujesz związki międzyludzkie do kwestii analnych?
                        • maria421 Re: Cyrk juz sie zaczal 13.02.13, 08:47
                          ja.nusz napisał:

                          > Redukujesz związki międzyludzkie do kwestii analnych?

                          Rozumiesz znaczenie slowa homoseksualizm?
                          • annajustyna Re: Cyrk juz sie zaczal 13.02.13, 10:10
                            Mozna byc homoseksualista biernym, w sensie wstrzemiezliwosci plciowej, ale o sklonnosciach ku plci tej samej. Nie upraszczajmy. Hetero tez nie musi wiesc zycia seksualnego, by byc hetero.
                            • jureek Re: Cyrk juz sie zaczal 13.02.13, 10:14
                              annajustyna napisała:

                              > Mozna byc homoseksualista biernym, w sensie wstrzemiezliwosci plciowej,
                              > ale o sklonnosciach ku plci tej samej. Nie upraszczajmy. Hetero tez nie musi wi
                              > esc zycia seksualnego, by byc hetero.

                              Poza tym seks przede wszystkim mieści się w głowie.
                              Jura
      • ja.nusz Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 10:15
        maria421 napisała:

        > Nie licza sie wspaniale encykliki , nie liczy sie epokowa przemowa w Bundestagu
        > , nie liczy sie zblizenie z kosciolem Wschodu, nie liczy sie wizyta w Blekitnym
        > Meczecie, ani w Oswiecimiu, ani wyciaganie reki do Zydow. Liczy sie ze Papiez
        > nie byl taki, jakim go chcialo miec lewactwo.
        > Spiegel pisze, a GW powtarza bez zadnej wlasnej refleksji, czytelnik czyta nagl
        > owek i zapamietuje ze papiez byl beeee....

        Wszystko co wymieniłaś się liczy - nawet z całkiem lewicowych zakątków niemieckiej polityki padały wczoraj pochwały dla pontyfikatu Benadykta.
        Nie siej więc propagandy. A stwierdzenie, że do historii przejdzie głównie dzięki rezygnacji jest po postu nieuniknionym faktem.
        Papieża tytułuje się jak Ojca Swiętego, ale świętym bynajmniej nie jest - i dlatego nie ma obowiązku podchodzić do jego osoby zupełnie bezkrytycznie - jest omylnym śmiertelnikiem z krwi i kości - to tak tylko w kwestii ogólnej.
        • maria421 Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 13:12
          ja.nusz napisał:

          > Wszystko co wymieniłaś się liczy - nawet z całkiem lewicowych zakątków niemieck
          > iej polityki padały wczoraj pochwały dla pontyfikatu Benadykta.
          > Nie siej więc propagandy.

          Mozesz jakis link podeslac?

          A stwierdzenie, że do historii przejdzie głównie dzię
          > ki rezygnacji jest po postu nieuniknionym faktem.
          > Papieża tytułuje się jak Ojca Swiętego, ale świętym bynajmniej nie jest - i dla
          > tego nie ma obowiązku podchodzić do jego osoby zupełnie bezkrytycznie - jest om
          > ylnym śmiertelnikiem z krwi i kości - to tak tylko w kwestii ogólnej.

          Co innego "bezkrytycznie podchodzic", co innego krytykowac dla samej krytyki.
          Takie medialne krytykanctwo przerabialismy juz w 2011 roku w czasie jego wizyty w Niemczech.
          • ja.nusz Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 13:39
            Tu jest wczorajszy wieczorny kurier z radia - są tam dobre komentarze, a gdzieś wśród nich wypowiedź jakiejś zielonej.

            Są też tacy, którzy bardzo jasno i wyraźnie pokazują swoją opinię o tej dymisji:

            https://polpix.sueddeutsche.com/polopoly_fs/1.1597751.1360659294!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/900x600/image.jpg
      • gumpel Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 10:57
        Ja zapamiętam BXVI z jego książki o Jezusie (tom II czyli I od Gwiazdki leży u mnie na półce i czeka na następny grudzień). Ale ten I czyli II naprawdę warty przeczytania.


