Niemiecka policja poszukuje

11.10.13, 16:37
...chetnych do pracy w jej szeregach. Najchetniej poszukuje kandydatow z pochodzeniem migracyjnym. Nie musza miec nawet obywatelstwa niemieckiego , wystarczy ze przebywaja w Niemczech od minimum 5 lat, maja stale prawo pobytu i mowia biegle po niemiecku.

Deutschland schafft sich ab. Konsekwentnie ...
    • annajustyna Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 16:50
      Jak to schafft sich ab? Przeciez wymagaja bieglego niemieckiego?
      • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 16:59
        annajustyna napisała:

        > Jak to schafft sich ab? Przeciez wymagaja bieglego niemieckiego?

        Ale nie wymagaja obywatelstwa.
        Poza tym, czy mozna naprawde biegle mowic po niemiecku po 5 latach pobytu?
        I czy niemiecki policjant nie powinien mowic po niemiecku jak rodowity Niemiec?
        • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 17:25
          maria421 napisała:

          > Ale nie wymagaja obywatelstwa.
          > Poza tym, czy mozna naprawde biegle mowic po niemiecku po 5 latach pobytu?

          Można.

          > I czy niemiecki policjant nie powinien mowic po niemiecku jak rodowity Niemiec?

          Jeżeli ma tak mówić po niemiecku, jak niektórzy moi znajomi (dialekt heski), to niech lepiej wymawia twarde r jak nierodowity Niemiec, ale za to niech mówi gramatycznie i zrozumiale.
          Jura
          • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 19:01
            jureek napisał:

            > Można.

            Mam inne zdanie.

            > Jeżeli ma tak mówić po niemiecku, jak niektórzy moi znajomi (dialekt heski), to
            > niech lepiej wymawia twarde r jak nierodowity Niemiec, ale za to niech mówi gr
            > amatycznie i zrozumiale.
            > Jura

            Jasne ze powinien mowic gramatycznie i zrozumiale. Ale do tego powinien posiadac taka plynnosc jezyka jak ktos, kto tu od dziecka do szkoly chodzil.

            A co z obywatelstwem ?
            • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 19:24
              maria421 napisała:

              > Mam inne zdanie.

              A ja nie mam zdania, tylko po prostu znam takich ludzi. Po kursach Otto Benecke Stiftung nawet po roku mówili płynnie po niemiecku.

              > Jasne ze powinien mowic gramatycznie i zrozumiale. Ale do tego powinien posiada
              > c taka plynnosc jezyka jak ktos, kto tu od dziecka do szkoly chodzil.

              Płynność językową można sprawdzić tak samo jak sprawdza się sprawność fizyczną kandydatów do służby w policji.

              > A co z obywatelstwem ?

              Nic. Od tego, jakie ma się obywatelstwo, zależy, jak sprawnie goni się przestępców? Nie sądzę.
              Jura
              • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 19:38
                jureek napisał:

                > A ja nie mam zdania, tylko po prostu znam takich ludzi. Po kursach Otto Benecke
                > Stiftung nawet po roku mówili płynnie po niemiecku.

                Przypuszczam ze mamy inne wyobrazenie o plynnym mowieniu w jakims jezyku.

                > Płynność językową można sprawdzić tak samo jak sprawdza się sprawność fizyczną
                > kandydatów do służby w policji.

                Wedlug ospowiednich kryteriow. Czyli- nie wystarczy potrafic sie poruszac o wlasnych silach, zeby zostac policjantem i nie wystarczy potrafic sie dogadac po niemiecku. Nawet plynnie.

                > Nic. Od tego, jakie ma się obywatelstwo, zależy, jak sprawnie goni się przestęp
                > ców? Nie sądzę.
                > Jura

                Nie sadzisz, ze skoro policjant reprezentuje wladze przydzielona mu przez panstwo to powinien sie z tym panstwem identyfikowac?
                • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 19:49
                  maria421 napisała:

                  > jureek napisał:
                  >
                  > > A ja nie mam zdania, tylko po prostu znam takich ludzi. Po kursach Otto B
                  > enecke
                  > > Stiftung nawet po roku mówili płynnie po niemiecku.
                  >
                  > Przypuszczam ze mamy inne wyobrazenie o plynnym mowieniu w jakims jezyku.

                  Moje wyobrażenie płynnego mówienia to tak, jak np. mówił świętej pamięci Marcel Reich-Ranicki. A Twoje?

                  > Wedlug ospowiednich kryteriow. Czyli- nie wystarczy potrafic sie poruszac o wla
                  > snych silach, zeby zostac policjantem i nie wystarczy potrafic sie dogadac po n
                  > iemiecku. Nawet plynnie.

                  Jestem przekonany, że można te kryteria zobiektywizować, żeby nie opierały się ani na Twoim, ani na moim przekonaniu.

                  > Nie sadzisz, ze skoro policjant reprezentuje wladze przydzielona mu przez panst
                  > wo to powinien sie z tym panstwem identyfikowac?

                  Bez obywatelstwa nie może się identyfikować? Znam takich bez obywatelstwa, którzy się z tym państwem dużo bardziej identyfikują, niż np. taki Asiek, który najprawdopodobniej ma obywatelstwo, ale swoje państwo obraża.
                  Poza tym widzę, że dla Ciebie praca w policji to przede wszystkim władza, a dla mnie to służba.
                  Boisz się, że w następnym Blitzmaratonie będziesz musiała się tłumaczyć z przekroczenia prędkości jakiemuś Murzynowi z drogówki?
                  Jura
                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 20:02
                    jureek napisał:

                    > Moje wyobrażenie płynnego mówienia to tak, jak np. mówił świętej pamięci Marcel
                    > Reich-Ranicki. A Twoje?

                    Takie samo. Ale takiej plynnosci osoba dorosla nie osiagnie w ciagu 5 lat. Jezeli w ogole kiedys osiagnie.

                    > Jestem przekonany, że można te kryteria zobiektywizować, żeby nie opierały się
                    > ani na Twoim, ani na moim przekonaniu.

                    Mozna tez zanizyc, co najwyrazniej robi sie teraz w Niemczech.

                    > Bez obywatelstwa nie może się identyfikować? Znam takich bez obywatelstwa, któr
                    > zy się z tym państwem dużo bardziej identyfikują, niż np. taki Asiek, który naj
                    > prawdopodobniej ma obywatelstwo, ale swoje państwo obraża.

                    Jezeli sie identyfikuja to nie maja problemow z wystapieniem o obywatelstwo, prawda?

                    > Poza tym widzę, że dla Ciebie praca w policji to przede wszystkim władza, a dla
                    > mnie to służba.

                    Tu nie chodzi o to czym dla mnie czy dla Ciebie jest praca w policji, lecz o status prawny policji.

                    > Boisz się, że w następnym Blitzmaratonie będziesz musiała się tłumaczyć z przek
                    > roczenia prędkości jakiemuś Murzynowi z drogówki?
                    > Jura

                    Nedzny masz dowcip, Jureek.

                    Boje sie, ze taki policjant po 5 latach pobytu w Niemczech bedzie bardziej identyfikowal sie z wlasnymi ziomkami niz z panstwem niemieckim.
                    • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 20:30
                      maria421 napisała:

                      > Takie samo. Ale takiej plynnosci osoba dorosla nie osiagnie w ciagu 5 lat. Jeze
                      > li w ogole kiedys osiagnie.

                      Jak nie osiągnie, jeśli osiągnęła. I to nawet bez ulubionego w niektórych kręgach "genu inteligencji". Ludzie są różni, mniej i bardziej uzdolnieni językowo. Zgadzam się, że dorosła osoba może mieć problemy z tak zwanym akcentem, ale płynność i poprawność językowa to coś innego.
                      Miałem w pracy szefa Kanadyjczyka, ten już po roku bardzo intensywnej nauki lepiej prowadził prezentacje niż niejeden Niemiec.
                      A jeśli ktoś w kraju pochodzenia pracował jako tłumacz niemieckiego? Taki też nie będzie mówił płynnie po niemiecku w ciągu 5 lat od przyjazdu?

                      > Mozna tez zanizyc, co najwyrazniej robi sie teraz w Niemczech.

                      ???? Widziałaś gdzieś te testy językowe dla kandydatów do policji, że wiesz, że kryteria się zaniża?

                      > Jezeli sie identyfikuja to nie maja problemow z wystapieniem o obywatelstwo, pr
                      > awda?

                      Nieprawda. Można się identyfikować, a mimo to mieć problemy z wystąpieniem o obywatelstwo.

                      > Boje sie, ze taki policjant po 5 latach pobytu w Niemczech bedzie bardziej iden
                      > tyfikowal sie z wlasnymi ziomkami niz z panstwem niemieckim.

                      Ile lat musiałby być w Niemczech, żebyś nie miała takich strachów?
                      Jura
                      • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje 12.10.13, 09:20
                        jureek napisał:

                        > Jak nie osiągnie, jeśli osiągnęła. I to nawet bez ulubionego w niektórych kręga
                        > ch "genu inteligencji". Ludzie są różni, mniej i bardziej uzdolnieni językowo.
                        > Zgadzam się, że dorosła osoba może mieć problemy z tak zwanym akcentem, ale pły
                        > nność i poprawność językowa to coś innego.

                        Jureek, skoro juz sie zgodzilismy ze przykladem plynnosci jezykowej jest sp. Reich-Ranicki, to nie wmawiaj mi ze taka plynnosc dorosla osoba osiaga po 5 latach.

                        Zeby naprawde biegle mowic w jakims jezyku, trzeba w tym jezyku myslec. Trzeba znac wszelkie jego niuanse, trzeba go czuc.

                        > Miałem w pracy szefa Kanadyjczyka, ten już po roku bardzo intensywnej nauki lep
                        > iej prowadził prezentacje niż niejeden Niemiec.

