Ja tez moge byc ekspertem

17.09.13, 10:44
bo tez latalam samolotami i tez skrzydla samolotow widzialam !

wyborcza.pl/1,75478,14617664,Jak_eksperci_Macierewicza_skompromitowali_sie_w_prokuraturze.html#MT
Moze wreszcie zblizamy sie do konca farsy?
    • jureek Re: Uważaj, bo ujawniłaś tajne informacje 17.09.13, 12:38
      maria421 napisała:

      (...)

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14618731,Macierewicz_zapowiada_doniesienie_do_prokuratury_po.html#BoxSlotII3img
      • maria421 Re: Uważaj, bo ujawniłaś tajne informacje 17.09.13, 12:55
        He he he ....

        Gdyby ujawniono ze eksperci przedlozyli prokuraturze dowody na to, ze naprawde sa ekspertami, to by Macierewicz nie widzial powodow do wnoszenia skargi.
    • ja.nusz Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 15:09
      Mario, Ty możesz być najwyżej ekspertką - No może biegłą lub znawczynią.
      Ekspertem jest kumpel Macierewicza.😀
    • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 16:31
      maria421 napisała:

      > bo tez latalam samolotami i tez skrzydla samolotow widzialam !
      >
      > wyborcza.pl/1,75478,14617664,Jak_eksperci_Macierewicza_skompromitowali_sie_w_prokuraturze.html#MT
      > Moze wreszcie zblizamy sie do konca farsy?


      A swistak zawija te sreberka..:)))))))
      GW , z redaktorką Kublik na psterunku, ustaliła niezły target odbiorców,którzy klaszczą i skaczą na wieść, że prfesorowie uniwersytetów sklejają samolociki...:)
      No ubaw po pachy:)
      A już duet redaktorski z prokuraturą wojskową, której do niedawna był członkiem jakiś honorowy człowiek z kulą w policzku, to po prostu cymes.
      Tymi cytatami GW robi z siebie kretynów i umniejsza inteligencję przeciętnego czytelnika.
      Można nie zgadzać się z teoriami prezentowanymi przez zespół Macierewicza, ael warto to robić z klasą. Po GW tego się nie spodiewam od czasów poddańczych tekstów do braci Moskali, czy jakoś tak, czy o błeach pilotów i obecności nawalonego Błasika w kabinie pilotów,w parę, no najdalej miesiąc po katastrofie.
      • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 16:37
        astra18 napisała:

        > Można nie zgadzać się z teoriami prezentowanymi przez zespół Macierewicza, ael
        > warto to robić z klasą. Po GW tego się nie spodiewam od czasów poddańczych teks
        > tów do braci Moskali, czy jakoś tak, czy o błeach pilotów i obecności nawaloneg
        > o Błasika w kabinie pilotów,w parę, no najdalej miesiąc po katastrofie.

        Faktycznie, GW i Macierewicz to ten sam brukowy poziom nastawiony na nakrecanie sensacji.
        • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 16:41
          maria421 napisała:

          > astra18 napisała:
          >
          > > Można nie zgadzać się z teoriami prezentowanymi przez zespół Macierewicza
          > , ael
          > > warto to robić z klasą. Po GW tego się nie spodiewam od czasów poddańczyc
          > h teks
          > > tów do braci Moskali, czy jakoś tak, czy o błeach pilotów i obecności naw
          > aloneg
          > > o Błasika w kabinie pilotów,w parę, no najdalej miesiąc po katastrofie.
          >
          > Faktycznie, GW i Macierewicz to ten sam brukowy poziom nastawiony na nakrecani
          > e sensacji.


          To skąd u ciebie ta nadzieja na zakończenie farsy (Macierewicza) metodami brukowymi wyjętymi spod trzepaka przy maglu?
          • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 17:03
            astra18 napisała:


            > To skąd u ciebie ta nadzieja na zakończenie farsy (Macierewicza) metodami bruko
            > wymi wyjętymi spod trzepaka przy maglu?

            Przeciez GW farsy Macierewicza nie skonczy bo nie ma ku temu mozliwosci.
            Farsa sie skonczy tam, gdzie powinna, czyli tam, dokad ja skierowal sam Macierewicz.
            • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 18:50
              maria421 napisała:

              > astra18 napisała:
              >
              >
              > > To skąd u ciebie ta nadzieja na zakończenie farsy (Macierewicza) metodami
              > bruko
              > > wymi wyjętymi spod trzepaka przy maglu?
              >
              > Przeciez GW farsy Macierewicza nie skonczy bo nie ma ku temu mozliwosci.
              > Farsa sie skonczy tam, gdzie powinna, czyli tam, dokad ja skierowal sam Maciere
              > wicz.

              Niech ukażą się dowody na farsę Macierewicza, ale nie te dyrdymałki o sklejaniu samolocików przez jego ekspertów, dla głodnych widoku jego spektakularnego upadku za całokształt, włącznie z historią WSI. Przebieranie nóżkami nic tu nie da,szczególnie wobec faktu spadku poparcia tych leniuchów z PO.
              Tylel co ta gazeta nałgała w sprawie katastrofy smoleńskiej dyskredytuje jej intencje i stronę merytoryczną.

              • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 19:11
                astra18 napisała:

                > Niech ukażą się dowody na farsę Macierewicza,


                Niech Macierewicz w koncu przedstawi wlasne DOWODY.
                • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 19:32
                  maria421 napisała:

                  > astra18 napisała:
                  >
                  > > Niech ukażą się dowody na farsę Macierewicza,
                  >
                  >
                  > Niech Macierewicz w koncu przedstawi wlasne DOWODY.

                  Jakoś pan Lasek nie kwapił się do konfrontacji z zesppołem M.
                  Planowana jest w październiku konferencja z udiałem tych stron, zorganizowana przez prof. Kleibera z PAN.
                  A na razie wklejam link a nie zbitki które wysmażyła redaktor Kublik:

                  www.npw.gov.pl/491-Prezentacjanewsa-49098-p_1.htm
                  Strony mogą otwierać się w żółwim tempie, pewnie ze wzgledu na klikalność.


                  • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 19:40
                    astra18 napisała:

                    > Jakoś pan Lasek nie kwapił się do konfrontacji z zesppołem M.

                    Kto by sie kwapil do konfrontacji z teoretykami spiskowymi?

                    > Planowana jest w październiku konferencja z udiałem tych stron, zorganizowana p
                    > rzez prof. Kleibera z PAN.

                    I bardzo dobrze.

                    > A na razie wklejam link a nie zbitki które wysmażyła redaktor Kublik:
                    >
                    > www.npw.gov.pl/491-Prezentacjanewsa-49098-p_1.htm
                    > Strony mogą otwierać się w żółwim tempie, pewnie ze wzgledu na klikalność.

                    Wcale sie nie otwieraja.


                    • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 19:54
                      maria421 napisała:

                      " Kto by sie kwapil do konfrontacji z teoretykami spiskowymi?"

                      Najlepiej tak napisać jak chce się uniknąć konfrontacji na argumenty.

                      "Wcale sie nie otwieraja."

                      A już myślałam że przeszłaś kurs szybkiego czytania:)
                      Może spróbujesz poźniej, jeśli interesuje cię dyskusja na argumenty.
                      A może inne serwisy zinterpretują, oby tylko zgodnie z faktami zawartmi w tym dukumencie.
                      A pani redaktor Kublik niech sobie szykuje schron, choc na parę dni zanim wysmaży noy "pasztecik".
                      • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 19:58
                        Tu masz Mario oświadczenie NPW z ich strony, która się u ciebie nie otwiera.
                        Oświadczenie to zgodne z oryginałem, możesz mi wierzyć na słowo:):

                        wpolityce.pl/wydarzenia/62747-kompromitacja-wyborczej-do-jakiej-dziury-schowa-sie-teraz-redaktor-kublik-prokuratura-ujawnia-protokoly-z-zeznan
                        • stephen_s Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 20:05
                          Przyznaję, że nie łapię, na czym polega kompromitacja GW w tej sprawie. Kublik napisała ten artykuł i... z oświadczenia prokuratury nie widać nic, co by świadczyło, że cytaty w tym artykule są kłamliwe. Więc gdzie kompromitacja?
                          • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 20:14
                            stephen_s napisał:

                            > Przyznaję, że nie łapię, na czym polega kompromitacja GW w tej sprawie. Kublik
                            > napisała ten artykuł i... z oświadczenia prokuratury nie widać nic, co by świad
                            > czyło, że cytaty w tym artykule są kłamliwe. Więc gdzie kompromitacja?

                            Trzeba najpierw zapytać skąd Kublik miała materiały skoro NPW zaprzecza wcześnuiejszemu dostępu do mediów.
                            Cytaty wyrwane z kontekstu dające jakoby obraz kompetencji ekspertow i materiałów na których bazowali.
                            • stephen_s Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 20:20
                              > Trzeba najpierw zapytać skąd Kublik miała materiały skoro NPW
                              > zaprzecza wcześnuiejszemu dostępu do mediów.

                              Czyli sugerujesz, że Kublik to wszystko wymyśliła?

                              > Cytaty wyrwane z kontekstu dające jakoby obraz kompetencji ekspertow i materiał
                              > ów na których bazowali.

                              Żeby ocenić, czy coś jest wyrwane z kontekstu, trzeba znać kontekst. Czyli wiedzieć, co eksperci powiedzieli prokuraturze. Skąd znasz ten kontekst, skoro prokuratura dopiero zeznania ujawni?
                              • kqsh Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 20:28
                                stephen_s napisał:

                                > Żeby ocenić, czy coś jest wyrwane z kontekstu, trzeba znać kontekst. Czyli wied
                                > zieć, co eksperci powiedzieli prokuraturze. Skąd znasz ten kontekst, skoro prok
                                > uratura dopiero zeznania ujawni.

                                Świadek 1
                                Świadek 2
                                Świadek 3
                        • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 17.09.13, 20:30
                          Cytuje fragment :

                          "Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie w maju i czerwcu br. przesłuchała w charakterze świadków trzy osoby wypowiadające się na forum „Zespołu Parlamentarnego ds. Zbadania Przyczyn Katastrofy Tu-154 M” na temat przyczyn i przebiegu katastrofy. Przesłuchania te odbyły się w obecności pełnomocnika stron postępowania lub pełnomocnika świadka. Protokoły, sporządzone w toku tych czynności, zostały włączone do akt śledztwa, do których nieograniczony wgląd mają wszystkie strony postępowania, w tym pokrzywdzeni oraz ich pełnomocnicy procesowi."