        G.
      • jureek Re: Cyrk juz sie zaczal 12.02.13, 19:31
        Tu też niezły cyrk:
        www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kurioses-zum-papst-ruecktritt-heiliger-strohsack-morgen-kuendige-ich-12060250.html
        Dla nieznających niemieckiego krótkie streszczenie:
        Pierwszej części o wczorajszych piorunach nad Watykanem bliżej opisywać nie muszę, polskie media też dużo o tym pisały.
        Bardziej kuriozalna jest sprawa proroczego niemieckiego kalendarza ściennego wydrukowanego w sierpniu 2012 roku. Na kartce kalendarza na dzień 10 lutego 2013 roku czyli na przedwczoraj jest humorystyczny rysunek z papieżem, który trafił szóstkę w totka i zapowiada, że następnego dnia złoży wypowiedzenie. Dosłownie: "O święty sienniku! Jutro składam wypowiedzenie!".
    • maria421 Sroda 13.02.13, 16:23
      tez musiala wtracic swoje dwa grosze:

      wyborcza.pl/1,75968,13392283,Tylko_papiez_.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk
      W demokracji tak juz jest ze miernota podpisujaca sie jako "etyk" ma prawo uwazac ze jest madrzejsza od jednego z najwiekszych myslicieli dzisiejszych czasow....
      • astra18 Re: Sroda 13.02.13, 18:38
        maria421 napisała:

        > tez musiala wtracic swoje dwa grosze:
        >
        > wyborcza.pl/1,75968,13392283,Tylko_papiez_.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk
        > W demokracji tak juz jest ze miernota podpisujaca sie jako "etyk" ma prawo uwaz
        > ac ze jest madrzejsza od jednego z najwiekszych myslicieli dzisiejszych czasow.
        > ...

        Byłabym mocno rozczarowana brakiem głosu pani Środy na ten temat, szczególnie na Środę Popielcową:)Życzę kobiecie dużo zdrowia i długich lat życia, ale nieśmiertelność nie jest jej dana:
        "Sądzę, że osoba następnego papieża niewiele zmieni w historii samego Kościoła, który wchodzi w okres schyłkowy,"



      • zawszekacperek Re:Duch Św. opuścił Jego Świątobliwość? 14.02.13, 21:41
        Niedomaganie na zdrowiu rozumiem. Wiadomo - wiek sędziwy. Kuriozalny jest natomiast następujący argument:
        Jestem w pełni świadom, że ta posługa, w jej duchowej istocie powinna być spełniana nie tylko przez czyny i słowa, ale w nie mniejszym stopniu także przez cierpienie i modlitwę. Tym niemniej, aby kierować łodzią św. Piotra i głosić Ewangelię w dzisiejszym świecie, podlegającym szybkim przemianom i wzburzanym przez kwestie o wielkim znaczeniu dla życia wiary, niezbędna jest siła zarówno ciała, jak i ducha, która w ostatnich miesiącach osłabła we mnie na tyle, że muszę uznać moją niezdolność do dobrego wykonywania powierzonej mi posługi. (podkreślenie moje)
        Pytanie: Jakiego haka znaleźli na Benedykta XVI kurialiści, że tak się przeląkł, aż zrezygnował z dalszej posługi.
        Generalnie zgadzam się z p. Środą (nazywaną przez Ciebie Mario pogardliwie "etykiem"). KK po Benedykcie XVI nie będzie już taki sam. Niestety została zamknięta pewna epoka. Po Ogrodach i Pałacach Watykańskich biegają barbarzyńcy.
        Taka sobie luźna glosa. Przeżyłem już 5- ciu papieży (Pius XII, Jan XXIII, Paweł VI, Jan Paweł I, Jan Paweł II).

