Edward Snowden....

25.06.13, 21:13
....zdrajca, czy cybernetyczny Robin Hood?

Chyba trochę jednego i drugiego - zakładając, że nie znamy wszystkich szczegółów.
Wszystkich i tak nigdy nie poznamy.
Faktem jest - to co Brytyjczycy do spóły z Amerykanami wyrabiają jest skandalem na niemal niespotykaną do tej pory skalę.
Nawet to co w tej chwili piszę ląduje ewentualnie na serwerze odpowiednich służb i jest być może filtrowane wg pewnych kryteriów.
Mnie oczywiście to wszystko zwisa zwiądłym kalafiorem, ale kiedy jakiemuś urzędasowi CIA polskiego pochodzenia wyjdzie, że "zwiędły kalafior" może być kryptonimem zamierzanego zamachu, to mogę jutro obudzić się na dołku z guzem na czaszce.

A co Państwo o tym myślą?
    • maria421 Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 09:24
      Zdrajca. Takich sie kiedys pod murem stawialo.

      Gdyby Snowden chcial ostrzec swiat przed jakims bezposrednim zagrozeniem ze strony USA, bylby bohaterem. Ale Snowden sprzedal informacje o wlasnej pracy Guardianowi, a gdy news chwycil, Snowden postanowil zagrac bohatera i ujawnic tozsamosc.

      Szpiegowanie istnieje tak dlugo jak istnieje polityka, jak istnieja jakies uklady mocowe. Wraz z rozwojem techniki zmieniaja sie tylko metody. Po co ryzykowac zycie agentow dla zdobycia mikrofilmow, skoro mozna wlamac sie do komputera?
      • ja.nusz Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 09:44
        maria421 napisała:

        > Zdrajca. Takich sie kiedys pod murem stawialo.
        >
        > Gdyby Snowden chcial ostrzec swiat przed jakims bezposrednim zagrozeniem ze str
        > ony USA, bylby bohaterem. Ale Snowden sprzedal informacje o wlasnej pracy Guard
        > ianowi, a gdy news chwycil, Snowden postanowil zagrac bohatera i ujawnic tozsam
        > osc.

        Zdradził tajemnicę państwową i prędzej czy później za to beknie - chyba zdawał sobie sprawę z tego co robi, bo przecież zna metody swoich byłych pracodawców - chyba, że zechce spędzić resztę życia w jakimś dzikim kraju.
        Nie sądzę, żeby zrobił to dla kasy - myślę, że jednak metody zbierania informacji przestały mu się podobać.
        Niezależnie od tego jak ocenimy Snowdena, uważam, że dobrze się stało, że ten skandal wyszedł na jaw.
        • maria421 Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 10:09
          ja.nusz napisał:

          > Niezależnie od tego jak ocenimy Snowdena, uważam, że dobrze się stało, że ten s
          > kandal wyszedł na jaw.

          Skandal?
          Skandal jst wtedy, kiedy takie metody wykorzystuje sie do zwalczania przeciwnikow politycznych.
          Watergate sie przypomina, a to bylo dawno przed internetem.

          Jezeli jednak taki system sluzy do wykrycia planow zamachu terrorystycznego (przypominam ze w sprawie "Sauerlandgruppe" Niemcy doslatli cynk od Amerykanow) , to jest to sukces, a nie skandal.

    • maria421 Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 10:30
      Moze jednak ta afera ma pozyteczne strony. Moze terrorysci beda musieli inwestowac wiecej energii w to, jak sie ukryc wiec moze zostanie im mniej energii nad studiowaniem nowych metod zamachu, jak np. przy uzyciu zdalnie sterowanych modeli samolotow.

      Moze tez bezmozgowcy jak ci, co postawili Polske w stan alarmu zastanowia sie przed nastepnym "dowcipem" :

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14169247,Sienkiewicz__Druga_osoba_zatrzymana_w_zw__z_alarmami.html#MT
      • jureek Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 10:49
        Jeśli chodzi o te szybkie zatrzymania, to obawiam się, czy rzeczywiście zatrzymano sprawców, a nie kogoś, kogo komputer został tylko użyty do wysłania maili.
        Równie dobrze hakerzy mogliby użyć Twojego komputera do rozsyłania maili i nawet byś o tym nie wiedziała.
        Ciekawi mnie też, czy po tych akcjach wprowadzony zostanie w Polsce obowiązek rejestrowania kart prepaidowych telefonii komórkowej. W Niemczech jest taki obowiązek i jest to utrudnienie tylko dla zwykłych użytkowników, bo przestępcy mają sposoby na obejście tych ograniczeń. W Polsce na szczęście nie trzeba jeszcze rejestrować kupionych kart, po prostu wsadzasz kartę sim do telefonu czy smartfona i masz od razu połączenie z siecią bez godzinnego czekania na aktywację, jak to jest w Niemczech.
        Jura
        • maria421 Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 10:54
          jureek napisał:

          > Równie dobrze hakerzy mogliby użyć Twojego komputera do rozsyłania maili i nawe
          > t byś o tym nie wiedziała.