                          Jezeli przesluchania byly przeprowadzone w maju i w czerwcu i maja do nich wglad wszystkie strony postepowania, to dlaczego Macierewicz teraz, po artykule GW, chce skarzyc prokurature o ujawnienie tajnych (?) faktow ze sledztwa?
                          • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 18.09.13, 08:52
                            maria421 napisała:

                            > Cytuje fragment :
                            >
                            > "Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie w maju i czerwcu br. przesłuchała w
                            > charakterze świadków trzy osoby wypowiadające się na forum „Zespołu Parla
                            > mentarnego ds. Zbadania Przyczyn Katastrofy Tu-154 M” na temat przyczyn i
                            > przebiegu katastrofy. Przesłuchania te odbyły się w obecności pełnomocnika str
                            > on postępowania lub pełnomocnika świadka. Protokoły, sporządzone w toku tych cz
                            > ynności, zostały włączone do akt śledztwa, do których nieograniczony wgląd mają
                            > wszystkie strony postępowania, w tym pokrzywdzeni oraz ich pełnomocnicy proces
                            > owi."
                            >
                            > Jezeli przesluchania byly przeprowadzone w maju i w czerwcu i maja do nich wgla
                            > d wszystkie strony postepowania, to dlaczego Macierewicz teraz, po artykule GW,
                            > chce skarzyc prokurature o ujawnienie tajnych (?) faktow ze sledztwa?

                            A od kiedy to GW jest stroną postępowania?
                            • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 18.09.13, 09:18
                              astra18 napisała:

                              > A od kiedy to GW jest stroną postępowania?

                              A od kiedy to ja bronie GW?

                              Nie odpowiedzialas jednak na pytanie dlaczego Macierewicz teraz chce skarzyc prokurature i dlaczego te informacje mialyby byc tajne.
                              • maria421 @Janusz 18.09.13, 09:19
                                Usunelam, bo ja nawet w myslach takich slow nie uzywam :)
                              • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 18.09.13, 09:29
                                maria421 napisała:

                                "A od kiedy to GW jest stroną postępowania?
                                >
                                > A od kiedy to ja bronie GW?"

                                Zapytałaś o jawność materiałow dla stron postępowania więc ci odpowiedziałam.

                                " Nie odpowiedzialas jednak na pytanie dlaczego Macierewicz teraz chce skarzyc pr
                                > okurature i dlaczego te informacje mialyby byc tajne."

                                Skoro inne materiały ze śledztwa pozostają tajne to dlaczego akurat te, o których mowa, prokuratura ujawnia i w jakim celu, i jakie to są wg prokuratury "dobra śledztwa" w kontekście artykułu GW. Jeżeli taki wyjątek zrobione na potrzeby tej informacji niech ujawnią wszystkie materiały.
                                • fan.club Dlaczego prokuratura ujawniła akurat te materiały? 18.09.13, 12:18
                                  Odpowiedź jest w samych ujawnionych materiałach, tzn. prokuratura chciała podbudować autorytet profesorów.
                                  • maria421 Re: Dlaczego prokuratura ujawniła akurat te mater 18.09.13, 12:52
                                    fan.club napisał:

                                    > Odpowiedź jest w samych ujawnionych materiałach, tzn. prokuratura chciała podbu
                                    > dować autorytet profesorów.

                                    :-))))))
                                    • astra18 Re: Dlaczego prokuratura ujawniła akurat te mater 18.09.13, 13:35
                                      maria421 napisała:

                                      > fan.club napisał:
                                      >
                                      > > Odpowiedź jest w samych ujawnionych materiałach, tzn. prokuratura chciała
                                      > podbu
                                      > > dować autorytet profesorów.
                                      >
                                      > :-))))))

                                      Dobrego humoru nadal życzę:)
                                      wpolityce.pl/artykuly/62784-dementujemy-klamstwa-wyborczej-zobacz-jak-kublik-zmanipulowala-zeznania-ekspertow-zespolu-macierewicza
                                      • fan.club Udało Ci się! 18.09.13, 15:52
                                        Zalinkowany przez Ciebie artykuł nie przeczy doniesieniom GW, ale za to jeszcze raz poprawił mój dobry humor.
                                      • stephen_s ??? 18.09.13, 17:27
                                        > Dobrego humoru nadal życzę:)

                                        Dzięki za linka, ale powiem Ci, że zgłupiałem. Ten tekst ma jakoby dementować kłamstwa GW, a tymczasem je tylko potwierdza. Przecież np. w tym, co mówi J. Obrębski, nie ma słowa o tym, że ma jakiekolwiek kwalifikacje do badania wypadków lotniczych. Jedyne, co on mówi, to właśnie to, że w dzieciństwie interesował się modelarstwem itd.

                                        Gdzie są te rzekome kłamstwa???
                                        • astra18 Re: ??? 18.09.13, 17:53
                                          stephen_s napisał:

                                          > > Dobrego humoru nadal życzę:)
                                          >
                                          > Dzięki za linka, ale powiem Ci, że zgłupiałem. Ten tekst ma jakoby dementować k
                                          > łamstwa GW, a tymczasem je tylko potwierdza. Przecież np. w tym, co mówi J. Obr
                                          > ębski, nie ma słowa o tym, że ma jakiekolwiek kwalifikacje do badania wypadków
                                          > lotniczych. Jedyne, co on mówi, to właśnie to, że w dzieciństwie interesował si
                                          > ę modelarstwem itd.

                                          To nic ci na to nie poradzę , że nie potrafisz odczytać słów wyjętych z szerpokiego kontekstu.

                                          >
                                          > Gdzie są te rzekome kłamstwa???
                                          • stephen_s Re: ??? 18.09.13, 19:54
                                            To może mnie oświeć? Bo jak na razie to z tego, co czytam, to artykuł Kublik jest prawdziwy. Twierdzisz, że nie jest, to to uzasadnij. Co ona pominęła, a co zmienia sens wypowiedzi, o których pisała?
                                  • astra18 Re: Dlaczego prokuratura ujawniła akurat te mater 18.09.13, 13:23
                                    fan.club napisał:

                                    > Odpowiedź jest w samych ujawnionych materiałach, tzn. prokuratura chciała podbu
                                    > dować autorytet profesorów.

                                    Prokuratura nie jest od podbudowania tylko o od prowadzenia śledztwa, co jej się bardzo pomyliło z nielegalną współpracą z pismakami. Baaardzo to jest śmieszne, niech ludziska mają igrzyska i kupują w ciemno.
                                    • fan.club Dziękuję jako ludzisko za... 18.09.13, 15:54
                                      łaskawe odstąpienie kawałka igrzysk.
                                • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 18.09.13, 12:58
                                  astra18 napisała:

                                  > Zapytałaś o jawność materiałow dla stron postępowania więc ci odpowiedziałam.

                                  Jedna strona postepowania- rodziny ofiar, nie jest zobowiazana do tajemnicy.

                                  > Skoro inne materiały ze śledztwa pozostają tajne to dlaczego akurat te, o który
                                  > ch mowa, prokuratura ujawnia i w jakim celu, i jakie to są wg prokuratury "dobr
                                  > a śledztwa" w kontekście artykułu GW. Jeżeli taki wyjątek zrobione na potrzeby
                                  > tej informacji niech ujawnią wszystkie materiały.

                                  Najwyrazniej te nie sa tajne.
                                  Co tajnego widzisz w ujawieniu informacji o kwalifikacjach ekspertow?
                                  • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 18.09.13, 13:19
                                    maria421 napisała:

                                    "Najwyrazniej te nie sa tajne."

                                    Akurat WSZYSTKIE były tajne, a prokuratura wybrała sobie te, więc lećmy dalej i niech wszystkie odtajnią.

                                    " Co tajnego widzisz w ujawieniu informacji o kwalifikacjach ekspertow? "

                                    Akurat ta część nie jest tajna bo o swoich kwalifikacjach ci eksperci informowali na wielu konferencjach, dostępnych wszędzie, np. w internecie.
                                    Tajne natomiast były protokoły z przesłuchań.
                                    • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 18.09.13, 14:06
                                      astra18 napisała:

                                      > Akurat WSZYSTKIE były tajne, a prokuratura wybrała sobie te, więc lećmy dalej i
                                      > niech wszystkie odtajnią.

                                      > Akurat ta część nie jest tajna bo o swoich kwalifikacjach ci eksperci informowa
                                      > li na wielu konferencjach, dostępnych wszędzie, np. w internecie.
                                      > Tajne natomiast były protokoły z przesłuchań.

                                      Astro, jeszcze raz z tekstu ktory zalinkowalas:

                                      "Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie w maju i czerwcu br. przesłuchała w charakterze świadków trzy osoby wypowiadające się na forum „Zespołu Parlamentarnego ds. Zbadania Przyczyn Katastrofy Tu-154 M” na temat przyczyn i przebiegu katastrofy. Przesłuchania te odbyły się w obecności pełnomocnika stron postępowania lub pełnomocnika świadka. Protokoły, sporządzone w toku tych czynności, zostały włączone do akt śledztwa, do których nieograniczony wgląd mają wszystkie strony postępowania, w tym pokrzywdzeni oraz ich pełnomocnicy procesowi."

                                      Jezeli do tych akt maja nieograniczony wglad rowniez pokrzywdzeni (rodziny ofiar), a tych nie mozna objac nakazem tajemnicy, to znaczy ze nie byly to tajne akta.
                                      • maria421 Fragmenty zeznan w GW 18.09.13, 16:38
                                        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14626248,Jak_zeznawali__eksperci__Macierewicza___12_NAJCIEKAWSZYCH.html#Cuk
                                        Ciekawe dlaczego akurat takie zeznania mialyby nie byc publikowane.

                                        Zastanawiam sie tez dlaczego w komisji Macierewicza nie ma zadnego eksperta awiacji, zadnego Air Crash Investigator z prawdziwego zdarzenia.
                                        • astra18 Re: Fragmenty zeznan w GW 18.09.13, 17:58
                                          maria421 napisała:

                                          > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14626248,Jak_zeznawali__eksperci__Macierewicza___12_NAJCIEKAWSZYCH.html#Cuk
                                          > Ciekawe dlaczego akurat takie zeznania mialyby nie byc publikowane.
                                          >
                                          > Zastanawiam sie tez dlaczego w komisji Macierewicza nie ma zadnego eksperta awi
                                          > acji, zadnego Air Crash Investigator z prawdziwego zdarzenia.

                                          A w komisji Laska są stricte dla tych dziedzin? A Artymowicz z tejże komisji,meteorolog, badający opad szczątków samolotu?
                                          • maria421 Re: Fragmenty zeznan w GW 18.09.13, 19:14
                                            astra18 napisała:

                                            > A w komisji Laska są stricte dla tych dziedzin? A Artymowicz z tejże komisji,me
                                            > teorolog, badający opad szczątków samolotu?

                                            Wikipedia podaje takie wiadomosci o Macieju Lasku:

                                            "Maciej Grzegorz Lasek (ur. 15 czerwca 1967 w Elblągu[1]) – polski inżynier, specjalizujący się w mechanice lotu, doktor nauk technicznych, przewodniczący Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych
                                            .
                                            Życiorys

                                            W 1992 ukończył studia na Wydziale Mechanicznym Energetyki i Lotnictwa Politechniki Warszawskiej, specjalizując się w zakresie budowy płatowców[1]. W 2002 na podstawie rozprawy zatytułowanej Wpływ interferencji aerodynamicznej na ruch zrzucanych z samolotu zasobników uzyskał w Wojskowej Akademii Technicznej im. Jarosława Dąbrowskiego w Warszawie stopień doktora nauk technicznych w zakresie mechaniki[2]. Odbył także zagraniczne kursy poświęcone badaniom dużych katastrof lotniczych i zarządzaniem badaniem takich zdarzeń. Uzyskał uprawnienia pilota samolotowego i szybowcowego, a także uprawnienia instruktora szybowcowego, motoszybowcowego i pilota doświadczalnego[3]. Od 2003 do 2007 był redaktorem naczelnym periodyku „NIT – Nauka, Innowacje, Technika”[1].

