Do czego są zdolni przestępcy podatkowi?

23.04.13, 09:49
www.fr-online.de/politik/geldwaesche-informant-psychiatrie-statt-aufklaerung,1472596,20853972.html
Jak widać z przypadku pana Mollatha przestępcy ci gotowi są nawet do sowieckich metod zamykania w psychiatrykach ludzi, którzy mogliby zagrozić ich brudnym interesom. Włos jeży się na głowie, gdy czyta się o tej symbiozie szemranych biznesmenów i bawarskich polityków.
W Hesji był podobny przypadek, gdy minister zamawiał fałszywe opinie psychiatrów o urzędnikach skarbowych z Hanau, którzy narazili się zaprzyjaźnionym z CDU biznesmenom.
Jura
    • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 10:06
      Tutaj link dla nieznających niemieckiego:
      wyborcza.pl/1,75477,12968529,Wrobiony_w_psychopate.html
    • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 10:13
      "Przestepcy podatkowi"?
      Z tekstu wcale nie wynika ze skierowanie faceta do psychiatryka byl dzielem jakiejs zorganizowanej grupy przestepczej.

      He he... "przestepcy podatkowi" kontra paserski rzad ktory kupujac dane bankowe od zlodziei sam popelnia przestepstwo.

      • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 10:28
        maria421 napisała:

        > "Przestepcy podatkowi"?
        > Z tekstu wcale nie wynika ze skierowanie faceta do psychiatryka byl dzielem jak
        > iejs zorganizowanej grupy przestepczej.

        No jasne, to przecież czysty przypadek, że facet, z którym obecnie żyje była żona Mollatha i sędzia, który skazał Mollatha na zamknięcie w psychiatryku, znają się dobrze ze wspólnego grania w piłkę ręczną.

        > He he... "przestepcy podatkowi" kontra paserski rzad ktory kupujac dane bankowe
        > od zlodziei sam popelnia przestepstwo.

        Rząd popełniłby przestępstwo, gdyby tych danych nie kupił, bo oznaczałoby to, że nie dba o publiczne finanse i nie zwalcza przestępczości.
        Gdyby ktoś zaoferował policji kupno pliku z danymi o islamskich terrorystach przygotowujących w Niemczech zamachy, to rząd też nie powinien tego kupić, żebyś nie nazwała go paserskim?
        Jura
        • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 11:55
          jureek napisał:

          > No jasne, to przecież czysty przypadek, że facet, z którym obecnie żyje była żo
          > na Mollatha i sędzia, który skazał Mollatha na zamknięcie w psychiatryku, znają
          > się dobrze ze wspólnego grania w piłkę ręczną.

          Masz dowody ze te osoby tez sa "przestepcami podatkowymi"?

          > Rząd popełniłby przestępstwo, gdyby tych danych nie kupił, bo oznaczałoby to, ż
          > e nie dba o publiczne finanse i nie zwalcza przestępczości.

          Niedbalosc o finanse publiczne nie jest przestepstwem, paserstwo jest.
          Pierwsza zasada dbania o publiczne finanse jest nie marnotrawienie ich.

          > Gdyby ktoś zaoferował policji kupno pliku z danymi o islamskich terrorystach pr
          > zygotowujących w Niemczech zamachy, to rząd też nie powinien tego kupić, żebyś
          > nie nazwała go paserskim?
          > Jura

          TAK! W takim wypadku odpowiednie sluzby powinny sie zajac oferujacym takie dane.

          Pomijam juz fakt, ze porownanie danych od ktorych zalezy bezpieczenstwo obywateli do danych od ktorych zalezy wplyw pieniedzy do panstwowej kasy jest bez sensu.
          • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 12:47
            maria421 napisała:

            > TAK! W takim wypadku odpowiednie sluzby powinny sie zajac oferujacym takie dane

            No to dowiedzieliśmy się, jak zależy Ci na skutecznej walce z terroryzmem. Zresztą wcale mnie to nie dziwi, już od dawna miałem wrażenie, że bardziej przeszkadza Ci kobieta w chuście niż prawdziwy terrorysta.

            > Pomijam juz fakt, ze porownanie danych od ktorych zalezy bezpieczenstwo obywate
            > li do danych od ktorych zalezy wplyw pieniedzy do panstwowej kasy jest bez sens
            > u.

            Takie pralnie brudnych pieniędzy to jedno ze źródeł finansowania terroryzmu.
            Jura
            • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 13:01
              jureek napisał:


              > No to dowiedzieliśmy się, jak zależy Ci na skutecznej walce z terroryzmem. Zres
              > ztą wcale mnie to nie dziwi, już od dawna miałem wrażenie, że bardziej przeszka
              > dza Ci kobieta w chuście niż prawdziwy terrorysta.

              Jureek, przeciez napisalam ze kims , kto oferuje sprzedaz danych terrorystow powinny sie zajac sluzby specjalne.
              Czytasz co sie do Ciebie pisze, czy wolisz sie koncentrowac na znajdowaniu cietych, choc nietrafnych rispost?

              Poza tym musze sie poprawic. Paserstwo jest to :

              " zachowanie polegające na nabyciu rzeczy uzyskanej za pomocą czynu zabronionego (najczęściej kradzieży),"

              Rzad niemiecki zaplacil zlodziejowi, wiedzac ze dane pochodza z kradziezy.

              Natomiast co do ewentualnego kupna danych dotyczacych terrorystow, to nie wiadomo czy mialyby to byc dane kradzione, czy tez dane wlasnorecznie uzbierane.
              >
              > Takie pralnie brudnych pieniędzy to jedno ze źródeł finansowania terroryzmu.
              > Jura

              Ty wiesz o czym Ty mowisz? Schwarzgeld to sa po prostu pieniedze nieopodatkowane. Jezeli skosisz sasiadce trawe czy pomalujesz sypialnie i ona Ci za to zaplaci a Ty pieniadze schowasz do kieszeni zamiast je opodatkowac, to takie pieniadze nazywaja sie "Schwarzgeld" a Ty jestes "przestepca podatkowym". I jak za te pieniadze kupisz sobie nowa komorke, to je "wypierzesz".

              Nie wszyscy ci, ktorzy maja konta w zagranicznych bankach lokuja na nich brudne pieniadze. Bardzo czesto lokuja pieniadze juz w Niemczech opodatkowane, a Niemcy czepiaja sie bo nie moga oprocentowac zysku z lokat tych pieniedzy.
              • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 13:53
                maria421 napisała:

                > Jureek, przeciez napisalam ze kims , kto oferuje sprzedaz danych terrorystow po
                > winny sie zajac sluzby specjalne.

                A ja uważam, że służby specjalne powinny skorzystać z oferowanych danych i zająć się przede wszystkim terrorystami, a nie tym, kto te dane oferuje.

                > Czytasz co sie do Ciebie pisze, czy wolisz sie koncentrowac na znajdowaniu ciet
                > ych, choc nietrafnych rispost?

                Owszem, czytałem i jakoś nie przeczytałem w Twojej odpowiedzi, że państwo powinno skorzystać z tych danych, żeby ochronić ludzi przed terrorystami (czy oszustami podatkowymi), dla Ciebie ważniejsze jest, żeby państwo nie było paserem.