                        Do prezentacji mozna sie przygotowac. Ciekawa jestem jak by sie ten Kanadyjczyk sprawdzal w kontakcie z zywym jezykiem ulicy.

                        > A jeśli ktoś w kraju pochodzenia pracował jako tłumacz niemieckiego? Taki też n
                        > ie będzie mówił płynnie po niemiecku w ciągu 5 lat od przyjazdu?

                        Jezeli ktos w kraju pochodzenia pracowal jako tlumacz niemieckiego, to jest pewno za stary na kandydata do szkoly policyjnej.

                        > ???? Widziałaś gdzieś te testy językowe dla kandydatów do policji, że wiesz, że
                        > kryteria się zaniża?

                        Znow nie czytasz tego co pisze. Napisalam ze "MOZNA zanizyc kryteria".

                        > Nieprawda. Można się identyfikować, a mimo to mieć problemy z wystąpieniem o ob
                        > ywatelstwo.

                        No to trzeba wybrac- albo jedno albo drugie. Jak chce sie byc w Niemczech sedzia, tez trzeba najpierw miec niemieckie obywatelsto. Na szczescie jeszcze tak jest...

                        > Ile lat musiałby być w Niemczech, żebyś nie miała takich strachów?
                        > Jura

                        Musialby byc tu urodzony lub przyjechac tu jako dziecko. Choc to tez nie daje 100% gwarancji.
                        • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje 12.10.13, 10:34
                          maria421 napisała:

                          > Zeby naprawde biegle mowic w jakims jezyku, trzeba w tym jezyku myslec. Trzeba
                          > znac wszelkie jego niuanse, trzeba go czuc.

                          No i po co te banały? Przecież to wiem, ale nie zmieniam zdania, że są osoby, które potrafią tego dokonać w okresie krótszym niż 5 lat. Zrozum, że ludzie są różni.

                          > Do prezentacji mozna sie przygotowac. Ciekawa jestem jak by sie ten Kanadyjczyk
                          > sprawdzal w kontakcie z zywym jezykiem ulicy.

                          Normalnie. W kantynie nie rozmawia się tylko o sprawach służbowych, więc wiem, o czym piszę. A jeśli chodzi o prezentacje, to nie wystarczy wykuć na pamięć, bo przecież nie wiesz, jakie pytania będą Ci zadawać po prezentacji. Kanadyjczyk radził sobie świetnie, mówił bardziej zrozumiale niż niejeden Niemiec.

                          > Jezeli ktos w kraju pochodzenia pracowal jako tlumacz niemieckiego, to jest pew
                          > no za stary na kandydata do szkoly policyjnej.

                          Studia germanistyki ukończone w wieku 25 lat, 3 lata pracy jako tłumacz, 5 lat w Niemczech - osoba w wieku 33 lat jest za stara na pracę w policji? To nie Polska, gdzie policjant w tym wieku już się do emerytury szykuje, tu w Niemczech w policji się pracuje, a nie tylko ma władzę, a siwowłosy policjant na służbie nie jest żadnym ewenementem.

                          > > ???? Widziałaś gdzieś te testy językowe dla kandydatów do policji, że wie
                          > sz, że
                          > > kryteria się zaniża?
                          >
                          > Znow nie czytasz tego co pisze. Napisalam ze "MOZNA zanizyc kryteria".

                          Owszem, czytam. I czytam do końca, a nie tylko do przecinka. Przed przecinkiem napisałaś, że można, a po przecinku uzupełniłaś, że tak się robi. Całę zdanie brzmiało tak: "Mozna tez zanizyc, co najwyrazniej robi sie teraz w Niemczech." Tak więc powtarzam pytanie - widziałaś gdzieś te testy językowe, że wiesz, że zaniża się kryteria?

                          > No to trzeba wybrac- albo jedno albo drugie. Jak chce sie byc w Niemczech sedzi
                          > a, tez trzeba najpierw miec niemieckie obywatelsto. Na szczescie jeszcze tak je
                          > st...

                          A żeby być policjantem, obywatelstwo nie jest potrzebne.

                          > Musialby byc tu urodzony lub przyjechac tu jako dziecko. Choc to tez nie daje 1
                          > 00% gwarancji.

                          A co dawałoby taką gwarancję? Niebieskie oczy i blond włosy?
                          Jura
                          • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje 12.10.13, 11:41
                            jureek napisał:

                            > No i po co te banały? Przecież to wiem, ale nie zmieniam zdania, że są osoby, k
                            > tóre potrafią tego dokonać w okresie krótszym niż 5 lat. Zrozum, że ludzie są r
                            > óżni.

                            Jureek, zapominasz ze mam lingwistyczne wyksztalcenie, wiec o tym jak funkcjonuje nauka jezyka troche wiem...

                            > Normalnie. W kantynie nie rozmawia się tylko o sprawach służbowych, więc wiem,
                            > o czym piszę. A jeśli chodzi o prezentacje, to nie wystarczy wykuć na pamięć, b
                            > o przecież nie wiesz, jakie pytania będą Ci zadawać po prezentacji. Kanadyjczyk
                            > radził sobie świetnie, mówił bardziej zrozumiale niż niejeden Niemiec.

                            Dla kogo ten Kanadyjczyk mowil bardziej zrozumiale niz niejeden Niemiec? Dla obcokrajowcow, czy dla Niemcow?:)

                            > Studia germanistyki ukończone w wieku 25 lat, 3 lata pracy jako tłumacz, 5 lat
                            > w Niemczech - osoba w wieku 33 lat jest za stara na pracę w policji? To nie Pol
                            > ska, gdzie policjant w tym wieku już się do emerytury szykuje, tu w Niemczech w
                            > policji się pracuje, a nie tylko ma władzę, a siwowłosy policjant na służbie n
                            > ie jest żadnym ewenementem.

                            Jureek, wybacz, to sa tylko teoretyczne rozwazania. Nikt z moich wspoltowarzyszy studiow nie zostal zawodowym tlumaczem zaraz po uzyskaniu dyplomu magistra, choc kazdy dorabial tlumaczeniami.
                            No ale nie wiem, teraz, po obnizeniu kryteriow moze i po FCE mozna byc tlumaczem.

                            > Owszem, czytam. I czytam do końca, a nie tylko do przecinka. Przed przecinkiem
                            > napisałaś, że można, a po przecinku uzupełniłaś, że tak się robi. Całę zdanie b
                            > rzmiało tak: "Mozna tez zanizyc, co najwyrazniej robi sie teraz w Niemczech." T
                            > ak więc powtarzam pytanie - widziałaś gdzieś te testy językowe, że wiesz, że za
                            > niża się kryteria?

                            Jednak sie bezmyslnie czepiasz. Gdybys pomyslal, to bys wiedzial, ze dla obywateli niemieckich zadne testy jezykowe nie bylyby potrzebne. Wiec jezeli jakies sa, to juz sam ten fakt dowodzi obnizania kryteriow.

                            > A żeby być policjantem, obywatelstwo nie jest potrzebne.

                            I to jest wlasnie skandal.

                            > A co dawałoby taką gwarancję? Niebieskie oczy i blond włosy?
                            > Jura

                            Niekoniecznie. I nie uderzaj mi w idiotyczne rasistowskie podteksty, OPK?
                            • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje 12.10.13, 12:18
                              maria421 napisała:

                              > Jureek, zapominasz ze mam lingwistyczne wyksztalcenie, wiec o tym jak funkcjonu
                              > je nauka jezyka troche wiem...

                              Tym bardziej się dziwię, że tak upraszczasz.

                              > Dla kogo ten Kanadyjczyk mowil bardziej zrozumiale niz niejeden Niemiec? Dla ob
                              > cokrajowcow, czy dla Niemcow?:)

                              Dla Niemców. Gdyby prezentacje były dla potencjalnych klientów z zagranicy, to byłyby po angielsku lub w innym języku.

                              > Jureek, wybacz, to sa tylko teoretyczne rozwazania. Nikt z moich wspoltowarzysz
                              > y studiow nie zostal zawodowym tlumaczem zaraz po uzyskaniu dyplomu magistra, c
                              > hoc kazdy dorabial tlumaczeniami.

                              Bo tak naprawdę sama germanistyka do zawodu tłumacza nie przygotowuje. Znam natomiast osoby, które od razu po ukończeniu lingwistyki stosowanej pracowali zawodowo jako tłumacze.

                              > Jednak sie bezmyslnie czepiasz.

                              Oczywiście, gdy Ty niesłusznie przyczepiłaś się, że czytam tego, co piszesz, to nie było to bezmyślne czepianie się.

                              > Gdybys pomyslal, to bys wiedzial, ze dla obywat
                              > eli niemieckich zadne testy jezykowe nie bylyby potrzebne.

                              Co????? No bez jaj. Samo obywatelstwo ma świadczyć o tym, że ktoś mówi płynnie po niemiecku? Dziewczyno, w jakim świecie Ty żyjesz? To jest dopiero teoretyzowanie!

                              > Wiec jezeli jakies s
                              > a, to juz sam ten fakt dowodzi obnizania kryteriow.

                              Chodziło o obniżanie kryteriów znajomości języka. Masz dowody, że kryteria te w ostatnim czasie obniżono?

                              > > A żeby być policjantem, obywatelstwo nie jest potrzebne.
                              >
                              > I to jest wlasnie skandal.

                              Ty uważasz to za skandal, a inni tak nie uważają.

                              > Niekoniecznie. I nie uderzaj mi w idiotyczne rasistowskie podteksty, OPK?

                              Co znaczy skrót OKP?
                              Jura
                              • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje 12.10.13, 13:14
                                jureek napisał:

                                > Tym bardziej się dziwię, że tak upraszczasz.

                                Mowie jak jest.

                                > Dla Niemców. Gdyby prezentacje były dla potencjalnych klientów z zagranicy, to
                                > byłyby po angielsku lub w innym języku.

