Bratkowska c.d.

04.01.14, 17:04
wiadomosci.onet.pl/kraj/bratkowska-przerwalam-ciaze-o-ktorej-mowilam-w-mediach/x3hbb
    • gumpel Re: Bratkowska c.d. 04.01.14, 18:59
      Z podlinkowanego artykułu:
      -----------
      W ciepłych słowach wypowiada się m.in. o Leninie. Jej zdaniem sowieckiego przywódcy nie można porównywać z Hitlerem czy Goebbelsem. Dlaczego? Bo Leninowi "zależało na tym, by ludzie byli równi", a Hitlerowi, by eksterminować miliony.

      "Jestem komunistką, bo wierzę w najbardziej proludzki, humanitarny ustrój. Wolałabym żyć na Kubie niż w USA. Natomiast nie namawiam i nie pochwalam żadnych praktyk totalitarnych (...)"

      Aż się w głowie kręci od logiki tego wywodu ... coś pięknego!
      ;-)



      G.
      • maria421 Re: Bratkowska c.d. 04.01.14, 19:52
        No to niech sobie jedzie na Kube i tam doznaje komunistycznego szczescia.
        • ja.nusz Re: Bratkowska c.d. 04.01.14, 20:17
          Kuba to byłaby nagroda - Korea Płn. - to jest wyzwanie.
          • maria421 Re: Bratkowska c.d. 04.01.14, 20:23
            ja.nusz napisał:

            > Kuba to byłaby nagroda - Korea Płn. - to jest wyzwanie.

            Masz racje.
    • maria421 Dzisiaj w GW 05.01.14, 10:28
      pojawil sie ten artykul:

      wyborcza.pl/1,75478,15222290,Pracodawcy_nie_chca_feministek___Wojujace____fanatyczne__.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk
      polecam komentarze pod nim, szczegolnie to co pisze Kacperwohlin mi sie podoba, cytuje tylko pierwsze zdanie :

      Dla mnie feminizm ma twarz i posturę Srody, cycki Femenu i mądrość Bratkowskiej.

      Polecam tez obejrzenie tego video :

      www.liveleak.com/view?i=3d9_1385992514


    • fan.club Mówi się, że ciąża nie jest chorobą... 06.01.14, 18:36
      a tu taka epidemia.

      wyborcza.pl/1,75478,15229428,_Dzis__6_stycznia_2014__przerwe_ciaze___Akcja_feministek.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk
      Tak się zastanawiam: może ja też usunę?
      • maria421 Re: Mówi się, że ciąża nie jest chorobą... 06.01.14, 18:59
        To moze teraz feministki beda specjalnie zachodzily w ciaze zeby ja usunac? Moze jeszcze beda sie przy tym fotografowac i fotki do Fecebooka wklejac?

        IDIOTKI!
        • maitresse.d.un.francais Re: Mówi się, że ciąża nie jest chorobą... 07.01.14, 18:01
          maria421 napisała:

          > To moze teraz feministki beda specjalnie zachodzily w ciaze zeby ja usunac?

          Eee tam, to są ciąże medialne. Takie one w ciąży jak ja Katarzyna II.
      • stephen_s Re: Mówi się, że ciąża nie jest chorobą... 07.01.14, 20:26
        Wiecie co? Ja muszę sprawdzić, czy moja siostra tego przypadkiem nie podpisała...
        • maria421 Re: Mówi się, że ciąża nie jest chorobą... 08.01.14, 08:52
          stephen_s napisał:

          > Wiecie co? Ja muszę sprawdzić, czy moja siostra tego przypadkiem nie podpisała.
          > ..

          A jezeli tak, to co zrobisz?
          • stephen_s Re: Mówi się, że ciąża nie jest chorobą... 08.01.14, 11:48
            > A jezeli tak, to co zrobisz?

            Załamię się :)
    • maria421 Re: Bratkowska c.d. 14.01.14, 16:13
      Czy sadzicie ze Bratkowska powinna nadal pracowac jako nauczycielka w liceum?

      wyborcza.pl/1,75478,15268324,Czy_Bratkowska_straci_prace_w_szkole_za__komunizm__.html#TRNajCzyt
      • gumpel Re: Bratkowska c.d. 14.01.14, 22:21
        maria421 napisała:
        > Czy sadzicie ze Bratkowska powinna nadal pracowac jako nauczycielka w liceum?

        W tym liceum tak.


        G.
        • stephen_s Re: Bratkowska c.d. 14.01.14, 22:32
          Dlaczego w tym?
          • a000000 Re: Bratkowska c.d. 14.01.14, 23:06
            stephen_s napisał:

            > Dlaczego w tym?

            to jest jakieś specjalistyczne wielokulturowe liceum.

            wlh.edu.pl/o-szkole/
          • wkkr Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 07:17
            stephen_s napisał:

            > Dlaczego w tym?
            ================
            Bo to liceum jest spadkobiercą idei głoszonych przez KPP.
            • maria421 Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 08:20
              Nauczyciel powinien byc neutralny swiatopogladowo, czy nie?