                > Nie wszyscy ci, ktorzy maja konta w zagranicznych bankach lokuja na nich brudne
                > pieniadze. Bardzo czesto lokuja pieniadze juz w Niemczech opodatkowane, a Niem
                > cy czepiaja sie bo nie moga oprocentowac zysku z lokat tych pieniedzy.

                Czystych pieniędzy nie trzeba wywozić w walizkach przez granicę.
                Jura
                • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 14:04
                  jureek napisał:

                  > A ja uważam, że służby specjalne powinny skorzystać z oferowanych danych i zają
                  > ć się przede wszystkim terrorystami, a nie tym, kto te dane oferuje.

                  Powinny sie zajac ROWNIEZ tym, kto je oferuje.

                  > Owszem, czytałem i jakoś nie przeczytałem w Twojej odpowiedzi, że państwo powin
                  > no skorzystać z tych danych, żeby ochronić ludzi przed terrorystami (czy oszust
                  > ami podatkowymi), dla Ciebie ważniejsze jest, żeby państwo nie było paserem.

                  Znow wyciagasz niewlasciwe wnioski.

                  > Czystych pieniędzy nie trzeba wywozić w walizkach przez granicę.
                  > Jura

                  Nie trzeba w walizkach, mozna w torebkach :)

                  Myslisz ze na kontach bankow w Niemczech nie ma zadnych brudnych , czyli pochodzacych z przestepstwa, pieniedzy?

                  Powiedzmy ze odziedziczyles jakis majatek w Polsce, sprzedajesz go w Polsce, placisz za niego podatek w Polsce, pieniadze wwozisz gotowka do Niemiec. Sa to czyste, czy brudne pieniadze?
                  • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 14:28
                    maria421 napisała:

                    > Powinny sie zajac ROWNIEZ tym, kto je oferuje.

                    To "również" pojawiło się dopiero teraz.

                    > > Owszem, czytałem i jakoś nie przeczytałem w Twojej odpowiedzi, że państwo
                    > powin
                    > > no skorzystać z tych danych, żeby ochronić ludzi przed terrorystami (czy
                    > oszust
                    > > ami podatkowymi), dla Ciebie ważniejsze jest, żeby państwo nie było paser
                    > em.
                    >
                    > Znow wyciagasz niewlasciwe wnioski.

                    No to pokaż, gdzie napisałaś, że państwo powinno skorzystać z tych danych, żeby walczyć z terrorystami. Jedyne co napisałaś to to, że powinno się zająć oferującym te dane. A jeśli to zajęcie się spowoduje bezpowrotną utratę tych danych i stracona zostanie szansa na zapobieżenie zamachom? Będziesz się cieszyć, że państwo nie zostało paserem?

                    > Myslisz ze na kontach bankow w Niemczech nie ma zadnych brudnych , czyli pochod
                    > zacych z przestepstwa, pieniedzy?

                    Myślę, że są i dlatego, jeśli jakiś obywatel zgłasza podejrzenie i to dokładnie udokumentowane, to państwo powinno się zająć tym podejrzeniem, a nie wsadzać zgłaszającego do psychiatryka.

                    > Powiedzmy ze odziedziczyles jakis majatek w Polsce, sprzedajesz go w Polsce, pl
                    > acisz za niego podatek w Polsce, pieniadze wwozisz gotowka do Niemiec. Sa to cz
                    > yste, czy brudne pieniadze?

                    Musiałbym być idiotą, żeby czystą kasę, którą mogę przelać, przewozić gotówką i narażać się na napad czy co tam jeszcze.
                    Jura
                    • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 14:37
                      jureek napisał:

                      > To "również" pojawiło się dopiero teraz.

                      Gdybys zaznaczyl ze w tej bazie danych znajduja sie dane osob bedacych pod niemiecka jurysdykcja, to "rowniez" pojawiloby sie od razu.
                      >
                      > No to pokaż, gdzie napisałaś, że państwo powinno skorzystać z tych danych, żeby
                      > walczyć z terrorystami. Jedyne co napisałaś to to, że powinno się zająć oferuj
                      > ącym te dane. A jeśli to zajęcie się spowoduje bezpowrotną utratę tych danych i
                      > stracona zostanie szansa na zapobieżenie zamachom? Będziesz się cieszyć, że pa
                      > ństwo nie zostało paserem?

                      Jureek, a gdzie napisalam ze panstwo powinno sie zajac tylko oferujacym dane, a nie samymi danymi? Gdzie napisalam ze powinno je do kosza wyrzucic? Napisalam tylko ze nie powinno za te dane placic. Teraz jasne?

                      > Myślę, że są i dlatego, jeśli jakiś obywatel zgłasza podejrzenie i to dokładnie
                      > udokumentowane, to państwo powinno się zająć tym podejrzeniem, a nie wsadzać z
                      > głaszającego do psychiatryka.

                      Oczywiscie.

                      > Musiałbym być idiotą, żeby czystą kasę, którą mogę przelać, przewozić gotówką i
                      > narażać się na napad czy co tam jeszcze.
                      > Jura

                      A gdybys na tym zaoszczedzil kilka tysiecy Euro?
                      • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 15:11
                        maria421 napisała:

                        > Jureek, a gdzie napisalam ze panstwo powinno sie zajac tylko oferujacym dane, a
                        > nie samymi danymi? Gdzie napisalam ze powinno je do kosza wyrzucic? Napisalam
                        > tylko ze nie powinno za te dane placic. Teraz jasne?

                        Czyli lepiej, żeby ludzie zginęli w zamachach, byle nie zapłacić paserom?

                        > > Musiałbym być idiotą, żeby czystą kasę, którą mogę przelać, przewozić got
                        > ówką i
                        > > narażać się na napad czy co tam jeszcze.
                        > > Jura
                        >
                        > A gdybys na tym zaoszczedzil kilka tysiecy Euro?

                        Aż tak drogie są przelewy?
                        Chyba nie chcesz mi wcisnąć kitu, że żona zamkniętego w psychiatryku przewoziła w walizkach pieniądze klientów banku, w którym pracowała, dlatego, żeby mogli zaoszczędzić na opłatach za przelewy?
                        Jura
                        • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 15:18
                          jureek napisał:

                          > maria421 napisała:
                          >
                          > > Jureek, a gdzie napisalam ze panstwo powinno sie zajac tylko oferujacym d
                          > ane, a
                          > > nie samymi danymi? Gdzie napisalam ze powinno je do kosza wyrzucic? Napi
                          > salam
                          > > tylko ze nie powinno za te dane placic. Teraz jasne?
                          >
                          > Czyli lepiej, żeby ludzie zginęli w zamachach, byle nie zapłacić paserom?

                          Zostawiam specjalnie moj wpis nad Twoim zebys jeszcze go przeczytal, to moze zastanowisz sie nad sensem Twojej wypowiedzi.

                          > Aż tak drogie są przelewy?

                          Przelewy nie, ale podatek w Niemczech tak.

