Szacunek dla polskich obroncow zwierzat

15.10.13, 19:14
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14780355,Nerwowe_Swieto_Ofiarowania_w_Bohonikach__Obroncy_zwierzat.html?lokale=lodz#BoxWiadTxt
    • jureek Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 15.10.13, 19:21
      W tym przypadku nie przeszkadza Ci, że w większości jest to towarzystwo raczej lewackie?
      Jura
      • maria421 Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 15.10.13, 19:52
        jureek napisał:

        > W tym przypadku nie przeszkadza Ci, że w większości jest to towarzystwo raczej
        > lewackie?
        > Jura

        Nie, bo nie jestem uprzedzona i oceniam po faktach, a nie po kolorze politycznym.

        A Ty masz zamiar pisac o tym co mi przeszkadza czy na temat?
        • ja.nusz Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 15.10.13, 20:36
          maria421 napisała:

          > Nie, bo nie jestem uprzedzona i oceniam po faktach, a nie po kolorze polityczny
          > m.

          Jestem ze szczerego serca przeciwko znęcaniu się nad zwierzętami, w tym za ubojem bez znieczulenia.
          Jeżeli w Polsce jest zakaz takiego uboju, to na podwórko tych Tatarów powinna była wkroczyć policja aby ukrócić ten proceder - bezdyskusyjnie.
          Przykro mi jednak bardzo Mario, jestem święcie przekonany, że nie chodzi Ci w tym wątku bynajmniej o dobro zwierzyny - ot kolejna okazja aby dokopać muzułmanom.
          Byłabyś bardziej szczera, gdybyś po prostu w tym miejscu nabluzgała sobie od serca na islam - oszczędziłbym sobie wówczas ten komentarz.

          • maria421 Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 09:24
            ja.nusz napisał:

            > Jestem ze szczerego serca przeciwko znęcaniu się nad zwierzętami, w tym za uboj
            > em bez znieczulenia.
            > Jeżeli w Polsce jest zakaz takiego uboju, to na podwórko tych Tatarów powinna b
            > yła wkroczyć policja aby ukrócić ten proceder - bezdyskusyjnie.
            > Przykro mi jednak bardzo Mario, jestem święcie przekonany, że nie chodzi
            > Ci w tym wątku bynajmniej o dobro zwierzyny - ot kolejna okazja aby dokopać mu
            > zułmanom.
            > Byłabyś bardziej szczera, gdybyś po prostu w tym miejscu nabluzgała sobie od se
            > rca na islam - oszczędziłbym sobie wówczas ten komentarz.
            >

            Janusz, czyli uwazasz ze Twoj sprzeciw wobec uboju rytualnego jest poprawny, bo wynika tylko li ze szczerej milosci do zwierzat, natomiast moj sprzeciw wobec uboju jest niepoprawny, bo wynika z podlej islamofobii?
            Tak to mam rozumiec? :)
            • ja.nusz Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 09:46
              maria421 napisała:

              > Janusz, czyli uwazasz ze Twoj sprzeciw wobec uboju rytualnego jest poprawny, bo
              > wynika tylko li ze szczerej milosci do zwierzat, natomiast moj sprzeciw wobec
              > uboju jest niepoprawny, bo wynika z podlej islamofobii?
              > Tak to mam rozumiec? :)

              Cobyś nie musiała więcej pytać: Twój sprzeciw wynika z Twojej otwarcie demonstrowanej nienawiści do islamu - nie wykluczam, że bydlątek jest też Ci trochę żal, ale to tak raczej na marginesie.

              Nie oceniam tego absolutnie pod kątem poprawności czy niepoprawności - to Twój wymysł.
              • maria421 Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 10:03
                ja.nusz napisał:

                > Cobyś nie musiała więcej pytać: Twój sprzeciw wynika z Twojej otwarcie demonstr
                > owanej nienawiści do islamu - nie wykluczam, że bydlątek jest też Ci trochę żal
                > , ale to tak raczej na marginesie.
                >
                > Nie oceniam tego absolutnie pod kątem poprawności czy niepoprawności - to Twój
                > wymysł.

                A nie przyjdzie Ci do glowy, ze moja "islamofobia" wynika rowniez z tego jak muzulmanie traktuja zwierzeta?

        • jureek Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 15.10.13, 21:10
          maria421 napisała:

          > A Ty masz zamiar pisac o tym co mi przeszkadza czy na temat?