        Kacperek

        maria421 napisała:

        > tez musiala wtracic swoje dwa grosze:
        >
        > wyborcza.pl/1,75968,13392283,Tylko_papiez_.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk
        > W demokracji tak juz jest ze miernota podpisujaca sie jako "etyk" ma prawo uwaz
        > ac ze jest madrzejsza od jednego z najwiekszych myslicieli dzisiejszych czasow.
        > ...
        • a000000 Re:Duch Św. opuścił Jego Świątobliwość? 14.02.13, 22:27
          zawszekacperek napisał:

          > Pytanie: Jakiego haka znaleźli na Benedykta XVI kurialiści, że tak się przeląkł
          > , aż zrezygnował z dalszej posługi.

          Haka? wątpię. Może tu chodzi raczej o to, że dowiedział się o tak wielkim ZŁU panoszącym się w Kurii, że aż stracił wiarę w to, że potrafi je zwalczyć. A zwalczyć trzeba natychmiast - stąd słowa o abdykacji dla dobra kościoła.

          A tak po prawdzie: wraz z wiekiem siła ducha maleje wydatnie. I to z czym młody sobie radzi doskonale - dla starego stanowi wielki problem. Jest coś takiego jak brak chęci do życia, do działania, do poznawania.... Może słabość ciała ma przełożenie na słabość ducha? Może B16 nie ma pojęcia co zrobić z klerem który stracił wiarę? który oddaje się NIERZĄDOWI?? hehehe
          Może tych nierządników jest tak wielu, że B16 poległ wobec przeważającej siły.....
          Biedny człowiek i tyle.
          • zawszekacperek Re:Zły pieniądz wypiera lepszy 15.02.13, 08:37
            Musisz być człowiekiem wielkiej wiary Azerko, skoro myślisz, że abdykacja B16 będzie (jest) wielkim szokiem dla gremiów kierowniczych KK i doprowadzi do samoczyszczenia tej instytucji. Nic błędniejszego. Ryba już się popsuła od głowy. 500 lat temu zauważył to M. Luter i zaproponował rozwiązanie alternatywne. Myślisz, że KK będzie stać na kontrreformację bis?

            Kacperek

            a000000 napisała:

            > zawszekacperek napisał:
            >
            > > Pytanie: Jakiego haka znaleźli na Benedykta XVI kurialiści, że tak się pr
            > zeląkł
            > > , aż zrezygnował z dalszej posługi.
            >
            > Haka? wątpię. Może tu chodzi raczej o to, że dowiedział się o tak wielkim ZŁU p
            > anoszącym się w Kurii, że aż stracił wiarę w to, że potrafi je zwalczyć. A zwal
            > czyć trzeba natychmiast - stąd słowa o abdykacji dla dobra kościoła.
            >
            > A tak po prawdzie: wraz z wiekiem siła ducha maleje wydatnie. I to z czym młody
            > sobie radzi doskonale - dla starego stanowi wielki problem. Jest coś takiego j
            > ak brak chęci do życia, do działania, do poznawania.... Może słabość ciała ma p
            > rzełożenie na słabość ducha? Może B16 nie ma pojęcia co zrobić z klerem który s
            > tracił wiarę? który oddaje się NIERZĄDOWI?? hehehe
            > Może tych nierządników jest tak wielu, że B16 poległ wobec przeważającej siły..
            > ...
            > Biedny człowiek i tyle.
            • maria421 Re:Zły pieniądz wypiera lepszy 15.02.13, 11:13
              zawszekacperek napisał:

              > Musisz być człowiekiem wielkiej wiary Azerko, skoro myślisz, że abdykacja B16 b
              > ędzie (jest) wielkim szokiem dla gremiów kierowniczych KK i doprowadzi do samoc
              > zyszczenia tej instytucji. Nic błędniejszego. Ryba już się popsuła od głowy. 50
              > 0 lat temu zauważył to M. Luter i zaproponował rozwiązanie alternatywne. Myślis
              > z, że KK będzie stać na kontrreformację bis?
              >
              > Kacperek