          Na ogol wlasciciel komputera wie komu go udostepnia, prawda?
          • jureek Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 11:01
            maria421 napisała:

            > Na ogol wlasciciel komputera wie komu go udostepnia, prawda?

            Nie musisz niczego udostępniać, żeby hakerzy mogli wysyłać maile z Twojego komputera, a Ty nawet nie będziesz o tym wiedziała.
            Jura
            • maria421 Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 11:10
              jureek napisał:

              > Nie musisz niczego udostępniać, żeby hakerzy mogli wysyłać maile z Twojego komp
              > utera, a Ty nawet nie będziesz o tym wiedziała.
              > Jura

              Zeby mogli wyslac z mojego komputera, musze go udostepnic. Chyba ze masz na mysli moj WLAN.
              • jureek Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 11:14
                maria421 napisała:

                > Zeby mogli wyslac z mojego komputera, musze go udostepnic. Chyba ze masz na mys
                > li moj WLAN.

                Mam na myśli Twój komputer, a nie Twój WLAN. Przez samo połączenie się z internetem już go udostępniasz hakerom. Wykorzystywanie cudzych komputerów na przykład do wysyłania spamu to metoda znana nie od wczoraj.
                Jura
                • maria421 Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 11:28
                  jureek napisał:

                  Mam na myśli Twój komputer, a nie Twój WLAN. Przez samo połączenie się z intern
                  > etem już go udostępniasz hakerom. Wykorzystywanie cudzych komputerów na przykła
                  > d do wysyłania spamu to metoda znana nie od wczoraj.
                  > Jura

                  No wiec masz na mysli moj WLAN :)
                  • jureek Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 12:28
                    maria421 napisała:

                    > No wiec masz na mysli moj WLAN :)

                    Ależ Ty jesteś uparta! O Twój WLAN chodziłoby mi, gdyby ktoś swoim komputerem połączył się z internetem za pomocą Twojej sieci bezprzewodowej będąc w jej zasięgu. A tu chodzi o coś zupełnie innego. Haker łączy się z internetem gdzieś tam w świecie nie korzystając z Twojego WLAN, a mając połączenie z internetem włamuje się na Twój komputer (nie ma znaczenia, czy jesteś połączona z internetem przez WLAN, czy przewodowo, czy przez sieć komórkową) i z Twojego komputera rozsyła maile. W nagłówkach tych maili jest nie tylko Twój numer IP, ale także numery identyfikacyjne Twojego sprzętu, informacja o twoim systemie operacyjnym i używanej przez Ciebie przeglądarce. A więc maile te są wysyłane nie tylko z Twojego WLAN, lecz fizycznie z Twojego komputera. Teraz jasne? Czy nadal będziesz się upierać, co miałem na myśli?
                    Jura
                    • maria421 Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 12:35
                      jureek napisał:
                      > Ależ Ty jesteś uparta! O Twój WLAN chodziłoby mi, gdyby ktoś swoim komputerem p
                      > ołączył się z internetem za pomocą Twojej sieci bezprzewodowej będąc w jej zasi
                      > ęgu. A tu chodzi o coś zupełnie innego. Haker łączy się z internetem gdzieś tam
                      > w świecie nie korzystając z Twojego WLAN, a mając połączenie z internetem włam
                      > uje się na Twój komputer (nie ma znaczenia, czy jesteś połączona z internetem p
                      > rzez WLAN, czy przewodowo, czy przez sieć komórkową) i z Twojego komputera rozs
                      > yła maile. W nagłówkach tych maili jest nie tylko Twój numer IP, ale także nume
                      > ry identyfikacyjne Twojego sprzętu, informacja o twoim systemie operacyjnym i u
                      > żywanej przez Ciebie przeglądarce. A więc maile te są wysyłane nie tylko z Twoj
                      > ego WLAN, lecz fizycznie z Twojego komputera. Teraz jasne? Czy nadal będziesz s
                      > ię upierać, co miałem na myśli?
                      > Jura

                      Tak czy inaczej, nie uzywa mojego komputera, tylko wirtualnie podszywa sie pode mnie.
                      Cos na wzor Kölschera ....
                      • jureek Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 13:23
                        maria421 napisała:

                        > Tak czy inaczej, nie uzywa mojego komputera, tylko wirtualnie podszywa sie pode
                        > mnie.
                        > Cos na wzor Kölschera ....