                          > Chyba nie chcesz mi wcisnąć kitu, że żona zamkniętego w psychiatryku przewoziła
                          > w walizkach pieniądze klientów banku, w którym pracowała, dlatego, żeby mogli
                          > zaoszczędzić na opłatach za przelewy?
                          > Jura

                          Nie na oplatach za przelewy tylko na podatkach.
                          • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 15:26
                            maria421 napisała:

                            > jureek napisał:
                            >
                            > > maria421 napisała:
                            > >
                            > > > Jureek, a gdzie napisalam ze panstwo powinno sie zajac tylko oferuj
                            > acym d
                            > > ane, a
                            > > > nie samymi danymi? Gdzie napisalam ze powinno je do kosza wyrzucic
                            > ? Napi
                            > > salam
                            > > > tylko ze nie powinno za te dane placic. Teraz jasne?
                            > >
                            > > Czyli lepiej, żeby ludzie zginęli w zamachach, byle nie zapłacić paserom?
                            >
                            > Zostawiam specjalnie moj wpis nad Twoim zebys jeszcze go przeczytal, to moze za
                            > stanowisz sie nad sensem Twojej wypowiedzi.

                            Przecież napisałaś, że państwo nie powinno za te dane zapłacić. No to jak państwo ma te dane dostać?

                            > > Aż tak drogie są przelewy?
                            >
                            > Przelewy nie, ale podatek w Niemczech tak.

                            No to nie rozumiem kompletnie Twojego przykładu z przewożeniem w walizce pieniędzy do kraju, w którym obowiązuje wysoki podatek. Po co w takim razie miałbym przewozić pieniądze uzyskane ze sprzedaży domu w Polsce do Niemiec?

                            > Nie na oplatach za przelewy tylko na podatkach.

                            Czyli pomagała w miganiu się od podatków. A tak protestowałaś, gdy użyłem określenia "przestępcy podatkowi". Pomagierzy nie są przestępcami?
                            Jura
                            • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 16:05
                              jureek napisał:

                              > Przecież napisałaś, że państwo nie powinno za te dane zapłacić. No to jak państ
                              > wo ma te dane dostać?

                              Wysylajac po oferujacego panow z zaproszeniem od prokuratora.

                              > No to nie rozumiem kompletnie Twojego przykładu z przewożeniem w walizce pienię
                              > dzy do kraju, w którym obowiązuje wysoki podatek. Po co w takim razie miałbym p
                              > rzewozić pieniądze uzyskane ze sprzedaży domu w Polsce do Niemiec?

                              Zeby je wlozyc na kilka roznych ksiazeczek oszczednosciowych, na przyklad.
                              >
                              > Czyli pomagała w miganiu się od podatków. A tak protestowałaś, gdy użyłem okreś
                              > lenia "przestępcy podatkowi". Pomagierzy nie są przestępcami?
                              > Jura

                              Okreslenie "przestepcy podatkowi" odnosilo sie do tych, co faceta do psychiatryka wsadzili. Czy nie?
                              • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 17:25
                                maria421 napisała:

                                > jureek napisał:
                                >
                                > > Przecież napisałaś, że państwo nie powinno za te dane zapłacić. No to jak
                                > państ
                                > > wo ma te dane dostać?
                                >
                                > Wysylajac po oferujacego panow z zaproszeniem od prokuratora.

                                Oj, naiwna, naiwna. Wtedy gościu niszczy nośnik z danymi i tyle prokurator widział te dane. Nie mówiąc już o tym, że nie ma co liczyć na to, że w przyszłości dostanie się takie dane, które pomogłyby w zapobieżeniu zamachom. Ale co tam zapobieganie i ujawnianie naprawdę poważnych przestępstw, najważniejsze, że państwo nie jest paserem.

                                > Zeby je wlozyc na kilka roznych ksiazeczek oszczednosciowych, na przyklad.

                                Co??? Ty wiesz jakie jest oprocentowanie książeczek oszczędnościowych w Niemczech, a jakie w Polsce?

                                > Okreslenie "przestepcy podatkowi" odnosilo sie do tych, co faceta do psychiatry
                                > ka wsadzili. Czy nie?

                                Ci, co go wsadzili, pomogli w ten sposób przestępcom podatkowym.
                                Jura
                                • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 20:06
                                  jureek napisał:


                                  > Oj, naiwna, naiwna. Wtedy gościu niszczy nośnik z danymi i tyle prokurator widz
                                  > iał te dane. Nie mówiąc już o tym, że nie ma co liczyć na to, że w przyszłości
                                  > dostanie się takie dane, które pomogłyby w zapobieżeniu zamachom. Ale co tam za
                                  > pobieganie i ujawnianie naprawdę poważnych przestępstw, najważniejsze, że państ
                                  > wo nie jest paserem.

                                  Jureek, ja sie na metodach sluzb specjalnych nie znam, ale jestem przekonana ze istnieje wiel innych sposobow zeby dostac te dane od oferujacego bez placenia za nie.

                                  > Co??? Ty wiesz jakie jest oprocentowanie książeczek oszczędnościowych w Niemcze
                                  > ch, a jakie w Polsce?

                                  Ale jaka masz gwarancje ze kurs zlotego sie nie zmieni?

                                  > Ci, co go wsadzili, pomogli w ten sposób przestępcom podatkowym.
                                  > Jura

                                  Nie wiadomo czy byla to swiadoma pomoc.
                                  • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 20:51
                                    maria421 napisała:

                                    > Jureek, ja sie na metodach sluzb specjalnych nie znam, ale jestem przekonana ze
                                    > istnieje wiel innych sposobow zeby dostac te dane od oferujacego bez placenia
                                    > za nie.

                                    Jakby są takie sposoby, to dlaczego tyle lat udawało się przestępcom podatkowym ukrywać swoje majątki? Dlaczego służby specjalne same bez pomocy "złodziei danych" nie potrafiły namierzyć przestępców podatkowych?
                                    Jeden raz może się nawet udać, ale byłoby to raczej ostatni raz.
                                    Wszystkie policje i służby specjalne na całym świecie płacą swoim informatorom, dlatego że to się po prostu w sumie opłaca i taki jest interes publiczny.

                                    > Ale jaka masz gwarancje ze kurs zlotego sie nie zmieni?

                                    A to w Polsce nie można oszczędzać w euro? Od kiedy?
                                    Jura
                                    • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 21:00
                                      jureek napisał:

                                      > Jakby są takie sposoby, to dlaczego tyle lat udawało się przestępcom podatkowym
                                      > ukrywać swoje majątki? Dlaczego służby specjalne same bez pomocy "złodziei dan
                                      > ych" nie potrafiły namierzyć przestępców podatkowych?
                                      > Jeden raz może się nawet udać, ale byłoby to raczej ostatni raz.
                                      > Wszystkie policje i służby specjalne na całym świecie płacą swoim informatorom,
                                      > dlatego że to się po prostu w sumie opłaca i taki jest interes publiczny.

                                      Jureek, nie myl sluzb specjalnych odpowiedzialnych za bezpieczenstwo panstwa ze Steuerfahnder.

                                      Zglos sie do policji jako informant to zobaczymy czy Ci beda placic.

                                      > A to w Polsce nie można oszczędzać w euro? Od kiedy?
                                      > Jura

                                      Sa ksiezeczki oszczednosciowe (bo o tych pisalam) w walucie?
                                      • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 21:13
                                        maria421 napisała:

                                        > Zglos sie do policji jako informant to zobaczymy czy Ci beda placic.

                                        Nie sądzę, żebym miał do zaoferowania na tyle cenne informacje, żeby mi za nie ktoś chciał płacić.

                                        > Sa ksiezeczki oszczednosciowe (bo o tych pisalam) w walucie?