                                A Ty to stwierdziles jako Niemiec czy jako imigrant z Polski?

                                > Bo tak naprawdę sama germanistyka do zawodu tłumacza nie przygotowuje.

                                To po co dawales przyklad tlumaczy po germanistyce?

                                Znam nat
                                > omiast osoby, które od razu po ukończeniu lingwistyki stosowanej pracowali zawo
                                > dowo jako tłumacze.

                                Wierze Ci na slowo. Ja osobiscie nie znam

                                > Co????? No bez jaj. Samo obywatelstwo ma świadczyć o tym, że ktoś mówi płynnie
                                > po niemiecku? Dziewczyno, w jakim świecie Ty żyjesz? To jest dopiero teoretyzow
                                > anie!

                                Jureek, co jest blizsze prawdopodobienstwa- ze plynnie po niemiecku mowi obywatel Niemiec, czy ktos po 5 latach pobytu tutaj?

                                > Chodziło o obniżanie kryteriów znajomości języka. Masz dowody, że kryteria te w
                                > ostatnim czasie obniżono?

                                Dowodem jest przyjmowanie obcokrajowcow z 5 letnim pobytem w Niemczech.

                                > Ty uważasz to za skandal, a inni tak nie uważają.

                                Nie wymagam jednomyslnosci.

                                > Co znaczy skrót OKP?
                                > Jura

                                Mialo byc OK.
                                • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje 12.10.13, 14:49
                                  maria421 napisała:

                                  > Mowie jak jest.

                                  Ale tak nie jest, jak mówisz, bo znam przykłady, które temu przeczą.

                                  > A Ty to stwierdziles jako Niemiec czy jako imigrant z Polski?

                                  Ja tylko powtarzam, stwierdzili to inni. Kompetentni, żeby to stwierdzić.

                                  > > Bo tak naprawdę sama germanistyka do zawodu tłumacza nie przygotowuje.
                                  >
                                  > To po co dawales przyklad tlumaczy po germanistyce?

                                  Skrót myślowy.

                                  > Jureek, co jest blizsze prawdopodobienstwa- ze plynnie po niemiecku mowi obywat
                                  > el Niemiec, czy ktos po 5 latach pobytu tutaj?

                                  To ja już wolę, żeby o przyjmowaniu do policji decydowały obiektywne testy, a nie rachunek prawdopodobieństwa.

                                  >
                                  > > Chodziło o obniżanie kryteriów znajomości języka. Masz dowody, że kryteri
                                  > a te w
                                  > > ostatnim czasie obniżono?
                                  >
                                  > Dowodem jest przyjmowanie obcokrajowcow z 5 letnim pobytem w Niemczech.

                                  Niedokładnie czytasz. Pytałem o dowody obniżania kryteriów w testach językowych.
                                  Jura
                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje 12.10.13, 17:24
                                    jureek napisał:
                                    >
                                    > Ale tak nie jest, jak mówisz, bo znam przykłady, które temu przeczą.

                                    Ty w kazdym temacie znasz jakis przyklad :)

                                    > Ja tylko powtarzam, stwierdzili to inni. Kompetentni, żeby to stwierdzić.

                                    Juz sobie wyobrazam jak Niemcy zgodnym chorem mowia ze Kanadyjczyk jezykowo lepiej przeprowadzil prezentacje niz Niemiec.

                                    > Skrót myślowy.

                                    Ach, tak jak "eksperyment myslowy" ekspertow Macierewicza? :)

                                    > To ja już wolę, żeby o przyjmowaniu do policji decydowały obiektywne testy, a n
                                    > ie rachunek prawdopodobieństwa.

                                    To nie jest odpowiedz na moje pytanie.

                                    > Niedokładnie czytasz. Pytałem o dowody obniżania kryteriów w testach językowych

                                    Jeszcze raz: te teksty powinny byc ZBEDNE!
                                    • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje 13.10.13, 09:50
                                      maria421 napisała:

                                      > Ty w kazdym temacie znasz jakis przyklad :)

                                      Może dlatego, że nie zamykam się w wieży z kości słoniowej i jestem ciekawy życia? Życia prawdziwego, a nie tylko zgodnego z moimi teoriami.

                                      > Juz sobie wyobrazam jak Niemcy zgodnym chorem mowia ze Kanadyjczyk jezykowo lep
                                      > iej przeprowadzil prezentacje niz Niemiec.

                                      Pisałem coś o chórze? Słyszałem takie opinie, nie mam podstaw, żeby je kwestionować.

                                      > > Skrót myślowy.
                                      >
                                      > Ach, tak jak "eksperyment myslowy" ekspertow Macierewicza? :)

                                      Nie, nie tak. Po prostu uprościłem. W końcu lingwistyka stosowana nie leży chyba tak daleko od germanistyki, a nie każdy musi się wyznawać w tych niuansach.

                                      > > To ja już wolę, żeby o przyjmowaniu do policji decydowały obiektywne test
                                      > y, a n
                                      > > ie rachunek prawdopodobieństwa.
                                      >
                                      > To nie jest odpowiedz na moje pytanie.

                                      To Twoje pytanie nie było retoryczne? Nie ma sprawy, odpowiem w takim razie. Prawdopodobieństwo, że ktoś będzie mówił płynnie po niemiecku, jest wśród osób z obywatelstwem niemieckim zdecydowanie wyższe niż wśród osób bez niemieckiego obywatelstwa. Mimo to wolałbym, żeby o przyjmowaniu do policji decydowały rzeczywiste umiejętności danego kandydata sprawdzone w konkretnym teście, niż prawdopodobieństwo, nawet bardzo wysokie, że kandydat te umiejętności posiada.

                                      > > Niedokładnie czytasz. Pytałem o dowody obniżania kryteriów w testach języ
                                      > kowych
                                      >
                                      > Jeszcze raz: te teksty powinny byc ZBEDNE!

                                      Dlaczego zbędne? Nie przeszkadza Ci, że policjant nie potrafi się komunikować w języku urzędowym państwa, w którym pracuje? Ja tam wolę policjantów lepiej sprawdzonych, niż niesprawdzonych pod względem różnych potrzebnych do pracy umiejętności.
                                      Jura
                                      • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje 13.10.13, 10:23
                                        jureek napisał:

                                        > Może dlatego, że nie zamykam się w wieży z kości słoniowej i jestem ciekawy życ
                                        > ia? Życia prawdziwego, a nie tylko zgodnego z moimi teoriami.

                                        Uwazasz ze tylko Ty zyjesz w realu?

                                        > Nie, nie tak. Po prostu uprościłem. W końcu lingwistyka stosowana nie leży chyb
                                        > a tak daleko od germanistyki, a nie każdy musi się wyznawać w tych niuansach.

                                        Lingwistyka stosowana jest zwiazana z filologia. Przynajmniej powinna byc.
                                        Tymczasem funkcjonuja takie stwory :

                                        www.ils.uw.edu.pl/930.html
                                        Tlumacz po studiach licencjackich? Rece zalamac...

                                        > To Twoje pytanie nie było retoryczne? Nie ma sprawy, odpowiem w takim razie. Pr
                                        > awdopodobieństwo, że ktoś będzie mówił płynnie po niemiecku, jest wśród osób z
                                        > obywatelstwem niemieckim zdecydowanie wyższe niż wśród osób bez niemieckiego ob
                                        > ywatelstwa. Mimo to wolałbym, żeby o przyjmowaniu do policji decydowały rzeczyw
                                        > iste umiejętności danego kandydata sprawdzone w konkretnym teście, niż prawdopo
                                        > dobieństwo, nawet bardzo wysokie, że kandydat te umiejętności posiada.

                                        Jezeli kryterium naboru do szkoly policyjnej byloby swiadectwo ukonczenia niemieckiej Realschule, to zaden test jezykowy nie bylby potrzebny.

                                        > Dlaczego zbędne? Nie przeszkadza Ci, że policjant nie potrafi się komunikować w
                                        > języku urzędowym państwa, w którym pracuje? Ja tam wolę policjantów lepiej spr
                                        > awdzonych, niż niesprawdzonych pod względem różnych potrzebnych do pracy umieję
                                        > tności.
                                        > Jura

                                        Dlatego ze zamiast testow jezykowych powinno sie wymagac swiadectwa niemieckiej Realschule.
            • ja.nusz Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 19:25
              maria421 napisała:

              > Jasne ze powinien mowic gramatycznie i zrozumiale. Ale do tego powinien posiada
              > c taka plynnosc jezyka jak ktos, kto tu od dziecka do szkoly chodzil.

              Uważasz, że takich nie ma? Jeżeli tak uważasz, to grubo się mylisz.
              A co z tu urodzonymi, tu wykształconymi i bez obywatelstwa? Sądzisz, że wszyscy kuleją z niemieckim?

              > A co z obywatelstwem ?

              A obywatelstwo? Cóż, papier i nic więcej.
              Chyba nie przypuszczasz, że będą przyjmować wtórnych analfabetów, tylko po to, żeby wykazać się przychylnością w stosunku do multikulti - nie przeginaj Marysieńko.

              Poza tym strzeliłaś wątek bez podania backgroundu - do jakich prac policja poszukuje kanactwa? Czy ma to być nabór do szkół policyjnych, czy od razu do roboty i jakiej?

              PS.
              W HH już od wielu wielu lat celowo przyjmują do pracy w policji Turków - ułatwia to znacznie pracę organów, kiedy mają do czynienia z rodakami, którzy popadli w konflikt.
              Sam osobiście do 96 roku miałem umowę-zlecenie na tłumaczenia zapisów podsłuchiwanych rozmów naszych kryminalnych rodaków - do czasu aż zorientowali się, że nie mam papierów tłumacza przysięgłego.

              PS. 2
              Możesz zajrzeć na forum obok - starzec z demencją gadupa-zwo zaraz zrobi z tego wątek.:)
              • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 20:08
                ja.nusz napisał:

                > Uważasz, że takich nie ma? Jeżeli tak uważasz, to grubo się mylisz.