              Kacperku, powiedz mi dlaczego Watykan, jako jedyna instytucja powinna byc krysztalowo czysta przez 2000 lat?
              Ksiadz to tez tylko czlowiek...
              A co do Lutra, to widzimy wlasnie, ze to jego zwolennicy najczesciej kosciol opuszczaja...
              • a000000 Re:Zły pieniądz wypiera lepszy 15.02.13, 11:34
                maria421 napisała:

                > A co do Lutra, to widzimy wlasnie, ze to jego zwolennicy najczesciej kosciol op
                > uszczaja...

                jeśli kościół rzymski dopuści małżeństwa homo - też odejdę. Nie wiem dokąd, może do lefebrystów - choć są dla mnie zbyt ortodoksyjni.
              • zawszekacperek Re:Zły pieniądz wypiera lepszy 15.02.13, 11:55
                Maria wrote:

                Kacperku, powiedz mi dlaczego Watykan, jako jedyna instytucja powinna byc krysz
                talowo czysta przez 2000 lat?


                Nauczyciel, który jest architektem i szermierzem 7 grzechów głównych powinien ex definitione być "kryształowo czystym", żeby nie utracić swojego "dziewictwa"- czyt. wiarygodności. W przeciwnym razie jego uczniowie (czyt. wierni) zapętlą się w dysonansie poznawczym (czyt. odejdą od niego w pi... u.).

                Zapewne chodzi Tobie o KK a nie Watykan. (Ale to niewinny lapsus)

                Kacperek


                ---
                t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRbVVFsflAiqHjMOs5ih-3VgBfZGtn-uq2gNjKaXGjxhT_yOlwOw
                • maria421 Re:Zły pieniądz wypiera lepszy 15.02.13, 13:12
                  zawszekacperek napisał:
                  >
                  > Nauczyciel, który jest architektem i szermierzem 7 grzechów głównych powinien e
                  > x definitione być "kryształowo czystym", żeby nie utracić swojego "dziewictwa"-
                  > czyt. wiarygodności. W przeciwnym razie jego uczniowie (czyt. wierni) zapętlą
                  > się w dysonansie poznawczym (czyt. odejdą od niego w pi... u.).
                  >
                  > Zapewne chodzi Tobie o KK a nie Watykan. (Ale to niewinny lapsus)

                  Kacperku, przeciez Watykan, czy KK to nie jest jedyny nauczyciel. Nasi prawodawcy tez sami prawa nie przestrzegaja. Ksieza to sa ludzie z krwi i kosci, a nie jakies chodzace doskonalosci.
              • ja.nusz Re:Zły pieniądz wypiera lepszy 15.02.13, 12:02
                maria421 napisała:

                > A co do Lutra, to widzimy wlasnie, ze to jego zwolennicy najczesciej kosciol op
                > uszczaja...

                Błąd! Aktualny trend (od ok. 3 lat) jest dokładnie odwrotny.
                • maria421 Re:Zły pieniądz wypiera lepszy 15.02.13, 13:13
                  ja.nusz napisał:

                  > Błąd! Aktualny trend (od ok. 3 lat) jest dokładnie odwrotny.

                  Sprawdz statystyki.
                  • ja.nusz Re:Zły pieniądz wypiera lepszy 15.02.13, 13:22
                    maria421 napisała:

                    > ja.nusz napisał:
                    >
                    > > Błąd! Aktualny trend (od ok. 3 lat) jest dokładnie odwrotny.
                    >
                    > Sprawdz statystyki.