                                        A dlaczego musi to być książeczka? I czym się to różni od np. Tagesgeld? Bo coś takiego, jak Tagesgeld możesz w Polsce prowadzić w euro, a oprocentowanie jest lepsze niż w Niemczech.
                                        Jura
                                        • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 08:15
                                          jureek napisał:

                                          > Nie sądzę, żebym miał do zaoferowania na tyle cenne informacje, żeby mi za nie
                                          > ktoś chciał płacić.

                                          Informatorow to sobie policja chyba sama wybiera, prawda? A doniesienie o przestepstwie ma byc obywatelskim obowiazkiem a nie przedmiotem handlu.
                                          >
                                          > A dlaczego musi to być książeczka? I czym się to różni od np. Tagesgeld? Bo coś
                                          > takiego, jak Tagesgeld możesz w Polsce prowadzić w euro, a oprocentowanie jest
                                          > lepsze niż w Niemczech.
                                          > Jura

                                          Jureek , napisalam "ksiazeczki oszczednosciowe" zeby dac jakikolwiek przyklad. Chodzi o to ze Ty mozesz miec tysiac roznych powodow dla ktorych te pieniadze chcesz wwiesc gotowka do Niemiec tak zeby sie fiskus o nich nie dowiedzial.
                                          • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 08:51
                                            maria421 napisała:

                                            > Informatorow to sobie policja chyba sama wybiera, prawda?

                                            Niekoniecznie. Niektórzy się do niej zgłaszają i dużym błędem policji byłoby nieskorzystanie z tego, jeśli oferowane przez informatorów informacje mogą pomóc w ujawnieniu lub zapobieżeniu dużo poważniejszym przestępstwom, niezależnie od tego, jakie motywy kierują zgłaszającymi się informatorami.

                                            > A doniesienie o przes
                                            > tepstwie ma byc obywatelskim obowiazkiem a nie przedmiotem handlu.

                                            I wszyscy powinniśmy być szlachetni, zdrowi i piękni. Zejdź na ziemię.

                                            > Jureek , napisalam "ksiazeczki oszczednosciowe" zeby dac jakikolwiek przyklad.
                                            > Chodzi o to ze Ty mozesz miec tysiac roznych powodow dla ktorych te pieniadze c
                                            > hcesz wwiesc gotowka do Niemiec tak zeby sie fiskus o nich nie dowiedzial.

                                            Aha, czyli chodzi o to, że przewożę je w gotówce dlatego, żeby ukryć je przed fiskusem? W takim razie nie są to już czyste pieniądze, przynajmniej w tej części, którą powinienem oddać państwu.
                                            Jura
                                            • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 09:02
                                              jureek napisał:

                                              > Niekoniecznie. Niektórzy się do niej zgłaszają i dużym błędem policji byłoby ni
                                              > eskorzystanie z tego, jeśli oferowane przez informatorów informacje mogą pomóc
                                              > w ujawnieniu lub zapobieżeniu dużo poważniejszym przestępstwom, niezależnie od
                                              > tego, jakie motywy kierują zgłaszającymi się informatorami.

                                              Ale to sie klasyfikuje chyba jako doniesienie o przestepstwie, nie?

                                              > I wszyscy powinniśmy być szlachetni, zdrowi i piękni. Zejdź na ziemię.

                                              Oczywiscie ze nie kazdy bedzie czul sie w obowiazku doniesienia o przestepstwie, ale jezeli juz sie zdecyduje, to panstwo nie moze z nim handlowac takimi wiadomosciami. Czyli- panstwo nie moze placic obywatelowi za to, ze ten wypelnia swoj obowiazek.

                                              >Aha, czyli chodzi o to, że przewożę je w gotówce dlatego, żeby ukryć je przed f
                                              > iskusem? W takim razie nie są to już czyste pieniądze, przynajmniej w tej częśc
                                              > i, którą powinienem oddać państwu.
                                              > Jura

                                              Pieniadze sa CZYSTE, po pochodza z legalnego zrodla.
                                              • ja.nusz Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 09:12
                                                maria421 napisała:

                                                > Oczywiscie ze nie kazdy bedzie czul sie w obowiazku doniesienia o przestepstwie
                                                > , ale jezeli juz sie zdecyduje, to panstwo nie moze z nim handlowac takimi wiad
                                                > omosciami. Czyli- panstwo nie moze placic obywatelowi za to, ze ten wypelnia sw
                                                > oj obowiazek.

                                                CD z danymi sprzedają Niemcą obywatele innych krajów, dlatego nie może być tu mowy o spełnianiu obowiązku obywatelskiego.

                                                > Pieniadze sa CZYSTE, po pochodza z legalnego zrodla.

                                                Nikt nie przewozi czystych pieniędzy w cashu w bagażniku - jeżeli są czyste, to można zrobić przelew i jeszcze zaoszczędzić na paliwie.
                                                I wielu tak robi - duże ilości gotówy w bagażniku to zawsze śmierdząca sprawa.
                                                • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 11:54
                                                  ja.nusz napisał:

                                                  > CD z danymi sprzedają Niemcą obywatele innych krajów, dlatego nie może być tu m
                                                  > owy o spełnianiu obowiązku obywatelskiego.

                                                  Jezeli CD z danymi banku sprzedaje szwajcarski obywatel, to czy panstwo niemieckie nie ma obowiazku powiadomic Szwajcarie o przestepstwie?

                                                  > Nikt nie przewozi czystych pieniędzy w cashu w bagażniku - jeżeli są czyste, to
                                                  > można zrobić przelew i jeszcze zaoszczędzić na paliwie.
                                                  > I wielu tak robi - duże ilości gotówy w bagażniku to zawsze śmierdząca sprawa.

                                                  Wyobraz sobie ze masz w Niemczech dlug u paru prywatnych osob. Dostajesz spadek w Polsce, akurat tyle ze Ci starczy na splacenie dlugu, pod warunkiem ze na jego czesci nie polozy lapy fiskus. Co robisz?
                                                  • ja.nusz Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 13:39
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jezeli CD z danymi banku sprzedaje szwajcarski obywatel, to czy panstwo niemiec
                                                    > kie nie ma obowiazku powiadomic Szwajcarie o przestepstwie?

                                                    Może ma a może i nie ma - nie mam pojęcia. Z tego co słyszałem najwyższy sąd niemiecki dał zielone światło na zakup tych danych, dlatego władze chyba czują się się po stronie prawa.

                                                    > Wyobraz sobie ze masz w Niemczech dlug u paru prywatnych osob. Dostajesz spadek
                                                    > w Polsce, akurat tyle ze Ci starczy na splacenie dlugu, pod warunkiem ze na je
                                                    > go czesci nie polozy lapy fiskus. Co robisz?

                                                    Możesz oczywiście przywieźć te pieniądze w gotówce do Niemiec i spłacić swoje długi - jest to jak by nie było Twoja czysta kasa.
                                                    Jeżeli nie wykażesz jednak tego dochodu w swoim zeznaniu podatkowym, to te pieniądze zrobią się nagle z białych czarne. A czy coś takiego wyjdzie na jaw, to już zupełnie inna sprawa.

                                                  • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 15:55
                                                    ja.nusz napisał:

                                                    > Może ma a może i nie ma - nie mam pojęcia. Z tego co słyszałem najwyższy sąd ni
                                                    > emiecki dał zielone światło na zakup tych danych, dlatego władze chyba czują si
                                                    > ę się po stronie prawa.

