Wiec wyborczy PiSu

11.04.13, 09:22
odbyl sie wczoraj, pod Palacem Prezydenckim, w trzecia rocznice katastrofy smolenskiej.
Brali w nim udzial sami "prawdziwi patrioci", ktorzy na jednych sztandarach domagali sie PRAWDY, a na drugich juz te prawde przedstawiali i brzmiala ona "Katastrofa smolenska to wina Tuska i jego bandy" (cytuje z pamieci), Jaroslaw Kaczynski obiecywal "zwyciezymy", na co tlum odpowiadal "Jaroslaw, Jaroslaw", jak kiedys "Wieslaw, Wieslaw".

Czy jest jeszcze ktos kto uwaza ze PiS nie gotuje wlasnej zupki wyborczej na katastrofie smolenskiej?
    • maitresse.d.un.francais Re: Wiec wyborczy PiSu 11.04.13, 15:18
      Tak, ja tak uważam. Z powodów, które wolę wyłuszczyć na priva. Lepiej nie zapoznawać z nimi niektórych forumowiczów.

      • rek888 Re: Wiec wyborczy PiSu 11.04.13, 16:49
        maitresse.d.un.francais napisała:

        > Tak, ja tak uważam. Z powodów, które wolę wyłuszczyć na priva. Lepiej nie zapoz
        > nawać z nimi niektórych forumowiczów.

        fascynujacy zart !
    • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 12.04.13, 20:40
      Ilustracja :

      https://bi.gazeta.pl/im/cc/70/d1/z13725900Q,Warszawski-Marsz-Pamieci-w-3--rocznice-katastrofy-.jpg

      Tu maszeruja ludzie ktorzy juz znaja prawde, oni juz wiedza ze "To byl zamach".
      Zadne fakty ich nie przekonaja.
      Moze wiec czas zeby Macierewicz przestal udawac ze tej prawdy szuka?
      • zawszekacperek Re: Wiec wyborczy PiSu 12.04.13, 22:43
        Dlaczego odbierasz (chcesz odebrać) Antoniemu M. chleba jego powszedniego?
        Potrafisz się wytłumaczyć?

        Kacperek
      • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 06:19
        maria421 napisała:
        "Tu maszeruja ludzie ktorzy juz znaja prawde, oni juz wiedza ze "To byl zamach".
        > Zadne fakty ich nie przekonaja."
        Na fali tylu kłamstw i błędów nie dziwię się, że takie napisy się pojawiają.
        A teraz chcesz od początku porozmawiać o tych rzekomych "FAKTACH"???

        "Moze wiec czas zeby Macierewicz przestal udawac ze tej prawdy szuka?"
        Mario, co za demagogia! Gdyby było tak jak piszesz, sam wziął by w ręke taki transparent.
        No chyba, że masz w zanadrzu takie zdjęcie? Proszę, pokaż.
        • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 09:15
          astra18 napisała:


          > Na fali tylu kłamstw i błędów nie dziwię się, że takie napisy się pojawiają.

          A ja sie dziwie. Dziwie sie ze ludzie nie majac zadnych dowodow sa tak pewni ze to byl zamach, ze niosa te "prawde" na transparentach. Dziwie sie, ze organizatorzy marszu na takie transparenty zezwalaja.

          > A teraz chcesz od początku porozmawiać o tych rzekomych "FAKTACH"???

          Nie w tym watku.

          > Mario, co za demagogia! Gdyby było tak jak piszesz, sam wziął by w ręke taki tr
          > ansparent.
          > No chyba, że masz w zanadrzu takie zdjęcie? Proszę, pokaż.

          W tej manifestacji Macierewicz byl w jednym z pierwszych rzedow przed trybuna na ktorej przemawial Kaczynski. Za nim byly transparenty ze "Tusk i jego banda" sa winni katastrofie oraz ze "To byl zamach". Macierewicz sam nie musial zadnego transparentu trzymac.
          • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 09:38
            maria421 napisała:

            "A ja sie dziwie. Dziwie sie ze ludzie nie majac zadnych dowodow sa tak pewni ze
            > to byl zamach, ze niosa te "prawde" na transparentach. Dziwie sie, ze organiza
            > torzy marszu na takie transparenty zezwalaja."

            Rząd sam sobie zapracował na takie opinie brnąc w kłamstwach ile wlezie.

            "W tej manifestacji Macierewicz byl w jednym z pierwszych rzedow przed trybuna n
            > a ktorej przemawial Kaczynski. Za nim byly transparenty ze "Tusk i jego banda"
            > sa winni katastrofie oraz ze "To byl zamach". Macierewicz sam nie musial zadneg
            > o transparentu trzymac."

            Ale go nie trzymał. Zawsze twierdził,że rząd jest winny zaniedbań,a o ewentualnym zamachu mówił w kontekście stwierdzonych wybuchów, nie wskazując winnego bo badania w tym kierunku są w toku.























            • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 09:58
              astra18 napisała:

              > Rząd sam sobie zapracował na takie opinie brnąc w kłamstwach ile wlezie.

              Odnosisz sie do transparentu ze to "Banda Tuska" jest winna katastrofie?
              Jezeli jest winna to znaczy ze doprowadzila do tej katastrofy ( a to trzeba udowodnic!), a nie dlatego ze po katastrofie "brnela w kalmstwach ile wlezie".

              Poza tym, nawet jezeli sie Tuska i jego rzadu nienawidzi, to nalezy pamietac, ze jest to rzad po raz drugi wybrany w wolnych, demokratycznych wyborach, a nie jakas "Banda czworga".

              > Ale go nie trzymał. Zawsze twierdził,że rząd jest winny zaniedbań,a o ewentualn
              > ym zamachu mówił w kontekście stwierdzonych wybuchów, nie wskazując winnego bo
              > badania w tym kierunku są w toku.

              Ale sie od tego nie odcina. Podobnie jak Kaczynski.

              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 10:54
                maria421 napisała:
                "Odnosisz sie do transparentu ze to "Banda Tuska" jest winna katastrofie?
                > Jezeli jest winna to znaczy ze doprowadzila do tej katastrofy ( a to trzeba udo
                > wodnic!), a nie dlatego ze po katastrofie "brnela w kalmstwach ile wlezie".
                > "
                Doprowadziła do katasrofy informacyjnej, i z tym wiąże się to co napisałam wyżej.

                " Poza tym, nawet jezeli sie Tuska i jego rzadu nienawidzi, to nalezy pamietac, z
                > e jest to rzad po raz drugi wybrany w wolnych, demokratycznych wyborach, a nie
                > jakas "Banda czworga".
                Tak jest normalna rola opozycji, jeśli sa ku temu przesłanki, a są.
                Poza tym przypomnę ci o starym i wyświechtanym PR-e Tuska o straszeniu PiS-em.
                Bo co mu pozostało innego po słynnych aferach:hazardowej,Amber Gold, zręcznie zamiecionych pod dywan.

                • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 11:33
                  astra18 napisała:
                  > Doprowadziła do katasrofy informacyjnej, i z tym wiąże się to co napisałam wyże
                  > j.

                  Ale na transparencie nie bylo napisu ze "Banda Tuska" doprowadzila do katastrofy informacyjnej, tylko ze ponosi wine za katastofe smolenska, czyli za smierc prawie 100 osob.
                  To jest pomowienie, przestepstwo z art. 212 KK, a takze grzech przeciw VIII przykazaniu.

                  > Tak jest normalna rola opozycji, jeśli sa ku temu przesłanki, a są.
                  > Poza tym przypomnę ci o starym i wyświechtanym PR-e Tuska o straszeniu PiS-em.
                  > Bo co mu pozostało innego po słynnych aferach:hazardowej,Amber Gold, zręcznie z
                  > amiecionych pod dywan.

                  Nie. Do normalnej roli opozycji nie nalezy walka za pomoca pomowienia i znieslawienia. Normalna opozycja wie, ze jezeli sama chce by ja szanowano kiedy zdobedzie wladze, to musi tez szynowac tych, ktorzy z woli wyborcow aktualnie sprawuja wladze.

                  Kaczynski nie ma za grosz honoru wybierajac te date i to miejce na kampanie wyborcze.

                  Data 10 kwietnia powinna sluzyc tylko i wylacznie pamieci ofiar katastrofy. To jest dzien w ktorym powinno sie celebrowac msze sw. i skladac wience.
                  Na kampanie wyborcza pozostaja wszystkie inne dni w roku.

                  Palac Prezydencki nie jest niczyja wlasnoscia, jest miejscem w ktorym urzedzuje wybrany w wolnych wyborach prezydent panstwa, aktualnie Komorowski. To nie jest palac Lecha Kaczynskiego, a Komorowski nie jest w nim uzurpatorem.

                  • ja.nusz Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 11:43
                    Każdy, kto w najmniejszym stopniu usiłuje podkreślać słuszność działań Macierewicza, tylko prezentuje dowód na to, że ma taki sam betonowy łeb jak on.
                    • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 16:01
                      ja.nusz napisał:

                      > Każdy, kto w najmniejszym stopniu usiłuje podkreślać słuszność działań Macierew
                      > icza, tylko prezentuje dowód na to, że ma taki sam betonowy łeb jak on.

                      Zlew.
                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 15:59
                    maria421 napisała:
                    "Ale na transparencie nie bylo napisu ze "Banda Tuska" doprowadzila do katastrof
                    > y informacyjnej, tylko ze ponosi wine za katastofe smolenska, czyli za smierc p
                    > rawie 100 osob.
                    > To jest pomowienie, przestepstwo z art. 212 KK, a takze grzech przeciw VIII prz
                    > ykazaniu.

                    To "czyli" to twój dodatek.
                    A skoro nawiązujesz do jakiegoś pomówienia to niech wytoczą tym ludziom proces.

                    " Kaczynski nie ma za grosz honoru wybierajac te date i to miejce na kampanie wyb
                    > orcze"
                    Po raz kolejny przypisujesz jakiemuś zdarzeniu swoje określenie.

                    " Data 10 kwietnia powinna sluzyc tylko i wylacznie pamieci ofiar katastrofy. To
                    > jest dzien w ktorym powinno sie celebrowac msze sw. i skladac wience.
                    > Na kampanie wyborcza pozostaja wszystkie inne dni w roku."
                    A ty dalej swoje.
                    A na marginesie dodam, że ten dzień to pamięć o tragedii narodowej, a nasz pan premier spierdziela z kraju. Na zaproszenie, którego datę można było przełożyć na inny dzień.
                    Kurcze, jak nie Alpy to ciepłe kraje.

                    " Palac Prezydencki nie jest niczyja wlasnoscia, jest miejscem w ktorym urzedzuje
                    > wybrany w wolnych wyborach prezydent panstwa, aktualnie Komorowski. To nie jes
                    > t palac Lecha Kaczynskiego, a Komorowski nie jest w nim uzurpatorem."

                    A ta manifestacja to na herbatkę przyszła do Komorowskiego do Pałacu? A słyszałaś o wolności zgromadzeń?
                    A Komorowski 10 kwietnia nie zachował się jak uzurpator za co powinien - mówiąc kolokwialnie - beknąć????
                    >
                    • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 16:52
                      astra18 napisała:

                      > To "czyli" to twój dodatek.

                      Co sie nie zgadza ?

                      > A skoro nawiązujesz do jakiegoś pomówienia to niech wytoczą tym ludziom proces.

                      Zeby uchodzili za przesladowanych przez "Tuska i jego bande"?

                      > Po raz kolejny przypisujesz jakiemuś zdarzeniu swoje określenie.

                      A jak Ty nazwiesz przemowienie do tlumu w ktorym szef partii mowi "zwyciezymy" i odnosi to do nastepnych wyborow?

                      > " Data 10 kwietnia powinna sluzyc tylko i wylacznie pamieci ofiar katastrofy. T
                      > o
                      > > jest dzien w ktorym powinno sie celebrowac msze sw. i skladac wience.
                      > > Na kampanie wyborcza pozostaja wszystkie inne dni w roku."

                      > A ty dalej swoje.

                      No i? Nie zgadzasz sie z tym ze rocznica tragedii to dzien zaloby a nie wiecu wyborczego?

                      > A na marginesie dodam, że ten dzień to pamięć o tragedii narodowej, a nasz pan
                      > premier spierdziela z kraju. Na zaproszenie, którego datę można było przełożyć
                      > na inny dzień.
                      > Kurcze, jak nie Alpy to ciepłe kraje.

                      Zanim wyjechal, byl na Powazkach :

                      wiadomosci.wp.pl/gid,15480920,kat,1342,title,3-rocznica-katastrofy-smolenskiej-oficjalne-obchody,wid,15480844,galeria.html

                      > A ta manifestacja to na herbatkę przyszła do Komorowskiego do Pałacu? A słyszał
                      > aś o wolności zgromadzeń?