                Tutaj pewno mam do czynienia z samymi geniuszami ktorzy po 5 latach w Niemczech mowili tak po niemiecku, ze nikt ich nie rozpoznal.
                Ale rzeczywistosc jest taka, ze osoba dorosla po 5 latach pobytu w Niemczech nie mowi tak, jak ktos, kto tu do szkoly chodzil.

                > A co z tu urodzonymi, tu wykształconymi i bez obywatelstwa? Sądzisz, że wszyscy
                > kuleją z niemieckim?

                Niech wezma obywatelstwo.

                >obywatelstwo? Cóż, papier i nic więcej.

                Tylko tyle? Bo dla mnie to sa prawa i obowiazki wynikajace z tego papieru.

                > Chyba nie przypuszczasz, że będą przyjmować wtórnych analfabetów, tylko po to,
                > żeby wykazać się przychylnością w stosunku do multikulti - nie przeginaj Marysi
                > eńko.

                Nigdzie nie pisalam ze beda przyjmowac wtornych analfabetow.

                > Poza tym strzeliłaś wątek bez podania backgroundu - do jakich prac policja posz
                > ukuje kanactwa? Czy ma to być nabór do szkół policyjnych, czy od razu do roboty
                > i jakiej?

                Od razu do roboty mozna pojsc w firmie zatrudniajacej sprzataczki, nie w policji.

                > PS.
                > W HH już od wielu wielu lat celowo przyjmują do pracy w policji Turków - ułatwi
                > a to znacznie pracę organów, kiedy mają do czynienia z rodakami, którzy popadli
                > w konflikt.

                Turkow czy obywateli niemieckich pochodzenia tureckiego?

                > Sam osobiście do 96 roku miałem umowę-zlecenie na tłumaczenia zapisów podsłuchi
                > wanych rozmów naszych kryminalnych rodaków - do czasu aż zorientowali się, że n
                > ie mam papierów tłumacza przysięgłego.

                To jest co innego.

                > PS. 2
                > Możesz zajrzeć na forum obok - starzec z demencją gadupa-zwo zaraz zrobi z tego
                > wątek.:)

                Podgladacze :)
                • ja.nusz Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 22:27
                  maria421 napisała:

                  > Tutaj pewno mam do czynienia z samymi geniuszami ktorzy po 5 latach w Niemczech
                  > mowili tak po niemiecku, ze nikt ich nie rozpoznal.
                  > Ale rzeczywistosc jest taka, ze osoba dorosla po 5 latach pobytu w Niemczech ni
                  > e mowi tak, jak ktos, kto tu do szkoly chodzi

                  Nabór kandydatów z tłem emigracyjnym do policji w Niemczech nie jest niczym nowym.
                  Może byłabyś uprzejma zdradzić, co zainspirowało Cię do założenia tego wątku - konkretny link proszę.

                  > > A co z tu urodzonymi, tu wykształconymi i bez obywatelstwa? Sądzisz, że w
                  > szyscy
                  > > kuleją z niemieckim?
                  >
                  > Niech wezma obywatelstwo.

                  Grzmisz tak, bo z góry zakładasz, że będą się pchać do psiarni kategorycznie odmawiając przyjęcia obywatelstwa?
                  A może warunkiem jest właśnie przyjęcie takowego - błądzę jednak po omacku, bo nie znam źródła Twojego natchnienia.

                  > Od razu do roboty mozna pojsc w firmie zatrudniajacej sprzataczki, nie w policj
                  > i.

                  Policja jest na dobrą sprawę firmą jak każda inna - nic nie poradzę na to, że dla Ciebie policjant to tylko ten w mundurze z pałką i gnatem przy pasie - słyszałaś o cywilnych pracownikach policji i wojska?
                  Poza tym nie każdy policjant jest urzędnikiem państwowym - np. ci w granatowych mundurkach, którzy snują się po centrach dużych miast i rozdzielają "Knöllchen" - to są tzw.
                  "Angestellte im Aussendienst".

                  > Turkow czy obywateli niemieckich pochodzenia tureckiego?

                  A jaka to różnica? Czy Turek, który przyjmie niemieckie obywatelstwo przestanie nagle być Turkiem - wybacz ale dzielisz włos na czworo.

                  I jeszcze pytanie - możesz mi wymienić te obowiązki wobec państwa, które ma ktoś z obywatelstwem, a których nie ma obcokrajowiec mieszkający i pracujący legalnie w DE od kilkudziesięciu lat?

                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje 12.10.13, 09:54
                    ja.nusz napisał:

                    > Nabór kandydatów z tłem emigracyjnym do policji w Niemczech nie jest niczym now
                    > ym.

                    Wiem. Ale dla mnie nowina bylo, ze nie wymaga sie obywatelstwa niemieckiego, a tylko 5 lat pobytu w Niemczech...

                    > Może byłabyś uprzejma zdradzić, co zainspirowało Cię do założenia tego wątku -
                    > konkretny link proszę.

                    Radio FFH

                    To masz link z HNA, zauwaz GDZIE policja szuka kandydatow:

                    www.hna.de/lokales/kassel/polizei-sucht-neue-beamte-moschee-3158962.html

                    > Grzmisz tak, bo z góry zakładasz, że będą się pchać do psiarni kategorycznie od
                    > mawiając przyjęcia obywatelstwa?
                    > A może warunkiem jest właśnie przyjęcie takowego - błądzę jednak po omacku, bo
                    > nie znam źródła Twojego natchnienia.

                    Nie mozesz sam sprawdzic? Sluze:

                    www.polizei.hessen.de/icc/internetzentral/nav/cf4/cf470ee1-825a-f6f8-6373-a91bbcb63046.htm

                    > Policja jest na dobrą sprawę firmą jak każda inna - nic nie poradzę na to, że d
                    > la Ciebie policjant to tylko ten w mundurze z pałką i gnatem przy pasie - słysz
                    > ałaś o cywilnych pracownikach policji i wojska?

                    Janusz, nie denerwuj, OK?

                    > Poza tym nie każdy policjant jest urzędnikiem państwowym - np. ci w granatowych
                    > mundurkach, którzy snują się po centrach dużych miast i rozdzielają "Knöllchen
                    > " - to są tzw.
                    > "Angestellte im Aussendienst".

                    Ale zasady rekrutacji nie mowia o tym, ze obcokrajowcy sa tylko do tych zadan dopuszczani.

                    > A jaka to różnica? Czy Turek, który przyjmie niemieckie obywatelstwo przestanie
                    > nagle być Turkiem - wybacz ale dzielisz włos na czworo.

                    Nie, to Ty zamykasz oczy na to, ze obywatelstwo to nie tylko papier, to prawa i obowiazki z tego papieru wynikajace. I ze od obywatela niemieckiego mozna wymagac wiekszej lojalnosci wobec panstwa niemieckiego niz od cudzoziemca tu mieszkajacego.

                    > I jeszcze pytanie - możesz mi wymienić te obowiązki wobec państwa, które ma kto
                    > ś z obywatelstwem, a których nie ma obcokrajowiec mieszkający i pracujący legal
                    > nie w DE od kilkudziesięciu lat?

                    Znow mam szukac za Ciebie?

                    de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerpflicht
                    • ja.nusz Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze! 12.10.13, 11:00
                      maria421 napisała:

                      > To masz link z HNA, zauwaz GDZIE policja szuka kandydatow

                      No i?
                      Miałabyś ten sam problem, gdyby spotkanie z Polakami odbyło się w kościele św. Józefa?

                      > Nie mozesz sam sprawdzic? Sluze:

                      Łachy nie robisz - należało to zalinkować na samym początku wątku.
                      Bardzo ładnie jest tam wszystko wyjaśnione, nie dziwię się jednak, że ty czytając w tym drugim liknu słowo meczet dostajesz krwistych oczu i włazisz na barykadę.
                      Obcokrajowcy w niemieckiej policji to sprawdzony model, który właśnie ze względu na taką anie inną strukturę społeczeństwa jest nie tyle pożyteczny, co prawie konieczny.
                      Nie zapominaj, że jest to jednak znikoma ilość - możesz więc być spokojna o "czystość rasową" niemieckiej policji.

                      A jeśli chodzi o język, to nikt nie wymaga od kandydatów, żeby w ciągu 5 lat nauczyli się języka - pobyt musi być minimum 5 letni.
                      Poza tym przed przyjęciem jest przeprowadzany test kwalifikacyjny - nie zda, nie przyjmą.

                      > Znow mam szukac za Ciebie?
                      >
                      > rel="nofollow">de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerpflicht

                      Ten Twój link o obowiązkach obywatelskich powalił mnie z nóg - otwierałaś go chociaż?
                      Toć to śmiechu warte.

                      > I ze od obywatela niemieckiego mozna wymagac wiekszej lojalnosci wobec panstwa niemieckiego niz od cudzoziemca tu mieszkajacego.

                      Mogłabyś tę lojaność nieco sprecyzować?
                      • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 12.10.13, 11:46
                        ja.nusz napisał:

                        > No i?
                        > Miałabyś ten sam problem, gdyby spotkanie z Polakami odbyło się w kościele św.
                        > Józefa?

                        Gdyby to w jakims kosciele przygotowano zamachy terrorystyczne to absolutnie tak.

                        > Łachy nie robisz - należało to zalinkować na samym początku wątku.
                        > Bardzo ładnie jest tam wszystko wyjaśnione, nie dziwię się jednak, że ty czytaj
                        > ąc w tym drugim liknu słowo meczet dostajesz krwistych oczu i włazisz na baryka
                        > dę.

                        To wszystko dlatego ze zachowalam jeszcze odrobine zdrowego rozsadku.

