Co za debile uchwalają w Polsce prawo

24.04.13, 23:49
Art. 4 ust. 3 ustawy o opłatach abonamentowych

"Zwolnienia określone w ust. 1 przysługują od pierwszego dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym złożono w placówce pocztowej operatora wyznaczonego w rozumieniu ustawy z dnia 23 listopada 2012 r. - Prawo pocztowe (Dz. U. poz. 1529) oświadczenie o spełnianiu warunków do korzystania z tych zwolnień i przedstawiono dokumenty potwierdzające uprawnienie do tych zwolnień".

W tłumaczeniu na ludzki język oznacza to, że do zwolnienia z opłat nie wystarcza samo ukończenie 75 lat, lecz trzeba jeszcze polecieć na pocztę złożyć oświadczenie, że tyle lat się skończyło. Nie jest to problem teoretyczny, bo właśnie poczta wysyła wezwania do zapłaty abonamentu za ostatnie 3 lata do babć w wieku lat 78, które popełniły tę zbrodnię, że nie poinformowały wielkiego urzędu, że ukończyły 75 lat, więc nie muszą już płacić abonamentu.
Nóż się w kieszeni otwiera, posłowie pierniczą o Smoleńskach, związkach partnerskich i czym tam jeszcze zamiast zająć się tym, za co obywatele im płacą, czyli tworzeniem sensownego i spójnego prawa.
Jura
    • astra18 Re: Co za debile uchwalają w Polsce prawo 25.04.13, 07:09
      jureek napisał:

      "Nóż się w kieszeni otwiera, posłowie pierniczą o Smoleńskach, związkach partner
      > skich i czym tam jeszcze zamiast zająć się tym, za co obywatele im płacą, czyli
      > tworzeniem sensownego i spójnego prawa.
      > Jura"

      Eee tam, nie wydaje mi się aby twoja irytacja była sensowna.
      Po 1. większość "babć" w tym wieku nie przypomina tych z kłębuszkiem wełny w rękach i drucianymi okluarkami na nosie.Zapewniam cię, że większość polskich emerytów doskonale orientuje się w jakich opłatach można coś uszczknąć, i spacer na pocztę w celu złożenia stosownego oświadczenia dobrze im robi. Przypadki o których piszesz są incydentalne. Jakie ty widziałbyś rozwiązanie?
      Po 2. Ja do dziś mam przed oczami i uszami słowa i szczere spojrzenie pana premiera, przyrzekającego zniesienie abonamentu, bo przecież to podwójny haracz.

      Trochę przegiąłeś z tym zestawieniem "ważności" spraw dla polskiego obywatela, co tu porównywać - wyjaśnianie katastrofy czy kolengo wyciągania kasy z budżetu dla fanaberii mniejszości z niedoinformowaniem polskich emerytów.
      • jureek Re: Co za debile uchwalają w Polsce prawo 25.04.13, 08:39
        astra18 napisała:

        > Eee tam, nie wydaje mi się aby twoja irytacja była sensowna.
        > Po 1. większość "babć" w tym wieku nie przypomina tych z kłębuszkiem wełny w rę
        > kach i drucianymi okluarkami na nosie.Zapewniam cię, że większość polskich emer
        > ytów doskonale orientuje się w jakich opłatach można coś uszczknąć, i spacer na
        > pocztę w celu złożenia stosownego oświadczenia dobrze im robi. Przypadki o któ
        > rych piszesz są incydentalne. Jakie ty widziałbyś rozwiązanie?

        Jakie rozwiązanie? Najprostsze. Skoro zwolnienie z opłat przysługuje wraz z ukończeniem 75 roku życia, to od 75 urodzin po prostu przestaje się płacić bez składania jakichś dodatkowych biurokratycznych oświadczeń i marnowania papieru na deklarowanie czegoś tak oczywistego jak wiek. Po cholerę w dowodzie jest data urodzenia, jeśli trzeba dodatkowo formalnie informować o skończeniu tylu i tylu lat? Przeraża mnie to umiłowanie papierka, sami utrudniamy sobie życie, żeby tylko było zajęcie dla biurokratów.

        > Trochę przegiąłeś z tym zestawieniem "ważności" spraw dla polskiego obywatela,
        > co tu porównywać - wyjaśnianie katastrofy czy kolengo wyciągania kasy z budżetu
        > dla fanaberii mniejszości z niedoinformowaniem polskich emerytów.