                                                    Co tam jakieś sądy najwyższe, jak Maria powie, że jest to bezprawne, to jest to bezprawne i koniec.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 16:15
                                                    jureek napisał:

                                                    > Co tam jakieś sądy najwyższe, jak Maria powie, że jest to bezprawne, to jest to
                                                    > bezprawne i koniec.
                                                    > Jura

                                                    Nawet jezeli jest prawne, to jest wysoce niemoralne.
                                                    Jak moze panstwo, ktore samo dopuszcza paserstwo, karac za paserstwo?
                                                  • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 16:36
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nawet jezeli jest prawne, to jest wysoce niemoralne.
                                                    > Jak moze panstwo, ktore samo dopuszcza paserstwo, karac za paserstwo?

                                                    Na tej samej zasadzie wysoce niemoralne jest karanie za przekroczenia prędkości. Jak państwo może karać za przekroczenia prędkości, podczas gdy policyjne (czyli państwowe) radiowozy nieraz gnają na sygnale znacznie przekraczając dozwolone prędkości.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 16:54
                                                    jureek napisał:

                                                    > Na tej samej zasadzie wysoce niemoralne jest karanie za przekroczenia prędkości
                                                    > . Jak państwo może karać za przekroczenia prędkości, podczas gdy policyjne (czy
                                                    > li państwowe) radiowozy nieraz gnają na sygnale znacznie przekraczając dozwolon
                                                    > e prędkości.
                                                    > Jura

                                                    Nie zauwazyles ze sam napisales "na sygnale"? Tylko wtedy nie obowiazuja ich ograniczenia predkosci. "Na sygnale" oznacza ze zagrozone jest zdrowie, zycie czy bezpieczenstwo czlowieka, wiec jego najwyzsze dobro.
                                                    Taki wyjatek jest zreszta wpisany w kodeks drogowy, natomiast pozwolenie na paserstwo nie jest prawem konstytucyjnym rzadu.
                                                  • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 17:07
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nie zauwazyles ze sam napisales "na sygnale"?

                                                    Oczywiście, że zauważyłem. Specjalnie to napisałem, żeby zwrócić uwagę, że w pewnych sytuacjach państwu wolno więcej, niż zwykłemu Kowalskiemu. Prawo zrobiło wyjątek dla jazdy na sygnale, oraz jak stwierdził sąd najwyższy, taki wyjątek dotyczy też kupna CD w celu ścigania przestępców podatkowych. I nieprawdą jest, że policja na sygnale jedzie tylko wtedy, gdy zagrożone jest życie i zdrowie, przy ściganiu złodzieja też można włączyć sygnał.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 17:16
                                                    jureek napisał:

                                                    > Oczywiście, że zauważyłem. Specjalnie to napisałem, żeby zwrócić uwagę, że w pe
                                                    > wnych sytuacjach państwu wolno więcej, niż zwykłemu Kowalskiemu. Prawo zrobiło
                                                    > wyjątek dla jazdy na sygnale, oraz jak stwierdził sąd najwyższy, taki wyjątek d
                                                    > otyczy też kupna CD w celu ścigania przestępców podatkowych. I nieprawdą jest,
                                                    > że policja na sygnale jedzie tylko wtedy, gdy zagrożone jest życie i zdrowie, p
                                                    > rzy ściganiu złodzieja też można włączyć sygnał.
                                                    > Jura

                                                    To nie panstwu wiecej wolno tylko pewnym prawnie upowaznionym instytucjom w prawnie okreslonych sytuacjach wolno wiecej niz przecietnemu obywatelowi.

                                                    Najpierw sie prawnie okresla zakres praw takiej instytucji, dopiero potem ona je aplikuje.
                                                    W przypadku kupna CD z danymi bankowymi najpierw pojawila sie sytuacja, a potem do niej nagieto prawo. Nawet gdyby prawa nie nagieto, to rzad i tak po tej akcji pozostalby bezkarny.

                                                  • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 17:27
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Najpierw sie prawnie okresla zakres praw takiej instytucji, dopiero potem ona j
                                                    > e aplikuje.
                                                    > W przypadku kupna CD z danymi bankowymi najpierw pojawila sie sytuacja, a potem
                                                    > do niej nagieto prawo. Nawet gdyby prawa nie nagieto, to rzad i tak po tej akc
                                                    > ji pozostalby bezkarny.

                                                    Sąd Najwyższy stwierdził, że prawa nie naginano.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 17:47
                                                    jureek napisał:

                                                    > Sąd Najwyższy stwierdził, że prawa nie naginano.
                                                    > Jura

                                                    Czytales orzeczenie?
                                                  • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 17:53
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Czytales orzeczenie?

                                                    Nie, samego orzeczenia nie czytałem. Słyszałem o nim tylko w radiu. Myślisz, że DLF kłamie?
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 19:21
                                                    jureek napisał:

                                                    > Nie, samego orzeczenia nie czytałem. Słyszałem o nim tylko w radiu. Myślisz, że
                                                    > DLF kłamie?
                                                    > Jura

                                                    Niekoniecznie klamie, moze podawac nieprecyzyjne wiadomosci ktorych Ty mozesz dobrze nie pamietac.
                                              • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 10:01
                                                maria421 napisała:

                                                > > W takim razie nie są to już czyste pieniądze, przynajmniej w tej
                                                > częśc
                                                > > i, którą powinienem oddać państwu.
                                                > > Jura
                                                >
                                                > Pieniadze sa CZYSTE, po pochodza z legalnego zrodla.

                                                Nie są czyste, bo powinienem był oddać je państwu, a zatrzymałem dla siebie. Wyobraź sobie, że jakiś przedsiębiorca nie płacił swoim pracownikom, wtedy również pieniądze nawet pochodzące z legalnego źródła ale w części należnej pracownikom też nie można nazwać czystymi, bo są one tak samo jak pieniądze z niezapłaconych podatków bezprawnie przywłaszczone.
                                                • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 11:56
                                                  jureek napisał:

                                                  > Nie są czyste, bo powinienem był oddać je państwu, a zatrzymałem dla siebie.
                                                  Wy
                                                  > obraź sobie, że jakiś przedsiębiorca nie płacił swoim pracownikom, wtedy równie
                                                  > ż pieniądze nawet pochodzące z legalnego źródła ale w części należnej pracownik
                                                  > om też nie można nazwać czystymi, bo są one tak samo jak pieniądze z niezapłaco
                                                  > nych podatków bezprawnie przywłaszczone.

                                                  Przeczytaj co to sa brudne pieniadze :

                                                  pl.wikipedia.org/wiki/Pranie_brudnych_pieni%C4%99dzy
                                                  • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 12:33
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Przeczytaj co to sa brudne pieniadze :
                                                    >
                                                    > pl.wikipedia.org/wiki/Pranie_brudnych_pieni%C4%99dzy

                                                    Czyli pieniądze, którymi ktoś dysponuje, bo nie zapłacił swoim pracownikom, to są czyste pieniądze? Prosta odpowiedź - tak lub nie?
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 12:58
                                                    jureek napisał:

                                                    > Czyli pieniądze, którymi ktoś dysponuje, bo nie zapłacił swoim pracownikom, to
                                                    > są czyste pieniądze? Prosta odpowiedź - tak lub nie?
                                                    > Jura

                                                    Przeciez te teoretyczne pieniadze ktore Ty miales w gotowce wwiezc do Niemiec mialy pochodzic ze spadku otrzymanego w Polsce, nie z niezaplaconych pracownikom pensji.