                      Nie kwestionuje ze wolno sie zbierac pod Palacem Prezydenckim, mowie tylko ze ze strony Kaczynskiego to cholernie niehonorowo. Ciekawe czy takie manifestacje w tym miejscu odbywalyby sie gdyby Jaroslaw Kaczynski wygral wybory prezydenckie.

                      > A Komorowski 10 kwietnia nie zachował się jak uzurpator za co powinien - mówiąc
                      > kolokwialnie - beknąć????

                      Za co? Za to ze wraz z malzonka modlil sie na mszy sw. za dusze ofiar????
                      • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 17:14
                        maria421 napisała:
                        " A jak Ty nazwiesz przemowienie do tlumu w ktorym szef partii mowi "zwyciezymy"
                        > i odnosi to do nastepnych wyborow?
                        >

                        "Zwyciężymy" czyli dojdziemy do prawdy,prawdopodobnie kiedy wygramy wybory.
                        Co tu jest niehonorowego? Przecież pod rządami Tuska się to nie uda, jak ma sie udać jak kłamców się nagradza, np.Kopacz?

                        " No i? Nie zgadzasz sie z tym ze rocznica tragedii to dzien zaloby a nie wiecu w
                        > yborczego?"
                        Nie zgadzam się z twoją interpretacją w/w wydarzenia.Proste.

                        "Zanim wyjechal, byl na Powazkach :"
                        Och i ach!!!Nigeria nie mogła poczekać jeden dzień, tym bardziej że to wizyta kurtuazyjna,"robocza". Tak jak zwiał na urlop, kiedy szalała burza w Polsce z powodu raporu Anodiny.

                        "A Komorowski 10 kwietnia nie zachował się jak uzurpator za co powinien -
                        > mówiąc
                        > > kolokwialnie - beknąć????
                        >
                        > Za co? Za to ze wraz z malzonka modlil sie na mszy sw. za dusze ofiar????"

                        A przedtem w samo południe, kiedy nie było oficjalnego stanowiska w sprawie śmierci Lecha Kaczyńskiego, przejął ze swoimi ludźmi kancelarię prezydencką.Idiotkę ze mnie robisz Mario??:)))
                        >
                        • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 17:36
                          astra18 napisała:
                          " A przedtem w samo południe, kiedy nie było oficjalnego stanowiska w sprawie śmi
                          > erci Lecha Kaczyńskiego, przejął ze swoimi ludźmi kancelarię prezydencką.Idiotk
                          > ę ze mnie robisz Mario??:)))
                          > > "

                          04:25 minuta filmu "Mgła", szczególnie wypowiedzi Andrzeja Dudy, byłego podsekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Lecha Kaczyńskiego:
                          www.youtube.com/watch?v=Sq81Q7WcEUE
                        • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 19:18
                          astra18 napisała:

                          > "Zwyciężymy" czyli dojdziemy do prawdy,prawdopodobnie kiedy wygramy wybory.
                          > Co tu jest niehonorowego? Przecież pod rządami Tuska się to nie uda, jak ma sie
                          > udać jak kłamców się nagradza, np.Kopacz?

                          Niehonorowe jest wybranie miejsca (Palc Prezydencki) i dnia (trzecia rocznica katastrofy smolenskiej) na taki wiec wyborczy.

                          > "Zanim wyjechal, byl na Powazkach :"
                          > Och i ach!!!Nigeria nie mogła poczekać jeden dzień, tym bardziej że to wizyta k
                          > urtuazyjna,"robocza". Tak jak zwiał na urlop, kiedy szalała burza w Polsce z po
                          > wodu raporu Anodiny.

                          Pogodzil jedno z drugim.

                          > A przedtem w samo południe, kiedy nie było oficjalnego stanowiska w sprawie śmi
                          > erci Lecha Kaczyńskiego, przejął ze swoimi ludźmi kancelarię prezydencką.Idiotk
                          > ę ze mnie robisz Mario??:)))

                          Myslalam ze mowimy o dniu 10 kwietnia 2013, nie o 10 kwietnia 2010.

                          OK. Komorowski popelnil FORMALNY blad. Nie poczekal na oficjalny akt zgonu Lecha Kaczynskiego. Czyli byl "uzurpatorem" przez kilka godzin.
                          Pozniej startowal w wolnych wyborach i zostal prezydentem z woli wyborcow.
                          Tego do tej pory Jaroslaw Kaczynki i ci niosacy pod Palac Prezydecki zdjecie Lecha Kaczynskiego z napisem "nasz prezydent" nie moga zniesc....

                          • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 19:48
                            maria421 napisała:
                            "Niehonorowe jest wybranie miejsca (Palc Prezydencki) i dnia (trzecia rocznica
                            > katastrofy smolenskiej) na taki wiec wyborczy."
                            Przyjmuję do wiadomości twoją interpretację tej manifestacji.Tak jak zrobiła to GW.

                            "OK. Komorowski popelnil FORMALNY blad. Nie poczekal na oficjalny akt zgonu Lech
                            > a Kaczynskiego. Czyli byl "uzurpatorem" przez kilka godzin."
                            Nie FORMALNY BŁĄD tylko złamał zapis konstytucji.

                            "Pozniej startowal w wolnych wyborach i zostal prezydentem z woli wyborcow.
                            > Tego do tej pory Jaroslaw Kaczynki i ci niosacy pod Palac Prezydecki zdjecie Le
                            > cha Kaczynskiego z napisem "nasz prezydent" nie moga zniesc.."
                            No coż, mieliśmy takiego prezydenta z woli narodu, który zapomniał czy jest magistrem czy nie
                            jest, teraz mamy takiego, który dopuścił się złamania konstytucji.Tak zadecydowała większość.
                            Widocznie jej to nie przeszkadza, mnie tak,że głowa państwa łże.


                            • ja.nusz Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 20:08
                              astra18 napisała:

                              > No coż, mieliśmy takiego prezydenta z woli narodu, który zapomniał czy jest mag
                              > istrem czy nie
                              > jest, teraz mamy takiego, który dopuścił się złamania konstytucji.Tak zadecydow
                              > ała większość.
                              > Widocznie jej to nie przeszkadza, mnie tak,że głowa państwa łże.

                              Z jednym twoim prezydentem sprawa rozwiązała się biologicznie, a z drugim potencjalnym, normalna część polskiego społeczeństwa zrobiła demokratyczny porządek.
                              I za to CAŁA Polska powinna dziękować Wszechmogącemu - Bóg wie co robi.
                            • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 23:05
                              astra18 napisała:

                              > Przyjmuję do wiadomości twoją interpretację tej manifestacji.Tak jak zrobiła to
                              > GW.

                              Wiec wyborczy ogladalam 10 kwietnia wieczorem w TV TRWAM, wiec oszczedz sobie komentarz o GW.

                              > Nie FORMALNY BŁĄD tylko złamał zapis konstytucji.

                              Tu jest ten zapis Konstytucji:

                              Art.131, 2

                              Marszałek Sejmu tymczasowo, do czasu wyboru nowego Prezydenta Rzeczypospolitej, wykonuje obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej w razie:

                              Art. 131, 2 ,
                              1) śmierci Prezydenta Rzeczypospolitej,


                              Konstytucja nie mowi, czy Marszalek Sejmu powinien przejac obowiazki po zmarlym Prezydencie Rzeczypospolitej w momencie otrzymania wiadomosci o jego smierci, czy w momencie otrzymania oficjalnego aktu zgonu prezydenta.

                              Poszukalam pare szczegolow :
                              8.41- rozbil sie samolot
                              8:48- Sikorski odebral wiadomosc o katastrofie
                              10:55- MSZ Rosji powiadomilo ze nikt nie przezyl
                              14:29- Komorowski wyglosil oredzie i oglosil ze przejmuje obowiazki prezydenta
                              16:10- znaleziono cialo kaczynskiego

                              Tak wiec- Komorowski przejal obowiazki po qiadomosci od rosyjskiego MSZ ze nikt nie przezyl.
                              Na godzine i 40 minut przed oficjalna wiadomoscia ze znaleziono cialo prezydenta.

                              > No coż, mieliśmy takiego prezydenta z woli narodu, który zapomniał czy jest mag
                              > istrem czy nie
                              > jest, teraz mamy takiego, który dopuścił się złamania konstytucji.

                              W ktorym punkcie? Czy Lech Kaczynski zyl kiedy Komorowski przejal jego obowiazki?

                              Tak zadecydow
                              > ała większość.

                              Tak jest w demokracji. Musisz sie z tym pogodzic nawet jezeli prezydent Ci sie nie podoba.

                              > Widocznie jej to nie przeszkadza, mnie tak,że głowa państwa łże.

                              Jaroslaw Kaczynski lgal ze jak Lech zostanie prezydentem, to on nie zostanie premierem.
                              Tobie to nie przeszkadza?
                              • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 07:38
                                maria421 napisała:
                                " Wiec wyborczy ogladalam 10 kwietnia wieczorem w TV TRWAM, wiec oszczedz sobie k
                                > omentarz o GW."
                                TVTrwam transmitowała z komentarzem:zapraszamy państwa na wiec wyborczy???Nie oszczędzę sobie, bo dobrze wiesz, że GW jest mega tubą PO więc jak może inaczej interpretować, dokładnie jak ty.

                                "Konstytucja nie mowi, czy Marszalek Sejmu powinien przejac obowiazki po zmarlym
                                > Prezydencie Rzeczypospolitej w momencie otrzymania wiadomosci o jego smierci,
                                > czy w momencie otrzymania oficjalnego aktu zgonu prezydenta."
                                Ale kto może uznać w pierwszej kolejności, że ta osoba nie żyje? W tym wypadku był to BRAT, a stało się to po 18:00:
                                wiadomosci.onet.pl/waszymzdaniem/47550,czy_marszalek_komorowski_zlamal_konstytucje_przy_przejeciu_wladzy,artykul.html
                                "W ktorym punkcie? Czy Lech Kaczynski zyl kiedy Komorowski przejal jego obowiazk
                                > i?"
                                Mario, posiłkuj się lepiej zapisami konstytucji zamiast interpretować po swojemu, tak aby zgadzało się z twoimi teoriami.

                                "Tak jest w demokracji. Musisz sie z tym pogodzic nawet jezeli prezydent Ci sie
                                > nie podoba."
                                Wyobrax sobie, że na początku uważałam, że to Komorowski powinien automatycznie zostać prezydentem, z racji pełnienia funkci jakby "Z-cy".Zmieniłam zdanie,kiedy wyszło na jaw w jakim trybie przejął obowiązki prezydenta.

                                "Tak jest w demokracji. Musisz sie z tym pogodzic nawet jezeli prezydent Ci sie
                                > nie podoba.
                                Zgadzam się, pod warunkim że przestrzegane są zapisy konstytucji.

                                "Jaroslaw Kaczynski lgal ze jak Lech zostanie prezydentem, to on nie zostanie pr
                                > emierem.
                                > Tobie to nie przeszkadza? "
                                Przecenił kompetencje Marcinkiewicza. Pomylił się w jego ocenie. Więc nie sądzę aby można by to oceniać w kategorii kłamstwa. A koalicję z Samoobroną i Ligą Polskich Rodzin uważam za kompletną porażkę, choć nie da się ukryć, że doprowadziła do tego postawa PO przy rozmowach koalicyjnych.

                                >
                                • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 09:42
                                  astra18 napisała:

                                  > TVTrwam transmitowała z komentarzem:zapraszamy państwa na wiec wyborczy???Nie o
                                  > szczędzę sobie, bo dobrze wiesz, że GW jest mega tubą PO więc jak może inaczej
                                  > interpretować, dokładnie jak ty.

                                  Nie rozumiesz czy nie chcesz zrozumiec, ze ja sama, po obejrzeniu transmisji w TRWAM, a przed przeczytaniem wiadomosci w GW ocenilam te manifestacja jako "wiec wyborczy"?
                                  "
                                  > Ale kto może uznać w pierwszej kolejności, że ta osoba nie żyje? W tym wypadku
                                  > był to BRAT, a stało się to po 18:00:

                                  BZDURA! W pierwszej kolejnosci zgon stwierdza lekarz!

                                  > Mario, posiłkuj się lepiej zapisami konstytucji zamiast interpretować po swojem
                                  > u, tak aby zgadzało się z twoimi teoriami.

                                  Astro, to TY sie posilkujesz artykulami z prasy zamiast sama sie zastanowic czy artykul Konstytucji, ktory zacytowalam zostal przez Komorowskiego zlamany czy nie.

                                  > Wyobrax sobie, że na początku uważałam, że to Komorowski powinien automatycznie
                                  > zostać prezydentem, z racji pełnienia funkci jakby "Z-cy".Zmieniłam zdanie,kie
                                  > dy wyszło na jaw w jakim trybie przejął obowiązki prezydenta.