                        > Obcokrajowcy w niemieckiej policji to sprawdzony model, który właśnie ze względ
                        > u na taką anie inną strukturę społeczeństwa jest nie tyle pożyteczny, co prawie
                        > konieczny.

                        Obcokrajowcy czy osoby z obcym pochodzeniem?

                        > Nie zapominaj, że jest to jednak znikoma ilość - możesz więc być spokojna o "cz
                        > ystość rasową" niemieckiej policji.

                        I znowu prymitywne rasistowskie podteksty zamiast argumentow.

                        Zastanowiles sie czy mam cos przeciw czarnym policjantom w USA lub we Francji???

                        > A jeśli chodzi o język, to nikt nie wymaga od kandydatów, żeby w ciągu 5 lat na
                        > uczyli się języka - pobyt musi być minimum 5 letni.
                        > Poza tym przed przyjęciem jest przeprowadzany test kwalifikacyjny - nie zda, n
                        > ie przyjmą.

                        Zalezy od kryteriow.

                        > Ten Twój link o obowiązkach obywatelskich powalił mnie z nóg - otwierałaś go ch
                        > ociaż?
                        > Toć to śmiechu warte.

                        Dla Ciebie moze jest to smiechu warte, dla wielu ludzi jest to bardzo powazna sprawa.

                        > Mogłabyś tę lojaność nieco sprecyzować?

                        Obrona kraju, chociazby.
                        • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 12.10.13, 12:03
                          maria421 napisała:

                          > Gdyby to w jakims kosciele przygotowano zamachy terrorystyczne to absolutnie ta
                          > k.

                          W tym meczecie przygotowywano zamachy terrorystyczne? Możesz rozwinąć ten temat?

                          > Zastanowiles sie czy mam cos przeciw czarnym policjantom w USA lub we Francji??

                          A Niemczech masz coś przeciwko, czy nie masz?

                          > Zalezy od kryteriow.

                          A Ty tych kryteriów nie znasz, jak sama przyznałaś.

                          > Obrona kraju, chociazby.

                          No i? Policjant bez niemieckiego paszportu nie będzie bronił Niemiec, gdyby zostały zaatakowane?
                          Jura
                          • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 12.10.13, 13:27
                            jureek napisał:

                            > W tym meczecie przygotowywano zamachy terrorystyczne? Możesz rozwinąć ten temat
                            > ?

                            Nie ma dowodow ze akurat w TYM meczecie organizowano zamachy terrorystyczne. Sa dowody ze w wielu inynch meczetach organizowano takie zamachy, albo takie zamachy gloryfikowano, albo ich czlonkowie emigrowali na jihad za granica.

                            > A Niemczech masz coś przeciwko, czy nie masz?

                            Nie mam nic przeciwko ludziom o innym kolorze skory.

                            > A Ty tych kryteriów nie znasz, jak sama przyznałaś.

                            Wiem ze nie wymaga sie obywatelstwa a tylko 5 lat pobytu...

                            > No i? Policjant bez niemieckiego paszportu nie będzie bronił Niemiec, gdyby zos
                            > tały zaatakowane?
                            > Jura

                            A Ty jestes pewien ze bedzie?

                            P.S. Wiesz ze moja corka studiowala prawo, teraz robi referendariat. W czasie stazu w sadzie miala sprawe o drobny wypadek z udzialem jednej Polki, w ktorym to wypadku Polka byla strona poszkodowana, co trzeba jednak bylo sadownie potwierdzic. Corka opowiadala mi z jaka ulga ta Polka na nia spojrzala kiedy uslyszala bezblednie przeczytane jej polskie nazwisko.
                            Tak to dziala, Jureek... I kazdy kto sie bedzie tego wypieral jest hipokryta.
                            • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 12.10.13, 13:32
                              maria421 napisała:

                              > Tak to dziala, Jureek... I kazdy kto sie bedzie tego wypieral jest hipokryta.

                              Czego się wypierał?
                              Jura
                              • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 12.10.13, 14:20
                                jureek napisał:


                                > Czego się wypierał?
                                > Jura

                                Istnienia wiezi "plemiennych".
                                • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 12.10.13, 14:40
                                  maria421 napisała:

                                  > jureek napisał:
                                  >
                                  >
                                  > > Czego się wypierał?
                                  > > Jura
                                  >
                                  > Istnienia wiezi "plemiennych".

                                  No to trudno, niech będę dla Ciebie hipokrytą, ale naprawdę nie odczuwam więzi plemiennej z polskim pijaczkiem prowadzonym przez niemieckiego policjanta.
                                  Jura
                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 12.10.13, 17:26
                                    jureek napisał:

                                    > No to trudno, niech będę dla Ciebie hipokrytą, ale naprawdę nie odczuwam więzi
                                    > plemiennej z polskim pijaczkiem prowadzonym przez niemieckiego policjanta.
                                    > Jura

                                    Ale on moze odczuwac wiez plemienna z Toba jak tylko uslyszy ze mowisz po polsku.

                                    I gdybys sie kiedys znalazl sam , np. w Chinach, wsrod Chinczykow, to bys z pewnoscia poczul wiez plemienna z kazdym kto mowi Twoim jezykiem.
                                    • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 12.10.13, 17:56
                                      maria421 napisała:

                                      > Ale on moze odczuwac wiez plemienna z Toba jak tylko uslyszy ze mowisz po polsk
                                      > u.

                                      W takim razie ja jestem hipokrytą, a on nie jest.

                                      > I gdybys sie kiedys znalazl sam , np. w Chinach, wsrod Chinczykow, to bys z pew
                                      > noscia poczul wiez plemienna z kazdym kto mowi Twoim jezykiem.

                                      Na pewno nie z każdym. Ucieszyłbym się, gdybym spotkał rodaka, ale nie zawsze i nie wszędzie. Na przykład w drugiej połowie lat osiemdziesiątych wcale się nie cieszyłem, gdy w jakiejś praskiej knajpie spotykałem rodaków. Były to bowiem w większości grupy rozpitych działaczy zetemesowskich na tak zwanych OHaPach, zarozumiałych i z pogardą wyrażających się o "pepiczkach". W tych momentach większą więź odczuwałem z tymi "pepiczkami", podobnie gdy jakiś rodak mówi o Niemcach "szkopki".
                                      Jura
                                      • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 12.10.13, 18:53
                                        Jureek, a wstyd za zachowanie rodakow nie jest przejawem wiezi plemiennej?

                                        • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 12.10.13, 19:56
                                          maria421 napisała:

                                          > Jureek, a wstyd za zachowanie rodakow nie jest przejawem wiezi plemiennej?

                                          Ja się nawet nie wstydziłem, ja ich omijałem szerokim łukiem i żadnej więzi z tymi cwaniaczkami nie czułem.
                                          Jura

                                          • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 09:00
                                            jureek napisał:

                                            > Ja się nawet nie wstydziłem, ja ich omijałem szerokim łukiem i żadnej więzi z t
                                            > ymi cwaniaczkami nie czułem.
                                            > Jura
                                            >

                                            Moze ich omijales szerokim lukiem wlasnie dlatego zeby sie za rodakow nie wstydzic?
                                            • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 09:25
                                              maria421 napisała:

                                              > Moze ich omijales szerokim lukiem wlasnie dlatego zeby sie za rodakow nie wstyd
                                              > zic?

                                              Omijałem, żeby nie być z nimi kojarzony. Czyli przeciwieństwo odczuwania więzi. Więź odczuwałem bardziej z czeskim kelnerem obrażanym przez cwaniaczków.
                                              Jura
                                              • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 09:31
                                                jureek napisał:

                                                > Omijałem, żeby nie być z nimi kojarzony. Czyli przeciwieństwo odczuwania więzi.
                                                > Więź odczuwałem bardziej z czeskim kelnerem obrażanym przez cwaniaczków.
                                                > Jura

                                                Ale nie chciales byc z nimi kojarzony wlasnie z powodu wiezi plemiennych! Gdyby to byli Szwedzi/Rosjanie /Belgowie, to nie mialbys obaw ze bedziesz z nimi kojarzony.

                                                • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 09:53
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Ale nie chciales byc z nimi kojarzony wlasnie z powodu wiezi plemiennych! Gdyby
                                                  > to byli Szwedzi/Rosjanie /Belgowie, to nie mialbys obaw ze bedziesz z nimi koj
                                                  > arzony.

                                                  Nie wciskaj mi proszę, że jakąś więź odczuwałem, jeśli jej nie odczuwałem. Z kim odczuwałem więź, już Ci napisałem, ale Ty jak zwykle, wiesz lepiej, co czuję, niż ja sam to wiem.
                                                  Jura
                                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 10:06
                                                    jureek napisał:

                                                    > Nie wciskaj mi proszę, że jakąś więź odczuwałem, jeśli jej nie odczuwałem. Z ki
                                                    > m odczuwałem więź, już Ci napisałem, ale Ty jak zwykle, wiesz lepiej, co czuję,
                                                    > niż ja sam to wiem.
                                                    > Jura

                                                    To wytlumacz mi z jakiego powodu akurat z Polakami nie chciales byc kojarzony.
                                                  • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 10:24
                                                    maria421 napisała:

                                                    > To wytlumacz mi z jakiego powodu akurat z Polakami nie chciales byc kojarzony.

                                                    Nie chciałem być z nimi kojarzony, bo się tak zachowywali, jak zachowywali, a ponieważ mówili tym samym językiem i pochodzili z tego samego kraju, co jaj, to ktoś mógłby mnie z nimi skojarzyć.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 10:30
                                                    jureek napisał:

                                                    > Nie chciałem być z nimi kojarzony, bo się tak zachowywali, jak zachowywali, a p
                                                    > onieważ mówili tym samym językiem i pochodzili z tego samego kraju, co jaj, to
                                                    > ktoś mógłby mnie z nimi skojarzyć.
                                                    > Jura

                                                    A widzisz! Wiec jednak poczucie wiezi plemiennej....
                                                  • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 10:47
                                                    maria421 napisała:

                                                    > A widzisz! Wiec jednak poczucie wiezi plemiennej....