        To jest tylko przykład niechlujnego tworzenia prawa, zbędnej biurokracji i komplikowania prostych spraw. A głównym zadaniem posłów jest tworzenie dobrych ustaw, od wyjaśniania katastrof jest prokuratura.
        Jura
        • astra18 Re: Co za debile uchwalają w Polsce prawo 25.04.13, 08:58
          jureek napisał:


          "Jakie rozwiązanie? Najprostsze. Skoro zwolnienie z opłat przysługuje wraz z uko
          > ńczeniem 75 roku życia, to od 75 urodzin po prostu przestaje się płacić bez skł
          > adania jakichś dodatkowych biurokratycznych oświadczeń i marnowania papieru na
          > deklarowanie czegoś tak oczywistego jak wiek."
          A w jaki sposób poczta ma się dowiedzieć, że abonent skończył 75 lat?
          Przy rejestracji odbiornika nie podaje się wieku.

          "Po cholerę w dowodzie jest data u
          > rodzenia, jeśli trzeba dodatkowo formalnie informować o skończeniu tylu i tylu
          > lat? Przeraża mnie to umiłowanie papierka, sami utrudniamy sobie życie, żeby ty
          > lko było zajęcie dla biurokratów."
          Po to jest aby pani w okienku okazać, że nabyło się uprawnienia o których mowa wyżej.:)

          A jak to u was, u Niemców jest rozwiązane?:)
          • jureek Re: Co za debile uchwalają w Polsce prawo 25.04.13, 09:16
            astra18 napisała:

            > A w jaki sposób poczta ma się dowiedzieć, że abonent skończył 75 lat?
            > Przy rejestracji odbiornika nie podaje się wieku.

            No to niech poczta zmieni formularz rejestracji, aby można było podawać już wtedy datę urodzenia, albo niech ściągnie sobie te dane z biura ewidencji ludności. Po cholerę utrzymuje się te różne biura, urzędy, systemy pesel czy co tam jeszcze? Są one dla obywatela, czy obywatel jest dla nich?

            > A jak to u was, u Niemców jest rozwiązane?:)

            Nie ma automatycznego zwolnienia z opłat po osiągnięciu pewnego wieku. Zwolnienie zależy od dochodów, a nie od wieku.
            Jura
            • astra18 Re: Co za debile uchwalają w Polsce prawo 25.04.13, 09:38
              jureek napisał:

              " No to niech poczta zmieni formularz rejestracji, aby można było podawać już wte
              > dy datę urodzenia,"

              Pewnie wymagałoby to jakiegoś oprogramowania liczącego wiek abonenta w danym roku.

              " niech ściągnie sobie te dane z biura ewidencji ludności"
              A jak by to miało wyglądać w praktyce?Dzienne losowo wybieranie abonenta i sprawdzanie jego wieku w ewidencji?

              "Nie ma automatycznego zwolnienia z opłat po osiągnięciu pewnego wieku. Zwolnien
              > ie zależy od dochodów, a nie od wieku."

              A to mi się podoba:) Swoją drogą ciekawa jestem jakimi przesłankami kierował sie polski ustawodawca ustalając wiek zwolnienia z opłat na 75 a nie od momentu przejscia na emeryturę.
            • astra18 Re: Co za debile uchwalają w Polsce prawo 25.04.13, 09:38
              jureek napisał:


              "No to niech poczta zmieni formularz rejestracji, aby można było podawać już wte
              > dy datę urodzenia"

              Pewnie wiązałoby się to z odpowiednim oprogramowaniem, bo przecież ręcznie tego nikt nie będzie liczyć.

              " niech ściągnie sobie te dane z biura ewidencji ludności"
              A jak miałoby to wyglądać w praktyce? Dzienne losowe wybieranie abonentów i sprawdzanie w ewidencji ludności?

              " Nie ma automatycznego zwolnienia z opłat po osiągnięciu pewnego wieku. Zwolnien
              > ie zależy od dochodów, a nie od wieku."
              A to mi się podoba:) Swoją drogą nie wiem, dlaczego polski ustawodawca określił wiek od którego nie trzeba płacić abonamentu na 75, a nie np. o d momentu przejścia na emeryturę.
              • astra18 Re: problemy z łączem, sorry:)ntx 25.04.13, 09:40
              • jureek Re: Co za debile uchwalają w Polsce prawo 25.04.13, 09:50
                astra18 napisała:

                > jureek napisał:
                >
                >
                > "No to niech poczta zmieni formularz rejestracji, aby można było podawać już w
                > te
                > > dy datę urodzenia"
                >
                > Pewnie wiązałoby się to z odpowiednim oprogramowaniem, bo przecież ręcznie tego
                > nikt nie będzie liczyć.

                Nawet głupi excel potrafi takie coś policzyć, nie trzeba żadnych specjalnych programów. Obawiam się tylko, że przy zatrudnianiu pań urzędniczek nie sprawdza się umiejętności pracy z pakietem office.

                > " niech ściągnie sobie te dane z biura ewidencji ludności"
                > A jak miałoby to wyglądać w praktyce? Dzienne losowe wybieranie abonentów i spr
                > awdzanie w ewidencji ludności?