                        Nie, to nie tak. Taki haker jak najbardziej używa fizycznie, a nie wirtualnie Twojego komputera. Ten email fizycznie wychodzi z Twojego komputera.
                        Będę musiał poprosić jakiegoś hakera, żeby otworzył Ci zdalnie szufladę napędu DVD, może wtedy uwierzysz, że Twój komputer jest zaangażowany realnie, a nie wirtualnie.
                        Z tą szufladą to straszę czasem moich kolegów z pracy, gdy pracuję z domu. Łączę się wtedy z moim komputerem stojącym na moim biurku i ten komputer naprawdę pracuje, a laptop, który mam w domu spełnia tylko rolę zdalnej klawiatury i ekranu (dlatego może nim być nawet mało wydajna maszyna). Tak to działa.
                        Jura
                        • maria421 Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 13:32
                          jureek napisał:

                          > Nie, to nie tak. Taki haker jak najbardziej używa fizycznie, a nie wirtualnie T
                          > wojego komputera. Ten email fizycznie wychodzi z Twojego komputera.
                          > Będę musiał poprosić jakiegoś hakera, żeby otworzył Ci zdalnie szufladę napędu
                          > DVD, może wtedy uwierzysz, że Twój komputer jest zaangażowany realnie, a nie wi
                          > rtualnie.
                          > Z tą szufladą to straszę czasem moich kolegów z pracy, gdy pracuję z domu. Łącz
                          > ę się wtedy z moim komputerem stojącym na moim biurku i ten komputer naprawdę p
                          > racuje, a laptop, który mam w domu spełnia tylko rolę zdalnej klawiatury i ekra
                          > nu (dlatego może nim być nawet mało wydajna maszyna). Tak to działa.
                          > Jura

                          Strach sie bac :)
          • ja.nusz Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 11:08
            A jeżeli w firmie, w której pracował Snowden znajdzie się ktoś, kto wykorzysta dane nie związane z terroryzmem do nocnych celów?
            Totalna kontrola całego internetu na pewno nie jest optymalnym wyjściem, dlatego jak by na to nie patrzeć jest to skandal.
            • maria421 Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 11:12
              ja.nusz napisał:

              > A jeżeli w firmie, w której pracował Snowden znajdzie się ktoś, kto wykorzysta
              > dane nie związane z terroryzmem do nocnych celów?

              Nigdzie nie ma 100% pewnosci, ze nie bedzie naduzyc. Pracownik banku znajacy stan konta klientow tez moze te informacje do roznych celow uzyc.

              > Totalna kontrola całego internetu na pewno nie jest optymalnym wyjściem, dlateg
              > o jak by na to nie patrzeć jest to skandal.

              Nie ma optymalnych wyjsc.
              • ja.nusz Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 11:24
                W imię walki z terroryzmem godzisz się na to, że by wszystko co robisz w internecie było dostępne dla służb specjalnych?
                • maria421 Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 11:34
                  ja.nusz napisał:

                  > W imię walki z terroryzmem godzisz się na to, że by wszystko co robisz w intern
                  > ecie było dostępne dla służb specjalnych?

                  Nie ma takich sluzb specjalnych, ktore by mogly sledzic wszystko to co robia milardy uzytkownikow w internecie.

                  Oczywiscie ze mozliwosc zajrzenia kazdemu do jego korespondencji interenetowej godzi w konstytucyjnie chroniona tajemnice korespondencji. W stanie wojennym chociaz dawali stempel "ocenzurowano", teraz nawet to jest niepotrzebne:)

                  Nie sadze jednak, zebym byla dla jakichkolwiek sluzb bezpieczenstwa waznym obiektem zainteresowania.

                  • ja.nusz Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 11:53
                    maria421 napisała:

                    > Nie sadze jednak, zebym byla dla jakichkolwiek sluzb bezpieczenstwa waznym obiektem zainteresowania.

                    Nie w tym rzecz. Chodzi o to, są to działania bezprawne i wprowadzające orwelowską atmosferę, którą akurat Zachód najbardziej potępiał.
                    • maria421 Re: Edward Snowden.... 26.06.13, 12:30
                      ja.nusz napisał:

                      > Nie w tym rzecz. Chodzi o to, są to działania bezprawne i wprowadzające orwelow
                      > ską atmosferę, którą akurat Zachód najbardziej potępiał.