                                                    Potrafisz odróżnić poczucie, czyli to, co ktoś czuje, od obiektywnego faktu niezależnego od tego, co ktoś czuje? Wspólnota języka i miejsca urodzenia, to fakt obiektywny, natomiast poczucie więzi to rzecz subiektywna.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 13:10
                                                    jureek napisał:

                                                    > Potrafisz odróżnić poczucie, czyli to, co ktoś czuje, od obiektywnego faktu nie
                                                    > zależnego od tego, co ktoś czuje? Wspólnota języka i miejsca urodzenia, to fakt
                                                    > obiektywny, natomiast poczucie więzi to rzecz subiektywna.
                                                    > Jura

                                                    Jezeli obiektywny fakt wspolnoty jezyka i miejsca urodzenia przeklada sie na chec odciecia sie w pewnych sytuacjach od pewnych ludzi nalezacych do tej wspolnoty, to swiadczy to o poczuciu wiezi.
                                                    Gdyby tak nie bylo, bylbys wobec nich zupelnie obojetny.

                                                  • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 13:51
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jezeli obiektywny fakt wspolnoty jezyka i miejsca urodzenia przeklada sie na ch
                                                    > ec odciecia sie w pewnych sytuacjach od pewnych ludzi nalezacych do tej wspolno
                                                    > ty, to swiadczy to o poczuciu wiezi.
                                                    > Gdyby tak nie bylo, bylbys wobec nich zupelnie obojetny.

                                                    Czyli jeśli omijam obrzyganego i śmierdzącego pijaka na ulicy, to znaczy, że nie jest mi on obojętny, czyli odczuwam z nim jakąś więź. Dobre.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 15:29
                                                    jureek napisał:

                                                    > Czyli jeśli omijam obrzyganego i śmierdzącego pijaka na ulicy, to znaczy, że ni
                                                    > e jest mi on obojętny, czyli odczuwam z nim jakąś więź. Dobre.
                                                    > Jura

                                                    Nie zmianiaj tematu.

                                                    Napisales :
                                                    "Omijałem, żeby nie być z nimi kojarzony".

                                                    Kogo omijales? Belgow, Francuzow, Norwegow , Irlandczykow?

                                                    NIE!

                                                    Ty omijales POLAKOW, bo akurat z takimi Polakami nie chciales bys kojarzony.

                                                    Gdyby to nie byli Polacy, to nie balbys sie ze Cie beda z nimi kojarzyc.

                                                    Naprawde nie wiem, jak jeszcze wyrazniej mam przedstawic ze poczucie wiezi plemiennej to jest poczucie nie tylko dumy z wielkich rodakow, ale tez zazenowania za chamskich rodakow.



                                                  • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 15:37
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Naprawde nie wiem, jak jeszcze wyrazniej mam przedstawic ze poczucie wiezi plem
                                                    > iennej to jest poczucie nie tylko dumy z wielkich rodakow, ale tez zazenowania
                                                    > za chamskich rodakow.

                                                    Ja już tłumaczyłem, że nie byłem zażenowany, tylko nie chciałem mieć z nimi nic wspólnego. Nie mieć nic wspólnego to dokładne przeciwieństwo więzi, którą mi uparcie wciskasz. Według faktów obiektywnych miałem z nimi coś wspólnego (język, pochodzenie), ale uczuciowo się przed tym broniłem. Nie czułem ani dumy, ani zażenowania, to byli dla mnie jacyś obcy.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 15:44
                                                    jureek napisał:

                                                    > Ja już tłumaczyłem, że nie byłem zażenowany, tylko nie chciałem mieć z nimi nic
                                                    > wspólnego. Nie mieć nic wspólnego to dokładne przeciwieństwo więzi, którą mi u
                                                    > parcie wciskasz. Według faktów obiektywnych miałem z nimi coś wspólnego (język,
                                                    > pochodzenie), ale uczuciowo się przed tym broniłem. Nie czułem ani dumy, ani z
                                                    > ażenowania, to byli dla mnie jacyś obcy.
                                                    > Jura

                                                    Nie chciales byc z nimi kojarzony bo to byli Polacy, tak jak Ty. Wie czules z nimi wiez plemienna.

                                                    Jureek, jeszcze raz- poczucie wiezi plemienne, czy narodowej nie objawia sie tylko wtedy, kiedy mamy do czynienia z pozytywnymi reprezentatnami narodu.
                                                    To, ze odcinasz sie od negatywnych reprezentantow narodu tez jest przejawem poczucia wiezi z tym narodem.


                                                  • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 16:18
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jureek, jeszcze raz- poczucie wiezi plemienne, czy narodowej nie objawia sie ty
                                                    > lko wtedy, kiedy mamy do czynienia z pozytywnymi reprezentatnami narodu.
                                                    > To, ze odcinasz sie od negatywnych reprezentantow narodu tez jest przejawem poc
                                                    > zucia wiezi z tym narodem.

                                                    Koniec. Pasuję. Przyjmuję do wiadomości, że lepiej ode mnie samego wiesz, z kim odczuwam więź, a z kim nie odczuwam. Wiem już, kogo pytać, gdybym kiedyś był w jakiś sposób niepewny swoich odczuć.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 19:30
                                                    jureek napisał:

                                                    > Koniec. Pasuję. Przyjmuję do wiadomości, że lepiej ode mnie samego wiesz, z kim
                                                    > odczuwam więź, a z kim nie odczuwam. Wiem już, kogo pytać, gdybym kiedyś był w
                                                    > jakiś sposób niepewny swoich odczuć.
                                                    > Jura

                                                    Nie odczuwasz wiezi z chamami. Ale jezeli nie chcesz byc kojarzony z polskimi chamami, to znaczy ze odczuwasz wiez z Polska i Polakami.

                                                    Jasniej juz nie potrafie.
                                    • ja.nusz Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 12.10.13, 20:04
                                      maria421 napisała:

                                      > Ale on moze odczuwac wiez plemienna z Toba jak tylko uslyszy ze mowisz po polsk
                                      > u.

                                      Mario, a niemieccy bandyci, którzy stoj codziennie przed jakimś niemieckim sędzią, odczuwają więź plemienną, bo usłyszeli swoje nazwisko prawidłowo wymówione?
                                      Uważasz za skandal, że proponuje się pracę obcokrajowom w policji i to Twoje oburzenie jest właściwie większym skandalem.
                                      Miltikulturowe społeczności jak np. USA, Francja i od stosunkowo niedawna Niemcy korzystają z możliwości zwalczania przestępczości z pomocą etnicznie obcych policjantów, którzy znają mentalność swoich rodaków.
                                      Dla Marii jest to jednak skandal, bo Maria wręcz przeciwnie, od razu zakłada, że właśnie ci policjanci będą się bratać z bandyckimi rodakami zamiast ich zwalczać.
                                      Mario, daj sobie siana ze swoim oburzeniem - jesteś z nim bardzo samotna.
                                      • zawszekacperek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 12.10.13, 20:45
                                        ja.nusz napisał:
                                        Dla Marii jest to jednak skandal, bo Maria wręcz przeciwnie, od razu zakłada, ż
                                        > e właśnie ci policjanci będą się bratać z bandyckimi rodakami zamiast ich zwalc
                                        > zać.


                                        Maria nie musi zakładać, Maria ma prawo sądzić, że część tych policjantów wywodzących się z innych kręgów kulturowych może bratać się z "bandyckimi rodakami". I jej obawy są uzasadnione. Najlepszym przykładem jest afgańska policja szkolona przez "siły stabilizacyjne":) Ilu tych wyszkolonych afgańskich policjantów wystąpiło przeciwko swoim "trenerom"?

                                        Nie wolno bagatelizować problemu więzi plemiennych i religijnych. Lojalność wyprowadzona z faktu pobytu na terytorium jakiegoś państwa może okazać się zbyt krucha i nie trwała.

                                        Kacperek
                                      • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 09:16
                                        ja.nusz napisał:

                                        > Mario, a niemieccy bandyci, którzy stoj codziennie przed jakimś niemieckim sędz
                                        > ią, odczuwają więź plemienną, bo usłyszeli swoje nazwisko prawidłowo wymówione?

                                        Niemieccy bandyci wiedza, ze sa u siebie. W Polsce pewno czuli by wiez plemienna.

                                        > Uważasz za skandal, że proponuje się pracę obcokrajowom w policji i to Twoje ob
                                        > urzenie jest właściwie większym skandalem.
                                        > Miltikulturowe społeczności jak np. USA, Francja i od stosunkowo niedawna Niemc
                                        > y korzystają z możliwości zwalczania przestępczości z pomocą etnicznie obcych p
                                        > olicjantów, którzy znają mentalność swoich rodaków.

                                        Janusz, gdyby sie imigranci INTEGROWALI, to by nie bylo zadnej potrzeby etnicznie obcych policjantow.

                                        > Dla Marii jest to jednak skandal, bo Maria wręcz przeciwnie, od razu zakłada, ż
                                        > e właśnie ci policjanci będą się bratać z bandyckimi rodakami zamiast ich zwalc
                                        > zać.
                                        > Mario, daj sobie siana ze swoim oburzeniem - jesteś z nim bardzo samotna.

                                        Janusz, nie podpieraj sie tym ze ja jestem samotna, a Ty masz poparcie. Lepiej otworz oczy i pomysl do zwalczania przestepczosci jakich grup imigranckich poszukuje sie policjantow z ich etnii.
                                        Nie wiesz? Nie wiesz ze chodzi o grupy imigranckie ktore NIE CHCA SIE INTEGROWAC? Ktore tworza panstwo w panstwie? Ktorzy juz stworzyli "Paralleljustiz"? Ktorzy za nic maja niemieckich policjantow ?