                A jak wybierają te osoby, do których wysyłają nakazy zapłaty? Też losowo?

                > A to mi się podoba:)

                Niemiecki system ma plusy i minusy. Plus jest oczywisty - system jest bardziej sprawiedliwy. Natomiast minusem są koszta administracyjne ponoszone przy sprawdzaniu, czy komuś należy się zwolnienie, czy nie. Nie wiem czy ktoś to policzył, czy utracone wpływy w przypadku zwolnienia wszystkich od jakiegoś wieku nie byłyby mniejsze niż koszty ponoszone na sprawdzanie, czy dochody emerytów kwalifikują ich do zwolnienia.
                Jura
                • astra18 Re: Co za debile uchwalają w Polsce prawo 25.04.13, 10:20
                  jureek napisał:

                  " A jak wybierają te osoby, do których wysyłają nakazy zapłaty? Też losowo?"
                  Widocznie mają taki spis "wypluwający" dziennie kto zalega. Bez dat urodzenia:)

                  Moim zdaniem to NIE JEST problem udanie się na pocztę i zgloszenie uprawnień. Większość osób po 75 roku życia dokonuje swoich zobowiązań płatniczych na poczcie, bo nie chcą zmieniać swoich przyzwyczajeń więc przy okazji mogą zgłosić to i owo.

                  "Niemiecki system ma plusy i minusy. Plus jest oczywisty - system jest bardziej
                  > sprawiedliwy. Natomiast minusem są koszta administracyjne ponoszone przy sprawd
                  > zaniu, czy komuś należy się zwolnienie, czy nie."
                  No widzisz, może o podobne koszty chodzi w przypadku polskiego ustawodawstwa.
                  • jureek Re: Co za debile uchwalają w Polsce prawo 25.04.13, 10:29
                    astra18 napisała:

                    > No widzisz, może o podobne koszty chodzi w przypadku polskiego ustawodawstwa.

                    Rozwiązaniem nie jest przerzucanie kosztów na obywatela, tylko w ogóle ich nie generowanie. Jeżeli można sprawdzić automatycznie, że ktoś nie płaci, to tak samo automatycznie można sprawdzić, czy przypadkiem to niepłacenie nie jest spowodowane tym, że ten ktoś już ukończył 75 lat. To nie są żadne koszty, to jest jedna lub dwie linijki kodu w programie. Ale po co ułatwiać życie obywatelowi, jeśli można pokazać, że to my jesteśmy waaadza. Ta filozofia, że władza to nie jest służba obywatelowi, tylko odwrotnie - to obywatel ma pokornie tej władzy czapkować, jest ciągle bardzo mocno zakorzeniona.
                    Jura
    • zawszekacperek Re: Co za debile uchwalają w Polsce prawo 25.04.13, 07:50
      Szanowny Kolego, prawo nie jest debilne. Debilni są egzekutorzy tego prawa. Ofiary zaś są bezradne. TVP (Telewizja Polska) ma w swojej nazwie firmy S.A. (Spółka Akcyjna). Konsekwencją tego faktu jest to, że ta Firma musi działać w pierwszej kolejności w oparciu o kodeks spółek prawa handlowego. Kodeks spółek prawa handlowego nie zmusza obywatela do korzystania z usług danej zarejestrowanej spółki. W świetle prawa tzw. obligatoryjny abonament rtv po przekształceniu TVP w TVP S.A. jest bezprawny, jeżeli obywatel nie zawarł umowy z TVP S.A. na świadczenie usług. Tylko skąd szary obywatel, a już bezradna starowinka ma o tym wiedzieć?

      Kacperek
    • maitresse.d.un.francais Popieram Jurka 28.04.13, 21:21
      Setki, tysiące małych i większych pierdoł skutecznie zatruwają życie.

      Ale co to posłów obchodzi?

      Przypomniało mi się, jak jakiś poseł poważnie zachorował i - nie pomnę już z jakich przyczyn - zwrócił się do państwowej służby zdrowia.

      Dowiedział się, że MA CZEKAĆ W KOLEJCE!!!

      Było to wiele lat temu, owa kolejka to pewnie było parę tygodni - miesięcy, nie to co teraz, kiedy, jak to powtarza aktualny minister zdrowia, "podstawowy koszyk jest dostępny dla każdego" ( a gwizdnąłby go człowiek tym koszykiem w łeb!!!) - po wielomiesięcznym, w porywach kilkuletnim, oczekiwaniu.
      • maitresse.d.un.francais Re: Popieram Jurka 28.04.13, 21:22
        Dodam, że nie odnoszę się do kwestii Smoleńska ani związków partnerskich, jedynie do tysięcy bubli prawnych.
Pełna wersja