                                            Od 1992 do 2002 był pracownikiem Instytutu Lotnictwa. Następnie przeszedł do Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych, w czerwcu 2003 objął funkcję jej wiceprzewodniczącego ds. technicznych. Brał udział w badaniach około 120 wypadków i incydentów lotniczych. Udzielał się także jako biegły m.in. w postępowaniu dotyczącym katastrofy lotniczej w Mirosławcu. Od maja 2010 do lipca 2011 wchodził w skład Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego utworzonej do zbadania katastrofy Tu-154 w Smoleńsku z 10 kwietnia 2010. Pełnił w jej ramach funkcję zastępcy przewodniczącego podkomisji lotniczej[3].

                                            W lutym 2012 został powołany na przewodniczącego PKBWL, zastępując Edmunda Klicha[3].
                                      • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 18.09.13, 17:56
                                        maria421 napisała:

                                        "Jezeli do tych akt maja nieograniczony wglad rowniez pokrzywdzeni (rodziny ofia
                                        > r), a tych nie mozna objac nakazem tajemnicy, to znaczy ze nie byly to tajne ak
                                        > ta."

                                        A ja cię jeszcze raz pytam czy GW jest stroną postępowania. Jest napisane: wszyscy którzy proszą o wgląd???
                                        • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 18.09.13, 19:08
                                          astra18 napisała:

                                          > A ja cię jeszcze raz pytam czy GW jest stroną postępowania. Jest napisane: wszy
                                          > scy którzy proszą o wgląd???

                                          Astro, powiedz mi co wlasciwie tak Cie bulwersuje?

                                          To, ze opinia publiczna dowiedziala sie jacy to eksperci siedzia w komisji Macierewicza?
                                          Dlaczego to mialoby byc tajemnica?
                                          • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 07:21
                                            maria421 napisała:

                                            "Astro, powiedz mi co wlasciwie tak Cie bulwersuje?"

                                            ALeż nie bulwersuje, SMIESZY!!!!!Jak niektórzy łykają takie ochłapy niby-sensacji, nie widząc całego łańcucha zdarzeń i faktów, w które te "sensacje" się wpisuje.
                                            Wtykają ludziskom przed oczy słowa wyjęte z kontekstu ( niektórzy proszą o tłumaczenie nawet tego, trudno:), z naukowców poważnych uczelni robią debili, którzy używając słow w takim kontekście jaki chciała uzyskać GW, narażaliby na szwank swoje nazwiska i tytuły naukowe. Ta sama GW która łgała w swoich poddańczych tekstach o katastrofie od samego początku, nie raz jakaś wpadka, od początku.
                                            Poza tym wciskają ludziskom teorię o istnieniu ekspertów z tzw.komisji Laska, którzy specjalizują się całościowo w temacie: katastrofa lotnicza, której to dziedziny jak wiemy, nie ma.
                                            Na koniec - nie sposób nie zauważyć, że przed zbliżającą siędebatą ( spotkaniem), organizowanym przez prof.Kleibera, przed którym to tak bardzo bronił się Lasek, taka akcja GW miała sens, bo rzeczony naukowiec już zapowiedział, że nie będzie rozmawiać bo właśnie GW dostarczyła mu argumentów. Argumentów, które były efektem złożonej akcji, o której pan Lasek wypaplał na twitterze 1 września ( w rozmowie z ks.Mądlem). Wypaplał też, że to pierwsza faza tej akcji. To nie teoria spiskowa, tylko można to sobie sprawdzić.
                                            I chyba temat wyczerpaliśmy. To również odpowiedź na twoje dwa poniższe pytania.
                                            • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 09:52
                                              Astro, naukowcy powaznych uczelni sami z siebie zrobili debili przystepujac do komisji Macierewicza. Nikt nie podwaza ich kompetencji w ich wlasnych dziedzinach! Chodzi o to ze zaden z tych ekspertow nie jest specjalista od awiacji i zaden z nich nie ma zadnego doswiadczenia w badaniach katastrof lotniczych.
                                              Oczywiscie ze nie ma zadnej dziedziny naukowej "katastrofa lotnicza", ale musisz przyznac ze miedzy kompetencjami kogos, kto bral udzial w zagranicznych kursach na temat duzych katastrof lotniczych i sam "brał udział w badaniach około 120 wypadków i incydentów lotniczych" jak Lasek, a kims kto nigdy tym tematem sie nie zajmowal jest ogromna roznica.

                                              I co teraz? Pieniacz Macierewicz zaskarzy prokurature o wyciek "tajnych informacji ze sledztwa"?
                                              Jak dlugo ta farsa ma sie jeszcze ciagnac?
                                              • jureek Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 10:00
                                                maria421 napisała:

                                                > I co teraz? Pieniacz Macierewicz zaskarzy prokurature o wyciek "tajnych informa
                                                > cji ze sledztwa"?

                                                Przypomniał mi się stary dowcip (może trochę przekręcę) o tym, jak jakiś Rosjanin dostał 25 lat łagru za to, że po pijanemu wrzeszczał na Placu Czerwonym "Breżniew jest głupi". 5 lat było za zakłócenie porządku, a 20 lat za ujawnienie tajemnicy państwowej.
                                                Jura
                                              • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 10:24
                                                maria421 napisała:

                                                "Astro, naukowcy powaznych uczelni sami z siebie zrobili debili przystepujac do
                                                > komisji Macierewicza"

                                                I tu jest dla ciebie clou całego tego zdarzenia. I o czym tu dyskutować?:)

                                                "Oczywiscie ze nie ma zadnej dziedziny naukowej "katastrofa lotnicza", ale musis
                                                > z przyznac ze miedzy kompetencjami kogos, kto bral udzial w zagranicznych kursa
                                                > ch na temat duzych katastrof lotniczych i sam "brał udział w badaniach około 12
                                                > 0 wypadków i incydentów lotniczych" jak Lasek, a kims kto nigdy tym tematem sie
                                                > nie zajmowal jest ogromna roznica.

                                                Specjalizacja, o której piszesz w przypadku Laska, pozwala na ogarnięcie całokształtu oceny katastrofy lotniczej?

                                                " I co teraz? Pieniacz Macierewicz zaskarzy prokurature o wyciek "tajnych informa
                                                > cji ze sledztwa"?

                                                Niech czyni co uważa za stosowne.Jeśli wcześniej zabroniono dostępu do niektórych akt rodzinom zmarłych, to jaka była argumentacja?
                                                Sama NPW oceniła, że odtajni to co zrbiła dając komunikat. Więc jaki status miały dokumenty przed oświadczeniem NPW?
                                                Maria dokonała zabójstwa i po jej zatrzymaniu złożyła w prokuraturze zeznanie.
                                                Astra, zaniepokojona wieściami o czynie popełnionym przez Marię, udaje się do tejże prokuratury i prosi o wgląd w akta, bo chce napisać artykuł na ten temat. I wg twojej teorii dadzą mi bo dlaczego niby nie?
                                                >
                                                • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 10:34
                                                  Maria421 napisala:

                                                  " > "Oczywiscie ze nie ma zadnej dziedziny naukowej "katastrofa lotnicza", ale musi
                                                  > s
                                                  > > z przyznac ze miedzy kompetencjami kogos, kto bral udzial w zagranicznych
                                                  > kursa
                                                  > > ch na temat duzych katastrof lotniczych i sam "brał udział w badaniach ok
                                                  > oło 12
                                                  > > 0 wypadków i incydentów lotniczych" jak Lasek, a kims kto nigdy tym temat
                                                  > em sie
                                                  > > nie zajmowal jest ogromna roznica."

                                                  Zapominasz, że w skład komisji Macierewicza wchodzą inni specjaliści, którzy są kompetentni.
                                                  SZuladziński, Berczyński...itd, ale nie chce się szukać?
                                                  Jak ci się będzie jednak chciało, to poczytaj, a jak nie to zamykamy temat:

                                                  niezalezna.pl/uploads/zalacznik/34951/klamstwa_laska.pdf?PDFPTOKEN=f336e3b9d49df92335498eac93cb210551df0f65|1379578446#PDFP
                                                  • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 10:48
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Zapominasz, że w skład komisji Macierewicza wchodzą inni specjaliści, którzy są
                                                    > kompetentni.

                                                    Z pewnoscia we wlasnych dziedzinach, ale nie w badaniu katastrof lotniczych.

                                                    > SZuladziński, Berczyński...itd, ale nie chce się szukać?

                                                    Ani Szuladzinski ani Berczynski nie maja zadego doswiadczenia w badaniu katastrof samolotowych.

                                                    > Jak ci się będzie jednak chciało, to poczytaj, a jak nie to zamykamy temat:
                                                    >
                                                    > niezalezna.pl/uploads/zalacznik/34951/klamstwa_laska.pdf?PDFPTOKEN=f336e3b9d49df92335498eac93cb210551df0f65|1379578446#PDFP

                                                    No ta, skoro "Niezalezna" napisala ze Lasek klamie, to musi to byc najprawdziwsza prawda.
                                                    Bo oczywiscie "Niezalezna" nie robi debila z dr. Laska, to robi tylko GW z ekspertow Macierewicza :)
                                                  • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 11:03
                                                    maria421 napisała:

                                                    " Z pewnoscia we wlasnych dziedzinach, ale nie w badaniu katastrof lotniczych."

                                                    "Ani Szuladzinski ani Berczynski nie maja zadego doswiadczenia w badaniu katastr
                                                    > of samolotowych."

                                                    Och, pardon, zapomniałam z kim rozmawiam, z ekspertką od podziwiania widoków zza szyby samolotu:)

                                                    " No ta, skoro "Niezalezna" napisala ze Lasek klamie, to musi to byc najprawdziws
                                                    > za prawda.
                                                    > Bo oczywiscie "Niezalezna" nie robi debila z dr. Laska, to robi tylko GW z eksp
                                                    > ertow Macierewicza :)"

                                                    Nie wystarczy przeczytać tytuł nagłówka:)
                                                    A co do drugiej wypowiedzi - nie robi z niego debila tylko kłamcę. A to już czyni różnicę, nieprawdaż?:)
                                                    Napisałam ci, nie chcesz nie czytaj, więc po co dalsza polemika?
                                                  • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 11:33
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Och, pardon, zapomniałam z kim rozmawiam, z ekspertką od podziwiania widoków zz
                                                    > a szyby samolotu:)

                                                    Zarzucilas mi ze nie sprawdzilam, wiec sprawdzilam i dowiedzialam sie ze zaden z nich nie ma doswiadczenia w badaniu katastrof lotniczych jak Lasek.