                                  W trybie przewidzianym przez. art 131 Konstytucji, po tym, jak rosyjskie MSZ poinformowalo ze NIKT nie przezyl katastrofy.
                                  .
                                  > Zgadzam się, pod warunkim że przestrzegane są zapisy konstytucji.

                                  Udowodnij ze Kaczynski zyl, kiedy Komorowski przejal jego obowiazki.
                                  "
                                  > Przecenił kompetencje Marcinkiewicza. Pomylił się w jego ocenie. Więc nie sądzę
                                  > aby można by to oceniać w kategorii kłamstwa.

                                  A to oprocz Marcinkiewicza nie bylo w PiSie nikogo innego kto moglby zostac premierem?

                                  A koalicję z Samoobroną i Ligą P
                                  > olskich Rodzin uważam za kompletną porażkę, choć nie da się ukryć, że doprowadz
                                  > iła do tego postawa PO przy rozmowach koalicyjnych.

                                  Jasne, jak nie wiadomo kto winny, to winna jest PO.

                                  > >
                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 09:56
                                    maria421 napisała:

                                    " > Ale kto może uznać w pierwszej kolejności, że ta osoba nie żyje? W tym wy
                                    > padku
                                    > > był to BRAT, a stało się to po 18:00:
                                    >
                                    > BZDURA! W pierwszej kolejnosci zgon stwierdza lekarz!"
                                    Ok. Masz rację, nieprecyzyjnie się wypowiedziałam.Chodziło mi o identyfikację zwłok.

                                    " W trybie przewidzianym przez. art 131 Konstytucji, po tym, jak rosyjskie MSZ po
                                    > informowalo ze NIKT nie przezyl katastrofy. "
                                    A w konstytucji napisane,że PO STWIERDZENIU ŚMIERCI PREZYDENTA.

                                    " Udowodnij ze Kaczynski zyl, kiedy Komorowski przejal jego obowiazki."
                                    Już ci podlinkowałam schemat wydarzeń. Przejął PRZED ZIDENTYFIKOWANIEM ciała.

                                    " A to oprocz Marcinkiewicza nie bylo w PiSie nikogo innego kto moglby zostac pre
                                    > mierem?"
                                    Napisałam ci,że źle oceniono jego kompetencje. A czy był ktoś inny to chyba pytanie nie do mnie. Nie o gdybaniu tu mowa.

                                    "A koalicję z Samoobroną i Ligą P
                                    > > olskich Rodzin uważam za kompletną porażkę, choć nie da się ukryć, że dop
                                    > rowadz
                                    > > iła do tego postawa PO przy rozmowach koalicyjnych.
                                    >
                                    > Jasne, jak nie wiadomo kto winny, to winna jest PO."
                                    Napisałam,że ruch Kaczyńskiego z Samoobroną i LPR był fatalny, a że koalicja nie powstała z winy, daleko idących roszczeń jak na przegrane wybory, PO, co jest faktem.
                                    • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 10:08
                                      astra18 napisała:

                                      > A w konstytucji napisane,że PO STWIERDZENIU ŚMIERCI PREZYDENTA.

                                      Cytowalam wczoraj, dzisiaj cytuje jeszcze raz :

                                      art. 131, 2

                                      Marszałek Sejmu tymczasowo, do czasu wyboru nowego Prezydenta Rzeczypospolitej, wykonuje obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej w razie:

                                      1) śmierci Prezydenta Rzeczypospolitej,


                                      "w razie smierci prezydenta"
                                      , nie "po swtwierdzeniu smierci prezydenta"

                                      > Już ci podlinkowałam schemat wydarzeń. Przejął PRZED ZIDENTYFIKOWANIEM ciała.

                                      No i? Konstytucja NIC nie mowi, ze konieczne jest zidentyfikowanie ciala, a przeciez przed zidentyfikowaniem ciala przez brata Jaroslawa Lech Kaczynski juz od wielu godzin nie zyl.

                                      > Napisałam ci,że źle oceniono jego kompetencje. A czy był ktoś inny to chyba pyt
                                      > anie nie do mnie. Nie o gdybaniu tu mowa.

                                      Astro, Marcinkiewicz byl kukla podstawiona przez J. Kaczynskiego na pewien czas. W odpowiednim momencie J. Kaczynski (bo kto inny?) stwierdzil ze Marcinkiewicz nie ma kompetencji i sam, wbrew wlasnym wczesniejszym zapewnieniom, zrobil sie premierem.

                                      > Napisałam,że ruch Kaczyńskiego z Samoobroną i LPR był fatalny, a że koalicja ni
                                      > e powstała z winy, daleko idących roszczeń jak na przegrane wybory, PO, co jest
                                      > faktem.

                                      PO nie mialo ani obowiazku wchodzenia w koalicje z PiSem, ani obowiazku dostosowania wlasnych roszczen tak, zeby pasowaly PiSowi.
                                      • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 10:27
                                        maria421 napisała:

                                        "> Cytowalam wczoraj, dzisiaj cytuje jeszcze raz :
                                        >
                                        > art. 131, 2
                                        >
                                        > Marszałek Sejmu tymczasowo, do czasu wyboru nowego Prezydenta Rzeczypospolitej,
                                        > wykonuje obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej w razie:
                                        >
                                        > 1) śmierci Prezydenta Rzeczypospolitej,

                                        >
                                        > "w razie smierci prezydenta"
                                        , nie "po swtwierdzeniu smierci prezydenta"
                                        A ta mogła być stwierdzona po identyfikacji ciała, bo jak to sobie wyobrazasz inaczej?

                                        " No i? Konstytucja NIC nie mowi, ze konieczne jest zidentyfikowanie ciala, a prz
                                        > eciez przed zidentyfikowaniem ciala przez brata Jaroslawa Lech Kaczynski juz od
                                        > wielu godzin nie zyl."
                                        Ale stwierdzenie wynika z logicznego łańcucha wydarzeń. Do identyfikacji zmarłego nie był potrzebny wyrok sądu, tylko osoba, która z racji pokrewieństwa lub udowodnionego stanu znajomości fizjonomii zmarłego mogła to zrobić, a taką osobą był brat. Idąc dalej - można podpisać akt zgonu osoby, której tożsamość nie została zidentyfikowana?

                                        "Astro, Marcinkiewicz byl kukla podstawiona przez J. Kaczynskiego na pewien czas
                                        > . W odpowiednim momencie J. Kaczynski (bo kto inny?) stwierdzil ze Marcinkiewic
                                        > z nie ma kompetencji i sam, wbrew wlasnym wczesniejszym zapewnieniom, zrobil si
                                        > e premierem"
                                        To twoja interpretacja wydarzeń i przyjmuję to zwyczajowo do wiadomości.

                                        "PO nie mialo ani obowiazku wchodzenia w koalicje z PiSem"
                                        Formalnie nie miało ale takie były wówczas oczekiwania wyborców aby prawica zawiązała szyki i wywaliła z siodła lewicę.

                                        " ani obowiazku dostoso
                                        > wania wlasnych roszczen tak, zeby pasowaly PiSowi.
                                        Ale to PiS wygrał wybory,a przegrany o tym zapomniał.
                                        • rek888 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 10:28
                                          Wszechpolacy nieśli biało-czerwone flagi, proporce ze Szczerbcem i płonące pochodnie. Skandowali: "Młodzi, aktywni, radykalni", "Duma, duma, narodowa duma", "Nasza polskość, nasza chluba", "Idzie nowe pokolenie, niesie Polsce odrodzenie", "Nie czerwona, nie tęczowa, tylko Polska narodowa", "Sport, muzyka, nacjonalizm", "Oddać życie dla ojczyzny to jest honor dla mężczyzny", "Kłamstwa Michnika wyrzuć do śmietnika".

                                          Tez wiec.
                                        • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 10:36
                                          astra18 napisała:

                                          > A ta mogła być stwierdzona po identyfikacji ciała, bo jak to sobie wyobrazasz i
                                          > naczej?

                                          Jezeli prezydent znajdowal sie na pokladzie samolotu ktorego katastrofy NIKT nie przezyl, to znaczy ze i prezydent nie przezyl.
                                          Identyfikacja zwlok byla potrzebna po to, zeby rodziny odebraly zwloki wlasnych bliskich.

                                          > Ale stwierdzenie wynika z logicznego łańcucha wydarzeń. Do identyfikacji zmarłe
                                          > go nie był potrzebny wyrok sądu, tylko osoba, która z racji pokrewieństwa lub u
                                          > dowodnionego stanu znajomości fizjonomii zmarłego mogła to zrobić, a taką osobą
                                          > był brat. Idąc dalej - można podpisać akt zgonu osoby, której tożsamość nie zo
                                          > stała zidentyfikowana?

                                          Logiczny lancuch wydarzen jest taki: miala miejsce katastrofa samolotu na pokladzie ktorego byl prezydent i ktorej NIKT nie przezyl. Wniosek- prezydent nie zyje.
                                          Jezeli masz pretensje do Komorowskiego ze nie czekal na akt zgonu, to miej prezencje do WSZYSTKICH stacji radia i telewizji, do CALEJ prasy, ze podali wiadomosc o smierci prezydenta nie widzac jego aktu zgonu.

                                          > Ale to PiS wygrał wybory,a przegrany o tym zapomniał.

                                          Jak to zapomnial? PO przeszla do opozycji, taka byla jej rola.
                                          • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 10:47
                                            maria421 napisała:
                                            " Jezeli prezydent znajdowal sie na pokladzie samolotu ktorego katastrofy NIKT ni
                                            > e przezyl, to znaczy ze i prezydent nie przezyl."
                                            Ale wg procedur nie wystarczy słowo: to znaczy. Już nie mówiąc o stanie ciał, utrudniających liczby ofiar. Mówimy o oficjalnych komunikatach, opierających się na zapisach konstytucji i przepisów KC.Ostatni raz to piszę: akt agonu wydaje sie NA PODSTAWIE IDENTYFIKACJI ZWŁOK.

                                            "Jezeli masz pretensje do Komorowskiego ze nie czekal na akt zgonu, to miej prez
                                            > encje do WSZYSTKICH stacji radia i telewizji, do CALEJ prasy, ze podali wiadomo
                                            > sc o smierci prezydenta nie widzac jego aktu zgonu."
                                            Komorowski miał konstytucyjny obowiązek dostosować się do przepisów ustawy, radio,TV, prasa przekazują informacje,często nie potwierdzone i odbiorcy o tym wiedzą. Od p.o. prezydenta lub późniejszego kandydata na ten urząd wymaga się znacznie więcej.
                                            • ja.nusz Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 11:08
                                              Gdyby Komorowski chciał czekać na akt zgonu Kaczyńskiego, to mógłby przejąć jego obowiązki prawdopodobnie dopiero kilka tygodni po wypadku w Smoleńsku.
                                              Akt zgonu obywatela polskiego, który zmarł poza granicami kraju wystawia polski USC.
                                            • jureek Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 12:50
                                              astra18 napisała:

                                              > maria421 napisała:
                                              > " Jezeli prezydent znajdowal sie na pokladzie samolotu ktorego katastrofy NIKT
                                              > ni
                                              > > e przezyl, to znaczy ze i prezydent nie przezyl."
                                              > Ale wg procedur nie wystarczy słowo: to znaczy.

                                              Jakich procedur? Podasz te procedury? To w końcu Komorowski złamał konstytucję, czy jakieś procedury? Uważasz, że przerwa w ciągłości polskiej władzy powinna była trwać dłużej? Bo ja uważam, że dobrze się stało, że przerwa ta była możliwie krótka, a zarzuty, że Komorowski nie poczekał na zezwolenie ze strony Jarosława Kaczyńskiego za zwykłe czepianie się.
                                              Jura
                                              • ja.nusz Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 13:11
                                                W tym kontekście można jeszcze przypomnieć, że np. Johnsona zaprzysiężono w momencie kiedy JFK był jeszcze ciepły, a polskie oszołomstwo doszukuje się na każdym kroku łamania konstytucji i procedur.
                                                To, że prowodyrzy tego oszołomstwa Macierewicz i Kaczyński podczas swoich "badań" permanentnie łamią prawo i grzeszą - to już tym ślepym kurom domowym nie przerszkadza.
                                                • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 13:22
                                                  ja.nusz napisał:

                                                  > W tym kontekście można jeszcze przypomnieć, że np. Johnsona zaprzysiężono w mom
                                                  > encie kiedy JFK był jeszcze ciepły,

                                                  Sluszna uwaga!