              O tym, ze istnieja szkoly wyznaniowe wiedzialam, ale ze istnieja szkoly bedace "spadkobierca idei KPP" nigdy nie slyszalam. Czy taki profil szkoly moze istniec w panstwie?
              • jureek Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 10:27
                maria421 napisała:

                > Nauczyciel powinien byc neutralny swiatopogladowo, czy nie?

                Nauczyciel powinien w sposób neutralny światopoglądowo prowadzić lekcje, a poglądy posiadać i głosić może każdy.
                Sam w 1982 roku padłem ofiarą "Berufsverbot" (byłem nauczycielem matematyki, więc co najwyżej mogłem indoktrynować uczniów twierdząc, że Pietia Goras nie był uczonym radzieckim), nie chcę, żebyśmy znowu do tego wracali.
                Jura

                • maria421 Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 11:22
                  jureek napisał:

                  > Nauczyciel powinien w sposób neutralny światopoglądowo prowadzić lekcje, a pogl
                  > ądy posiadać i głosić może każdy.

                  Uwazasz ze nauczyciel ktory jest jednoczesnie politycznym aktywista , czy aktywista jakiegos konkretnego ugrupowania gwarantuje nuetralnosc na lekcjach?

                  > Sam w 1982 roku padłem ofiarą "Berufsverbot" (byłem nauczycielem matematyki, wi
                  > ęc co najwyżej mogłem indoktrynować uczniów twierdząc, że Pietia Goras nie był
                  > uczonym radzieckim), nie chcę, żebyśmy znowu do tego wracali.
                  > Jura

                  Nie porownuj roku 1982 do roku 2014.
                  • jureek Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 11:40
                    maria421 napisała:

                    > Uwazasz ze nauczyciel ktory jest jednoczesnie politycznym aktywista , czy aktyw
                    > ista jakiegos konkretnego ugrupowania gwarantuje nuetralnosc na lekcjach?

                    Najwyraźniej z takiego założenia wyszli ci, którzy wyrzucili mnie z pracy w szkole po stanie wojennym. Byłem bowiem aktywny w antykomunistycznej opozycji, więc pewnie obawiali się, że nie będę neutralny na lekcjach.
                    Jura
                    • maria421 Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 11:48
                      jureek napisał:

                      > Najwyraźniej z takiego założenia wyszli ci, którzy wyrzucili mnie z pracy w szk
                      > ole po stanie wojennym. Byłem bowiem aktywny w antykomunistycznej opozycji, wię
                      > c pewnie obawiali się, że nie będę neutralny na lekcjach.
                      > Jura

                      Ciagle porownujesz rok 1982 z rokiem 2014.
                      W roku 1982 Polska nie byla jeszcze panstwem demokratycznym.

                      • jureek Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 12:00
                        maria421 napisała:

                        > Ciagle porownujesz rok 1982 z rokiem 2014.
                        > W roku 1982 Polska nie byla jeszcze panstwem demokratycznym.

                        Aha, czyli jeśli w państwie niedemokratycznym wyrzuca się z pracy za poglądy i działalność, to jest to be, a jeśli robi się to samo w państwie demokratycznym, to jest to OK?
                        Jura
                        • maria421 Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 12:25
                          jureek napisał:

                          > Aha, czyli jeśli w państwie niedemokratycznym wyrzuca się z pracy za poglądy i
                          > działalność, to jest to be, a jeśli robi się to samo w państwie demokratycznym,
                          > to jest to OK?
                          > Jura

                          Ponownie zapytam: czy potrafisz spojrzec dalej niz czubek wlansego nosa?

                          To, ze Ciebie w 1982 roku zwolnili z pracy za poglady, znaczy ze teraz kazdy aktywny komunista czy nazista powinien miec prawo uczyc dzieci????

                          • jureek Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 13:20
                            maria421 napisała:

                            > Ponownie zapytam: czy potrafisz spojrzec dalej niz czubek wlansego nosa?

                            Zaczynasz być niegrzeczna. Właśnie dlatego, że potrafię spojrzeć poza czubek własnego nosa i poza swoje ideologiczne sympatie i antypatie, jestem przeciw zwalnianiu z pracy za poglądy i działalność, jeżeli działalność ta nie odbywa się w miejscu pracy.

                            > To, ze Ciebie w 1982 roku zwolnili z pracy za poglady, znaczy ze teraz kazdy ak
                            > tywny komunista czy nazista powinien miec prawo uczyc dzieci????

                            Tak. Uważam, że aktywny komunista czy nazista ma prawo uczyć dzieci, oczywiście jeśli oddziela tę działalność od pracy. I nie dlatego, że mnie kiedyś zwolniono z pracy, lecz dlatego, że prawo do wyrażania choćby najgłupszych poglądów należy do podstawowych praw obywatelskich.
                            Jura


                            • ja.nusz Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 13:26
                              jureek napisał:

                              >Właśnie dlatego, że potrafię spojrzeć poza czubek wł
                              > asnego nosa i poza swoje ideologiczne sympatie i antypatie, jestem przeciw zwal
                              > nianiu z pracy za poglądy i działalność, jeżeli działalność ta nie odbywa się w
                              > miejscu pracy.