                      Wystarczy zmienic prawo i nie beda to dzialania bezprawne :)

                      Co do Snowdena jeszcze, ktory zdegustowany deptaniem praw czlowieka we wlasnym kraju trafil do tak szlachetnych demokracji jak Rosja, czy tez Ekwador lub Wenezuela, do ktorych sie wybiera, to ciekawa jestem czy on sie naprawde ludzi, ze tam nie zmusza go do robienia tego samego, co robil w USA....
    • maria421 Pozytywne strony kontroli internetu 26.06.13, 12:43
      to na przyklad walka z pornografia dzieci.

      W czasie gdy my tu piszemy, w Niemczech siedza sobie panowie i przeczesuja internet w poszukiwaniu takich portali i ich uzytkownikow.

      I DOBRZE!
    • maria421 Re: Edward Snowden.... 02.07.13, 08:39
      ... nie tylko zdrajca, ale naiwny idiota:

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14205183,Snowden_grozi_ujawnieniem_kolejnych_informacji_i_oskarza.html?lokale=lodz#BoxWiadTxt
      • ja.nusz Re: Edward Snowden.... 02.07.13, 16:58
        maria421 napisała:

        > ... nie tylko zdrajca, ale naiwny idiota:

        Masz rację - zdradził swojego pracodawcę i prawdopodobnie nie spodziewał się, jak odyseja go czeka.
        Jak by na to nie patrzeć, otworzył jednak ludziom oczy na panującą mniej lub bardziej totalną kontrolę - i za to należą mu się słowa uznania.
        A to, że ryzykuje własnym życiem, to już jego prywatna sprawa.
    • kqsh Re: Edward Snowden.... 04.07.13, 10:56
      Krótko i zwięźle ;)

      Kiedy wczoraj podczas jazdy autem usłyszałem wypowiedź zielonego Jürgena T., o tym jak to Snowden przysłużył się Niemcom, ba, całem światu i chociażby dlatego należałoby mu natychmiast udzielić azylu, o mało co nie spowodowałem wypadku drogowego, tak mną zatrzęsło! Przyjaciel Ameryki - jak się sam określa zielony idiota Jürgen - sugerował ponadto, aby rząd Angeli Merkel, już po udzieleniu azylu, dokładnie wypytał zdrajcę o szczegóły i w ten sposób przysłużył się dokładnemu "wyjaśnieniu sprawy" i a nastepnie wyciągnął "ostre konsekwencje" w stosunku do USA... Dotyczczas myślalem, że azylu w Niemczech nie udziela się przestępcom, którzy ucieki z własnego demokratycznego państwa (a w którym mają pewność uczciwego procesu) i którzy dokonali czynów ściganych prawem także tutaj w Niemczech, ale okazuje się że dla zielonych pożytecznych idiotów to nie jest żadna przeszkoda!

      Co ciekawe, jakoś żadne z państw, do których ten zdrajca zwrócił się o azyl, nie kwapi się z jego udzieleniem. Nawet czerwone republiki bananowe w Ameryce Płd. po perypetiach boliwijskiego prezydenta z przymusowym lądowaniem w Austrii... Rosji, która jako jdyna chętnie by go przyjęła, dziwnie Snowden nie dowierza i pozostać w tym putinowskim, wolnym od podsłuchów i inwigilacji raju nie chce... Ciekawe czemu?

      Coś mi się wydaje, że gościu pręczej czy później w blasku fleszów fotoreporterów wróci jednak na ojczyzny łono, a wyrok, który otrzyma, będzie śmiesznie niski. Potem już w pierdlu napisze "memułary", wystąpi w 20 -30 tokszołach, obłowi się w miliony dolców i spokojnie, przez nikogo nie nękany spędzi resztę żywota pod palmami...
      • maria421 Re: Edward Snowden.... 04.07.13, 11:06
        Tym razem zgadzam sie w 100% z tym co napisal Jurek Kqsh.
        • ja.nusz Re: Edward Snowden.... 04.07.13, 13:55
          Nie zgodziłbym się tylko przepowiednią, że w USA czeka go łagodna kara.
    • jureek Re: Edward Snowden.... 04.07.13, 16:02
      Co sądzicie o Tomaszu Strzyżewskim?
      Zdrajca czy bohater?
      Jura
      • maria421 Re: Edward Snowden.... 04.07.13, 16:09
        jureek napisał:

        > Co sądzicie o Tomaszu Strzyżewskim?
        > Zdrajca czy bohater?
        > Jura

        Ani jedno ani drugie, choc jego czyn wymagal o wiele wiecej odwagi niz czyn Snowdena.
        • jureek Re: Edward Snowden.... 04.07.13, 16:18
          maria421 napisała:

          > Ani jedno ani drugie, choc jego czyn wymagal o wiele wiecej odwagi niz czyn Sno
          > wdena.

          Dla mnie był on bohaterem.
          Jura
Pełna wersja