                                                  Przypominam tez co juz chaba kiedys tu pisalam- po zabojstwie JFK byli ludzie ktorzy podejrzewali o to Johnsona. Ale nikomu nie przyszlo do glowy robic wiece pod Bialym Domem.
                                                  • ja.nusz Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 13:33
                                                    maria421 napisała:
                                                    >
                                                    > Przypominam tez co juz chaba kiedys tu pisalam- po zabojstwie JFK byli ludzie k
                                                    > torzy podejrzewali o to Johnsona. Ale nikomu nie przyszlo do glowy robic wiece
                                                    > pod Bialym Domem.

                                                    Takich, którzy 50 lat po zamachu na JFK, w USA do dzisiaj nie brakuje.
                                                    Na tej podstawie można przypuszczać, że polscy "patrioci" bądą urządzali swe szopki pod Pałacem Prezydenckim przez najbiższe stulecia.....
                                              • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:12
                                                jureek napisał:

                                                "Jakich procedur? Podasz te procedury? To w końcu Komorowski złamał konstytucję,
                                                > czy jakieś procedury?
                                                Zapisy konstytucji, może być? Na pewno nie był to BŁĄD FORMALNY o co kruszę kopię od jakiegoś czasu Z Marią.

                                                " Uważasz, że przerwa w ciągłości polskiej władzy powinna
                                                > była trwać dłużej?"
                                                Nie, uważam, że objęcie obowiązków prezydenta powinno było odbyć się wg zapisów konstytucyjnych.

                                                "Bo ja uważam, że dobrze się stało, że przerwa ta była możliw
                                                > ie krótka, a zarzuty, że Komorowski nie poczekał na zezwolenie ze strony Jarosł
                                                > awa Kaczyńskiego za zwykłe czepianie się.
                                                Czepiam się jego szybkim przebieraniem nóżek:)
                                                • jureek Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:23
                                                  astra18 napisała:

                                                  > jureek napisał:
                                                  >
                                                  > "Jakich procedur? Podasz te procedury? To w końcu Komorowski złamał konstytucję
                                                  > ,
                                                  > > czy jakieś procedury?
                                                  > Zapisy konstytucji, może być? Na pewno nie był to BŁĄD FORMALNY o co kruszę kop
                                                  > ię od jakiegoś czasu Z Marią.

                                                  Zapisy konstytucji przedstawiła Maria i widać czarno na białym, że Komorowski ich nie naruszył, bo nie przejął obowiązków poprzedniego prezydenta, gdy ten jeszcze żył.
                                                  W zapisach konstytucji nie ma niczego o konieczności potwierdzenia przez brata, że prezydent nie żyje.

                                                  > Nie, uważam, że objęcie obowiązków prezydenta powinno było odbyć się wg zapisó
                                                  > w konstytucyjnych.

                                                  No i tak właśnie się odbyło. Czy może Trybunał Konstytucyjny stwierdził jakieś naruszenie konstytucji? Bo jakoś sobie nie przypominam.
                                                  Jura
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:30
                                                    jureek napisał:
                                                    "Zapisy konstytucji przedstawiła Maria"
                                                    Ja również.

                                                    "widać czarno na białym, że Komorowski i
                                                    > ch nie naruszył, bo nie przejął obowiązków poprzedniego prezydenta, gdy ten jes
                                                    > zcze żył."
                                                    Nie uznaj tej uwagi za niegrzeczną z mojej strony ale proszę przeczytaj mój wpis do Marii z 16:05.

                                                    "W zapisach konstytucji nie ma niczego o konieczności potwierdzenia przez brata,
                                                    > że prezydent nie żyje."
                                                    Ja niczego takiego nie napisałam.

                                                    "No i tak właśnie się odbyło. Czy może Trybunał Konstytucyjny stwierdził jakieś
                                                    > naruszenie konstytucji? Bo jakoś sobie nie przypominam."
                                                    Odsyłam ponownie do wpisu z 16:05.
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:32
                                                    Astro, Jureek poruszyl wazny punkt- jezeli Komorowski zlamal Konstytucje, to dlaczego nikt z PiSu go nie zaskarzyl do Trybunalu Konstytucyjnego?
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:47
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astro, Jureek poruszyl wazny punkt- jezeli Komorowski zlamal Konstytucje, to dl
                                                    > aczego nikt z PiSu go nie zaskarzyl do Trybunalu Konstytucyjnego?

                                                    Nie wiem. Wypowiadałam się na podstawie wypowiedzi prawników konstytucyjnych.
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:51
                                                    astra18 napisała:


                                                    > Nie wiem.

                                                    Bo sie bali ze na 100% przegraja sprawe.

                                                    > Wypowiadałam się na podstawie wypowiedzi prawników konstytucyjnych.

                                                    Zacytuj ich.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:22
                                                    maria421 napisała:
                                                    "> astra18 napisała:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Nie wiem.
                                                    >
                                                    > Bo sie bali ze na 100% przegraja sprawe."

                                                    Podaj źródło tego stwierdzenia.Zacytuj.

                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:49
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Podaj źródło tego stwierdzenia.Zacytuj.

                                                    Zrodlem tego stwierdzenia jestem ja. Mam siebie sama cytowac?
                                                    A twierdze tak na podstawie art 131 pkt.2 Konstytucji i faktu ze w momencie kiedy Komorowski wyglaszal swe oredzie o przejeciu obowiazkow, prezydent Kaczynski juz nie zyl.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:56
                                                    maria421 napisała:
                                                    " A twierdze tak na podstawie art 131 pkt.2 Konstytucji i faktu ze w momencie kie
                                                    > dy Komorowski wyglaszal swe oredzie o przejeciu obowiazkow, prezydent Kaczynski
                                                    > juz nie zyl"
                                                    Nie było dokumentu stwierdzającego zgon.
                                                  • jureek Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 19:10
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Nie było dokumentu stwierdzającego zgon.

                                                    Brak dokumentu nie oznacza, że żył.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 19:25
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Nie było dokumentu stwierdzającego zgon.

                                                    Byla informacja rosyjskiego MSZ, o 10:55 ze WSZYSCY pasazerowie, a wiec i Kaczynski zgineli w katastrofie.
                                                • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:30
                                                  astra18 napisała:

                                                  > Zapisy konstytucji, może być? Na pewno nie był to BŁĄD FORMALNY o co kruszę kop
                                                  > ię od jakiegoś czasu Z Marią.

                                                  O bledzie formalnym napisalam ja, Ty piszesz o lamaniu konstytucji, a to sa dwie rozne sprawy.

                                                  > Nie, uważam, że objęcie obowiązków prezydenta powinno było odbyć się wg zapisó
                                                  > w konstytucyjnych.

                                                  Przejecie obowiazkow przez Komorowskiego odbylo sie PO SMIERCI Kaczynskiego, wiec zgodnie z Konstytucja.

                                                  > Czepiam się jego szybkim przebieraniem nóżek:)

                                                  Przypisujesz Komorowskiemu jak najgorsze intencje...
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:44
                                                    maria421 napisała:
                                                    "O bledzie formalnym napisalam ja, Ty piszesz o lamaniu konstytucji, a to sa dwi
                                                    > e rozne sprawy."
                                                    A coś tu się nie zgadza?

                                                    "Przejecie obowiazkow przez Komorowskiego odbylo sie PO SMIERCI Kaczynskiego, wi
                                                    > ec zgodnie z Konstytucja."
                                                    A o której godzinie stwierdzono zgon LECHA KACZYŃSKIEGO?

                                                    " > Czepiam się jego szybkim przebieraniem nóżek:)
                                                    >
                                                    > Przypisujesz Komorowskiemu jak najgorsze intencje...
                                                    Jego działania na to wskazywały.Nic na to nie poradzę.
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:49
                                                    astra18 napisała:

                                                    > A coś tu się nie zgadza?


                                                    Komorowski NIE ZLAMAL konstytucji bo przejal wladze po smierci L. Kaczynskiego.
                                                    Formalnie moglby poczekac do zidentyfikowania jego zwlok, wtedy Ty ani nikt inny by sie go nie czepial.

                                                    > A o której godzinie stwierdzono zgon LECHA KACZYŃSKIEGO?

                                                    O 10:55 kiedy oficjalnie stwierdzono ze NIKT z pasazerow nie przezyl katastrofy.

                                                    > Jego działania na to wskazywały.Nic na to nie poradzę.

                                                    Nie, Astro. To dzialania tych ktorzy zarzucaja mu lamanie konstytucji a boja sie wniesc sparwe do TK sa godne krytyki.
                                                  • jureek Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:52
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Jego działania na to wskazywały.Nic na to nie poradzę.

                                                    Ja też nic na to nie poradzę, że tak się to TOBIE kojarzy. Musisz jednak pogodzić się z tym, że to tylko TWÓJ punkt widzenia, który nie musi być powszechnie obowiązujący.
                                                    Ja na przykład widzę to inaczej - że chodziło o to, żeby ewentualnym wrogom (jeśli miał to być zamach, a wtedy niewiele było wiadomo) pokazać, że organy państwa działają prawie bez przerwy. Poza tym chodziło o uspokojenie ludzi - państwo jest, działa, przejęcie obowiązków odbyło się sprawnie.
                                                    Jura
                                                  • ja.nusz Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:02
                                                    jureek napisał:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    > > Jego działania na to wskazywały.Nic na to nie poradzę.
                                                    >
                                                    > Ja też nic na to nie poradzę, że tak się to TOBIE kojarzy. Musisz jednak pogodz
                                                    > ić się z tym, że to tylko TWÓJ punkt widzenia, który nie musi być powszechnie o
                                                    > bowiązujący.

                                                    To nie prawda Jura, to nie tylko jej punkt widzenia.
                                                    Przecież ona odgrzewa tu tylko kotlety, które Macierewicz smażył ze 2 lata temu - taki sam bełkot, którego nikt nie chciał słuchać i z którego gówno wynikło.
                                                    Komorowski przejmował władzę tylko prowizorycznie i trzeba było i tak poczekać do wyborów.
                                                    J. Kaczyński miał swoją szansę, ale naród dzięki Bogu zrozumiał.
                                                    To bredzenie o złamaniu konstytucji ma tylko jeden cel: sianie jeszcze większego zamętu niż już wokół tej sprawy jest.

                                                    PS.
                                                    A nawet gdyby złamał to co? To gówno.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:36
                                                    jureek napisał:

                                                    " Ja też nic na to nie poradzę, że tak się to TOBIE kojarzy. Musisz jednak pogodz
                                                    > ić się z tym, że to tylko TWÓJ punkt widzenia, który nie musi być powszechnie o
                                                    > bowiązujący."

                                                    Nie musi ale jest w przestrzeni publicznej.

                                                    "Ja na przykład widzę to inaczej - że chodziło o to, żeby ewentualnym wrogom (je
                                                    > śli miał to być zamach, a wtedy niewiele było wiadomo) pokazać, że organy państ
                                                    > wa działają prawie bez przerwy"
                                                    Wszystko się zgadza, ale nie można omijać zapisów konstytucyjnych.

                                                    "Poza tym chodziło o uspokojenie ludzi - państwo
                                                    > jest, działa, przejęcie obowiązków odbyło się sprawnie."
                                                    Ach, to wtedy przypomniano sobie o roli głowy państwa. Bo jakoś wcześniej zabierali mu samolot, którym miał leciec do Brukseli, walczyli z krzesłami, etc.....
                                                  • jureek Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:42
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Wszystko się zgadza, ale nie można omijać zapisów konstytucyjnych.

                                                    No i tych zapisów nie ominięto, więc wszystko OK.
                                                    Jura
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:47
                                                    jureek napisał:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    > > Wszystko się zgadza, ale nie można omijać zapisów konstytucyjnych.
                                                    >
                                                    > No i tych zapisów nie ominięto, więc wszystko OK.
                                                    > Jura

                                                    Ty tak twierdzisz, ale na da capo al fine nie mam już ochoty.
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:52
                                                    astra18 napisała:


                                                    > Ty tak twierdzisz, ale na da capo al fine nie mam już ochoty.

                                                    Astro, nie masz racji, niepotrzebnie sie upierasz.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:58
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Ty tak twierdzisz, ale na da capo al fine nie mam już ochoty.
                                                    >
                                                    > Astro, nie masz racji, niepotrzebnie sie upierasz.

                                                    W przedszkolu chyba nie jesteśmy? To ma być argument?Na jakiej podstawie?
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 19:27
                                                    astra18 napisała:


                                                    > W przedszkolu chyba nie jesteśmy? To ma być argument?Na jakiej podstawie?

                                                    Od wczoraj Ci tlumacze ze Komorowski nie zlamal konstytucji, bo w momecie kiedy obejmowal obowiazki prezydenta, Kaczynski juz nie zyl.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 05:59
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > W przedszkolu chyba nie jesteśmy? To ma być argument?Na jakiej podstawie?
                                                    >
                                                    > Od wczoraj Ci tlumacze ze Komorowski nie zlamal konstytucji, bo w momecie kiedy
                                                    > obejmowal obowiazki prezydenta, Kaczynski juz nie zyl.