                    Napisałem "błąd" właśnie dlatego, że sprawdziłem statystyki.
            • a000000 Re:Zły pieniądz wypiera lepszy 15.02.13, 11:32
              zawszekacperek napisał:

              > Musisz być człowiekiem wielkiej wiary Azerko, skoro myślisz, że abdykacja B16 b
              > ędzie (jest) wielkim szokiem dla gremiów kierowniczych KK i doprowadzi do samoc
              > zyszczenia tej instytucji.

              a jak to Ci wyszło, że tak myślę? O abdykacji słychać było szmery od jakiegoś czasu. Tyle, że mało kto w nią wierzył. A samooczyszczenie? Nic się samo nie oczyszcza. Zwłaszcza okolice "żłobu".
              Pewne symptomy działania "kamaryli" było widać za JPII, gdy wiele informacji po prostu do niego nie docierało. Jak te o przypadkach pedofilii. Mam nadzieję, że nowy papież będzie młody i energiczny. No i mniej teologiczny - gdyż tylko sprawny "dowódca" może postawić tamę temu, co się dzieje : pedalstwo, pycha, żądza władzy, hedonizm, niewiara, masowe odejścia z kościoła, w końcu ataki z zewnątrz i z wewnątrz.


              > 500 lat temu zauważył to M. Luter i zaproponował rozwiązanie alternatywne.

              dziekuję za takie rozwiązanie. Część kościoła całkowicie odeszła od Ewangelii , do tego stopnia, że nie powinni nazywać się chrześcijanami.... to są ci, którzy pedalstwo postawili przed ołtarzem. Czyli zmienili Dekalog w sposób zasadniczy: Mojżesz w dwóch księgach cierpliwie wyjaśniał o co w Dekalogu chodzi.... no ale gdy nie ma centralnego interpretatora świętej księgi - każdy sobie rzepkę skrobie. I taki spedalony biskup bez wahania po swojemu zinterpretuje.
              Nie, mnie to nie odpowiada.

              Myślis
              > z, że KK będzie stać na kontrreformację bis?

              jeśli taka jest wola Boga, to tak.

              Jakiś wizjoner opowiadał, jak to z zepsutego moralnie Watykanu papież ucieka.... to jest oznaka rychłego końca świata.... W czelabińsku Gniew Boży spadł z nieba... wieczorem Anioł Zagłady otrze się o ziemię... kto wie? może zahaczy.... Po trzykroć BIADA!!!

              A potem mądrale się dziwią, że powstają datowane przepowiednie o Końcu!!!!

              łaaaa..... gdzie się schować? =O =O =O =O =O



        • maria421 Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 11:09
          zawszekacperek napisał:

          > Pytanie: Jakiego haka znaleźli na Benedykta XVI kurialiści, że tak się przeląkł
          > , aż zrezygnował z dalszej posługi.

          Kacperku, czyzbys weszyl spisek? Kto za tym stoi? Komu to sluzy? ;)

          > Generalnie zgadzam się z p. Środą (nazywaną przez Ciebie Mario pogardliwie "ety
          > kiem").

          Nie wystarczy studiowac etyke na uniwersytecie zeby byc etykiem.

          KK po Benedykcie XVI nie będzie już taki sam. Niestety została zamknięt
          > a pewna epoka.

          Ze niby jaka epoka zostala zamknieta?

          > Po Ogrodach i Pałacach Watykańskich biegają barbarzyńcy.

          WOW! Pewno "Iluminati" Strach sie bac :)

          > Taka sobie luźna glosa. Przeżyłem już 5- ciu papieży (Pius XII, Jan XXIII, Pawe
          > ł VI, Jan Paweł I, Jan Paweł II).

          Ja tez :)
          • zawszekacperek Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 12:11

            Maria fragte:
            Ze niby jaka epoka zostala zamknieta?

            Epoka grobowego milczenia o funkcjonowaniu wierchuszki tej instytucji. Przeczytaj i przemyśl:

            www.guardian.co.uk/world/2012/jun/03/vatican-leaks-pope-benedict-documents
            Jeden nikczemny butler (Paolo Gabriele ) zdradził watykańskie arcana imperiorum (tajemnice władzy) i lawina ruszyła. Efekt końcowy znamy : dymisja B!6 (nie wiem dlaczego media szermują terminem: abdykacja).