                                                    > Nie wystarczy przeczytać tytuł nagłówka:)
                                                    > A co do drugiej wypowiedzi - nie robi z niego debila tylko kłamcę. A to już czy
                                                    > ni różnicę, nieprawdaż?:)
                                                    > Napisałam ci, nie chcesz nie czytaj, więc po co dalsza polemika?

                                                    Astro, a Ty masz jakies kompetencje do sprawdzenia tego co pisze "Niezalezna", czy po prostu wierzysz na slowo?
                                                  • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 11:42
                                                    maria421 napisała:

                                                    " Zarzucilas mi ze nie sprawdzilam, wiec sprawdzilam i dowiedzialam sie ze zaden
                                                    > z nich nie ma doswiadczenia w badaniu katastrof lotniczych jak Lasek."

                                                    Mają doświadczenie w badaniu skutków elementów składających się na katastrofę, pan Lasek, jak już pisałam.

                                                    "Astro, a Ty masz jakies kompetencje do sprawdzenia tego co pisze "Niezalezna",
                                                    > czy po prostu wierzysz na slowo?"

                                                    Może kompetencje to za duże słowo:) ale umiejętność kojarzenia faktów i ich umiejscowienia w rzeczywistości tak.
                                                    A ty dalej zamierzasz polemizować z treścią linku, którego zawartość nie przeczytałaś?
                                                  • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 11:43
                                                    Miało być:

                                                    " Mają doświadczenie w badaniu skutków elementów składających się na katastrofę."
                                                    Bez pana Laska:)
                                                  • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 12:43
                                                    a18 napisała:

                                                    > Mają doświadczenie w badaniu skutków elementów składających się na katastrofę,
                                                    > pan Lasek, jak już pisałam.

                                                    Czyli np. mgly? Bo ta tez byla elementem katastrofy.
                                                    Do zbadania katastrofy samochodowej powoluje sie bieglych rzeczoznawcow.
                                                    Do zbadania katastrofy smolenskiej Macierewicz powoluje sie ekspertow ktorzy nie maja pojecia o awiacji...

                                                    > Może kompetencje to za duże słowo:) ale umiejętność kojarzenia faktów i ich umi
                                                    > ejscowienia w rzeczywistości tak.
                                                    > A ty dalej zamierzasz polemizować z treścią linku, którego zawartość nie przecz
                                                    > ytałaś?

                                                    Nie mam zamiaru polemizowac ani nie mam zamiaru wczytywac sie w tekst.

                                                    Wyrabiam sobie opinie tylko na danych o ekspertach jakie znajduje w Wikipedii.
                                                    Lasek badal 12o wypadkow samolotowych, a eksperci Macierewicza ani jednego.
                                                  • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 13:36
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Czyli np. mgly? Bo ta tez byla elementem katastrofy."

                                                    Mogła być, pan Lasek do swojego zespołu zatrudnił meteorologa ( Ostrowski, nie Artymowicz jak napisałam w innym poście, pomyłka), możesz sobie sprawdzić.

                                                    "Do zbadania katastrofy samochodowej powoluje sie bieglych rzeczoznawcow."

                                                    Wymagane jest u nich prawo jazdy?

                                                    "Do zbadania katastrofy smolenskiej Macierewicz powoluje sie ekspertow ktorzy ni
                                                    > e maja pojecia o awiacji.."

                                                    A gdzie tak napisano?

                                                    W takim razie niech w komisji zostanie sam pan Lasek.
                                                    Resztę osób niech odprawi, szkoda moich i innych poadnitków w Polsce, pieniędzy.

                                                    "Nie mam zamiaru polemizowac ani nie mam zamiaru wczytywac sie w tekst."

                                                    Czyli nie masz o czym gadać, bo trzeba poznać argumenty przeciwnika.

                                                    " Lasek badal 12o wypadkow samolotowych, a eksperci Macierewicza ani jednego."

                                                    Piszesz o tych ekspertach Macierewicza, które pod nos podsunęła ci GW, czy o całym składzie?
                                                  • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 14:10
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Wymagane jest u nich prawo jazdy?
                                                    >
                                                    Nie. Od rzeczoznawcow d.s. katastrof lotniczych tez sie nie wymaga licencji pilota.

                                                    > A gdzie tak napisano?

                                                    Wszedzie tam, gdzie pisano o kwalifikacjach zawodowych tych ekspertow.

                                                    > W takim razie niech w komisji zostanie sam pan Lasek.
                                                    > Resztę osób niech odprawi, szkoda moich i innych poadnitków w Polsce, pieniędzy

                                                    Niech Macierewicz powola prawdziwych rzeczoznawcow!
                                                    Problem w tym, ze Macierewicz nawet nie szukal prawdziwych ekspertow na swiecie, bral ochotnikow.

                                                    > Czyli nie masz o czym gadać, bo trzeba poznać argumenty przeciwnika.

                                                    Argumentem jest "Lasek klamie". I to jest argument, bo tak pisze Niezalezna. Jakby tak napisala GW o Macierewiczu, to bylaby to potwarz :)

                                                    > Piszesz o tych ekspertach Macierewicza, które pod nos podsunęła ci GW, czy o ca
                                                    > łym składzie?

                                                    A ktory z jego ekspertow badal 120 wypadkow samolotowych?
                                                  • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 14:54
                                                    maria421 napisała:

                                                    " Nie. Od rzeczoznawcow d.s. katastrof lotniczych tez sie nie wymaga licencji pil
                                                    > ota."

                                                    No widziasz, a ty tylko awiacja, awiacja....

                                                    " Wszedzie tam, gdzie pisano o kwalifikacjach zawodowych tych ekspertow."

                                                    I jak rozumiem dla ciebie są niewystarczające, rozumiem, rozumiem...:)

                                                    "Niech Macierewicz powola prawdziwych rzeczoznawcow! "

                                                    Rzeczywiście, w jego składzie brakuje meteorologa i psychologa. Fakt, przeoczenie:)

                                                    " Argumentem jest "Lasek klamie". I to jest argument, bo tak pisze Niezalezna."

                                                    Nie, to jest tytuł. A co się pod nim kryje należało sprawdzić.
                                                    Ja przeczytałam artykuł pt" Trzej zamachowcy" po to aby móc o nim dyskutować.
                                                    Nie uznajesz kontrargumentów tylko z góry zakładasz,że jest be.

                                                    "A ktory z jego ekspertow badal 120 wypadkow samolotowych?"

                                                    Nawet jeśli nie zbadał 120 nie jest to okoliczność dyskwalifikująca.Pisałam ci, że nie wtykam się w kompetencje Laska tylko w jego intencje. A to ma zasadnicze znaczenie w całej historii wyjaśnienia przyczyn katastrofy.
                                                  • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 16:30
                                                    astra18 napisała:

                                                    > No widziasz, a ty tylko awiacja, awiacja....

                                                    Przeciez znajomosc awiacji nie oznacza posiadania licencji pilota :)

                                                    > I jak rozumiem dla ciebie są niewystarczające, rozumiem, rozumiem...:)

                                                    Ja po prostu porownuje dane ekspertow Macierewicza z danymi Laska.

                                                    > Rzeczywiście, w jego składzie brakuje meteorologa i psychologa. Fakt, przeoczen
                                                    > ie:)

                                                    Brakuje chocby JEDNEJ osoby ktora juz badala katastrofy lotnicze.

                                                    > Nie, to jest tytuł. A co się pod nim kryje należało sprawdzić.
                                                    > Ja przeczytałam artykuł pt" Trzej zamachowcy" po to aby móc o nim dyskutować.
                                                    > Nie uznajesz kontrargumentów tylko z góry zakładasz,że jest be.

                                                    Jezeli kontrargument brzmi "Lasek klamie", to nie jest to kontrargument.

                                                    > Nawet jeśli nie zbadał 120 nie jest to okoliczność dyskwalifikująca.

                                                    A jest tam ktos kto chocby jedna katastrofe samolotowa badal? Jedna jedyna?

                                                    Pisałam ci,
                                                    > że nie wtykam się w kompetencje Laska tylko w jego intencje. A to ma zasadnicz
                                                    > e znaczenie w całej historii wyjaśnienia przyczyn katastrofy.

                                                    Jasne. Lasek nie jest po stronie Macierewicza, wiec musi byc pacholkiem Rosji ....
                                                  • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 17:44
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Przeciez znajomosc awiacji nie oznacza posiadania licencji pilota :)"

                                                    No widzisz, jak prędko to zrozumiałaś:)

                                                    "Brakuje chocby JEDNEJ osoby ktora juz badala katastrofy lotnicze."

                                                    I cóż panu Laskowi po takich naukach jak nawet nie obwąchał miejsca tragedii.
                                                    Nie zaprzeczył.

                                                    "Jezeli kontrargument brzmi "Lasek klamie", to nie jest to kontrargument.
                                                    > "

                                                    Ale w wyjaśnienie tej tezy już się nie wgłebiasz bo jak widzę nazwisko Lasek traktujesz aksjomatycznie.
                                                    Oczywiście "łancucha" zdarzeń, który dwukrotnie przytoczyłam w tym wątku też nie przeczytasz bo nie.Bo to wg ciebie nie jest kontrargument.

                                                    "Jasne. Lasek nie jest po stronie Macierewicza, wiec musi byc pacholkiem Rosji ."

                                                    Mario, coż za temperament z ciebie wychodzi!:) Ty takie słowa używasz;pachołek Rosji????
                                                  • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 19:31
                                                    astra18 napisała:

                                                    > I cóż panu Laskowi po takich naukach jak nawet nie obwąchał miejsca tragedii.
                                                    > Nie zaprzeczył.

                                                    Nie obwachal miejsca tej tragedii, ale obwachal miejsca 120 innych tragedii.
                                                    Ani jeden z ekspertow Macierewicza nie obwachal ani jednego miejsca tragedii.
                                                    Ale oni sa u Macierewicza, znaczy ze oni sa ekspertami...

                                                    > Oczywiście "łancucha" zdarzeń, który dwukrotnie przytoczyłam w tym wątku też ni
                                                    > e przeczytasz bo nie.Bo to wg ciebie nie jest kontrargument.

                                                    Ty sie lepiej skup na kompetencjach ekspertow Macierewicza w kwestii badania katastrof lotniczych.

                                                    > Mario, coż za temperament z ciebie wychodzi!:) Ty takie słowa używasz;pachołek
                                                    > Rosji????

                                                    Ucze sie od Kqsh :)
                                                  • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 19:55
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Nie obwachal miejsca tej tragedii, ale obwachal miejsca 120 innych tragedii."

                                                    Jasne, tragedia tragedii równa...

                                                    " Ani jeden z ekspertow Macierewicza nie obwachal ani jednego miejsca tragedii."

                                                    Już ci napisałam w poście poniżej: dr inż.Bogdan Gajewski.

                                                    "Ty sie lepiej skup na kompetencjach ekspertow Macierewicza w kwestii badania ka
                                                    > tastrof lotniczych."

                                                    Mario, nie ekscytuj się już tak tym artykułem, wiem, że w miłość od pierwszego wejrzenia do Antoniego na ma co u ciebie liczyć, ale na klapki na oczach już chyba za dużo wiosen u ciebie, nie urażając:)))
                                                  • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 20:03
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Jasne, tragedia tragedii równa...