                                                    A ja ci od przedwczoraj,ze na stwierdzenie zgonu PREZYDENTA dokument potwierdzający, np.konstytucji i ustawy z 2005, o której pisałam.
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 09:10
                                                    astra18 napisała:

                                                    > A ja ci od przedwczoraj,ze na stwierdzenie zgonu PREZYDENTA dokument potwierdza
                                                    > jący, np.konstytucji i ustawy z 2005, o której pisałam.

                                                    Zacytuj te ustawe z 2005 roku.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 09:14
                                                    maria421 napisała:
                                                    " Zacytuj te ustawe z 2005 roku."

                                                    Jest wklejona we wczorajszym poście do Jurka.
                                                  • jureek Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 19:09
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Ty tak twierdzisz,

                                                    Tak, ja tak twierdzę, a dopóki Trybunał Konstytucyjny nie stwierdzi naruszenia konstytucji, to stwierdzenie to jest też prawdą obiektywną.
                                                    Jura
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 06:02
                                                    jureek napisał:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    > > Ty tak twierdzisz,
                                                    >
                                                    > Tak, ja tak twierdzę, a dopóki Trybunał Konstytucyjny nie stwierdzi naruszenia
                                                    > konstytucji, to stwierdzenie to jest też prawdą obiektywną.
                                                    > Jura

                                                    To tak jak prawdą obiektywną obiegową już stało się ciągłe gadanie polityków PO o postawieniu do TK Kaczyńskiego I Ziobry. Tylko trzeba naj[ierw to zrobić.Dlaczego TK nie zajął się tymi panami, skoro są winni zarzucanych i m czynów?
                                                    To jest przykład twojej retoryki.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:51
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Wszystko się zgadza, ale nie można omijać zapisów konstytucyjnych.

                                                    Zaden zapis konstytucyjny nie zostal ominiety.

                                                    > Ach, to wtedy przypomniano sobie o roli głowy państwa. Bo jakoś wcześniej zabie
                                                    > rali mu samolot, którym miał leciec do Brukseli, walczyli z krzesłami, etc.....

                                                    Kto komu wchodzil w parade w podrozy do Brukseli?
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 18:05
                                                    maria421 napisała:
                                                    " Kto komu wchodzil w parade w podrozy do Brukseli?"

                                                    www.rp.pl/artykul/804408.html
                                                    A krócej:
                                                    "Chodzi o wyjazd Lecha Kaczyńskiego do Brukseli w październiku 2008 r. na spotkanie unijnych przywódców i spór, jaki mu towarzyszył. Prezydentowi odmówiono wtedy rządowego TU154 M, jak i mniejszych jaków40, które były w 36. specpułku wożącym VIPów. Ówczesny szef Kancelarii Premiera Tomasz Arabski twierdził, że maszyny są potrzebne do zabezpieczenia delegacji, której przewodniczy premier. Ostatecznie Lech Kaczyński poleciał wyczarterowanym od LOT boeingiem 737, za co Kancelaria Prezydenta zapłaciła ok. 160 tys. zł.

                                                    NIK ustaliła, że 36. specpułk w kluczowym dniu miał "techniczną możliwość wykonania przelotu do Brukseli". W dyspozycji były wtedy dwa jaki40, z czego można wnioskować, że nie istniały przeszkody, by je udostępnić prezydentowi. Kontrola NIK potwierdziła, że odmowną decyzję podjął szef Kancelarii Premiera. Zdaniem NIK - zgodnie z porozumieniem regulującym zasady przewozu VIPów -"nie miał podstaw do takiej odmowy".
                                                  • ja.nusz Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 18:54
                                                    astra18 napisała:

                                                    > "Chodzi o wyjazd Lecha Kaczyńskiego do Brukseli w październiku 2008 r. na spotk
                                                    > anie unijnych przywódców i spór, jaki mu towarzyszył.

                                                    Jeżeli było to spotkanie przywódców unijnych, to Lech Kaczyński miał tam gówno do szukania.
                                                    Był wprawdzie głową państwa, ale nie rządził nim, wiec jego obecość tam była zwyczajnie zbędna. Biorąc wcześniej udział w podobnych spotkaniah tylko przynosił obciach Polsce.
                                                    A jeżeli czuł się takim wielkim szefem, to dlaczego nie wydał prikazu podstawienia samolotu?
                                                    Był politycznym karłem, który potrafił się tylko pluć - niech mu ziemia lekką będzie - dokładnie od 10. kwietnia 2010 godz. 8:41:06 czasu środkowoeuropejskiego.
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 19:36
                                                    astra18 napisała:

                                                    > "Chodzi o wyjazd Lecha Kaczyńskiego do Brukseli w październiku 2008 r. na spotk
                                                    > anie unijnych przywódców i spór, jaki mu towarzyszył. Prezydentowi odmówiono wt
                                                    > edy rządowego TU154 M, jak i mniejszych jaków40, które były w 36. specpułku woż
                                                    > ącym VIPów. Ówczesny szef Kancelarii Premiera Tomasz Arabski twierdził, że masz
                                                    > yny są potrzebne do zabezpieczenia delegacji, której przewodniczy premier. Osta
                                                    > tecznie Lech Kaczyński poleciał wyczarterowanym od LOT boeingiem 737, za co Kan
                                                    > celaria Prezydenta zapłaciła ok. 160 tys. zł.
                                                    >
                                                    > NIK ustaliła, że 36. specpułk w kluczowym dniu miał "techniczną możliwość wykon
                                                    > ania przelotu do Brukseli". W dyspozycji były wtedy dwa jaki40, z czego można w
                                                    > nioskować, że nie istniały przeszkody, by je udostępnić prezydentowi. Kontrola
                                                    > NIK potwierdziła, że odmowną decyzję podjął szef Kancelarii Premiera. Zdaniem N
                                                    > IK - zgodnie z porozumieniem regulującym zasady przewozu VIPów -"nie miał podst
                                                    > aw do takiej odmowy".

                                                    Po co L. Kaczynski uparl sie leciec do Brukseli, skoro sklad delegacji juz byl zaplanowany przez Tuska, zgodnie z jego kompetencjami?
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 06:41
                                                    maria421 napisała:
                                                    "Po co L. Kaczynski uparl sie leciec do Brukseli, skoro sklad delegacji juz byl
                                                    > zaplanowany przez Tuska, zgodnie z jego kompetencjami? "
                                                    A udowodnij, że Kaczyński takich nie miał.Nawet pan premier, którego starsz się tu wybielić, bije się w piersi:
                                                    wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Tusk-awantura-o-samolot-jest-najwiekszym-bledem-roku,wid,10625766,wiadomosc.html?ticaid=11069e
                                                    Gdyby Kaczyński nie miał żadnych, te słowa by Tusk wypowiedział.

                                                    To też o samolocie, ale chyba nie otym dyskutujemy.
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 09:23
                                                    astra18 napisała:

                                                    > A udowodnij, że Kaczyński takich nie miał.Nawet pan premier, którego starsz się
                                                    > tu wybielić, bije się w piersi:
                                                    > Gdyby Kaczyński nie miał żadnych, te słowa by Tusk wypowiedział.

                                                    Zamiast czerpac wiadomosci z doniesien prasowych, lepiej czerpac je ze zrodel prawnych.

                                                    Konstytucja art 133 punkt 3

                                                    "Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki zagranicznej współdziała z Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem."


                                                    Konstytucja art. 146 punkt 1

                                                    "Rada Ministrów prowadzi politykę wewnętrzną i zagraniczną Rzeczypospolitej Polskiej".

                                                    Czyli- to Rada Ministrow z Prezesem Rady Ministrow (premierem) prowadzi te polityke, wobec tego wyjazd na szczyt do Brukseli byl obowiazkiem Tuska, nie Kaczynskiego. Tus musial jechac, Kaczynski nie musial. Kaczynski, konstytucyjnie zobowiazany do wspoldzialania z premierem nie powinien mu wtedy wchodzic w parade, jego obecnosc w Brukseli byla ZBEDNA.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 09:36
                                                    maria421 napisała:
                                                    "Czyli- to Rada Ministrow z Prezesem Rady Ministrow (premierem) prowadzi te poli
                                                    > tyke, wobec tego wyjazd na szczyt do Brukseli byl obowiazkiem Tuska, nie Kaczyn
                                                    > skiego. Tus musial jechac, Kaczynski nie musial. Kaczynski, konstytucyjnie zobo
                                                    > wiazany do wspoldzialania z premierem nie powinien mu wtedy wchodzic w p
                                                    > arade, jego obecnosc w Brukseli byla ZBEDNA.
                                                    Ale mógł, jest zapis,że nie leży to w jego kompetencji?
                                                    Pytam jeszcze raz: w takim razie dlaczego Tusk przyznał w prasie i w programie Lisa ( niestety nie dysponuję dowodu na to, ze oglądałam ten program, ale może w sieci zapis tej rozmowy gdzieś się umiejscowił ), że to był błąd z jego strony, że odmówił dysponowania samolotem?
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 11:35
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Ale mógł, jest zapis,że nie leży to w jego kompetencji?

                                                    Mogl, ale nie musial. A poniewaz nie musial, to on powinien zrezygmowac z lotu, nikt inny.

                                                    > Pytam jeszcze raz: w takim razie dlaczego Tusk przyznał w prasie i w programie
                                                    > Lisa ( niestety nie dysponuję dowodu na to, ze oglądałam ten program, ale może
                                                    > w sieci zapis tej rozmowy gdzieś się umiejscowił ), że to był błąd z jego stron
                                                    > y, że odmówił dysponowania samolotem?

                                                    Bo Tusk jest ulegly. Kaczynski NIGDY sie nie przyznal do bledu.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 12:32
                                                    maria421 napisała:
                                                    " Bo Tusk jest ulegly"
                                                    Możesz podać jeszcze jakies inne przykłady tej uległości, skoro napisałaś "jest"???:)
                                                    To może być ciekawe......

                                                    "Kaczynski NIGDY sie nie przyznal do bledu."
                                                    Swoich błędów czy tego ,który mu imputujesz związanego z samolotem do Brukseli?
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 12:57
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Możesz podać jeszcze jakies inne przykłady tej uległości, skoro napisałaś "jest
                                                    > "???:)
                                                    > To może być ciekawe......

                                                    Moze zaloz watek o Tusku, bo ten sie niesamowicie rozrosl?

                                                    > "Kaczynski NIGDY sie nie przyznal do bledu."
                                                    > Swoich błędów czy tego ,który mu imputujesz związanego z samolotem do Brukseli?

                                                    To byl JEGO blad.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 13:39
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Moze zaloz watek o Tusku, bo ten sie niesamowicie rozrosl?"
                                                    Racja, rozrósł się, ale nie obdarzam pana premiera aż taką atencją bym sam a zakładała wątek:)

                                                    ""Kaczynski NIGDY sie nie przyznal do bledu."
                                                    > > Swoich błędów czy tego ,który mu imputujesz związanego z samolotem do Bru
                                                    > kseli?
                                                    >
                                                    > To byl JEGO blad. "

                                                    Ekhm..
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 14:10
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Racja, rozrósł się, ale nie obdarzam pana premiera aż taką atencją bym sam a za
                                                    > kładała wątek:)

                                                    Jak chcesz.

                                                    > > To byl JEGO blad. "
                                                    >
                                                    > Ekhm..

                                                    Oczywiscie. To byl, jak zwykle, blad Tuska. Kaczynski nigdy, przenigdy nie popelnil bledu.

                                                    Tylko po kiego grzyba Kaczynski wlasciwie na ten szczyt do Brukseli polecial?
                                                    Bo mogl? Bo takie mial jasniepanskie zyczenie?
                                                  • rek888 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 15:02
                                                    Kaczyński powtórzył, że ma całkowite zaufanie do Macierewicza. - Pomysł powołania zespołu to był mój pomysł i to, że na czele stanął Macierewicz, to też był mój pomysł. To jest człowiek od zadań niesłychanie trudnych.

                                                    Oczywiscie ! W pis wszystko jest pomyslem prezesa !
                                            • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 13:20
                                              astra18 napisała:


                                              > Ale wg procedur nie wystarczy słowo: to znaczy.

                                              Zacytuj te procedury na ktore sie powolujesz.

                                              Już nie mówiąc o stanie ciał, u
                                              > trudniających liczby ofiar. Mówimy o oficjalnych komunikatach, opierających się
                                              > na zapisach konstytucji i przepisów KC.

                                              Zycytuj te przepisy.

