prawica a niewtrącanie się państwa do wychowania

19.06.13, 17:17
Zawsze myślałem, że prawica przeciwna jest wtrącaniu się państwa do wychowania dzieci, a tu takie kwiatki.
www.prawy.pl/z-kraju/3315-katoliccy-dziennikarze-pisza-do-rzecznika-praw-dziecka-ws-dzieci-na-paradzie-rownosci
    • maria421 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 17:56
      Cos Ci sie , Jureek, pomylilo chyba. Prawica i lewica roznia sie moze pomyslami na wychowanie dziecka i kazda strona uwaza ze jej metody sa najlepsze, ale zadna nie postuluje calkowitego niewtracania sie panstwa w wychowanie dzieci. Znasz prawicowcow ktorzy by byli przeciw instytucji Rzecznika Praw Dziecka?

      Katoliccy dziennikarze maja w tej sprawie racje i ja ich popieram.
      • jureek Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 18:20
        To nie prawica uzasadnia prawo rodziców do bicia dzieci właśnie tym, że rodzic ma pełnie władzy nad dzieckiem i państwo nie powinno się do takich spraw wtrącać?
        Poza tym ciekaw jestem, co ci sami dziennikarze sądzą o zabieraniu dzieci na takie imprezy jak np. rekonstrukcje historycznych bitew, gdzie "trup" ściele się gęsto.
        Jura
        • astra18 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 18:51
          jureek napisał:

          "To nie prawica uzasadnia prawo rodziców do bicia dzieci właśnie tym, że rodzic
          > ma pełnie władzy nad dzieckiem i państwo nie powinno się do takich spraw wtrąca
          > ć?"

          A co ma to, co napisałeś powyżej, do tematu wątku?

          "Poza tym ciekaw jestem, co ci sami dziennikarze sądzą o zabieraniu dzieci na ta
          > kie imprezy jak np. rekonstrukcje historycznych bitew, gdzie "trup" ściele się
          > gęsto."
          No to musiałbyś im zadać to pytanie.
          Poza tym na lekcjach historii dzieciaki dowiadują się, że bywały takie bitwy w przeszłości, gdzie ludzie umierali podczas walk. Chcesz ominąć taki szczegół w kartach historii???
          • jureek Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 18:59
            astra18 napisała:

            > A co ma to, co napisałeś powyżej, do tematu wątku?

            Podpisanym pod pismem przeszkadzają chorągiewki przy wózkach dziecięcych, nie jest to wtrącanie się do tego, jak rodzice wychowują dzieci?

            > No to musiałbyś im zadać to pytanie.

            Masz jakieś namiary do nich?

            > Poza tym na lekcjach historii dzieciaki dowiadują się, że bywały takie bitwy w
            > przeszłości, gdzie ludzie umierali podczas walk. Chcesz ominąć taki szczegół w
            > kartach historii???

            I dlatego trzeba to pokazywać w całej dosłowności? No tak, zapomniałem, że najważniejsze jest szóste przykazanie, a reszta to tylko dodatek. Jakoś nie widziałem protestów środowisk katolickich przeciw pokazywaniu przemocy, ale jak tylko jest coś związanego z seksem, to od razu są protesty.
            Jura
            • astra18 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:14
              jureek napisał:

              "Podpisanym pod pismem przeszkadzają chorągiewki przy wózkach dziecięcych, nie j
              > est to wtrącanie się do tego, jak rodzice wychowują dzieci?"
              To tylko o tych chorągiewkach pisali sygnatariusze pisma?


              "No to musiałbyś im zadać to pytanie.
              >
              > Masz jakieś namiary do nich?"
              To ty jesteś ciekaw więc pogłówkuj sam jak dotrzeć do źródła.

              " I dlatego trzeba to pokazywać w całej dosłowności?"
              Dosłownie lała się krew i głowy spadały pod końskie kopyta?

              " No tak, zapomniałem, że najw
              > ażniejsze jest szóste przykazanie, a reszta to tylko dodatek"
              Każde przykazanie jest ważne.

              " Jakoś nie widział
              > em protestów środowisk katolickich przeciw pokazywaniu przemocy, ale jak tylko
              > jest coś związanego z seksem, to od razu są protesty."
              O którm konkretnie zdarzeniu przemocy piszesz? A co do seksu to katolicy, kierując się przekazem biblijnym mają prawo kształtować i wychowywać swoje dzieci według tych zasad.
              "
              • jureek Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:18
                astra18 napisała:

                > A co do seksu to katolicy, kieru
                > jąc się przekazem biblijnym mają prawo kształtować i wychowywać swoje dzieci w
                > edług tych zasad.