            Kacperek
            P.S. A Kacperek zawsze przestrzegał Naszego Kochanego Pana Barona przed butlerami. I Pan Baron nie posłuchał. Finis znany jest wszystkim.
            Mario, błagam Ciebie: Nigdy nie zatrudniaj butlera! Butler - to swołocz.;0



            ---
            t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRbVVFsflAiqHjMOs5ih-3VgBfZGtn-uq2gNjKaXGjxhT_yOlwOw
            • maria421 Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 13:07
              zawszekacperek napisał:

              > Epoka grobowego milczenia o funkcjonowaniu wierchuszki tej instytucji. Przeczyt
              > aj i przemyśl:
              >
              > www.guardian.co.uk/world/2012/jun/03/vatican-leaks-pope-benedict-documents
              > Jeden nikczemny butler (Paolo Gabriele ) zdradził watykańskie arcana imperiorum
              > (tajemnice władzy) i lawina ruszyła. Efekt końcowy znamy : dymisja B!6 (nie wi
              > em dlaczego media szermują terminem: abdykacja).

              Kacperek, pierwsze primo, nie wierz Guardianowi, oni ostatnio pisali o tym, ze Watykan dostal pieniadze od Mussoliniego za poparacie...
              Po drugie primo, juz jakies 15 lat temu ukazala sie ta ksiazka:

              www.amazon.de/gp/product/8879530801/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=330045107&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=3746670306&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=08EVVM4YG3BYBJKHZ742
              > Kacperek

              > P.S. A Kacperek zawsze przestrzegał Naszego Kochanego Pana Barona przed butlera
              > mi. I Pan Baron nie posłuchał. Finis znany jest wszystkim.
              > Mario, błagam Ciebie: Nigdy nie zatrudniaj butlera! Butler - to swołocz.;0

              Eee tam, jak bede stara to sobie takiego Jamesa zatrudnie :

              www.youtube.com/watch?v=NDqD0Dz_J-M
              • zawszekacperek Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 15:51
                Ma chere Marie,

                poczytaj sobie Traktaty laterańskie. (Mówię Tobie - pychotka. Konkordat RP ze Stolicą Apostolską w porównaniu z nimi to suchar. :))

                Tu masz linka.

                Szczególnie polecam załączniczek finansowy do traktaciku. :)
                Tak więc Gwardiejec tak do końca nie łże.:)

                Zdumiewają mnie ludzie, którzy niezłomnie wierzą, że zhierarchizowany klechistan jedynie martwi się o zbawienie duszyczek. Ale to inna bajka.

                Kacperek
                • maria421 Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 16:59
                  Carissimo Kacperek,

                  Traktaty Lateranskie znam, pieniadze jakie kosciol dostal byly odszkodowaniem za zabrany mu 50 lat wczesniej majatek.
                  • zbyfauch Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 17:12
                    Ja traktatów nie znam, niemniej uważam, że KK powinno się już dawno wywłaszczyć, bez jakichkolwiek odszkodowań a szamanom zakazać działalności poza murami, które, poza nielicznymi wyjątkami, jak np. jakieś notredamy czy inne starożytne ratusze, powinny być utrzymywane z tacy.

                    Pustelnia
                    • maria421 Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 17:20
                      zbyfauch napisał:

                      > Ja traktatów nie znam, niemniej uważam, że KK powinno się już dawno wywłaszczyć
                      > , bez jakichkolwiek odszkodowań a szamanom zakazać działalności poza murami, kt
                      > óre, poza nielicznymi wyjątkami, jak np. jakieś notredamy czy inne starożytne r
                      > atusze, powinny być utrzymywane z tacy.


                      Zbychu, schowaj swoje komusze zapedy wywlaszczeniowe do kieszeni, bo gdyby nie "szamani", to w wielu krajach tego swiata dzieci nie potrafilyby sie podpisac.