                                              Ostatni raz to piszę: akt agonu wydaje
                                              > sie NA PODSTAWIE IDENTYFIKACJI ZWŁOK.

                                              Zacytuj przepis ktory mowi ze Komorowski nie mial prawa przejac obowiazkow prezydenta bez aktu zgonu wytswionego przez USC w Polsce a nie karty zgonu czy zaswiadczenia o zgonie wystawionego przez organy panstwa na ktorego terenie miala miejsce katastrofa i poinformowaniu wladz polskich przez wladze panstwa na ktorego miala miejsce katastrofa o zgonie wszystkich pasazerow samolotu.

                                              > Komorowski miał konstytucyjny obowiązek dostosować się do przepisów ustawy, rad
                                              > io,TV, prasa przekazują informacje,często nie potwierdzone i odbiorcy o tym wie
                                              > dzą. Od p.o. prezydenta lub późniejszego kandydata na ten urząd wymaga się znac
                                              > znie więcej.

                                              Udowodnij najpierw ze Komorowski zlamal zapis ustawy, czyli ze przejal obowiazki prezydenta za zycia prezydenta.
                                              • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:05
                                                maria421 napisała:

                                                "Zacytuj przepis ktory mowi ze Komorowski nie mial prawa przejac obowiazkow prez
                                                > ydenta bez aktu zgonu wytswionego przez USC w Polsce a nie karty zgonu czy zasw
                                                > iadczenia o zgonie wystawionego przez organy panstwa na ktorego terenie miala m
                                                > iejsce katastrofa i poinformowaniu wladz polskich przez wladze panstwa na ktore
                                                > go miala miejsce katastrofa o zgonie wszystkich pasazerow samolotu.

                                                Podałam "akt zgonu", ty "karta zgonu"i "zaświadczenie o zgonie" - więc przyjmijmy, że ogólnie chodzi o zaświadczenie stwierdzajace zgon. Bo tu chyba chciałaś złapać mnie w pułapkę słowną.
                                                Komorowski,powołując się na uprawnienia konstytucyjne jakie daje mu Art.131,pkt.2,w którym mowa jest o śmierci prezydenta,dokonał przejęcia władzy. Do stwierdzenia zgonu uprawnieni są specjaliści odpowiednich dziedzin medycyny. Śmierć potwierdzana jest wystawieniem karty zgonu (racja:karty).Na tej podstawie Komorowski mógł przejąć obowiązki, ale w momencie tego czynu ciało Kaczyńskiego nie zostało odnalezione wieć nie mogła być wystawiona karta zgonu.
                                                Poza tym, w przypadku kiedy ciało jest zaginione, a kraj nie może dłużej funkcjonować bez głowy państwa, wg art.131 pkt.1 Trybunał Konstytucyjny może powierzyć czasowe pełnienie obowiązków Marszałkowi Sejmu. O stwierdzeniu niemożności pełnienia obowiązków przez prezydenta decyduje TK na wniosek Marszałka. Takiego wniosku Komorowski nie złożył.

                                                "Udowodnij najpierw ze Komorowski zlamal zapis ustawy, czyli ze przejal obowiazk
                                                > i prezydenta za zycia prezydenta."
                                                Nie odwracaj kota ogonem.Przejął obowiązki przed informacją zgodnej z identyfikacją zwłok i wystawieniem karty zgonu.
                                                14:29 ośwaidaczenie Komorowskiego
                                                17:30 ciało Kaczyńskiego identyfikują BOR-owcy
                                                po 18 - Kaczyński









                                                • jureek Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:25
                                                  astra18 napisała:

                                                  > 14:29 ośwaidaczenie Komorowskiego
                                                  > 17:30 ciało Kaczyńskiego identyfikują BOR-owcy
                                                  > po 18 - Kaczyński

                                                  Zapomniałaś do tej sekwencji dopisać godziny kluczowej dla prawidłowości przejęcia obowiązków prezydenta - czyli godziny jego śmierci.
                                                  Jura
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:48
                                                    jureek napisał:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    > > 14:29 ośwaidaczenie Komorowskiego
                                                    > > 17:30 ciało Kaczyńskiego identyfikują BOR-owcy
                                                    > > po 18 - Kaczyński
                                                    >
                                                    > Zapomniałaś do tej sekwencji dopisać godziny kluczowej dla prawidłowości przeję
                                                    > cia obowiązków prezydenta - czyli godziny jego śmierci.
                                                    > Jura

                                                    No to ją dopisz, tylko pamiętaj o tym kto ją stwierdza.
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:53
                                                    astra18 napisała:

                                                    > No to ją dopisz, tylko pamiętaj o tym kto ją stwierdza.

                                                    Z pewnoscia nie ten, kto identyfikuje zwloki.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:42
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    > > No to ją dopisz, tylko pamiętaj o tym kto ją stwierdza.
                                                    >
                                                    > Z pewnoscia nie ten, kto identyfikuje zwloki.

                                                    Chciałbyś żebym tak napisała? Nie doczekasz się:
                                                    "Ustawie z 2005 roku (O pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komorek i narzadow) jest podana defnicja smierci jako: trwale i nieodwracalne ustanie czynnosci mozgu(Art.9, ust.1). W tej samiej Ustawie jest zapis, ze o fakcie tym mają decydowac specjalisci odpowiednich dziedzin medycyny przy uwzglednieniu aktualnej wiedzy medycznej (Art.9, ust3.). Smierc osoby fizycznej potwierdza się wystawieniem karty zgonu. "

                                                    Resztę opisałam Marii, przepraszm Jurku, twoje wpisy pojawiły sie znacznie później i casem treść się powiela.
                                                  • jureek Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:43
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Resztę opisałam Marii, przepraszm Jurku, twoje wpisy pojawiły sie znacznie późn
                                                    > iej i casem treść się powiela.

                                                    Nie ma za co przepraszać.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:54
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Chciałbyś żebym tak napisała? Nie doczekasz się:
                                                    > "Ustawie z 2005 roku (O pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komorek i
                                                    > narzadow) jest podana defnicja smierci jako: trwale i nieodwracalne ustanie czy
                                                    > nnosci mozgu(Art.9, ust.1). W tej samiej Ustawie jest zapis, ze o fakcie tym ma
                                                    > ją decydowac specjalisci odpowiednich dziedzin medycyny przy uwzglednieniu aktu
                                                    > alnej wiedzy medycznej (Art.9, ust3.). Smierc osoby fizycznej potwierdza się wy
                                                    > stawieniem karty zgonu. "
                                                    >
                                                    > Resztę opisałam Marii, przepraszm Jurku, twoje wpisy pojawiły sie znacznie późn
                                                    > iej i casem treść się powiela.

                                                    Jezeli stwierdzono ze NIKT nie przezyl katastrofy, to stwierdzono rowniez ze prezydent jej nie przezyl. Czyli, stwierdzono smierc prezydenta i podano te wiadomosc o 10:55.

                                                    Wiec czego sie czepiasz?
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 18:12
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Jezeli stwierdzono ze NIKT nie przezyl katastrofy, to stwierdzono rowniez ze pr
                                                    > ezydent jej nie przezyl. Czyli, stwierdzono smierc prezydenta i podano te wiado
                                                    > mosc o 10:55.

                                                    A ja ci już odpowiedziałam na takie dictum.

                                                    "Wiec czego sie czepiasz?"
                                                    Odniosłam wrażenie,że dyskutujemy. Podobno kiedyś chwaliłaś pluralizm w wypowiedzaich.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 19:38
                                                    astra18 napisała:

                                                    > A ja ci już odpowiedziałam na takie dictum.

                                                    To moze postarasz sie jednak o akt zgonu L. Kaczynskiego? Ciekawa jestem jaka godzine tam wpisano.

                                                    > "Wiec czego sie czepiasz?"
                                                    > Odniosłam wrażenie,że dyskutujemy. Podobno kiedyś chwaliłaś pluralizm w wypowie
                                                    > dzaich.

                                                    Pluralizm opinii- TAK, ale zaprzeczanie faktom - nie.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 06:48
                                                    maria421 napisała:
                                                    "To moze postarasz sie jednak o akt zgonu L. Kaczynskiego? Ciekawa jestem jaka g
                                                    > odzine tam wpisano."
                                                    Przypuszczalną. Do czasu wypisania tego dokumentu ciała nie było.Zaocznie mieli wypisać?

                                                    " "Wiec czego sie czepiasz?"
                                                    > > Odniosłam wrażenie,że dyskutujemy. Podobno kiedyś chwaliłaś pluralizm w w
                                                    > ypowie
                                                    > > dzaich.
                                                    >
                                                    > Pluralizm opinii- TAK, ale zaprzeczanie faktom - nie.
                                                    Zaprzeczanie opisowi sytuacji ,które TY uznajesz za fakty.

                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 09:26
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Przypuszczalną.

                                                    Zgodna z godzina katastrofy.

                                                    > Do czasu wypisania tego dokumentu ciała nie było.Zaocznie mieli
                                                    > wypisać?

                                                    Nie musieli miec ciala zeby stwierdzic ze Kaczynski nie przezyl katastrofy tak jak wszyscy inni pasazerowie.

                                                    > Zaprzeczanie opisowi sytuacji ,które TY uznajesz za fakty.

                                                    Czy nie jest FAKTEM ze Kaczynski zmarl w katastrofie lotniczej ktora miala miejsce 10 kwietnia 2010 o godzinie 8:48?
                                                    Chcesz ten fakt podwazyc?
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 09:48
                                                    maria421 napisała:
                                                    " Czy nie jest FAKTEM ze Kaczynski zmarl w katastrofie lotniczej ktora miala miej
                                                    > sce 10 kwietnia 2010 o godzinie 8:48?
                                                    > Chcesz ten fakt podwazyc?"
                                                    ALe fakt ten mozna było potwierdzić PO ZNALEZIENIU i ZIDENTYFIKOWANIU zwłok. A co odbyło się w międzyczasie mielimy w klawiaturę już 3 dzień.

                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 11:37
                                                    astra18 napisała:

                                                    > ALe fakt ten mozna było potwierdzić PO ZNALEZIENIU i ZIDENTYFIKOWANIU zwłok. A
                                                    > co odbyło się w międzyczasie mielimy w klawiaturę już 3 dzień.

                                                    Fakt ze Kaczynski , razem z wszystkimi innymi pasazerami samolotu, nie zyje zostal potwierdzony o 10:55.
                                                    Co tez juz walkukemy trzeci dzien.


                                                  • ja.nusz Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 12:04
                                                    NIKT poza PiS i jego sympatykami nie drze jadaczki o jakimś naruszeniu Konstytucji przez Komorowskiego.
                                                    Jeszcze raz pytam - jakie korzyści miałby niby czerpać Komorowski z wcześniejszego przejęcia obowiązków prezydenta? Jeżeli rzeczywiście łamałby Konstytucję, to musiałby mieć jakieś motywy.
                                                    Rozdzieranie gęby na ten temat w obliczu katastrofy, która dla wszystkich Polaków była tragedią, jest zwykłym awanturnictwem, które rozpoczął Macierewicz po przegranych wyborach przez Jarkacza.
                                                • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:25
                                                  astra18 napisała:

                                                  > Podałam "akt zgonu", ty "karta zgonu"i "zaświadczenie o zgonie" - więc przyjmij
                                                  > my, że ogólnie chodzi o zaświadczenie stwierdzajace zgon. Bo tu chyba chciałaś
                                                  > złapać mnie w pułapkę słowną.

                                                  W zadna pulapke nie chcialam Cie zlapac,tylko podkreslic ze akt zgonue nie jest jedynym dokumentem stwierdzajacym zgon.

                                                  > Komorowski,powołując się na uprawnienia konstytucyjne jakie daje mu Art.131,pkt
                                                  > .2,w którym mowa jest o śmierci prezydenta,dokonał przejęcia władzy. Do stwierd
                                                  > zenia zgonu uprawnieni są specjaliści odpowiednich dziedzin medycyny. Śmierć po
                                                  > twierdzana jest wystawieniem karty zgonu (racja:karty).Na tej podstawie Komorow
                                                  > ski mógł przejąć obowiązki, ale w momencie tego czynu ciało Kaczyńskiego nie zo
                                                  > stało odnalezione wieć nie mogła być wystawiona karta zgonu.

                                                  Prosze ponownie zebys zacytowala przepis ktory tak mowi.
                                                  Powtarzam tez, ze cialo Kaczynskiego znaleziono o 16:10, czylo godzine i 40 minut po ordeziu Komorowskiego.

                                                  > Poza tym, w przypadku kiedy ciało jest zaginione, a kraj nie może dłużej funkcj
                                                  > onować bez głowy państwa, wg art.131 pkt.1 Trybunał Konstytucyjny może powierzy
                                                  > ć czasowe pełnienie obowiązków Marszałkowi Sejmu. O stwierdzeniu niemożności pe
                                                  > łnienia obowiązków przez prezydenta decyduje TK na wniosek Marszałka. Takiego w
                                                  > niosku Komorowski nie złożył.