                W którym miejscu tego prawa odmawiam? Przecież sam wychowywałem po katolicku moje dzieci i to nie tylko w obszarze seksu. Dlatego nie mam obaw, że ktoś je zislamizuje na przykład.
                Jura
                • maria421 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:20
                  jureek napisał:

                  > W którym miejscu tego prawa odmawiam? Przecież sam wychowywałem po katolicku mo
                  > je dzieci i to nie tylko w obszarze seksu. Dlatego nie mam obaw, że ktoś je zis
                  > lamizuje na przykład.

                  Zycze Ci zeby Twoja corka nie zakochala sie w muzulmaninie i zebys nie musial sie przekonac w praktyce czy jest na tyle dobrze po katolicku wychowana, ze sie z milosci do niego nie konwertuje.
                  • jureek Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:26
                    maria421 napisała:

                    > Zycze Ci zeby Twoja corka nie zakochala sie w muzulmaninie i zebys nie musial s
                    > ie przekonac w praktyce czy jest na tyle dobrze po katolicku wychowana, ze sie
                    > z milosci do niego nie konwertuje.

                    Nigdy nie powinno się mówić nigdy, ale w tym przypadku jestem o córkę spokojny.
                    Jura
                • astra18 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:23
                  jureek napisał:

                  > astra18 napisała:
                  >
                  > > A co do seksu to katolicy, kieru
                  > > jąc się przekazem biblijnym mają prawo kształtować i wychowywać swoje dzi
                  > eci w
                  > > edług tych zasad.
                  >
                  > W którym miejscu tego prawa odmawiam? Przecież sam wychowywałem po katolicku mo
                  > je dzieci i to nie tylko w obszarze seksu. Dlatego nie mam obaw, że ktoś je zis
                  > lamizuje na przykład.
                  > Jura

                  Napisałeś, że prawicę interesuje tylko 6 przykazanie, tak jakby było tworem podrzędnym w dekalogu do 5.
            • maria421 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:19
              jureek napisał:

              > I dlatego trzeba to pokazywać w całej dosłowności? No tak, zapomniałem, że najw
              > ażniejsze jest szóste przykazanie, a reszta to tylko dodatek. Jakoś nie widział
              > em protestów środowisk katolickich przeciw pokazywaniu przemocy, ale jak tylko
              > jest coś związanego z seksem, to od razu są protesty.
              > Jura


              Jureek, ja wiem ze dzisiaj straszny upal, mozgi sie lasuja, wiec moze wez zimny prysznic zanim ponownie napiszesz ze rekonstrukcje bitew pokazuja przemoc w calej rozciaglosci.
        • maria421 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:15
          jureek napisał:

          > To nie prawica uzasadnia prawo rodziców do bicia dzieci właśnie tym, że rodzic
          > ma pełnie władzy nad dzieckiem i państwo nie powinno się do takich spraw wtrąca
          > ć?

          Od kiedy to prawica mowi cokolwiek o prawie rodzicow do bicia dzieci??? Przypominam ze jedyna kontrowersja byla kwestia czy klaps to jest bicie czy nie.


          > Poza tym ciekaw jestem, co ci sami dziennikarze sądzą o zabieraniu dzieci na ta
          > kie imprezy jak np. rekonstrukcje historycznych bitew, gdzie "trup" ściele się
          > gęsto.
          > Jura

          A same dzieciaki nie bawia sie w wojne gdzie jeden udaje ze strzela a drugi pada i udaje trupa?
          • jureek Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:22
            maria421 napisała:

            > A same dzieciaki nie bawia sie w wojne gdzie jeden udaje ze strzela a drugi pad
            > a i udaje trupa?

            Nie zauważyłaś, że takich zabaw coraz mniej? To już nie te czasy, gdy idolami byli czołgiści Rudego i pies. Czy może uważasz, że strzelanie i padanie "trupem" to coś naturalnego i dzieci bawią się w ten sposób bez żadnych impulsów z zewnątrz?
            Jura
            • maria421 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:27
              jureek napisał:

              >
              > Nie zauważyłaś, że takich zabaw coraz mniej? To już nie te czasy, gdy idolami b
              > yli czołgiści Rudego i pies. Czy może uważasz, że strzelanie i padanie "trupem"
              > to coś naturalnego i dzieci bawią się w ten sposób bez żadnych impulsów z zewn
              > ątrz?
              > Jura

              Niestety. Teraz dzieci siedza przed komputerami i strzelaja do wirtualnych przeciwnikow.
            • astra18 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:27
              jureek napisał:

              "Nie zauważyłaś, że takich zabaw coraz mniej? To już nie te czasy, gdy idolami b
              > yli czołgiści Rudego i pies. Czy może uważasz, że strzelanie i padanie "trupem"
              > to coś naturalnego i dzieci bawią się w ten sposób bez żadnych impulsów z zewn
              > ątrz?