          Tematem jest szacunek dla obrońców zwierząt, tak? No cóż, mam szacunek do ludzi wrażliwych na cierpienia zwierząt. Jestem w tym względzie trochę hipokrytą, bo jednak mięso lubię, ale nawet kury nigdy osobiście nie zabiłem. Moja hipokryzja przejawia się też w taki sposób, że najlepiej smakuje mi tak przygotowane mięso, że nie widać, że ono z zabitego zwierzęcia pochodzi. A więc żadne tam udźce, żeberka czy oblizywanie kości. Najlepiej mięso schowane pod jakąś panierką, czy w postaci rolady czy innej kamuflującej pochodzenie.
          Jura
          • gumpel Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 15.10.13, 23:24
            Drogi Jurku,
            niech nie będzie wolno podpisać się pod Twoim wpisem à rebours. Sam jestem wegetarianinem, ale uważam, że żydzi i muzułmanie powinni mieć prawo do NIEKOMERCYJNEGO uboju rytualnego na potrzeby kultowe.


            Pozdrawiam

            G.
            • maria421 Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 09:29
              gumpel napisał:

              > Drogi Jurku,
              > niech nie będzie wolno podpisać się pod Twoim wpisem à rebours. Sam jestem
              > wegetarianinem, ale uważam, że żydzi i muzułmanie powinni mieć prawo do NIEKOM
              > ERCYJNEGO uboju rytualnego na potrzeby kultowe.
              >
              >
              > Pozdrawiam
              >
              > G.
              >
              A nie uwazasz ze prawo powinno obowiazywac wszystkich jednakowo?
              Nie tylko w kwestii uboju rytualnego, ale tez np. w kwestii pochowku?
              • gumpel Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 17.10.13, 08:50
                Nie, jestem przeciwko urawniłowce. Prawo powinno z jednej strony stanowić wyraz kompromisu (jak np. nasza ustawa aborcyjna), z drugiej być dostosowane do potrzeb różnych grup społecznych, a te są przecież zróżnicowane. Dlatego nie przeszkadzają mi przywileje kobiet w dziedzinie macierzyństwa, przywileje mundurowych w sprawach emerytalnych, czy przywileje grup religijnych w sprawach kultowych. Raczej koncentrowałbym się na tym, by nie były nadużywane. Dlatego nasza ustawa zakazująca uboju komercyjnego podoba mi się. Jednak wentyl w postaci zgody na ubój niekomercyjny bym pozostawił. To rozsądny kompromis.


                G.
                • maria421 Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 17.10.13, 09:42
                  gumpel napisał:

                  > Nie, jestem przeciwko urawniłowce. Prawo powinno z jednej strony stanowić wyraz
                  > kompromisu (jak np. nasza ustawa aborcyjna), z drugiej być dostosowane do potr
                  > zeb różnych grup społecznych, a te są przecież zróżnicowane. Dlatego nie przesz
                  > kadzają mi przywileje kobiet w dziedzinie macierzyństwa, przywileje mundurowych
                  > w sprawach emerytalnych, czy przywileje grup religijnych w sprawach kultowych.
                  > Raczej koncentrowałbym się na tym, by nie były nadużywane. Dlatego nasza ustaw
                  > a zakazująca uboju komercyjnego podoba mi się. Jednak wentyl w postaci zgody n
                  > a ubój niekomercyjny bym pozostawił. To rozsądny kompromis.
                  >
                  >
                  > G.

                  Gumplu, ludzie sie bili i gineli o to zeby byli rowni wobec prawa. O taka wlasnie "urawnilowke" chodzilo w haslach "liberte´ egalite´ fraternite´".
                  Jezeli wiec nasze prawo gwarantuje rowne traktowanie ludzi bez wzgledu na ich wyznanie, czyli jezeli Zyd czy muzulmanin maja takie same prawa obywatelskie jak wszyscy inni obywatele ( rowniez prawo do udzialu w wyborach), to powinni miec tez takie same obowiazki dostosowania sie do praw istniejacych w kraju.
                  Robienie wyjatkow dla "kultu" moze sie okazac bardzo ryzykowna sprawa. Dzis wyjatek dla Zydow i muzulmanow w kwestii uboju zwierzat, jutro wyjatek w kwestii poligamii muzulmanow ... ?
          • maria421 Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 09:27
            jureek napisał:

            > Tematem jest szacunek dla obrońców zwierząt, tak? No cóż, mam szacunek do ludzi
            > wrażliwych na cierpienia zwierząt. Jestem w tym względzie trochę hipokrytą, bo
            > jednak mięso lubię, ale nawet kury nigdy osobiście nie zabiłem. Moja hipokryzj
            > a przejawia się też w taki sposób, że najlepiej smakuje mi tak przygotowane mię
            > so, że nie widać, że ono z zabitego zwierzęcia pochodzi. A więc żadne tam udźce
            > , żeberka czy oblizywanie kości. Najlepiej mięso schowane pod jakąś panierką, c
            > zy w postaci rolady czy innej kamuflującej pochodzenie.
            > Jura

            Dobrze ze poruszyles hipokryzje, bo moj szacunek dla tych obroncow wynika z tego ze nie sa oni hipokrytami jak ci na Zachodzie, ktorzy atakuja mysliwych i kobiety w futrach, ale wymiekaja w temacie uboju rytualnego.
            • jureek Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 10:22
              maria421 napisała:

              > Dobrze ze poruszyles hipokryzje, bo moj szacunek dla tych obroncow wynika z teg
              > o ze nie sa oni hipokrytami jak ci na Zachodzie, ktorzy atakuja mysliwych i kob
              > iety w futrach, ale wymiekaja w temacie uboju rytualnego.

              Do Izraela czy Arabii Saudyjskiej (gdzie skala zjawiska jest naprawdę wielka, nieporównywalna z tym jednorazowym ubojem w Bohonikach) demonstrować nie pojechali, więc jednak w temacie uboju rytualnego też trochę wymiękają.
              Jura
              • maria421 Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 12:27
                jureek napisał:

                > Do Izraela czy Arabii Saudyjskiej (gdzie skala zjawiska jest naprawdę wielka, n
                > ieporównywalna z tym jednorazowym ubojem w Bohonikach) demonstrować nie pojecha
                > li, więc jednak w temacie uboju rytualnego też trochę wymiękają.
                > Jura

                Byloby hipokryzja walczyc z tym zjawiskiem na innym kontynencie jednoczesnie tolerujac je na wlasnym podworku.
                • jureek Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 12:40
                  maria421 napisała:

                  > Byloby hipokryzja walczyc z tym zjawiskiem na innym kontynencie jednoczesnie to
                  > lerujac je na wlasnym podworku.

                  Nie odniosłaś się w ogóle do nieporównywalności skali zjawiska. Mam rozumieć, że nie przeszkadza Ci rytualny ubój na masową skalę, jeśli tylko odbywa się daleko, natomiast przeszkadza Ci to w skali raczej symbolicznej, ale za to bliżej.
                  Jura
                  • maria421 Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 12:46
                    jureek napisał:

                    > Nie odniosłaś się w ogóle do nieporównywalności skali zjawiska. Mam rozumieć, ż
                    > e nie przeszkadza Ci rytualny ubój na masową skalę, jeśli tylko odbywa się dale
                    > ko, natomiast przeszkadza Ci to w skali raczej symbolicznej, ale za to bliżej.
                    > Jura

                    Ja Ci nie bede mowic co ty "masz" rozumiec, bo znowu sie obrazisz:)

                    Ja natomiast rozumiem, ze Ty rozumiesz, ze grupka aktywistow powinna zamknac oczy na to, co sie dzieje na naszym podworku i pojechac walczyc do Arabii Saudyjskiej.
                    • jureek Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 13:32
                      maria421 napisała:

                      > Ja Ci nie bede mowic co ty "masz" rozumiec, bo znowu sie obrazisz:)

                      Nie obrażę się, bo przecież sam prosiłem o potwierdzenie, czy właściwie zrozumiałem Twoje stanowisko.

                      > Ja natomiast rozumiem, ze Ty rozumiesz, ze grupka aktywistow powinna zamknac oc
                      > zy na to, co sie dzieje na naszym podworku i pojechac walczyc do Arabii Saudyjs
                      > kiej.

                      Nie do końca zrozumiałaś. Nie uważam bowiem, że aktywiści powinni zamykać oczy na to, co się dzieje na własnym podwórku.
                      Jura
                • jureek Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 12:42
                  maria421 napisała:

                  > Byloby hipokryzja walczyc z tym zjawiskiem na innym kontynencie jednoczesnie to
                  > lerujac je na wlasnym podworku.