                                                    Kazda tragedia jest inna, ale ktos kto widzial ich 120 potrafi je lepiej ocenic niz ktos, kto nigdy zadnej nie widzial.

                                                    > Już ci napisałam w poście poniżej: dr inż.Bogdan Gajewski.

                                                    Ktory jest ekspertem tylko w polskim interenecie...

                                                    ekscytuj się już tak tym artykułem, wiem, że w miłość od pierwszego
                                                    > wejrzenia do Antoniego na ma co u ciebie liczyć, ale na klapki na oczach już ch
                                                    > yba za dużo wiosen u ciebie, nie urażając:)))

                                                    Aha, wiec skoro nie rozumiem ze eksperci Macierewicza sa doskonali bo sa ekspertami Macierewicza, to znaczy za mam klapki na oczach, albo co wiecej starcza katarakte :-)))
                                                  • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 20:16
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Ktory jest ekspertem tylko w polskim interenecie..."

                                                    To chyba ni ma chłopa, bo Maria nie może sobie po niemiecku przeczytać:)
                                                    "Aha, wiec skoro nie rozumiem ze eksperci Macierewicza sa doskonali"

                                                    Niczego takiego nie napisałam, zaprotestowałam tylko przeciw opluwaniu i dyskredytacji, w połączeniu z manipulacją.

                                                    " znaczy za mam klapki na oczach, albo co wiecej starcza ka
                                                    > tarakte :-)))"
                                                    Napisałam o "wiosnach" a nie latach:))
                                                  • astra18 Re: nie dało mi to spokoju... 19.09.13, 19:26
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Lasek badal 12o wypadkow samolotowych, a eksperci Macierewicza ani jednego."


                                                    ....nie mogłam sobie przypomnieć. I zapomniałam o osobie dr.inż. Bogdana Gajewskiego.

                                                    A tak a propos kompetencji - przypomnij mi z łaski swojej kompetencje do kierowania komisją ds. wyjaśnienia przyczyn katastrofy, przewodniczącego pana Millera:))))))))
                                                  • maria421 Re: nie dało mi to spokoju... 19.09.13, 19:40
                                                    astra18 napisała:

                                                    > ....nie mogłam sobie przypomnieć. I zapomniałam o osobie dr.inż. Bogdana Gajews
                                                    > kiego.

                                                    Ciekawe ze na haslo Bogdan Gajewski google podaje glownie polskie informacje... Zupelnie jak odnosnie tego dunskiego esperta :)
                                                    Ale jest tez w Linkedin:

                                                    www.linkedin.com/pub/bogdan-gajewski/14/7aa/a0a
                                                    i nic nie wiadomo na temat tego, ile katastrof samolotowych badal do tej pory.

                                                    > A tak a propos kompetencji - przypomnij mi z łaski swojej kompetencje do kierow
                                                    > ania komisją ds. wyjaśnienia przyczyn katastrofy, przewodniczącego pana Millera
                                                    > :))))))))

                                                    Prosze bardzo :

                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Badania_Wypadk%C3%B3w_Lotniczych_Lotnictwa_Pa%C5%84stwowego
                                                  • astra18 Re: nie dało mi to spokoju... 19.09.13, 20:10
                                                    maria421 napisała:

                                                    " A tak a propos kompetencji - przypomnij mi z łaski swojej kompetencje do
                                                    > kierow
                                                    > > ania komisją ds. wyjaśnienia przyczyn katastrofy, przewodniczącego pana M
                                                    > illera
                                                    > > :))))))))
                                                    >
                                                    > Prosze bardzo :"

                                                    Z zawodu to był szefem MSWiA:))))A z wykształcenia??????????????/

                                                    " Ciekawe ze na haslo Bogdan Gajewski google podaje glownie polskie informacje..
                                                    > . Zupelnie jak odnosnie tego dunskiego esperta :)
                                                    > Ale jest tez w Linkedin:
                                                    >
                                                    > rel="nofollow">www.linkedin.com/pub/bogdan-gajewski/14/7aa/a0a
                                                    > i nic nie wiadomo na temat tego, ile katastrof samolotowych badal do tej pory."

                                                    WIdocznie twoje wymagania są wyolbrzymione, nic na to nie poradzę.
                                                    Szkoda tego dorobku 120 Laska dla takiego kłamstwa jakie serwuje.
                                                  • maria421 Re: nie dało mi to spokoju... 20.09.13, 09:40
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Z zawodu to był szefem MSWiA:))))A z wykształcenia??????????????/

                                                    Jeszcze raz, troche wyrazniej, sklad komisji Millera :

                                                    komisja.smolensk.gov.pl/kbw/sklad-komisji-1/8717,Sklad-Komisji-Badania-Wypadkow-Lotniczych-Lotnictwa-Panstwowego.html

                                                    > WIdocznie twoje wymagania są wyolbrzymione, nic na to nie poradzę.

                                                    Moje wymagania sa normalne. Jezeli Gajewski jest takim ekspertem w Kanadzie, to powinno sie otworzyc mase wiadomosci po angielsku. A tu nic oprocz Linkedin....

                                                    > Szkoda tego dorobku 120 Laska dla takiego kłamstwa jakie serwuje.

                                                    Jasne. Macierewicz powiedzial ze Lasek klamie, to Lasek klamie.
                                                    Macierewicz uznal Gajewskiego za eksperta, to Gajewski jest ekspertem.
                                                • maria421 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 10:39
                                                  astra18 napisała:


                                                  > I tu jest dla ciebie clou całego tego zdarzenia. I o czym tu dyskutować?:)

                                                  To nie jest clou zdarzenia lecz odpowiedz na zarzut ze GW zrobila z naukowcow debili.

                                                  > Specjalizacja, o której piszesz w przypadku Laska, pozwala na ogarnięcie całoks
                                                  > ztałtu oceny katastrofy lotniczej?

                                                  Nie wiem. Wiem tylko ze gdyby Macierewicz mial w swej komisji ludzi z podobnymi kompetencjami, to by GW nie miala o czym pisac.

                                                  > Niech czyni co uważa za stosowne.Jeśli wcześniej zabroniono dostępu do niektóry
                                                  > ch akt rodzinom zmarłych, to jaka była argumentacja?
                                                  > Sama NPW oceniła, że odtajni to co zrbiła dając komunikat. Więc jaki status mia
                                                  > ły dokumenty przed oświadczeniem NPW?
                                                  > Maria dokonała zabójstwa i po jej zatrzymaniu złożyła w prokuraturze zeznanie.
                                                  > Astra, zaniepokojona wieściami o czynie popełnionym przez Marię, udaje się do t
                                                  > ejże prokuratury i prosi o wgląd w akta, bo chce napisać artykuł na ten temat.
                                                  > I wg twojej teorii dadzą mi bo dlaczego niby nie?

                                                  Astro, atak Macierewicza na prokurature ujawniajaca "tajne" dokumenty jest kolejna zalosna proba odwrocenia uwagi....
                                                  • astra18 Re: Ja tez moge byc ekspertem 19.09.13, 10:47
                                                    maria421 napisała:
                                                    "Nie wiem. Wiem tylko ze gdyby Macierewicz mial w swej komisji ludzi z podobnymi
                                                    > kompetencjami, to by GW nie miala o czym pisac."

                                                    Jak o pijanym Błasiku w kokpicie mogła to inne wyssane bzdury może, dlaczego nie?
                                            • kqsh Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 10:45
                                              Doskonały artykuł dla wszystkich forumowych ignorantów, w tym szanownej Autorki wątku.
                                              To O WAS jest ten artykuł. Trafia IDEALNIE w Wasze „motywacje“ i „argumenty“.

                                              Rechoczcie sobie dalej. Ja zarchiwuję te Wasze rechoty i przypomnę je Wam w czasie, gdy śledztwo w sprawie tragedii pod Smoleńskiej zacznie być autentycznym śledztwem, a nie błazenadą dyletantów i peowsko-ruskich pachołków.

                                              Mała uwaga na koniec.
                                              Jak się na jakiś temat gó..no wie, to lepiej wstrzymać się z ocenami i rechotem, nie zakładać idotycznych, ignoranckich wątków, bo można się nieźle zbłaźnić. Przekonał się o tym już nie jeden „mądrala“.

                                              „Od dawna nie było takiego steku bzdur i takiego festiwalu ignorancji, jakie wywołało upublicznienie protokołów przesłuchań w prokuraturze trzech świadków - ekspertów sejmowego zespołu do badania katastrofy smoleńskiej. Nie chodzi nawet o zwykłe erupcje ignoranckiego tupetu ludzi, którzy zabierają głos dlatego, że o niczym nie mają pojęcia. Chodzi o pomieszanie z poplątaniem funkcji prokuratury, państwowej komisji, roli ekspertów czy tego, co robią naukowcy i jakie to może mieć znaczenie dla wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej. Na głębszym poziomie chodzi o doprowadzenie do totalnego zidiocenia debaty publicznej.

                                              Rechot niektórych komentatorów w związku z tym, że jakiś świadek opowiada o swoich doświadczeniach życiowych jest dowodem kompletnego upadku elementarnych standardów myślenia czy wnioskowania. Chodzi przecież o absolutne niezrozumienie ani tego, czym jest przesłuchanie w prokuraturze, ani zasad pracy naukowej czy możliwości, jakie dają różne badania. Jest rechotem zwykłego ignoranta. W istocie jest to rechot z własnej bezradności i nieumiejętności poruszania się w materii, która powinna wywoływać istotne pytania. Także o to, co chcą osiągnąć prokuratorzy zadający takie, a nie inne pytania oraz jaki cel ma ujawnianie protokołów przesłuchań, a wcześniej ich absolutnie bezmyślne i zmanipulowane omawianie w „Gazecie Wyborczej”.

                                              To do prokuratorów należy zadawanie świadkom takich pytań, by ich odpowiedzi miały jak największe znaczenie dla prowadzonego śledztwa. Prokurator nie jest naukowcem, więc pytając uczonego nie jest w stanie uzyskać szczegółowej wiedzy, a nawet zrozumieć założeń metodologicznych badań, szczególnie tych wykorzystujących skomplikowane modele matematyczne. To nie jest jednak problemem. Bo prokurator może się dowiedzieć, co konkretny naukowiec chciał osiągnąć i jakimi metodami, a potem zamówić stosowne ekspertyzy lub wykorzystać istniejące publikacje. Ale do tego potrzebne są odpowiednie kompetencje. Inaczej przesłuchanie świadka staje się niewykorzystaną szansą lub jest po prostu puste.

                                              Świadek może być w dochodzeniach prokuratorskich ważnym źródłem wiedzy czy też może pomagać w weryfikowaniu różnych hipotez śledztwa. Tylko te hipotezy muszą istnieć i zadający pytania prokurator musi wiedzieć, po co konkretnego świadka przesłuchuje. Odbębnianie przesłuchania bez wykorzystania nawet części możliwości, jakie ono stwarza, kompromituje prokuratora, a nie przesłuchiwanego. Ten przecież nie zna planu śledztwa, a tym bardziej nie odpowiada za to, że prokurator jest dyletantem albo działa na chybił trafił, albo pyta o cokolwiek bez ładu i składu.