              I tym impulsem z zewnątrz są rekonstrukcje bitew historycznych:)))))))))
              A wiesz, że "Czterej pancerni" nadal są w grafiku programowym różnych stacji TV, także i publicznej?:)
              • maria421 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:36
                astra18 napisała:

                > I tym impulsem z zewnątrz są rekonstrukcje bitew historycznych:)))))))))
                > A wiesz, że "Czterej pancerni" nadal są w grafiku programowym różnych stacji TV
                > , także i publicznej?:)

                I bardzo dobrze! Dzieci nalezy uczyc ze sa sprawy o ktore warto walczyc z uzyciem broni. Nalezy je uczyc, ze gdyby nie tacy pancerni w czolgu, to hitlerowcy dalej by mordowali ludzi w obozach.
    • astra18 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 18:44
      jureek napisał:

      > Zawsze myślałem, że prawica przeciwna jest wtrącaniu się państwa do wychowania
      > dzieci, a tu takie kwiatki.
      > www.prawy.pl/z-kraju/3315-katoliccy-dziennikarze-pisza-do-rzecznika-praw-dziecka-ws-dzieci-na-paradzie-rownosci


      Z przytoczonego linku nie wynika, że stowarzyszenie postuluje zabieranie przez państwo rodzicom dzieci za pójście z nimi na paradę równości, tylko apeluje o zakaz dla małoletnich w uczestnictwie, w podobny sposób jak się to ma do ograniczeń wiekowych w kinie.
      Coś ci się pokręciło z tym porównaniem.
      • jureek Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 18:52
        astra18 napisała:

        > Z przytoczonego linku nie wynika, że stowarzyszenie postuluje zabieranie przez
        > państwo rodzicom dzieci za pójście z nimi na paradę równości, tylko apeluje o z
        > akaz dla małoletnich w uczestnictwie, w podobny sposób jak się to ma do ogranic
        > zeń wiekowych w kinie.
        > Coś ci się pokręciło z tym porównaniem.

        Cytuję:
        "Co więcej, w sobotnie popołudnie na warszawskich ulicach można było ujrzeć dziecięce wózki z przyczepionymi symbolami środowisk homoseksualnych."
        Jura
        • astra18 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 18:58
          jureek napisał:

          > astra18 napisała:
          >
          > > Z przytoczonego linku nie wynika, że stowarzyszenie postuluje zabieranie
          > przez
          > > państwo rodzicom dzieci za pójście z nimi na paradę równości, tylko apelu
          > je o z
          > > akaz dla małoletnich w uczestnictwie, w podobny sposób jak się to ma do o
          > granic
          > > zeń wiekowych w kinie.
          > > Coś ci się pokręciło z tym porównaniem.
          >
          > Cytuję:
          > "Co więcej, w sobotnie popołudnie na warszawskich ulicach można było ujrzeć dzi
          > ecięce wózki z przyczepionymi symbolami środowisk homoseksualnych."
          > Jura

          No i co ma z tym twoim wcześniejszym porównaniem powyższy cytat?
          • jureek Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:01
            astra18 napisała:

            > No i co ma z tym twoim wcześniejszym porównaniem powyższy cytat?

            Ten cytat jest odpowiedzią na Twoją sugestię, jakoby podpisującym chodziło tylko o ograniczenie wiekowe wstępu na manifestację, tak jak jest to w kinie.
            Jura
            • maria421 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:16
              jureek napisał:

              > Ten cytat jest odpowiedzią na Twoją sugestię, jakoby podpisującym chodziło tylk
              > o o ograniczenie wiekowe wstępu na manifestację, tak jak jest to w kinie.

              A o co chodzilo rodzicom ktorzy te choragiewki przymocowali do wozkow?
            • astra18 Re: prawica a niewtrącanie się państwa do wychowa 19.06.13, 19:19
              jureek napisał:

              > astra18 napisała:
              >
              > > No i co ma z tym twoim wcześniejszym porównaniem powyższy cytat?
              >
              > Ten cytat jest odpowiedzią na Twoją sugestię, jakoby podpisującym chodziło tylk
              > o o ograniczenie wiekowe wstępu na manifestację, tak jak jest to w kinie.
              > Jura

              To ty dokonałeś porównania ze sprzeciwem prawicowych środowisk do wtrącania się do wychowywania dzieci, dodając do tego aprobatę do bicia dzieci, co za tym idzie odbierania ich rodzicom.
              Takiego postulatu - zabierania rodzicom dzieci - nie znalazłam w piśmie o którym ten wątek.
              A ograniczenia wiekowe uważam za jak najbardziej trafne.
Pełna wersja