                                                    Jezeli ktos nie zaplacil pracownikom, to ma wobec nich dlug.
                                                    Dlug a brudne pieniadze to tez sa dwie rozne sprawy. Inaczej sciga sie dluznika, inaczej kogos kto pierze brudne pieniadze.
                                                  • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 15:46
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Przeciez te teoretyczne pieniadze ktore Ty miales w gotowce wwiezc do Niemiec m
                                                    > ialy pochodzic ze spadku otrzymanego w Polsce, nie z niezaplaconych pracownikom
                                                    > pensji.

                                                    One są ze spadku, ale nie zmienia to faktu, że pracownikom nie zapłaciłem. Więc są brudne, czy czyste?

                                                    > Jezeli ktos nie zaplacil pracownikom, to ma wobec nich dlug.

                                                    Jeśli ktoś nie zapłacił pracownikom, a pieniądze wywozi do innego kraju, to jest nie tylko dłużnikiem, ale też pospolitym oszustem, także wtedy, gdy wywożone pieniądze są ze spadku po cioci.

                                                    > Dlug a brudne pieniadze to tez sa dwie rozne sprawy. Inaczej sciga sie dluznika
                                                    > , inaczej kogos kto pierze brudne pieniadze.

                                                    Niepłacenie pracownikom (i niepłacenie podatków także), jeśli jest z czego zapłacić, to nie jest tylko dług, to przestępstwo, a pieniądze pochodzące z przestępstwa są brudne.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 16:20
                                                    jureek napisał:

                                                    > One są ze spadku, ale nie zmienia to faktu, że pracownikom nie zapłaciłem. Więc
                                                    > są brudne, czy czyste?

                                                    Czyste, bo pochodza z czytsego zrodla, czyli spadku. Wobec pracownikow masz dlug.

                                                    > Jeśli ktoś nie zapłacił pracownikom, a pieniądze wywozi do innego kraju, to jes
                                                    > t nie tylko dłużnikiem, ale też pospolitym oszustem, także wtedy, gdy wywożone
                                                    > pieniądze są ze spadku po cioci.
                                                    > Niepłacenie pracownikom (i niepłacenie podatków także), jeśli jest z czego zapł
                                                    > acić, to nie jest tylko dług, to przestępstwo, a pieniądze pochodzące z przestę
                                                    > pstwa są brudne.
                                                    > Jura

                                                    Od kiedy to niesplacanie dlugow jest przestepstwem?
                                                  • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 16:26
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Od kiedy to niesplacanie dlugow jest przestepstwem?

                                                    Niepłacenie pracownikom za wykonaną pracę w sytuacji, gdy masz im z czego zapłacić, nie jest przestępstwem?
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 16:55
                                                    jureek napisał:

                                                    > Niepłacenie pracownikom za wykonaną pracę w sytuacji, gdy masz im z czego zapła
                                                    > cić, nie jest przestępstwem?
                                                    > Jura

                                                    A jest? Podlega pod kodeks karny?
                                                  • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 17:11
                                                    maria421 napisała:

                                                    > A jest? Podlega pod kodeks karny?

                                                    266a Strafgesetzbuch (StGB)
                                                    Grozi za to do pięciu lat więzienia.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 17:24
                                                    jureek napisał:


                                                    > 266a Strafgesetzbuch (StGB)
                                                    > Grozi za to do pięciu lat więzienia.
                                                    > Jura

                                                    "Beiträge des Arbeitnehmers zur Sozialversicherung"

                                                    Kiedy pracodawca nie placi pracownikowi, to ten na ogol przestaje pracowac:)
                                                  • jureek Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 17:32
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Kiedy pracodawca nie placi pracownikowi, to ten na ogol przestaje pracowac:)

                                                    To wcale nie jest śmieszne. Często bowiem pracodawca jest takim cwaniakiem, że tak cyka wypłatę po trochu, żeby pracownik miał zawsze sporo do stracenia w przypadku, gdyby się zwolnił. Taki pracownik stawiany jest pod ścianą - zwolni się i nie zobaczy już żadnych pieniędzy, albo będzie pracował dalej z nadzieją, że chociaż część kasy dostanie.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 17:48
                                                    jureek napisał:

                                                    > To wcale nie jest śmieszne. Często bowiem pracodawca jest takim cwaniakiem, że
                                                    > tak cyka wypłatę po trochu, żeby pracownik miał zawsze sporo do stracenia w prz
                                                    > ypadku, gdyby się zwolnił. Taki pracownik stawiany jest pod ścianą - zwolni się
                                                    > i nie zobaczy już żadnych pieniędzy, albo będzie pracował dalej z nadzieją, że
                                                    > chociaż część kasy dostanie.
                                                    > Jura

                                                    Wiem, ale Ty mi pokaz jednego takiego pracodawce ktory by za to do wiezienia poszedl.
                                            • ja.nusz Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 24.04.13, 09:06
                                              Państwo zawsze korzystało z pomocy obywateli w ściganiu przestępców podatkowych i innych.
                                              Jedna ze starszych form pomocy, jaką jest również donos życzliwego sąsiada też musi zostać sprawdzony.
                                              Kupowanie danych za grube miliony jest czymś zupełnie nowym i jednocześnie bardzo kontrowersyjnym. Z jednej strony jawne paserstwo, ale jednak bez większego uszczerbku na honorze gigantyczny przypływ dodatkowego pieniądza, który państwu i tak się należał.
                                              Znamiennym jest, że krytyka zakupu danych wieje przede wszystkim od strony prawicy - powód jest jasny - zakupów dokonuje przede wszystkim NPW. Gdyby takie dane kupowali w Bawarii krzyk odpywałby się z lewej strony.
    • ja.nusz Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 14:21
      Państwo już i tak jest zalegalizowynym rozbójnikiem, a od kiedy robi interesy ze złodziejami danych, potwierdza to jeszcze publicznie.
      Oszuści podatkowi dostają możliwość uniknięcia kary przes samodenuncjację - ciekaw jestem jak sprawa wyglądałaby w następujęcym przykładzie:

      Wchodzi facet do banku i grożąc kasjerowi przedmiotem przypominającym karabin maszynowy, rabuje 100.000 eurasów. Po opuszczeniu banku dostaje wyrzutów sumienia i udaje się natychmiast na policję, przyznaje się do napadu, oddaje kasę i w ogóle kaja się na potęgę.
      Czy taki delikwent może liczyć na to, że puszczą go wolno? Oszust podatkowy może.
      • maria421 Re: Do czego są zdolni przestępcy podatkowi? 23.04.13, 14:39
        ja.nusz napisał:

        > Państwo już i tak jest zalegalizowynym rozbójnikiem, a od kiedy robi interesy z
        > e złodziejami danych, potwierdza to jeszcze publicznie.
        > Oszuści podatkowi dostają możliwość uniknięcia kary przes samodenuncjację - cie
        > kaw jestem jak sprawa wyglądałaby w następujęcym przykładzie:
        >
        > Wchodzi facet do banku i grożąc kasjerowi przedmiotem przypominającym karabin m
        > aszynowy, rabuje 100.000 eurasów. Po opuszczeniu banku dostaje wyrzutów sumieni
        > a i udaje się natychmiast na policję, przyznaje się do napadu, oddaje kasę i w
        > ogóle kaja się na potęgę.
        > Czy taki delikwent może liczyć na to, że puszczą go wolno? Oszust podatkowy moż
        > e.
        >

        Oszustwo podatkowe a rozboj to sa dwie rozne rzeczy.
        Ale taki skruszony rozbojnik dostanie mniejsza kare.
    • maria421 Podatki 24.04.13, 08:57
      Jezeli panstwo naklada 75% podatek na czesc swych obywateli (jak to probowal zrobic Holland), to kto jest przestepca podatkowym? Rabunkowe panstwo, czy ci, ktorzy ratuja swe majatki uciekajac z takiego panstwa?