                                              Naukowiec formułuje hipotezy i weryfikuje je wedle dostępnych danych. Hipotezy takie mogą być bardzo przydatne do wyjaśnienia badanych zjawisk nawet wtedy, gdy są tylko modelami matematycznymi czy idealizacjami. Jest skrajnym idiotyzmem reagowanie na badania naukowe rechotem czy posługiwanie się argumentami bądź retoryką, które dla nauki nie mają najmniejszego znaczenia. Wyłącznie kompletny ignorant może sądzić, że badanie naukowe polega tylko na zajmowaniu się konkretnym przedmiotem, a nie analizowaniem szerszych zjawisk, poprzez które dopiero można stan tego konkretnego przedmiotu wyjaśnić. To jest w nauce tak elementarne, że niezrozumienie tego jest żenujące i zawstydzające. Tym bardziej żenujące, że ten styl myślenia zaprezentowała minister nauki z profesorskim tytułem Barbara Kudrycka.

                                              A już czymś niebywałym jest sytuacja, gdy osoby powołane do inicjowania czy też zamawiania badań, np. członkowie państwowej komisji, sami ich nie robią i nie zamawiają. Albo posługują się rosyjskimi pseudobadaniami, których w żaden sposób nie można zweryfikować, bo nie ma dostępu do materiału porównawczego czy źródłowego, nie wiadomo, jakie były warunki badania, a nawet nie ma najmniejszego dowodu, że takie badania faktycznie przeprowadzono. Albo zwykłe oględziny traktuje się jak badanie, co jest nie tylko skrajną ignorancją, ale i zaprzeczeniem elementarnego obiektywizmu, bo to, co się komuś wydaje „na oko”, bez badania czy próby zbudowania modelu matematycznego nie ma żadnego znaczenia.

                                              Państwowa komisja wyprodukowała raport końcowy o katastrofie smoleńskiej nie mając dostępu do większości dowodów, nie zlecając podstawowych badań, nie zamawiając (i to u różnych zespołów) modeli teoretycznych wyjaśniających procesy destrukcji samolotu (po uprzednim złożeniu tego, co zostało i uwzględnieniu w modelach), nie przeprowadzając symulacji falsyfikujących te modele, nie robiąc mnóstwa rzeczy, które w nauce są elementarzem pozwalającym sformułować jakiekolwiek sensowne i empirycznie potwierdzone wnioski. Nie zrobiła tego nie tylko dlatego, że nie miała na czym pracować, ale i wskutek przyjęcia żenująco uproszczonych założeń, w których ważniejsza od konkretnych badań, modeli zjawisk i generalnie metody naukowej były kompletnie nieweryfikowalna i bezużyteczna psychologia albo rutyna.

                                              To niebywała ignorancja i indolencja państwowej komisji podczas pracy nad raportem i jego obrona w ostatnich miesiącach są ogromnym problemem i powodem wstydu, a nie praca naukowców, którzy tę indolencję próbują przełamywać. To beznadziejna praca prokuratury jest problemem i powodem wstydu, a nie działania posłów, którzy starają się wymusić na prokuratorach elementarne czynności. Problemem na pewno nie są naukowcy, których założeń nie jest w stanie zrozumieć rechoczące towarzystwo ignorantów, ale ci ostatni. Wszystko jest tu postawione na głowie, a ci, którzy mają nogi zwrócone ku sufitowi wmawiają opinii publicznej, że chodzenie na rękach jest normalne. Nie jest i Polakom nie da się tego wmówić. Nawet stosując coraz bardziej żenujące metody."

                                              • maria421 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 10:54
                                                Tym razem nie zdzierzylam ...

                                                Tym razem odpowiem : Jurku Ty sam jestes ignorantem! Tobie samemu wiara w pieniacza Macierewicza i jego "ekspertow" w polaczeniu z Twoja slepa nienawiscia do "peowsko-ruskich pacholkow" odbiera jakakolwiek zdolnosc oceny!

                                              • jureek Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 11:15
                                                kqsh napisał:

                                                > Rechoczcie sobie dalej. Ja zarchiwuję te Wasze rechoty i przypomnę je Wam w cza
                                                > sie, gdy śledztwo w sprawie tragedii pod Smoleńskiej zacznie być autentycznym ś
                                                > ledztwem, a nie błazenadą dyletantów i peowsko-ruskich pachołków.

                                                Już się trzęsę ze strachu :D
                                                Jura
                                              • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 14:10
                                                kqsh napisał:


                                                Pisałam o łańcuchu zdarzeń i faktów, w które wpleciono te ostatnie "rewelacje",dobre podsumowanie i odpowiednim piórem zrecenzowano tu:
                                                1maud.salon24.pl/534945,brudna-prowokacja-kto-jest-autorem-scenariusza
                                                Wiem,że tylko ty przeczytasz, choć inni nie czytają a dyskutują:)))
                                                • maria421 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 14:18
                                                  Astro, najpierw twierdzilas ze GW manipuluje bo publikuje zdania wyjete z kontekstu.
                                                  Stephen pytal na czym ta manipulacja polega, bo cytaty wiekszych fragmentow zeznan potwierdzaja to, co wczesniej pisala GW.
                                                  Nie odpowiedzialas....

                                                  Widzialam dzisiaj w TVPInfo Laska i Macierewicza.
                                                  Lasek konkretny , spokojny, grzeczny, Macierewicz jak zwykle grzmiacy ze "Lasek klamie".
                                                  Pieniacz Macierewicz teraz domaga sie dowodu ze brzoza zostala zlamana przez Tupolewa.
                                                  Jak mu to udowodnia, to co dalej? Bedzie sie domagal dowodow ze kazdy krzak i kazde zdzblo trawy zostalo zlamane przez Tupolewa?
                                                  A co z jego wlasnymi DOWODAMI????
                                                  Gdzie dowody na to, ze 3 osoby przezyly katastrofe?
                                                  Gdzie dowody na material wybuchowy? GDZIE?????

                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 15:10
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Astro, najpierw twierdzilas ze GW manipuluje bo publikuje zdania wyjete z konte
                                                    > kstu"

                                                    Przeceniasz moją skromną osobę, takich jak ja w Polsce jest znacznie więcej.
                                                    "
                                                    "Stephen pytal na czym ta manipulacja polega, bo cytaty wiekszych fragmentow zez
                                                    > nan potwierdzaja to, co wczesniej pisala GW.
                                                    > Nie odpowiedzialas...."

                                                    A co mu miałam punkt po punkcie przepisywać to, co zalinkowałam? Facet jest dorosły i maturę chyba ma dawno za sobą.

                                                    "Widzialam dzisiaj w TVPInfo Laska i Macierewicza.
                                                    > Lasek konkretny , spokojny, grzeczny, Macierewicz jak zwykle grzmiacy ze "Lasek
                                                    > klamie".
                                                    Nie widziałam więc trudno mi się odnieść do twojego opisu. Może pan Lasek jeszcze zachowuje powagę i spokój, biorąc pod uwagę jego zapewnienia z 1 września na TT, że to jeszcze nie koniec..kto chciał to zobaczyć to widział ( łańcuch zdarzeń i faktów, przypominam, ale i tak olałaś ten mój wpis).no cóż, przyjdzie nam czekać..

                                                    "Jak mu to udowodnia, to co dalej?"
                                                    A udowodnił???Może jego kwalifikacje awiacji nie są tu wystarczające? Ile razy tą brzozę mierzono i KIEDY??????

                                                    "Bedzie sie domagal dowodow ze kazdy krzak i k
                                                    > azde zdzblo trawy zostalo zlamane przez Tupolewa?"

                                                    A nasi fachowcy robili badania TUŻ po katastrofie?????Nielzia, nielzia, .....

                                                    "Gdzie dowody na to, ze 3 osoby przezyly katastrofe?"
                                                    Gratuluję ulegania manipulacji. :)
                                                    Zadawał pytania, skąd pochodziły informacje o tym, że 3 osoby przeżyły katastrofę.

                                                    " Gdzie dowody na material wybuchowy? GDZIE?????"
                                                    Skoro prokuratura nie wykluczyła że takowych nie było więc badania w toku.
                                                  • stephen_s Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 15:18
                                                    > A co mu miałam punkt po punkcie przepisywać to, co zalinkowałam?

                                                    Przydałoby się, bo z tego, co przeczytałem, to zalinkowany tekst potwierdza to, co pisała GW.

                                                    Zajrzyj do stenogramów i powiedz: nieprawdą czy prawdą jest, że Obrębski powiedział, że z materiałami wybuchowymi miał kontakt w czasie służby wojskowej? Albo że czuje się kompetentny, by wypowiadać się o lotnictwie, bo będąc pasażerem oglądał skrzydła przez okno? Nie ma tam tego? Przecież jak wół w stenogramach to jest! Skoro jest, to się pytam: co zostało w artykule GW pominięte? Skoro coś zostało wyjęte z kontekstu, to pokaż wreszcie ten kontekst! Bo ja go za cholerę w tych stenogramach nie widzę...
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 15:38
                                                    stephen_s napisał:

                                                    "Przydałoby się, bo z tego, co przeczytałem, to zalinkowany tekst potwierdza to,
                                                    > co pisała GW."

                                                    Stephen, a kto ci zabroni tak myśleć? Nawet jak mi powiesz, że dziś padał śnieg to ci wolno, prawda?

                                                    "nieprawdą czy prawdą jest, że Obrębski powied
                                                    > ział, że z materiałami wybuchowymi miał kontakt w czasie służby wojskowej?"
                                                    Jak mu zadali odpowiednie pytanie to tak powiedział, a jakie to ma znaczenie dla jego dorobku naukowego? ( "współczesny polski naukowiec, profesor nauk technicznych, specjalista w zakresie mechaniki i budownictwa (mechanika budowli, mechanika lekkich konstrukcji przestrzennych, mechanika prętów cienkościennych, metody komputerowe, wytrzymałość materiałów" ) Jak tobie zadam pytanie, czy miałeś kota w dzieciństwie i ty mi odpowesz, że tak to jakie to ma znaczenie w kontekście twojego wykształcenia?
                                                    Rozumiesz teraz na czym polegała manipulacja?
                                                    I reszta w ten sam sposób...
                                                  • stephen_s Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 15:43
                                                    > Jak mu zadali odpowiednie pytanie to tak powiedział, a jakie to ma znaczenie dl
                                                    > a jego dorobku naukowego? ( "współczesny polski naukowiec, profesor nauk techni
                                                    > cznych, specjalista w zakresie mechaniki i budownictwa (mechanika budowli, mech
                                                    > anika lekkich konstrukcji przestrzennych, mechanika prętów cienkościennych, met
                                                    > ody komputerowe, wytrzymałość materiałów" ) Jak tobie zadam pytanie, czy miałeś
                                                    > kota w dzieciństwie i ty mi odpowesz, że tak to jakie to ma znaczenie w kontek
                                                    > ście twojego wykształcenia?
                                                    > Rozumiesz teraz na czym polegała manipulacja?