                                                  Art. 131 pkt. 1 nie mowi nic o "zaginionym ciele", mowi o sytuacji w ktorej prezydent
                                                  "nie jest w stanie zawiadomić Marszałka Sejmu o niemożności sprawowania urzędu"
                                                  czyli np. znajduje sie w spiaczce.
                                                  Ten punkt nie dotyczy smierci prezydenta, bo o niej jest mowa w punkcie 2) i ten punkt nie precyzuje czy potrzebny jest do tego akt zgonu, czy tez zwykly telefon ze szpitala ( gdyby prezydent umarl w szpitalu), czy tez oficjalna wiadomosc od MSZ panstwa na ktorego terenie miala miejsce katastrofa lotnicza w ktorej zgineli wszyscy pasazerowie, tzn. rowniez prezydent bedacy na pokladzie samolotu.

                                                  > Nie odwracaj kota ogonem.Przejął obowiązki przed informacją zgodnej z identyfik
                                                  > acją zwłok i wystawieniem karty zgonu.
                                                  > 14:29 ośwaidaczenie Komorowskiego
                                                  > 17:30 ciało Kaczyńskiego identyfikują BOR-owcy
                                                  > po 18 - Kaczyński

                                                  Nadal prosze o zacytowanie DOKUMENTU ktory mowi, ze Komorowski nie mogl przejac obowiazkow zanim nie zidentyfikowano zwlok L. Kaczynskiego. A gdyby samolot spadl do morza, to co?

                                                  • jureek Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 16:47
                                                    maria421 napisała:

                                                    > W zadna pulapke nie chcialam Cie zlapac,tylko podkreslic ze akt zgonue nie jest
                                                    > jedynym dokumentem stwierdzajacym zgon.

                                                    Poza tym zapisy Konstytucji w ogóle nie wymagają żadnego dokumentu stwierdzającego zgon, nie wiem skąd Astra takie wymogi wytrzasnęła.
                                                    Żeby przejęcie było zgodne z artykułem 131 ustęp 2 punkt 1 Konstytucji wystarczy obiektywny fakt, że prezydent nie żyje, a w momencie przejmowania obowiązków przez Komorowskiego prezydent Kaczyński już kilka godzin nie żył. Śmierć jest śmiercią niezależnie od tego, jakie dokumenty ją potwierdzają.
                                                    Jura
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:46
                                                    jureek napisał:

                                                    " Poza tym zapisy Konstytucji w ogóle nie wymagają żadnego dokumentu stwierdzając
                                                    > ego zgon, nie wiem skąd Astra takie wymogi wytrzasnęła."

                                                    Z Ustawy z 2005r.Reszt we wpisie pod twoim postem
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 17:19
                                                    maria421 napisała:
                                                    "Prosze ponownie zebys zacytowala przepis ktory tak mowi."
                                                    Jaki przepis?Nie ma ciała nie ma karty zgonu?

                                                    " Powtarzam tez, ze cialo Kaczynskiego znaleziono o 16:10, czylo godzine i 40 min
                                                    > ut po ordeziu Komorowskiego. "
                                                    Mario, już o tym pisałam!!!Przejął obowiązki prezydenta do czasu wyboru nowego bez formalnego potwierdzenia zgonu Kaczyńskiego, na 1h i 40 min - jak piszesz wyżej- przed znalezieniem ciała, które mogło być Kaczyńskim, a ktorego tożsamość potwierdzili najpierw BOR-wcy, potem brat, jako osoba najbardziej wiarygodna do jej potwierdzenia.

                                                    "Art. 131 pkt. 1 nie mowi nic o "zaginionym ciele", mowi o sytuacji w ktorej pre
                                                    > zydent
                                                    > "nie jest w stanie zawiadomić Marszałka Sejmu o niemożności sprawowania urzę
                                                    > du"

                                                    > czyli np. znajduje sie w spiaczce."
                                                    Ale to "czyli" to twój domysł a nie zapis w artykule, więc dlaczego nie można do tego dołożyć"zaginiony"?

                                                    " Nadal prosze o zacytowanie DOKUMENTU ktory mowi, ze Komorowski nie mogl przejac
                                                    > obowiazkow zanim nie zidentyfikowano zwlok L. Kaczynskiego."
                                                    Nie mam zamiaru udawać, że nie jestem wielbłądem.
                                                    Skoro jest napisane,że w wyniku śmierci to śmierci, jak nie było ciała to skąd wiedzieli, że zginął a nie siedzi w krzakach?
                                                    Dobrałam styl odpowiedzi na styl twojej prośby.

                                                    " A gdyby samolot sp
                                                    > adl do morza, to co?"

                                                    Daj mi dowód na to, że nie ma takiej możliwości aby ktoś przeżył. Albo dokument w którym to jest opisane.



                                                    >
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 18:05
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Jaki przepis?Nie ma ciała nie ma karty zgonu?

                                                    Przepis na jaki sie powolujesz.
                                                    Gdyby bylo ze "nie ma ciala nie ma aktu zgonu", to niektore ofiary niektorych katastrof (samolot spada do oceanu, czy zawalaja sie wieze WTC) uznawane bylyby ciagle za zyjace.

                                                    > Mario, już o tym pisałam!!!Przejął obowiązki prezydenta do czasu wyboru nowego
                                                    > bez formalnego potwierdzenia zgonu Kaczyńskiego, na 1h i 40 min - jak piszesz w
                                                    > yżej- przed znalezieniem ciała, które mogło być Kaczyńskim, a ktorego tożsamość
                                                    > potwierdzili najpierw BOR-wcy, potem brat, jako osoba najbardziej wiarygodna d
                                                    > o jej potwierdzenia.

                                                    Formalnie o smierci prezydenta powiadomil rosyjski MSZ o 10:55.

                                                    > Ale to "czyli" to twój domysł a nie zapis w artykule, więc dlaczego nie można d
                                                    > o tego dołożyć"zaginiony"?

                                                    Podalam tylko przyklad. Kaczynski nie byl "zaginiony", zginal w katastrofie lotniczej i o tym bylo formalnie wiadomo o 10:55

                                                    > Nie mam zamiaru udawać, że nie jestem wielbłądem.
                                                    > Skoro jest napisane,że w wyniku śmierci to śmierci, jak nie było ciała to skąd
                                                    > wiedzieli, że zginął a nie siedzi w krzakach?
                                                    > Dobrałam styl odpowiedzi na styl twojej prośby.

                                                    Nie zartuj z tragedii. Przyjmij w koncu do wiadomosci ze o 10:55 bylo formalnie wiadomo ze NIKT z pasazerow, wiec rowniez Kaczynki, nie zyje.

                                                    > Daj mi dowód na to, że nie ma takiej możliwości aby ktoś przeżył. Albo dokument
                                                    > w którym to jest opisane.

                                                    Zalozmy ze najpierw sie stwierdza ze NIKT nie przezyl i podaje sie to jako oficjalna wiadomosc. Marszalek przejmuje obowiazki, a pozniej okazuje sie ze prezydent jednak przezyl, czyli ze Kaczynski caly i zdrowy wychodzi z krazkow.
                                                    Co wtedy? Nic. Marszalek jest znowu marszalkiem, a prezydent prezydentem.


                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 18:16
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Zalozmy ze najpierw sie stwierdza ze NIKT nie przezyl i podaje sie to jako ofic
                                                    > jalna wiadomosc. Marszalek przejmuje obowiazki, a pozniej okazuje sie ze prezyd
                                                    > ent jednak przezyl, czyli ze Kaczynski caly i zdrowy wychodzi z krazkow.
                                                    > Co wtedy? Nic. Marszalek jest znowu marszalkiem, a prezydent prezydentem."

                                                    A wtedy ocalały Kaczynski pyta: na podstawie jakiego dokumentu stwierdzil pan mój zgon?
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 19:40
                                                    astra18 napisała:

                                                    > A wtedy ocalały Kaczynski pyta: na podstawie jakiego dokumentu stwierdzil pan m
                                                    > ój zgon?

                                                    Komorowski przeciez zgonu nie stwierdzil. To nie nalezy do jego zadan.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 06:50
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    > > A wtedy ocalały Kaczynski pyta: na podstawie jakiego dokumentu stwierdzil
                                                    > pan m
                                                    > > ój zgon?
                                                    >
                                                    > Komorowski przeciez zgonu nie stwierdzil. To nie nalezy do jego zadan.

                                                    Hola,hola, napisałam NA PODSTAWIE.
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 09:28
                                                    astra18 napisała:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >
                                                    > > astra18 napisała:
                                                    > >
                                                    > > > A wtedy ocalały Kaczynski pyta: na podstawie jakiego dokumentu stwi
                                                    > erdzil
                                                    > > pan m
                                                    > > > ój zgon?
                                                    > >
                                                    > > Komorowski przeciez zgonu nie stwierdzil. To nie nalezy do jego zadan.
                                                    >
                                                    > Hola,hola, napisałam NA PODSTAWIE.

                                                    Napisalas tez "stwierdzil PAN moj zgon"
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 18:25
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Gdyby bylo ze "nie ma ciala nie ma aktu zgonu", to niektore ofiary niektorych k
                                                    > atastrof (samolot spada do oceanu, czy zawalaja sie wieze WTC) uznawane bylyby
                                                    > ciagle za zyjace.

                                                    W dalszej kolejności sąd po jakimś czasie uznaje osobę zaginioną za zmarłą.

                                                    "Formalnie o smierci prezydenta powiadomil rosyjski MSZ o 10:55."
                                                    Znaleźli ciało i zostało zidentyfikowane?

                                                    " Nie zartuj z tragedii"
                                                    Jestem ostatnią osobą, którą mogłabyś o to podejrzewać, więc tego nie rób.

                                                    " Podalam tylko przyklad. Kaczynski nie byl "zaginiony", zginal w katastrofie lot
                                                    > niczej i o tym bylo formalnie wiadomo o 10:55"
                                                    Formalnie to mogą sobie podawać wg zapisów własnej konstytucji.Nie muszą znać zapisów polskiej.
                                                  • jureek Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 19:14
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Formalnie to mogą sobie podawać wg zapisów własnej konstytucji.Nie muszą znać z
                                                    > apisów polskiej.

                                                    W zapisach polskiej konstytucji nie ma nic o aktach zgonu czy innych dokumentach potwierdzających zgon.
                                                    Jura
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 06:52
                                                    jureek napisał:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    > > Formalnie to mogą sobie podawać wg zapisów własnej konstytucji.Nie muszą
                                                    > znać z
                                                    > > apisów polskiej.
                                                    >
                                                    > W zapisach polskiej konstytucji nie ma nic o aktach zgonu czy innych dokumentac
                                                    > h potwierdzających zgon.
                                                    > Jura

                                                    To na tej podstwie, którą opisujesz, Komorowski mógłby wykorzystać urlop Kaczyńskiego i sobie wygłosić orędzie, w którym mowa o przejęciu obowiązków prezydenta.
                                                  • jureek Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 07:21
                                                    astra18 napisała:

                                                    > To na tej podstwie, którą opisujesz, Komorowski mógłby wykorzystać urlop Kaczyń
                                                    > skiego i sobie wygłosić orędzie, w którym mowa o przejęciu obowiązków prezydent
                                                    > a.

                                                    Nie, nie mógłby. Konstytucja wyraźnie precyzuje, w jakich przypadkach mógłby to zrobić, urlop prezydenta do tych przypadków nie należy.
                                                    Widzę, że się nie dogadamy, bo nie jestem biurokratą i nie wierzę w magiczną moc papierka. Człowiek nie żyje także wtedy, gdy brak papierka, który by to potwierdzał. Liczy się fakt, a nie papierek.
                                                    Jura
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 07:45
                                                    jureek napisał:
                                                    "Widzę, że się nie dogadamy, bo nie jestem biurokratą i nie wierzę w magiczną mo
                                                    > c papierka. Człowiek nie żyje także wtedy, gdy brak papierka, który by to potwi
                                                    > erdzał. Liczy się fakt, a nie papierek."
                                                    Gdyby tak było jak uważasz,to rodziny ofiar zaginionych nie mogłyby nigdy dochodzić np.spraw spadkowych, rentowych i in.Musi być papier czy ci sie to podoba czy nie.
                                                  • jureek Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 08:55
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Gdyby tak było jak uważasz,to rodziny ofiar zaginionych nie mogłyby nigdy docho
                                                    > dzić np.spraw spadkowych, rentowych i in.Musi być papier czy ci sie to podoba c
                                                    > zy nie.