      Jaka jest , wedlug Was, najwyzsza granica podatkowa?
      • jureek Re: Podatki 24.04.13, 10:04
        maria421 napisała:

        > Jezeli panstwo naklada 75% podatek na czesc swych obywateli (jak to probowal zr
        > obic Holland), to kto jest przestepca podatkowym? Rabunkowe panstwo, czy ci, kt
        > orzy ratuja swe majatki uciekajac z takiego panstwa?

        Jeżeli naprawdę wyprowadzi się z takiego państwa i nie korzysta z jego infrastruktury, to jest to jego sprawa. Jeżeli natomiast wyprowadza tylko pieniądze, to jest pospolitym oszustem.

        > Jaka jest , wedlug Was, najwyzsza granica podatkowa?

        Taka, żeby płacącemu podatki zostało na godne życie.
        Jura

        • maria421 Re: Podatki 24.04.13, 11:49
          jureek napisał:

          > Jeżeli naprawdę wyprowadzi się z takiego państwa i nie korzysta z jego infrastr
          > uktury, to jest to jego sprawa.

          Czyli placenie podatkow zalezy od korzystania z infrastruktury???
          Tzn. obywatel francuski pracujacy przez rok za granica nie powinien przez ten rok placic podatkow we Francji?

          > Jeżeli natomiast wyprowadza tylko pieniądze, to
          > jest pospolitym oszustem.

          A kim jest rzad chcacy mu odebrac 3/4 jego dochodu?

          > Taka, żeby płacącemu podatki zostało na godne życie.
          > Jura

          A konkretenie w procentach?
          • jureek Re: Podatki 24.04.13, 12:43
            maria421 napisała:

            > Czyli placenie podatkow zalezy od korzystania z infrastruktury???

            To chyba oczywiste, że podatki płaci się tam, gdzie się mieszka. Czy może podoba Ci się praktyka, którą kiedyś stosował lub próbował stosować turecki rząd, czyli pobieranie podatków od swoich obywateli mieszkających i pracujących w Niemczech?

            > Tzn. obywatel francuski pracujacy przez rok za granica nie powinien przez ten r
            > ok placic podatkow we Francji?

            Podatki płaci się tam, gdzie osiąga się dochody. Jeżeli przez rok płacił podatki za granicą, to niby dlaczego miałby od tych samych dochodów płacić podatki jeszcze we Francji, no chyba że chodzi o inny dochód, np. od ulokowania tych pieniędzy we francuskim banku, wtedy jak najbardziej państwo francuskie ma prawo obciążyć go podatkiem.

            > A kim jest rzad chcacy mu odebrac 3/4 jego dochodu?

            Rząd jest rządem. Jak mu się nie podoba może się wyprowadzić. Francja to nie Korea Północna, z której nie można wyjechać.

            > > Taka, żeby płacącemu podatki zostało na godne życie.

            > A konkretenie w procentach?

            Konkretnie w procentach to może być nawet 99%. Gdybym zarabiał 2 miliony miesięcznie i miał na utrzymaniu taką rodzinę, jak teraz, nie miałbym żadnego problemu z oddaniem państwu 1,98 miliona, ale gdybym zarabiał 2 tysiące, to mialbym problem już z podatkiem 30%.
            Jura
            • maria421 Re: Podatki 24.04.13, 12:55
              jureek napisał:

              > To chyba oczywiste, że podatki płaci się tam, gdzie się mieszka. Czy może podob
              > a Ci się praktyka, którą kiedyś stosował lub próbował stosować turecki rząd, cz
              > yli pobieranie podatków od swoich obywateli mieszkających i pracujących w Niemc
              > zech?

              To Ty pisales ze podatki placi sie tam, gdzie sie korzysta z infrastruktury. Wobec tego, obywatel niemiecki pracujacy przez rok np. w Tokio, powinien byc przez ten rok zwolniony z podatkow w Niemczech, tak?

              > Podatki płaci się tam, gdzie osiąga się dochody.

              No wiec jednak nie tam, gdzie sie korzysta z infrastruktury :)

              Jeżeli przez rok płacił podatk
              > i za granicą, to niby dlaczego miałby od tych samych dochodów płacić podatki je
              > szcze we Francji, no chyba że chodzi o inny dochód, np. od ulokowania tych pien
              > iędzy we francuskim banku, wtedy jak najbardziej państwo francuskie ma prawo ob
              > ciążyć go podatkiem.

              Nie wszystkie panstwa maja umowe znoszaca podwojne opodatkowanie.

              > Rząd jest rządem. Jak mu się nie podoba może się wyprowadzić. Francja to nie Ko
              > rea Północna, z której nie można wyjechać.

              No wiec nie jest oszustem jak sie wyprowadzi:)
              >
              > Konkretnie w procentach to może być nawet 99%. Gdybym zarabiał 2 miliony miesię
              > cznie i miał na utrzymaniu taką rodzinę, jak teraz, nie miałbym żadnego problem
              > u z oddaniem państwu 1,98 miliona, ale gdybym zarabiał 2 tysiące, to mialbym pr
              > oblem już z podatkiem 30%.
              > Jura

              Jureek, najpierw zacznij zarabiac 2 miliony miesiecznie, to potem powiesz czy chetnie bys z 99% oddal panstwu.
              • jureek Re: Podatki 24.04.13, 15:53
                maria421 napisała:

                > No wiec nie jest oszustem jak sie wyprowadzi:)

                Jak się wyprowadzi, to niby czemu ma być oszustem? Niech płaci tam, gdzie żyje.
                Tylko że "klienci" tej pani, która męża wsadziła do psychiatryka, bo w interesach jej przeszkadzał, nadal mieszkali i pracowali w Niemczech, a wyprowadzali tylko pieniądze.

                > Jureek, najpierw zacznij zarabiac 2 miliony miesiecznie, to potem powiesz czy c
                > hetnie bys z 99% oddal panstwu.

                Nie wiem jak Ty, ale ja jestem tak mało ambitny, że nawet po oddaniu 99% państwu, te 20 tysiaków miesięcznie spokojnie wystarczałoby mi na godne życie.
                Jura
                • maria421 Re: Podatki 24.04.13, 16:14
                  jureek napisał:

                  > Jak się wyprowadzi, to niby czemu ma być oszustem? Niech płaci tam, gdzie żyje.
                  > Tylko że "klienci" tej pani, która męża wsadziła do psychiatryka, bo w interesa
                  > ch jej przeszkadzał, nadal mieszkali i pracowali w Niemczech, a wyprowadzali ty
                  > lko pieniądze.

                  Posiadanie konta za granica jest legalne. Nie ma prawa w UE ktore by tego zabranialo. Ty mozesz miec konto w Polsce i mozesz na nie transferowac pieniadze z Niemiec. Tak wiec sam transfer pieniedzy za granice nie jest przestepstwem.