                                        "Am Donnerstagnachmittag sind zwei weitere dieser Anzeigen hinzugekommen. Die beiden türkischstämmigen Brüder Bahadir und Ilyas Ö. hatten in der Karl-Marx-Straße die Fahrerin eines Streifenwagens nach Polizeiangaben erst angebrüllt, sie solle schneller fahren und dann den Wagen ausgebremst. Die 26 und 19 Jahre alten Neuköllner stiegen aus; im Verlauf dieser Auseinandersetzung bekam die 33-jährige Kommissarin einen Schlag ins Gesicht verpasst. Daraufhin stiegen die wütenden Männer wieder in ihren 5er-BMW und wollten weg. Die Polizistin wollte dies verhindern, indem sie die Fahrzeugtür öffnete. Dies passte Bahadir Ö. nicht, es kam zum nächsten Gerangel, wobei die Beamtin einen Schlag gegen die Schulter bekam. Erst weiteren eintreffenden Beamten gelang es, die Männer zu stoppen. Mittlerweile hatten sich etwa 70 Personen am Straßenrand aufgebaut, die dem Einsatz folgten. Die Pressemeldung des Präsidiums endete so: „Den Beamten kam jedoch niemand zu Hilfe.“ Immerhin habe die Menge die Beamten nicht bedrängt oder angegriffen, wie mehrfach in der Vergangenheit, hieß es weiter. Bahadir und Ilyas Ö. durften nach einer Personalienaufnahme in ihren BMW steigen und weiterfahren. Ein Haftgrund lag nicht vor. Polizeipräsident Klaus Kandt lobte den besonnenen Einsatz der Beamten."

                                        www.tagesspiegel.de/berlin/uebergriffe-in-berlin-immer-auf-die-polizei/8722748.html
                                        To dla takich "Mitbürger" poszukuje sie kandydatow na policjantow w meczetach...

                                        • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 09:31
                                          maria421 napisała:

                                          > Janusz, nie podpieraj sie tym ze ja jestem samotna, a Ty masz poparcie. Lepiej
                                          > otworz oczy i pomysl do zwalczania przestepczosci jakich grup imigranckich posz
                                          > ukuje sie policjantow z ich etnii.
                                          > Nie wiesz? Nie wiesz ze chodzi o grupy imigranckie ktore NIE CHCA SIE INTEGROWA
                                          > C? Ktore tworza panstwo w panstwie? Ktorzy juz stworzyli "Paralleljustiz"? Ktor
                                          > zy za nic maja niemieckich policjantow ?

                                          No więc tym bardziej trzeba pochwalić, że niemieckie państwo szuka sposobów na skuteczniejsze zwalczanie przestępczości w tych grupach, które sprawdziły się w innych krajach, więc dlaczego nie miałyby się sprawdzić w Niemczech. Dla mnie w tym przypadku ważniejsza jest skuteczność od ideologii, dla Ciebie jak widać jest odwrotnie.
                                          Jura
                                          • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 09:33
                                            jureek napisał:

                                            > No więc tym bardziej trzeba pochwalić, że niemieckie państwo szuka sposobów na
                                            > skuteczniejsze zwalczanie przestępczości w tych grupach, które sprawdził
                                            > y się w innych krajach, więc dlaczego nie miałyby się sprawdzić w Niemczech. Dl
                                            > a mnie w tym przypadku ważniejsza jest skuteczność od ideologii, dla Ciebie jak
                                            > widać jest odwrotnie.
                                            > Jura

                                            W jakich krajach te metody sie sprawdzily?
                                            • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 09:54
                                              maria421 napisała:

                                              > W jakich krajach te metody sie sprawdzily?

                                              USA, Anglia. To tylko przykłady.
                                              Jura

                                              • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 10:24
                                                jureek napisał:


                                                > USA, Anglia. To tylko przykłady.
                                                > Jura

                                                Konkretne dane prosze.
                                                • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 10:25
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Konkretne dane prosze.

                                                  Tym tonem do do swoich dzieci się zwracaj, ale nie do mnie, OK?
                                                  Jura
                                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 10:29
                                                    jureek napisał:


                                                    > Tym tonem do do swoich dzieci się zwracaj, ale nie do mnie, OK?
                                                    > Jura

                                                    Napisalam "prosze".
                                                    A Ty z braku danych mojego tonu sie czepiasz? :)
                                        • ja.nusz Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 09:52
                                          maria421 napisała:

                                          > Niemieccy bandyci wiedza, ze sa u siebie. W Polsce pewno czuli by wiez plemienn
                                          > a.

                                          No to tym bardziej mpogą liczyć na wsparcie przez swojego policjanta czy sędziego - Twoja logika.

                                          > Janusz, gdyby sie imigranci INTEGROWALI, to by nie bylo zadnej potrzeby etniczn
                                          > ie obcych policjantow.

                                          Chyba się nie wyspałaś - przecież właśnie dokładnie o to chodzi, żeby skuteczniej zwalczać przestępczość wśród tych grup - choć oczywiście nie tylko.

                                          > Janusz, nie podpieraj sie tym ze ja jestem samotna, a Ty masz poparcie.

                                          Przepraszam serdecznie - zapomniałem, że poparła cię gadupa-4.
                                          • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 10:28
                                            ja.nusz napisał:

                                            > No to tym bardziej mpogą liczyć na wsparcie przez swojego policjanta czy sędzie
                                            > go - Twoja logika.

                                            A na kogo maja liczyc Niemcy w Niemczech? Na tureckich sedziow i policjantow?

                                            > Chyba się nie wyspałaś - przecież właśnie dokładnie o to chodzi, żeby skuteczni
                                            > ej zwalczać przestępczość wśród tych grup - choć oczywiście nie tylko.

                                            Ty sie zastanow dlaczego do zwalczania przestepczosci w pewnych grupach nie wystarczy niemiecki policjant.

                                            > Przepraszam serdecznie - zapomniałem, że poparła cię gadupa-4.

                                            Zadna Gadupa-4 tu nie pisze.
                                            A Ty sie postaraj o argumenty wreszcie.
                                            • ja.nusz Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 10:48
                                              maria421 napisała:

                                              > A na kogo maja liczyc Niemcy w Niemczech? Na tureckich sedziow i policjantow?

                                              Chodzi o to, żeby nikt na nikogo nie mógł liczyć - to Ty sugerujesz, że np. polski bandyta może liczyć na łagodniejsze traktowanie, jeżeli trafi na polskojęzycznego niemieckiego policjanta.

                                              > Ty sie zastanow dlaczego do zwalczania przestepczosci w pewnych grupach nie wys
                                              > tarczy niemiecki policjant.

                                              Ja już dawno się zastanowiłaś, ale Ty masz z tym najwyraźniej problemy nie do przebrnięcia.

                                              Taki przykład:

                                              Policja dostaje zgłoszenie, od obywatela, że jego turecki* sąsiad katuje swoją żonę.
                                              Policja przyjeżdża pod wskazany adres i trafia na zabarykadowane drzwi a za nimi drącego się po turecku furiata - czy w tej sytuacji nie przydałby się policjant mówiący po turecku?

                                              *może być też polski sąsiad albo francuski, albo arabsi itd.itd.

                                              > Zadna Gadupa-4 tu nie pisze.

                                              Otwórz oczy, to zobaczysz, że pisze.....
                                              • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 13:15
                                                ja.nusz napisał:

                                                > Chodzi o to, żeby nikt na nikogo nie mógł liczyć

                                                Ty uwazasz ze po to bierze sie do policji Turkow, zeby inni Turcy nie mogli na niech liczyc?

                                                - to Ty sugerujesz, że np. pol
                                                > ski bandyta może liczyć na łagodniejsze traktowanie, jeżeli trafi na polskojęzy
                                                > cznego niemieckiego policjanta.

                                                Polski bandyta w Niemczech powinien wiedziec ze trafi na niemieckiego policjanta. Niemiecki bandyta w Polsce powinien wiedziec, ze trafi na polskiego policjanta.
                                                Nie zgadzasz sie z tym?

                                                > Ja już dawno się zastanowiłaś, ale Ty masz z tym najwyraźniej problemy nie do p
                                                > rzebrnięcia.
                                                >
                                                > Taki przykład:
                                                >
                                                > Policja dostaje zgłoszenie, od obywatela, że jego turecki* sąsiad katuje swoją
                                                > żonę.
                                                > Policja przyjeżdża pod wskazany adres i trafia na zabarykadowane drzwi a za nim
                                                > i drącego się po turecku furiata - czy w tej sytuacji nie przydałby się policja
                                                > nt mówiący po turecku?

                                                Nie. W takim przypadku przydaje sie po prostu policja.

                                                > *może być też polski sąsiad albo francuski, albo arabsi itd.itd.

                                                Kazdy imigrant powinien wiedziec ze w razie czego bedzie mial do czynienia z niemiecka policja i ze to on powinien sie postarac, zeby go policjanci zrozumieli.

                                                > Otwórz oczy, to zobaczysz, że pisze.....

                                                Zadnej Gadupy-4 tu nie ma.
                                                • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 14:01
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Nie. W takim przypadku przydaje sie po prostu policja.
                                                  >
                                                  > > *może być też polski sąsiad albo francuski, albo arabsi itd.itd.
                                                  >
                                                  > Kazdy imigrant powinien wiedziec ze w razie czego bedzie mial do czynienia z ni
                                                  > emiecka policja i ze to on powinien sie postarac, zeby go policjanci zrozumieli

                                                  Czyli masz gdzieś, czy on tę katowaną kobietę będzie dalej katował, czy nie, ważniejsze jest, żeby w odpowiednim języku się porozumiewał.
                                                  W tym właśnie wyłazi preferowanie ideologii zamiast pragmatyzmu.
                                                  Jura
                                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 15:19
                                                    jureek napisał:

                                                    > Czyli masz gdzieś, czy on tę katowaną kobietę będzie dalej katował, czy nie, wa
                                                    > żniejsze jest, żeby w odpowiednim języku się porozumiewał.
                                                    > W tym właśnie wyłazi preferowanie ideologii zamiast pragmatyzmu.
                                                    > Jura

                                                    To wlasnie dzieki takim "argumentacjom" jak Twoja imigrant bedzie sie czul upowazniony do katowania kobiety tak dlugo jak policja nie przyjdzie z tlumaczem.