                  Obrońcy praw zwierząt pokazali już, że na własnym podwórku uboju rytualnego nie tolerują, więc nie można będzie im zarzucić hipokryzji, jeśli z kolejnymi protestami wybiorą się np. do Izraela.
                  Jura
                  • maria421 Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 12:48
                    jureek napisał:

                    > Obrońcy praw zwierząt pokazali już, że na własnym podwórku uboju rytualnego nie
                    > tolerują, więc nie można będzie im zarzucić hipokryzji, jeśli z kolejnymi prot
                    > estami wybiorą się np. do Izraela.
                    > Jura

                    Zdaje sie ze im nie chodzi o "pokazanie" tylko o osiagniecie celu - czyli o to, zeby w ich wlasnym kraju nie bylo rytualnego uboju.
                    • jureek Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 13:21
                      maria421 napisała:

                      > Zdaje sie ze im nie chodzi o "pokazanie" tylko o osiagniecie celu - czyli o to,
                      > zeby w ich wlasnym kraju nie bylo rytualnego uboju.

                      Też tak myślę. Odnoszę się tylko do Twojego stwierdzenia, że hipokryzją byłoby protestować daleko, a nie protestować blisko. Skoro więc protestowali blisko, to spokojnie bez narażania się na zarzut hipokryzji z Twojej strony mogą pojechać protestować do Izraela.
                      Jura
                      • maria421 Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 13:30
                        jureek napisał:

                        > Też tak myślę. Odnoszę się tylko do Twojego stwierdzenia, że hipokryzją byłoby
                        > protestować daleko, a nie protestować blisko. Skoro więc protestowali blisko, t
                        > o spokojnie bez narażania się na zarzut hipokryzji z Twojej strony mogą pojecha
                        > ć protestować do Izraela.
                        > Jura

                        To juz ich do Arabii Saudyjskiej nie wysylasz?

                        A co mieliby robic w Izraelu, skoro tam juz preznie inni za nich protestuja?

                        www.jpost.com/Enviro-Tech/Animal-activists-take-over-Tel-Avivs-Rothschild-Boulevard-324132
                        • jureek Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 13:35
                          maria421 napisała:

                          > To juz ich do Arabii Saudyjskiej nie wysylasz?

                          Nigdzie ich nie wysyłam, to były tylko przykłady krajów, gdzie ubój rytualny odbywa się na nieporównywalnie większą skalę niż obecnie w Polsce (bo według dotychczas obowiązującego prawa skala uboju rytualnego w Polsce też była duża).

                          >
                          > A co mieliby robic w Izraelu, skoro tam juz preznie inni za nich protestuja?
                          >
                          > www.jpost.com/Enviro-Tech/Animal-activists-take-over-Tel-Avivs-Rothschild-Boulevard-324132

                          Jakoś te protesty są mało skuteczne, więc może przydałoby się wsparcie?
                          Jura
                          • maria421 Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 16:05
                            Jureek, a tak wlasciwie, to o co Ci chodzi? Oprocz przekomarzania sie ze mna, co jest oczywiste?

                            Uwazasz ze polscy obroncy zwierzat nie powinni manifestowac w obronie rytualnie zabijanych zwierzat, czy uwazasz ze powinni, ale najpierw w Arabii Saudyjskiej.
                            • jureek Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 16:10
                              maria421 napisała:

                              > Uwazasz ze polscy obroncy zwierzat nie powinni manifestowac w obronie rytualnie
                              > zabijanych zwierzat, czy uwazasz ze powinni, ale najpierw w Arabii Saudyjskiej

                              Uważam, że obrońcy zwierząt mają prawo demonstrować, gdzie chcą, kiedy chcą i przeciw czemu chcą, a ja jako jedzący mięso nie mam prawa nazywać ich hipokrytami, bo to raczej ja nim jestem.
                              Jura

                              • maria421 Re: Szacunek dla polskich obroncow zwierzat 16.10.13, 17:49
                                jureek napisał:

                                > Uważam, że obrońcy zwierząt mają prawo demonstrować, gdzie chcą, kiedy chcą i p
                                > rzeciw czemu chcą, a ja jako jedzący mięso nie mam prawa nazywać ich hipokrytam
                                > i, bo to raczej ja nim jestem.
                                > Jura

                                Jeszcze raz - ci obroncy zwierzat akurat hipokrytami nie sa. Dlatego maja moj szacunek.
    • maria421 Halal biznes 17.10.13, 10:51
      bardzo dobry biznes dla muftiego .....

      www.rp.pl/artykul/1032929.html?p=1
Pełna wersja