                                                    Nie, nie rozumiem. Nikt przecież nie twierdzi, że np. Obrębski nie jest wykształcony. Chodzi o to, że nie jest wykształcony w dziedzinie, która czyniłaby go ekspertem od wypadków lotniczych!
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 15:50
                                                    stephen_s napisał:

                                                    " > Nie, nie rozumiem. Nikt przecież nie twierdzi, że np. Obrębski nie jest wykszta
                                                    > łcony. Chodzi o to, że nie jest wykształcony w dziedzinie, która czyniłaby go e
                                                    > kspertem od wypadków lotniczych!"

                                                    W skład komisji badającej przyczyny wypadku lotniczego wchodzą specjaliści z różnych dziedzin.
                                                    Nie ma jednej osoby, która ogarnęłaby całokształt.
                                                    Obrębski, jak i pozostali 2 naukowcy , przedstawili swoje kompetencje i zakres działań jakimi się zajmowali. A to, że ktoś zadał mu pytanie czy widział skrzydło samolotu to chyba nie wina Obrębskiego?
                                                    Dalej nie rozumiesz?
                                                  • maria421 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 16:24
                                                    astra18 napisała:

                                                    > W skład komisji badającej przyczyny wypadku lotniczego wchodzą specjaliści z ró
                                                    > żnych dziedzin.
                                                    > Nie ma jednej osoby, która ogarnęłaby całokształt.
                                                    > Obrębski, jak i pozostali 2 naukowcy , przedstawili swoje kompetencje i zakres
                                                    > działań jakimi się zajmowali. A to, że ktoś zadał mu pytanie czy widział skrzyd
                                                    > ło samolotu to chyba nie wina Obrębskiego?
                                                    > Dalej nie rozumiesz?

                                                    Nie, Astro. To Ty nie rozumiesz ze nikt nie podwaza wyksztacenia ekspertow Macierewicza w ich dziedzinach. Podwazane sa ich kompetencje w dziedzinie awiacji i badania katastrof lotniczych.

                                                    Oczywiscie ze badacze katastrof lotniczych korzystaja z konsultacji roznych specjalistow ktorzy wtedy zajmuja sie konkternymi zleceniami i wyjasniaja szczegoly. Tak wiec wiedza fachowa Biniendy i innych mogla by byc wykorzystana gdyby taka potrzebe zglosil jakis rzeczoznawca d.s. awiacji i katastrof samolotowych. Ale tu kolej rzeczy zostala odwrocona.
                                                  • zawszekacperek Re: Szanowna ekspertko Mario 19.09.13, 16:49
                                                    Przyczyny katastrof lotniczych są różne. Dlatego praca zespołu Macierewicza ma swoje uzasadnienie. Była mgła, był wybuch. Może będzie jeszcze wpadnięcie na krę lodową.:) Nie wierzysz?
                                                    Kilkanaście lat temu w Alpach był przypadek, że kolejka linowa najechała na lecący sobie spokojnie amerykański F-!6. :) Nu, ofiar było wprawdzie mniej niż w Smoleńsku. Zginęli pasażerowie kolejki a pilotowi F-16 udało się przeżyć, dolecieć na lotnisko przeznaczenia i bezpiecznie wylądować. :)

                                                    Ot, co!
                                                    Kacperek
                                                  • astra18 Re: Szanowna ekspertko Mario 19.09.13, 17:58
                                                    zawszekacperek napisał:

                                                    "Przyczyny katastrof lotniczych są różne. Dlatego praca zespołu Macierewicza ma
                                                    > swoje uzasadnienie. Była mgła, był wybuch. Może będzie jeszcze wpadnięcie na kr
                                                    > ę lodową.:) Nie wierzysz?"
                                                    Ja co prawda nie Maria, nawet na drugie i trzecie imię też nie, ale powiem tylko, że może masz rację -nie tylko na krę, może po drodze zahaczą o jaką brzóskę jak jakaś jeszcze się uchowała, ta na pewno nie przepuści i rozchlasta w pył:)
                                                  • maria421 Re: Szanowna ekspertko Mario 19.09.13, 19:06
                                                    zawszekacperek napisał:

                                                    > Przyczyny katastrof lotniczych są różne. Dlatego praca zespołu Macierewicza ma
                                                    > swoje uzasadnienie. Była mgła, był wybuch. Może będzie jeszcze wpadnięcie na kr
                                                    > ę lodową.:) Nie wierzysz?
                                                    > Kilkanaście lat temu w Alpach był przypadek, że kolejka linowa najechała na lec
                                                    > ący sobie spokojnie amerykański F-!6. :) Nu, ofiar było wprawdzie mniej niż w S
                                                    > moleńsku. Zginęli pasażerowie kolejki a pilotowi F-16 udało się przeżyć, doleci
                                                    > eć na lotnisko przeznaczenia i bezpiecznie wylądować. :)
                                                    >
                                                    > Ot, co!
                                                    > Kacperek

                                                    I do tego jeszcze nie poniesc zadnej kary za to ...
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 17:49
                                                    maria421 napisała:


                                                    "Nie, Astro. To Ty nie rozumiesz ze nikt nie podwaza wyksztacenia ekspertow Maci
                                                    > erewicza w ich dziedzinach. Podwazane sa ich kompetencje w dziedzinie awiacji i
                                                    > badania katastrof lotniczych."

                                                    I podważyć miały niby pytania zadawane przez prokuraturę, gdzie oni sami na tym się znają jak świnie na gwiazdach????Stąd pytania, które nie miały wspólnego z kompetencjami ekspertów, nie mówiąc o katastrofie lotniczej?

                                                    "Tak wiec wiedza fachowa Biniendy i innych mogla by byc wykorzystana gdyby t
                                                    > aka potrzebe zglosil jakis rzeczoznawca d.s. awiacji i katastrof samolotowych.
                                                    > Ale tu kolej rzeczy zostala odwrocona."

                                                    A teraz podaj źródło tej informacji:)
                                                  • stephen_s Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 18:00
                                                    > I podważyć miały niby pytania zadawane przez prokuraturę, gdzie oni sami na tym
                                                    > się znają jak świnie na gwiazdach????Stąd pytania, które nie miały wspólnego z
                                                    > kompetencjami ekspertów, nie mówiąc o katastrofie lotniczej?

                                                    Rany boskie, przecież Obrębski sam przyznał, że o samolotach wie tyle, że nimi lata jako pasażer. To nie prokuratorzy podważali jego kompetencje, to on sam się przyznał, że ich nie ma...
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 18:12
                                                    stephen_s napisał:

                                                    > > I podważyć miały niby pytania zadawane przez prokuraturę, gdzie oni sami
                                                    > na tym
                                                    > > się znają jak świnie na gwiazdach????Stąd pytania, które nie miały wspóln
                                                    > ego z
                                                    > > kompetencjami ekspertów, nie mówiąc o katastrofie lotniczej?
                                                    >
                                                    > Rany boskie, przecież Obrębski sam przyznał, że o samolotach wie tyle, że nimi
                                                    > lata jako pasażer. To nie prokuratorzy podważali jego kompetencje, to on sam si
                                                    > ę przyznał, że ich nie ma...

                                                    Pewnie nie ma do sterowania samolotem czego nie ukrywa:)
                                                    "Zajmuję się problematyką wytrzymałości materiałów oraz mechaniką prętów cienkościennych. Wiąże się to to przede wszystkim z konstrukcjami mostowymi i lotniczymi. Jestem autorem książek na te tematy." jak mu zadali pytanie w jakim charakterze latał samolotami to im powiedział:)
                                                  • stephen_s Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 19:13
                                                    OK, przyznam, że w tym ostatnim fragmencie przegapiłem wcześniej słowo "lotnicze". Hm.
                                                  • stephen_s Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 18:01
                                                    > A teraz podaj źródło tej informacji:)

                                                    Której informacji? Przecież to chyba fakt, że Binienda zrobił symulację nt. katastrofy, prawda?
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 18:15
                                                    stephen_s napisał:

                                                    > > A teraz podaj źródło tej informacji:)
                                                    >
                                                    > Której informacji? Przecież to chyba fakt, że Binienda zrobił symulację nt. kat
                                                    > astrofy, prawda?

                                                    Pytałam o odwrócenie sytuacji.







                                                  • stephen_s Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 19:11
                                                    > Pytałam o odwrócenie sytuacji.

                                                    No właśnie. Przecież wiadomo, że Binienda nie jest ekspertem od jakiejś szczegółowej kwestii, którego o opinię poprosił ktoś badający katastrofę - tylko, że on sam zabrał się za tworzenie modelu tej katastrofy. Co właśnie jest bez sensu, bo ani on nie jest ekspertem od katastrof, ani nawet potrzebnych danych nie miał...
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 19:21
                                                    stephen_s napisał:

                                                    > > Pytałam o odwrócenie sytuacji.
                                                    >
                                                    > No właśnie. Przecież wiadomo, że Binienda nie jest ekspertem od jakiejś szczegó
                                                    > łowej kwestii, którego o opinię poprosił ktoś badający katastrofę - tylko, że o
                                                    > n sam zabrał się za tworzenie modelu tej katastrofy. Co właśnie jest bez sensu,
                                                    > bo ani on nie jest ekspertem od katastrof, ani nawet potrzebnych danych nie mi
                                                    > ał...

                                                    A skąd masz te informacje,że sam sie za to zabrał? Poza tym wiadomo, że Antek policmajster jest przewodniczącym zespołu, więc go chyba mógł o to poprosić, nie?:))))
                                                    A jakie dane miał Lasek i jego zespół? Na czym bazował?Przetreząśnij internet i poszukaj informacji na ten temat, może jeszcze się zdziwisz.
                                                    A
                                                  • maria421 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 19:26
                                                    astra18 napisała:

                                                    > A skąd masz te informacje,że sam sie za to zabrał? Poza tym wiadomo, że Antek p
                                                    > olicmajster jest przewodniczącym zespołu, więc go chyba mógł o to poprosić, nie
                                                    > ?:))))

                                                    No i sama wlasnie potwierdzilas ze sa to "ekspertyzy" robione na polityczne zamowienie...
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 19:29
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    > > A skąd masz te informacje,że sam sie za to zabrał? Poza tym wiadomo, że A
                                                    > ntek p
                                                    > > olicmajster jest przewodniczącym zespołu, więc go chyba mógł o to poprosi
                                                    > ć, nie
                                                    > > ?:))))
                                                    >
                                                    > No i sama wlasnie potwierdzilas ze sa to "ekspertyzy" robione na polityczne zam
                                                    > owienie...

                                                    Co ty nie powiesz? A pan Lasek na czyim pasku chodzi?????
                                                  • maria421 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 19:42
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Co ty nie powiesz? A pan Lasek na czyim pasku chodzi?????

                                                    PANSTWA!
                                                    Panstwa, a nie jednej partii.
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 20:03
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    > > Co ty nie powiesz? A pan Lasek na czyim pasku chodzi?????
                                                    >
                                                    > PANSTWA!
                                                    > Panstwa, a nie jednej partii.