                  > Nie wiem jak Ty, ale ja jestem tak mało ambitny, że nawet po oddaniu 99% państw
                  > u, te 20 tysiaków miesięcznie spokojnie wystarczałoby mi na godne życie.
                  > Jura

                  Ja tez nie mam milionerskich ambicji, ale poniewaz nie wiem jak to jest zarabiac 2 miliony na miesiac, to nie wiem czy moglabym z tego oddac 98% panstwu.

                  Gdyby mi jednak od takiej sumy zostawiono nie 2% a 70% to moglabym zrobic duzo dobrego. Moglabym zatrudnic pare osob, podwyzszyc obroty wielu sklepom, restauracjom, rzemieslnikom co by sie tez pozytywnie odbilo na ich dostawcach, od kazdego zakupu panstwo i tak by dostawalo 19%.
                  Moglabym hojnie pomagac potrzebujacym itd.

                  Z bogatych tez jest pozytek :)
                  • jureek Re: Podatki 24.04.13, 16:34
                    maria421 napisała:

                    > Posiadanie konta za granica jest legalne. Nie ma prawa w UE ktore by tego zabra
                    > nialo. Ty mozesz miec konto w Polsce i mozesz na nie transferowac pieniadze z
                    > Niemiec. Tak wiec sam transfer pieniedzy za granice nie jest przestepstwem.

                    Pod warunkiem, że robisz to legalnie. Wywożenie dużej gotówki za granicę nie jest legalne.

                    > Gdyby mi jednak od takiej sumy zostawiono nie 2% a 70% to moglabym zrobic duzo
                    > dobrego. Moglabym zatrudnic pare osob, podwyzszyc obroty wielu sklepom, restaur
                    > acjom, rzemieslnikom co by sie tez pozytywnie odbilo na ich dostawcach, od kazd
                    > ego zakupu panstwo i tak by dostawalo 19%.
                    > Moglabym hojnie pomagac potrzebujacym itd.

                    Co Ty mi tu za bajeczki dla grzecznych dzieci wypisujesz. Pensje wypłacane pracownikom i w ogóle koszty prowadzenia firmy pomniejszają przecież dochód do opodatkowania. Tak samo darowizny dla potrzebujących. Już to widzę, jak ci klienci pani bankówki zlecali jej wywożenie w walizkach gotówki za granicę dlatego, że chcieli pomagać potrzebującym, mogłabyś teksty kabaretowe pisać.
                    Jura
                    > Z bogatych tez jest pozytek :)
                    • maria421 Re: Podatki 24.04.13, 17:03
                      jureek napisał:

                      > Pod warunkiem, że robisz to legalnie. Wywożenie dużej gotówki za granicę nie je
                      > st legalne.

                      Napisalam "transfer pieniedzy", nie "wywozenie duzej gotowki".
                      Nielegalne jest zreszta tylko wywozenie gotowki ponad € 10.000,- na osobenaraz.
                      Jezeli bys podrozowal z cala rodzina, to mozesz naraz legalnie wywiezsc € 50.000,-

                      > Co Ty mi tu za bajeczki dla grzecznych dzieci wypisujesz. Pensje wypłacane prac
                      > ownikom i w ogóle koszty prowadzenia firmy pomniejszają przecież dochód do opod
                      > atkowania.

                      Jurku, oczywiscie ze jezeli panstwo z 2 milionow zostawi Ci gole 20 tys, to Cie nie stac na personel, ale jezeli zostawi Ci 1,2 miliona to Cie stac na ogrodnika, szofera, sprzataczki itp.
                      I nie jest to zadna firma przeciez.

                      Tak samo darowizny dla potrzebujących. Już to widzę, jak ci klienci
                      > pani bankówki zlecali jej wywożenie w walizkach gotówki za granicę dlatego, że
                      > chcieli pomagać potrzebującym, mogłabyś teksty kabaretowe pisać.
                      > Jura

                      Jestes po prostu uprzedzony do bogatych.
                      • jureek Re: Podatki 24.04.13, 17:13
                        maria421 napisała:

                        > Jestes po prostu uprzedzony do bogatych.

                        Bzdura. Jestem uprzedzony, ale do oszustów i cwaniaków, a nie do bogatych w ogóle.
                        Jura
                        • maria421 Re: Podatki 24.04.13, 17:18
                          jureek napisał:

                          > Bzdura. Jestem uprzedzony, ale do oszustów i cwaniaków, a nie do bogatych w ogó
                          > le.
                          > Jura

                          Ale na temat drobnych oszustow, czyli pana malarza co na czarno pokoje maluje nie zakladasz watkow:)
                          • jureek Re: Podatki 24.04.13, 17:35
                            maria421 napisała:

                            > Ale na temat drobnych oszustow, czyli pana malarza co na czarno pokoje maluje n
                            > ie zakladasz watkow:)

                            O takich sprawach wystarczająco dużo pisze Bild-Zeitung, nie będę ich "dziennikarzom" chleba odbierał :)
                            Jura
                            • maria421 Re: Podatki 24.04.13, 17:50
                              jureek napisał:

                              > O takich sprawach wystarczająco dużo pisze Bild-Zeitung, nie będę ich "dziennik
                              > arzom" chleba odbierał :)
                              > Jura

                              No ale skoro piszesz o "przestepcach podatkowych", to pan malarz pokojowy malujacy pokoje na czarno tez sie do nich zalicza.
                              • jureek Re: Podatki 24.04.13, 18:23
                                maria421 napisała:

                                > No ale skoro piszesz o "przestepcach podatkowych", to pan malarz pokojowy maluj
                                > acy pokoje na czarno tez sie do nich zalicza.

                                Tak, on też jest przestępcą podatkowym. Złodziejem jest zarówno ten, kto ukradł bułkę, jak i ten który ukradł ciężkie miliony. Skoro sądy jednak różnicują kary w zależności od ciężaru czynu, to pozwól, że i ja będę na tej samej zasadzie różnicował moje potępienie dla rożnych sprawców w zależności od ciężaru ich czynów.
                                Jura
                                • maria421 Re: Podatki 24.04.13, 19:19
                                  jureek napisał:

                                  > Tak, on też jest przestępcą podatkowym. Złodziejem jest zarówno ten, kto ukradł
                                  > bułkę, jak i ten który ukradł ciężkie miliony. Skoro sądy jednak różnicują kar
                                  > y w zależności od ciężaru czynu, to pozwól, że i ja będę na tej samej zasadzie
                                  > różnicował moje potępienie dla rożnych sprawców w zależności od ciężaru ich czy
                                  > nów.
                                  > Jura

                                  Pozwalam :)
                                  Zwracam tylko uwage ze pan malarz w ciagu zycia moze okiwac fiskusa na wiecej niz niejeden lokujacy pieniadze za granica. I ze laczne straty wszystkich panow malarzy na czarno moga ciazyc fiskusowi rownie jak te miliony Hoenessa.
                                  • maria421 Re: Podatki 28.04.13, 10:18
                                    Zielonych i SPD calkiem pogielo. Chca wygrac wybory obiecujac podwyzszenie podatkow!
                                    Oczywiscie tylko dla bogatych, przy czym ustalili, ze bogaty to ten, kto zarabia od 60. tys Euro rocznie w gore...

Pełna wersja