                      Wiesz na przyklad za na Haiti wiekszosc szkol to szkoly prowadzone przez misje koscielne? Nie tylko przez misje katolickie, oczywiscie.

                      Zajrzyj chocby tutaj:

                      www.donboscomission.de/projekte/projektlaender/lateinamerika/haiti/haiti-strassenkinder-in-der-karibik/
                      Ojca Stra o ktorym tam mowa mam zaszczyt znac osobiscie.
                      • zbyfauch Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 17:54
                        Stary i tani chwyt, zrównanie zdroworozsądkowego nihilizmu z komunizmem, tudzież przebrzmiała śpiewka o uniwersalnym dekalogu, który uniwersalny jest w trzech czy czterech jedynie przykazaniach, na które krzyżacy i tak monopolu nie mają. :-)
                        • zbyfauch Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 17:58
                          I co z tego, że czarni uczą dzieci na Haiti? Mogliby bez krzyża, wtedy szacun byłby pełen.
                          • a000000 Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 18:05
                            zbyfauch napisał:

                            > I co z tego, że czarni uczą dzieci na Haiti? Mogliby bez krzyża, wtedy szacun b
                            > yłby pełen.

                            "czarni" nie zabiegają o szacunek ateistycznego lewactwa. Czy pracują z krzyżem czy bez - to ich sprawa, nie lewaków co to tolerancję mają tylko dla takich jak oni sami.
                            • zbyfauch Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 18:11
                              I znowu słowo-wytrych, "lewactwo", "kto samodzielnie myśli ten lewak".
                              • a000000 Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 18:25
                                zbyfauch napisał:

                                > I znowu słowo-wytrych, "lewactwo", "kto samodzielnie myśli ten lewak".

                                tak uważasz? Ciekawe.
                        • a000000 Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 18:03
                          zbyfauch napisał:

                          > Stary i tani chwyt, zrównanie zdroworozsądkowego nihilizmu

                          a co to takiego: zdroworozsądkowy nihilizm?
                          • zbyfauch Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 18:06
                            Wrzuć mnie na wyszukiwarkę to się dowiesz, czym jest pragmatyczny nihilizm. ;)
                  • zawszekacperek Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 20:18
                    Carissima et Dulcissima Marie,

                    Larifari.... Kościół Rzymski to tylko dostaje odszkodowania za krzywdy dziejowe. Biedactwo. :)
                    A tak na marginesie, to swoją odpowiedzią na mój post możesz zadowolić niewymagającego przeciętnego "wiernego". Naiwnym argumentem o odszkodowaniu nie zamydlisz oczu myślącemu człowiekowi, który rozumie tekst pisany Traktatów laterańskich.
                    Chyba że np. zwolnienie Watykanu z opłat i ceł tranzytowych uzna się za odszkodowanie za utracony 50 lat wcześniej majątek. :)

                    Kacperek
                    • a000000 Re: Kacperek snuje teorie spiskowe??? 15.02.13, 20:47
                      zawszekacperek napisał:

                      >Chyba że np. zwolnienie Watykanu z opłat i ceł tranzytowych uzna się za odszkod
                      > owanie za utracony 50 lat wcześniej majątek.

                      Mussolini zwrócił Kościołowi część przywilejów celem zaskarbienia sobie poparcia większości obywateli katolickich wówczas Włoch. Sprawa czysto polityczna.
                      A kościół, słusznie uważając, że ongiś te beneficja zostały mu skradzione, chętnie przyjął je z powrotem. Kościół to też ludzie, zawsze pazerni na majętności. Taka już jest ludzka przypadłość, że wolą być młodymi, pięknymi i bogatymi.
                      Pustelnicy i ludzie święci żyli w eremach korzonkami się żywiąc. Pozostała populacja starała się "ustawić" w miarę wygodnie. Zawsze powtarzam, że kler to synowie społeczeństwa z którego się wywodzą. Więc ma cechy właściwe epoce.


Pełna wersja