                                                    Premier go powołał do czego? Do "tłumaczenia raportu Millera":)A premier jest reprezentantem jakiej partii???Mario, nie uwłaczaj własnej inteligencji:((((((
                                                  • maria421 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 20:06
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Premier go powołał do czego? Do "tłumaczenia raportu Millera":)A premier jest r
                                                    > eprezentantem jakiej partii???Mario, nie uwłaczaj własnej inteligencji:((((((

                                                    Premier jest reprezentantem partii rzadzacej, czyli tej, ktora wygrala wybory. Z tej racji premier ma prawo, a nawet obowiazek powolania takiej komisji.
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 20:19
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    > > Premier go powołał do czego? Do "tłumaczenia raportu Millera":)A premier
                                                    > jest r
                                                    > > eprezentantem jakiej partii???Mario, nie uwłaczaj własnej inteligencji:((
                                                    > ((((
                                                    >
                                                    > Premier jest reprezentantem partii rzadzacej, czyli tej, ktora wygrala wybory.
                                                    > Z tej racji premier ma prawo, a nawet obowiazek powolania takiej komisji.

                                                    Ale w tym wypadku tzw.klucza partyjnego już nie widzisz?Poza tym zaden tanm obowiązek powołania komisji do tłumaczenia ustaleń innej komisji. Zwykła propagandowa robota za pieniądze podatników polskich.
                                                  • maria421 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 20.09.13, 09:41
                                                    astra18 napisała:

                                                    > > Premier jest reprezentantem partii rzadzacej, czyli tej, ktora wygrala wy
                                                    > bory.
                                                    > > Z tej racji premier ma prawo, a nawet obowiazek powolania takiej komisji.
                                                    >
                                                    > Ale w tym wypadku tzw.klucza partyjnego już nie widzisz?Poza tym zaden tanm ob
                                                    > owiązek powołania komisji do tłumaczenia ustaleń innej komisji. Zwykła propagan
                                                    > dowa robota za pieniądze podatników polskich.

                                                    Powiedz mi gdzie widzisz klucz partyjny u tych ludzi :

                                                    komisja.smolensk.gov.pl/kbw/sklad-komisji-1/8717,Sklad-Komisji-Badania-Wypadkow-Lotniczych-Lotnictwa-Panstwowego.html
                                                  • maria421 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 19:22
                                                    astra18 napisała:

                                                    > I podważyć miały niby pytania zadawane przez prokuraturę, gdzie oni sami na tym
                                                    > się znają jak świnie na gwiazdach????Stąd pytania, które nie miały wspólnego z
                                                    > kompetencjami ekspertów, nie mówiąc o katastrofie lotniczej?

                                                    Astro, prokuratura nie pytala ekspertow Macierewicza o ich kompetencje zawodowe tylko o ich kompetencje odnosnie badania katastrof lotniczych.
                                                    Prokuratura miala prawo i obowiazek zadac takie pytania ekspertom. Zauwaz tez ze prokuratura nie oceniala tych kompetencji, zrobila to GW na podstawie protokolow przesluchan.

                                                    > A teraz podaj źródło tej informacji:)

                                                    Zmiluj sie, kobieto! Przeciez eksperci Macierewicza nie byli powolani przez specow od awiacji i katastrof samolotowych jako personel pomocniczy. Oni byli powolani przez politykow!
                                                    Przez politykow ktorzy nie potrafili znalezc zadnych specow od awiacji i badania katastrof lotniczych, nawet za granica i powolali tych, ktorych tezy im sie podobaly.
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 19:42
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Astro, prokuratura nie pytala ekspertow Macierewicza o ich kompetencje zawodowe
                                                    > tylko o ich kompetencje odnosnie badania katastrof lotniczych."

                                                    Ich kompetencje zawodowe okazały się kompatybilne z kompetencjami do badania elementów katastrofy lotniczej. Czego ty tu jeszcze ni erozumiesz?




                                                    > Prokuratura miala prawo i obowiazek zadac takie pytania ekspertom. Zauwaz tez z
                                                    > e prokuratura nie oceniala tych kompetencji, zrobila to GW na podstawie protoko
                                                    > low przesluchan."

                                                    Brawo Mario! Dodajmy może szczególik - były to wyrwane z kontekstu wypowiedzi, okraszone komentarzem pani Kublik.
                                                    " Zmiluj sie, kobieto! Przeciez eksperci Macierewicza nie byli powolani przez spe
                                                    > cow od awiacji i katastrof samolotowych jako personel pomocniczy. Oni byli powo
                                                    > lani przez politykow!"

                                                    Tylko spokój może cię uratować:)
                                                    A przez kogo powołano grupę pana Laska?

                                                    "Przez politykow ktorzy nie potrafili znalezc zadnych specow od awiacji i badani
                                                    > a katastrof lotniczych, nawet za granica i powolali tych, ktorych tezy im sie p
                                                    > odobaly."

                                                    Jasne, zrobili casting na 5th ave. w NY:)
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 20:09
                                                    astra18 napisała:


                                                    > Ich kompetencje zawodowe okazały się kompatybilne z kompetencjami do badania el
                                                    > ementów katastrofy lotniczej. Czego ty tu jeszcze ni erozumiesz?

                                                    Kto zlecil badania akurat TYCH elementow???

                                                    > Brawo Mario! Dodajmy może szczególik - były to wyrwane z kontekstu wypowiedzi,
                                                    > okraszone komentarzem pani Kublik.

                                                    No wiec moze sie odczepisz od prokuratury.

                                                    > Tylko spokój może cię uratować:)
                                                    > A przez kogo powołano grupę pana Laska?

                                                    PANSTWO!!!
                                                    Tym panstwem, czy Ci sie to podoba czy nie, rzadzi Tusk, a nie Macierewicz!
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 20:28
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Kto zlecil badania akurat TYCH elementow???"

                                                    Wyślij do nich maila z zapytaniem albo przyjdź na najbliższe spotkanie z A.M:)

                                                    "No wiec moze sie odczepisz od prokuratury."

                                                    Nawet sam poseł Kalisz, prawnik orzekł na antenie tv, że prokuratua złamała prawo, publikując bez zgody stron postępowania. Mnie tu nic do czepiana:)

                                                    "PANSTWO!!!
                                                    > Tym panstwem, czy Ci sie to podoba czy nie, rzadzi Tusk, a nie Macierewicz!"

                                                    PAŃSTWO to my - mieszkańcy, a premier to organ, w wdodatku przedstawiciel partii, więc nie smuć mi tu o apolityczności działania w tym temacie Tuska.
                                                    A Macierewicz jest również przedstawicielem wyborców.O!!!!:)
                                                  • ja.nusz Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 22:39
                                                    astra18 napisała:

                                                    > A Macierewicz jest również przedstawicielem wyborców.O!!!!:)

                                                    Swięta racja!!!
                                                    Macierewicz jest przedstawicielem wyborców....wyborców, którzy mają nierówno pod sufitem.
                                                    O!!!!
                                                  • maria421 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 20.09.13, 09:35
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Wyślij do nich maila z zapytaniem albo przyjdź na najbliższe spotkanie z A.M:)

                                                    Ja Ciebie o to pytam.

                                                    > Nawet sam poseł Kalisz, prawnik orzekł na antenie tv, że prokuratua złamała pra
                                                    > wo, publikując bez zgody stron postępowania. Mnie tu nic do czepiana:)

                                                    Jasne, prokuratura jest tak glupia ze nie wie co moze publikowac.

                                                    > PAŃSTWO to my - mieszkańcy, a premier to organ, w wdodatku przedstawiciel parti
                                                    > i, więc nie smuć mi tu o apolityczności działania w tym temacie Tuska.

                                                    Premier rzadz panstwem przez caly czas trwania swej kadencji. I jezeli sie obardza premiera wina za zle rzady, to nalezy tez mu przyznac prawo do powolywania komisji do badania katastrofy lotniczej.

                                                    > A Macierewicz jest również przedstawicielem wyborców.O!!!!:)

                                                    Nikt nie odmawia Macierewiczowi prawa do powolania wlasnej komisji. Nalezy tylko zauwazyc, ze komisja Macierewicza jest upolityczniona.
                                                  • stephen_s Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 18:04
                                                    > W skład komisji badającej przyczyny wypadku lotniczego wchodzą specjaliści z ró
                                                    > żnych dziedzin.
                                                    > Nie ma jednej osoby, która ogarnęłaby całokształt.

                                                    Masz oczywiście rację. To teraz pozwól, że zapytam: czy w zespole Macierewicza jest ktoś, kto zna się konkretnie na wypadkach lotniczych i umie to całościowo ogarnąć? Bo w zespole Laska jest taki ktoś: chociażby Lasek.

                                                    > Obrębski, jak i pozostali 2 naukowcy , przedstawili swoje kompetencje i zakres
                                                    > działań jakimi się zajmowali. A to, że ktoś zadał mu pytanie czy widział skrzyd
                                                    > ło samolotu to chyba nie wina Obrębskiego?

                                                    O kochana, pytania o to, czy widział skrzydło samolotu, to jemu akurat nikt nie zadawał. To on radośnie sam wyskoczył z tekstem, że widział przez okno, jak skrzydło pracuje i dlatego czuje się kompetentnym, by to analizować...
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 18:27
                                                    stephen_s napisał:

                                                    "kto zna się konkretnie na wypadkach lotniczych i umie to całościowo
                                                    > ogarnąć? Bo w zespole Laska jest taki ktoś: chociażby Lasek."

                                                    Gdyby tak było jak piszesz to reszta składu jego zespolu na psu budę by była.

                                                    "O kochana, pytania o to, czy widział skrzydło samolotu, to jemu akurat nikt nie
                                                    > zadawał. To on radośnie sam wyskoczył z tekstem, że widział przez okno, jak sk
                                                    > rzydło pracuje i dlatego czuje się kompetentnym, by to analizować..."

                                                    I tą część wypowiedzi uważasz za opis swoich kompetencji????Czy zamiłowań???Przeczytaj sobie jeszcze raz początek w którymwypowiada się o swoim zawodzie wyuczonym i czym się zajmuje.
                                                    Stephen, właśnie jesteś przykładem człowieka zmanipulowanego:)
                                                  • stephen_s Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 19:09
                                                    > Gdyby tak było jak piszesz to reszta składu jego zespolu na psu budę by była.

                                                    Ponawiam moje pytanie: kto w zespole Macierewicza zna się konkretnie na wypadkach lotniczych?

                                                    > I tą część wypowiedzi uważasz za opis swoich kompetencji????Czy zamiłowań???

                                                    Przecież on sam tam mówi, że ta część dotyczy kompetencji.
                                                  • astra18 Re: Forumowym ignorantom ku przestrodze :) 19.09.13, 20:00
                                                    stephen_s napisał:

                                                    " Ponawiam moje pytanie: kto w zespole Macierewicza zna się konkretnie na wypadka
                                                    > ch lotniczych?"

                                                    Dr inż.Bogdan Gajewski.

                                                    " Przecież on sam tam mówi, że ta część dotyczy kompetencji."

                                                    Napisał,że czuje się dość dobrze w tym temacie ale czy jego badania w zespole dotyczą tego elementu?
Pełna wersja