                                                    A policja powinna po prostu wywazyc drzwi.


                                                  • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 15:41
                                                    maria421 napisała:

                                                    > To wlasnie dzieki takim "argumentacjom" jak Twoja imigrant bedzie sie czul upow
                                                    > azniony do katowania kobiety tak dlugo jak policja nie przyjdzie z tlumaczem.

                                                    Wypraszam sobie takie insynuacje. Do niczego bandytów nie upoważniam.

                                                    > A policja powinna po prostu wywazyc drzwi.

                                                    A bandyta w tym momencie poderżnie gardło ofierze, czego można było uniknąć, gdyby się z bandytą wcześniej nawiązało kontakt. Ale co tam niewinne ofiary (tym bardziej, że i tak imigranckie), najważniejsza ideologia, prawda?
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 15:54
                                                    jureek napisał:

                                                    > Wypraszam sobie takie insynuacje. Do niczego bandytów nie upoważniam.

                                                    Ale Tobie insynuowac pod moim adresem wolno?

                                                    > A bandyta w tym momencie poderżnie gardło ofierze, czego można było uniknąć, gd
                                                    > yby się z bandytą wcześniej nawiązało kontakt. Ale co tam niewinne ofiary (tym
                                                    > bardziej, że i tak imigranckie), najważniejsza ideologia, prawda?
                                                    > Jura

                                                    Zalezy jak szybko sie drzwi wywazy. Bo chyba nie sadzisz, ze jak katujacy zone uslyszy policjanta mowiacego w jego jezyku, to natychmiast przestanie zone katowac?

                                                    Poza tym, w Niemczech mieszkaja imigranci z ponad stu krajow, mowiacy wieloma jezykami.
                                                    Jak wiec sobie wyobrazasz pragmatyczne rozwiazanie tej kwestii?

                                                    Zalozmy ze imigrant z Burkina Faso dzwoni na policje i mowi ze jego sasiad bije zone. Czy policja najpierw ma zapytac dzwoniacego skad pochodzi imigrant, czy mowi po niemiecku i jezeli nie , to w jakim jezyku mowi?
                                                    Tak sobie wyobrazasz "pragmatyczne" dzialanie policji?
                                                  • jureek Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 16:14
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ale Tobie insynuowac pod moim adresem wolno?

                                                    A co takiego insynuuję? Że najważniejsza dla Ciebie jest ideologia? To przecież żadna insynuacja, tylko prawda.

                                                    > Zalezy jak szybko sie drzwi wywazy. Bo chyba nie sadzisz, ze jak katujacy zone
                                                    > uslyszy policjanta mowiacego w jego jezyku, to natychmiast przestanie zone kato
                                                    > wac?

                                                    Tak się zastanawiam, po co policja zatrudnia w ogóle jakichś negocjatorów, skoro wszystko zależy tylko od tego, jak szybko się jakieś drzwi wyważy. Ty się chyba za dużo strzelankowych filmów naoglądałaś.

                                                    > Poza tym, w Niemczech mieszkaja imigranci z ponad stu krajow, mowiacy wieloma j
                                                    > ezykami.
                                                    > Jak wiec sobie wyobrazasz pragmatyczne rozwiazanie tej kwestii?

                                                    Pragmatyczne rozwiązanie oznacza też działanie w ramach istniejących możliwości, czyli robi się tyle ile można i jeśli nie da się zapewnić kadr policji władających wszystkimi tymi językami, to zapewnia się chociaż w tych najważniejszych, gdzie jest to najbardziej potrzebne.

                                                    > Zalozmy ze imigrant z Burkina Faso dzwoni na policje i mowi ze jego sasiad bije
                                                    > zone. Czy policja najpierw ma zapytac dzwoniacego skad pochodzi imigrant, czy
                                                    > mowi po niemiecku i jezeli nie , to w jakim jezyku mowi?
                                                    > Tak sobie wyobrazasz "pragmatyczne" dzialanie policji?

                                                    A dlaczego o to nie spytać, jeśli może to pomóc lepiej rozegrać interwencję? Bo każdy w Niemczech powinien mówić po niemiecku? No i co z tego, że powinien, jeśli rzeczywistość jest inna. A pragmatyczne działanie oznacza branie rzeczywistości taką, jaka jest, a nie taką, jaką być powinna.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 19:38
                                                    jureek napisał:


                                                    > A co takiego insynuuję?

                                                    Ze mam gdzies ze ktoos zone bije.

                                                    >Że najważniejsza dla Ciebie jest ideologia? To przecież
                                                    > żadna insynuacja, tylko prawda.

                                                    Jaka ideologia, powiedz mi. Potrafisz ja nazwac?

                                                    > Tak się zastanawiam, po co policja zatrudnia w ogóle jakichś negocjatorów, skor
                                                    > o wszystko zależy tylko od tego, jak szybko się jakieś drzwi wyważy. Ty się chy
                                                    > ba za dużo strzelankowych filmów naoglądałaś.

                                                    A gdzie Ty widziales policjanta ktory negocjuje z bijacym zone facetem?

                                                    > Pragmatyczne rozwiązanie oznacza też działanie w ramach istniejących możliwości
                                                    > , czyli robi się tyle ile można i jeśli nie da się zapewnić kadr policji władaj
                                                    > ących wszystkimi tymi językami, to zapewnia się chociaż w tych najważniejszych,
                                                    > gdzie jest to najbardziej potrzebne.

                                                    "gdzie to jest najbardziej potrzebne".... Czyli, jak mowilam, dla tej grupy imigrantow, ktora nie chce sie integrowac i ma gdzies niemieckie prawo i niemiecka policje.

                                                    > A dlaczego o to nie spytać, jeśli może to pomóc lepiej rozegrać interwencję?

                                                    Zeby nie tracic czasu.

                                                    Bo
                                                    > każdy w Niemczech powinien mówić po niemiecku?

                                                    Kazdy kto sie decyduje tu mieszkac powinien mowic po niemiecku.

                                                    No i co z tego, że powinien, je
                                                    > śli rzeczywistość jest inna. A pragmatyczne działanie oznacza branie rzeczywist
                                                    > ości taką, jaka jest, a nie taką, jaką być powinna.
                                                    > Jura

                                                    Tylko ze jedyne pragmatyczne dzialanie w przypadku kiedy facet bije zone jest szybkie wywalenie drzwi, a nie rozmowa z nim przez drzwi. W jakimkolwiek jezyku.
                                                • ja.nusz Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 15:49
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Ty uwazasz ze po to bierze sie do policji Turkow, zeby inni Turcy nie mogli na
                                                  > niech liczyc?

                                                  Wygląda na to, że nic z tego wszystkiego nis skumałaś.
                                                  Obecność Turków czy Polaków w niemieckiej policji jest przydatna ze względu na znajomość języków i mentalności potencjalnych sprawców przestępstw z ich kręgu kulturowego - policja sama doszła do tego wniosku a Ty włazisz na barykady i protestujesz.
                                                  A jak już uczepiałś się tego obywatelstwa, to musisz pamiętać, że istnieje możliwość posiadania dwóch a nawet więcej niż dwóch.

                                                  > Nie. W takim przypadku przydaje sie po prostu policja.

                                                  A powyższe to niezbity dowód na to, nie nie skumałaś NIC.
                                                  • maria421 Re: Niemiecka policja poszukuje - i bardzo dobrze 13.10.13, 15:59
                                                    ja.nusz napisał:

                                                    >
                                                    > Wygląda na to, że nic z tego wszystkiego nis skumałaś.
                                                    > Obecność Turków czy Polaków w niemieckiej policji jest przydatna ze względu na
                                                    > znajomość języków i mentalności potencjalnych sprawców przestępstw z ich kręgu
                                                    > kulturowego - policja sama doszła do tego wniosku a Ty włazisz na barykady i pr
                                                    > otestujesz.

                                                    Ale je nie mowie ze ktos kto ma tureckie pochodzenie nie moze w policji pracowac! Niech bedzie taki Samir jak z "Alarm für Cobra 11".
                                                    Jezeli ktos chce byc policjantem , to niech bedzie, niezaleznie od koloru skory i pochodzenia.
                                                    Mnie zlosci to, ze nie wymaga sie obywatelstwa a tylko 5 lat pobytu, a takze ze werbuje sie w meczetach.

                                                    > A jak już uczepiałś się tego obywatelstwa, to musisz pamiętać, że istnieje możl
                                                    > iwość posiadania dwóch a nawet więcej niż dwóch.

                                                    Niemcy nie uznaja podwojnego obywatelstwa, w pewnych przypadkach je toleruja.

                                                    > A powyższe to niezbity dowód na to, nie nie skumałaś NIC.

                                                    To Ty nic nie kumasz.
    • annajustyna Re: Niemiecka policja poszukuje 11.10.13, 20:28
      To moze sie ustosunkujmy do tego, ze w wielu przypadkach, aby zostac urzednikiem panstwowym w Niemczech wystarczy Hauptschulabschluss + odpowiednie przyuczenie zawodowe przy konkretnym biurku, czyli wystarczy byc polanalfabeta (9 klas!!!) :(.
    • fan.club Re: Niemiecka policja poszukuje 12.10.13, 15:08
      Oj, niedobrze, niedobrze... Przecież ten model Niemcy praktykowali już w czasie wojny. Granatowe policyjne mundury już się wprowdza, a teraz jeszcze Granatową Policję?
Pełna wersja