                                                    W tych sprawach papier jest wymagany przepisami, które dodatkowo precyzują, jaki to ma być papier itd. Ty natomiast zarzucasz Komorowskiemu złamanie konstytucji, tymczasem w konstytucji niczego o żadnych papierach nie znajdziesz. Konstytucja wymaga jedynie, żeby w momencie przejmowania obowiązków prezydent nie żył (i tak było), a nie precyzuje, jakie papiery muszą to potwierdzać.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 09:29
                                                    astra18 napisała:

                                                    > To na tej podstwie, którą opisujesz, Komorowski mógłby wykorzystać urlop Kaczyń
                                                    > skiego i sobie wygłosić orędzie, w którym mowa o przejęciu obowiązków prezydent
                                                    > a.

                                                    Nie moglby.
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 19:44
                                                    astra18 napisała:

                                                    > W dalszej kolejności sąd po jakimś czasie uznaje osobę zaginioną za zmarłą.

                                                    Ale Konstytucja takiej procedury nie przewiduje.

                                                    > Znaleźli ciało i zostało zidentyfikowane?

                                                    A jak znalezli i wystawili akt zgonu, to jaka godzine smierci wpisali w tym akcie? Godzine identyfikacji zwlok, czy godzine upadku samolotu?

                                                    > Formalnie to mogą sobie podawać wg zapisów własnej konstytucji.Nie muszą znać z
                                                    > apisów polskiej.

                                                    Formalnie, to oni w karte zgonu musza wpisac faktyczna godzine zgonu, a nie godzine identyfikacji zwlok.
                                                  • ja.nusz Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 19:58
                                                    maria421 napisała:

                                                    > A jak znalezli i wystawili akt zgonu, to jaka godzine smierci wpisali w tym akc
                                                    > ie? Godzine identyfikacji zwlok, czy godzine upadku samolotu?

                                                    Na ruskiej karcie zgonu nie ma godziny - jest tylko data.
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 20:20
                                                    ja.nusz napisał:

                                                    > Na ruskiej karcie zgonu nie ma godziny - jest tylko data.

                                                    Kurcze! Tam nawet nie ma rubryki "godzina" !
                                                  • zawszekacperek Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 21:40
                                                    Polecam Szanownym interlokutorom uważną lekturę umowy dwustronnej pomiędzy RP a Federacją Rosyjską o pomocy prawnej z dnia 16 września 1996 r. (Dz. U. z 2002 r. Nr 83, poz. 750 i 751 a szczególnie art. art. 15, 16 i 23 z poz. 750)

                                                    Kacperek

                                                    maria421 napisała:

                                                    > ja.nusz napisał:
                                                    >
                                                    > > Na ruskiej karcie zgonu nie ma godziny - jest tylko data.
                                                    >
                                                    > Kurcze! Tam nawet nie ma rubryki "godzina" !
                                                  • ja.nusz Re: Wiec wyborczy PiSu 14.04.13, 21:51
                                                    zawszekacperek napisał:

                                                    > Polecam Szanownym interlokutorom uważną lekturę umowy dwustronnej pomiędzy RP a
                                                    > Federacją Rosyjską o pomocy prawnej z dnia 16 września 1996 r. (Dz. U. z 2002
                                                    > r. Nr 83, poz. 750 i 751 a szczególnie art. art. 15, 16 i 23 z poz. 750)

                                                    Kto normalny miałby wiedzieć o istnieniu takich umów? Naćpałeś się?
                                                  • zawszekacperek Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 07:14
                                                    Nie ćpam! Z wesołości ogólnej zasugerowałem ekspertce krajowej o wdzięcznym nicku Gwiazda, że istnieją także umowy międzynarodowe, które strony powinny respektować.
                                                    Poza tym nasza ekspertka myśli prawdopodobnie, że w otoczeniu Komorowskiego w tamtych tragicznych okolicznościach nie było tęgich łbów prawniczych, które dały mu wykładnię tego przepisu konstytucyjnego o precedencji w przypadku takich wydarzeń.
                                                    Gdyby Komorowski w tamtych okolicznościach złamał obowiązujące prawo, byłby dzisiaj trupem ... politycznym.

                                                    Kacperek



                                                    ja.nusz napisał:

                                                    > zawszekacperek napisał:
                                                    >
                                                    > > Polecam Szanownym interlokutorom uważną lekturę umowy dwustronnej pomiędz
                                                    > y RP a
                                                    > > Federacją Rosyjską o pomocy prawnej z dnia 16 września 1996 r. (Dz. U. z
                                                    > 2002
                                                    > > r. Nr 83, poz. 750 i 751 a szczególnie art. art. 15, 16 i 23 z poz. 750)
                                                    >
                                                    > Kto normalny miałby wiedzieć o istnieniu takich umów? Naćpałeś się?
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 07:32
                                                    zawszekacperek napisał:
                                                    " Gdyby Komorowski w tamtych okolicznościach złamał obowiązujące prawo, byłby dzi
                                                    > siaj trupem ... politycznym."

                                                    Nie takie trupy polityczne funkcjonują i maja się dobrze.Tęgie głowy prawnicze mają czasami od tego tęgie, aby "zfalandyzować" wg woli zainteresowanych.

                                                    "Z wesołości ogólnej zasugerowałem ekspertce krajowej o wdzięcznym nic
                                                    > ku Gwiazda"
                                                    Pozwolę się z panem nie zgodzić, a mogę, bo to mój nick.
                                                    >
                                                  • zawszekacperek Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 08:11

                                                    Trup trupowi nie dorówna,
                                                    dusa dusy zajrzy w oczy,
                                                    nie polezie orzeł w gówna”.


                                                    I tyle komentarza.:)

                                                    Kacperek

                                                    astra18 napisała:

                                                    > Nie takie trupy polityczne funkcjonują i maja się dobrze.Tęgie głowy prawnicze
                                                    > mają czasami od tego tęgie, aby "zfalandyzować" wg woli zainteresowanych.
                                                  • astra18 Re: BTW 15.04.13, 07:35
                                                    zawszekacperek napisał:
                                                    "Z wesołości ogólnej zasugerowałem ekspertce krajowej"
                                                    Przypominam uprzejmie, że sama ze sobą nie gada więc to wyróżnienie nie tylko mnie się należy.
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 07:11
                                                    maria421 napisała:

                                                    > ja.nusz napisał:
                                                    >
                                                    > > Na ruskiej karcie zgonu nie ma godziny - jest tylko data.
                                                    >
                                                    > Kurcze! Tam nawet nie ma rubryki "godzina" !

                                                    Hulaj dusza!
                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 07:07
                                                    maria421 napisała:
                                                    " astra18 napisała:
                                                    >
                                                    > > W dalszej kolejności sąd po jakimś czasie uznaje osobę zaginioną za zmarł
                                                    > ą.
                                                    >
                                                    > Ale Konstytucja takiej procedury nie przewiduje."

                                                    Więc w takiej precedensowej sprawie musieli by ruszyć głowami konstytucjonaliści.
                                                    Bo co by zrobili gdyby ciała nie znaleziono? Tylko nie pisz mi po raz kolejny, że rosyjski MSZ to alfa i omega w orzekaniu takich spraw.

                                                    " Formalnie, to oni w karte zgonu musza wpisac faktyczna godzine zgonu, a nie god
                                                    > zine identyfikacji zwlok.
                                                    Ale do identyfikacji osoby doszło znacznie później, bo jak mieli stwierdzić, że to on?
                                                    Długo będziemy się "kręcić" wokół różnicy między zgonem a identyfikacją osoby, której ten zgon dotyczy????
                                                  • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 08:59
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Ale do identyfikacji osoby doszło znacznie później, bo jak mieli stwierdzić, że
                                                    > to on?

                                                    Po wypadku samolotowym w ktorym zgineli wszyscy pasazerowie identyfikacja poszczegolnych pasazerow nie jest konieczna do stwierdzenia zgonu wszystkich ktorzy byli na liscie pasazerow.

                                                    > Długo będziemy się "kręcić" wokół różnicy między zgonem a identyfikacją osoby,
                                                    > której ten zgon dotyczy????

                                                    Tak dlugo jak zrozumiesz, ze nawet gdyby ciala L. Kaczynskiego nigdy nie odnaleziono, to uznano by go za zmarlego poniewaz byl na liscie pasazerow tego samolotu i poniewaz stwierdzono ze NIKT tej katastrófy nie przezyl.


                                                  • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 15.04.13, 09:26
                                                    maria421 napisała:
                                                    " Po wypadku samolotowym w ktorym zgineli wszyscy pasazerowie identyfikacja poszc
                                                    > zegolnych pasazerow nie jest konieczna do stwierdzenia zgonu wszystkich ktorzy
                                                    > byli na liscie pasazerow."
                                                    Idąc twoim tokiem myślenia, i nie żartjuąc sobie z tragedii jak mi to zarzuciłaś w jednym z postów, można było "na oko" stwierdzić ze stanu ciał, że to są wszyscy pasażerowie???

                                                    " Tak dlugo jak zrozumiesz, ze nawet gdyby ciala L. Kaczynskiego nigdy nie odnale
                                                    > ziono, to uznano by go za zmarlego poniewaz byl na liscie pasazerow tego samolo
                                                    > tu i poniewaz stwierdzono ze NIKT tej katastrófy nie przezyl."
                                                    Na podstawie tego co napisałaś to nikt tego nie zrozumie. To jest zwykłe uogólnienie.
                                                    A co do uznania za zmarłego osoby zaginionej:
                                                    www.usc.pl/porady;06030001001000
                                                    Skoro były przesłanki ku mozliwości znalezienia i zidentyfikowania ciała,należało z tym poczekać do tego faktu.

                                                    >
    • rek888 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 18:05
      Lech Kaczyński zatrzymał rosyjskie czołgi - oświadcza w filmie "Prezydent" Maciej Łopiński, były szef jego gabinetu. Twórcy dokumentu chcą zacząć "przywracać Polakom pamięć o Lechu Kaczyńskim". Pokazują m.in. działania prezydenta ws. Gruzji.

      Z paleniska na Wojtusia iskiereczka mruga,chodz opowiem ci bajeczke.....................
      • rek888 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 18:14
        Powoływał się przy tym na "trzy niezależne źródła", z których dwa pochodzą "od ludzi, którzy zawodowo zajmują się weryfikacją informacji i nie podają wiadomości niesprawdzonych".

        Dziś w Rybniku na Śląsku pytany o tę wypowiedź, Macierewicz podkreślił, że "dotyczyła ona relacji, jakie istnieją na temat przebiegu tego tragicznego wydarzenia, a przede wszystkim tego, że prokuratura nie dopełniła swoich obowiązków i niczego nie zbadała".

        Zmija tez potafi sie wykrecac,ale nie az tak prymitywnie ! Zbiera sie na lanie?
        • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 19:25
          rek888 napisał:

          > Powoływał się przy tym na "trzy niezależne źródła", z których dwa pochodzą "od
          > ludzi, którzy zawodowo zajmują się weryfikacją informacji i nie podają wiadomoś
          > ci niesprawdzonych".
          >
          > Dziś w Rybniku na Śląsku pytany o tę wypowiedź, Macierewicz podkreślił, że "do
          > tyczyła ona relacji, jakie istnieją na temat przebiegu tego tragicznego wydarze
          > nia, a przede wszystkim tego, że prokuratura nie dopełniła swoich obowiązków i
          > niczego nie zbadała".
          >
          > Zmija tez potafi sie wykrecac,ale nie az tak prymitywnie ! Zbiera sie na lanie?

          Lania nie bedzie. Macierowicz nie musi niczego udowadniac, Macierowicz jest od tego zeby wzbudzac sensacje, a wierny spiskowej teorii smolenskiej juz bedzie wiedzial ze trzy osoby przezyly tylko ich Ruskie dobily. Pavulonem pewno.
      • maria421 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 19:21
        rek888 napisał:

        > Lech Kaczyński zatrzymał rosyjskie czołgi - oświadcza w filmie "Prezydent" Mac
        > iej Łopiński, były szef jego gabinetu. Twórcy dokumentu chcą zacząć "przywracać
        > Polakom pamięć o Lechu Kaczyńskim". Pokazują m.in. działania prezydenta ws. Gr
        > uzji.
        >
        > Z paleniska na Wojtusia iskiereczka mruga,chodz opowiem ci bajeczke............


        Podobal mi sie komenratz ze Kopernik wstrzymal slonce, ruszyl Zziemie, a Kaczynski ruskie czolgi zatrzymal.
    • astra18 Re: Wiec wyborczy PiSu 13.04.13, 18:36
      ja.nusz napisał:
      " Zlew to ja?"
      Tak napisałam?

      "Chyba jednak lepiej niż takie pisuarskie pomyje jak ty."
      c,d,e,c,d,c.
Pełna wersja