                              Jura, niemiecki nauczyciel, który po powrocie ze szkoły zamieni garnitur na brunatną koszulkę i pójdzie na zebranie kameradów neonazi, ma małe szanse na to, aby zatrzymać swoje miejsce pracy.
                              • jureek Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 13:28
                                ja.nusz napisał:

                                > Jura, niemiecki nauczyciel, który po powrocie ze szkoły zamieni garnitur na bru
                                > natną koszulkę i pójdzie na zebranie kameradów neonazi, ma małe szanse na to, a
                                > by zatrzymać swoje miejsce pracy.

                                Wiem o tym i nie podoba mi się takie podejście.
                                Jura
                                • ja.nusz Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 13:32
                                  jureek napisał:

                                  > Wiem o tym i nie podoba mi się takie podejście.
                                  > Jura

                                  Podejście nauczyciela, czy podejście pracodawcy?
                                  • jureek Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 13:42
                                    ja.nusz napisał:

                                    > Podejście nauczyciela, czy podejście pracodawcy?

                                    Ani jedno, ani drugie.
                                    Jura
                                    • maria421 Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 13:50
                                      jureek napisał:

                                      > Ani jedno, ani drugie.
                                      > Jura

                                      A jak bys reagowal jako ojciec ucznia ktorego nauczyciel po pracy zaklada brunatna koszule?
                                      • jureek Re: Bratkowska c.d. 16.01.14, 10:58
                                        maria421 napisała:

                                        > A jak bys reagowal jako ojciec ucznia ktorego nauczyciel po pracy zaklada bruna
                                        > tna koszule?

                                        Sama prowokujesz do osobistych wypowiedzi, a potem masz pretensje, że piszę zbyt osobiście.
                                        OK. Odpowiadam na pytanie. Po pierwsze, nie miałbym żadnych obaw, że przekabaci mi dzieci na jakichś nazioli. Mimo to uważnie obserwowałbym poczynania tego nauczyciela na wypadek, gdyby przyszło mu do głowy propagowanie nazistowskiej ideologii w szkole. Dopiero, gdyby doszło do czegoś takiego, uznałbym, że trzeba interweniować.
                                        Nie miałem żadnych oporów, żeby podczas spotkania rodziców zwrócić nauczycielowi uwagę na to, że Che Guevara, którego podobiznę zobaczyłem w klasie na gazetce ściennej, był zbrodniarzem.
                                        Jura
                                        • maria421 Re: Bratkowska c.d. 16.01.14, 11:27
                                          jureek napisał:
                                          >
                                          > Sama prowokujesz do osobistych wypowiedzi, a potem masz pretensje, że piszę zby
                                          > t osobiście.

                                          JA prowokuje do osobistych wypowiedzi????
                                          Ja reaguje na Twoja osobista wypowiedz!

                                          > OK. Odpowiadam na pytanie. Po pierwsze, nie miałbym żadnych obaw, że przekabaci
                                          > mi dzieci na jakichś nazioli.

                                          Ale moglby przekabacic inne dzieci.

                                          Mimo to uważnie obserwowałbym poczynania tego na
                                          > uczyciela na wypadek, gdyby przyszło mu do głowy propagowanie nazistowskiej ide
                                          > ologii w szkole. Dopiero, gdyby doszło do czegoś takiego, uznałbym, że trzeba i
                                          > nterweniować.

                                          A jezeli uczniowie wiedza co robi ich nauczyciel poza szkola to nie ma to na nich zadnego wplywu?

                                          > Nie miałem żadnych oporów, żeby podczas spotkania rodziców zwrócić nauczycielow
                                          > i uwagę na to, że Che Guevara, którego podobiznę zobaczyłem w klasie na gazetce
                                          > ściennej, był zbrodniarzem.
                                          > Jura

                                          I co z tym zrobili?
                            • maria421 Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 13:48
                              jureek napisał:

                              > Zaczynasz być niegrzeczna. Właśnie dlatego, że potrafię spojrzeć poza czubek wł
                              > asnego nosa i poza swoje ideologiczne sympatie i antypatie, jestem przeciw zwal
                              > nianiu z pracy za poglądy i działalność, jeżeli działalność ta nie odbywa się w
                              > miejscu pracy.

                              Dobrze, powiem wiec grzeczniej- uwazam ze zbat czesto osadzasz problemy z perspektywy Twoich wlasnych przezyc czy zachowan.

                              > Tak. Uważam, że aktywny komunista czy nazista ma prawo uczyć dzieci, oczywiście
                              > jeśli oddziela tę działalność od pracy. I nie dlatego, że mnie kiedyś zwolnion
                              > o z pracy, lecz dlatego, że prawo do wyrażania choćby najgłupszych poglądów nal
                              > eży do podstawowych praw obywatelskich.
                              > Jura

                              Nauczyciel (przynajmniej w Niemczech) jest zobowiazany do neutralnosci, co oznacza ze nie moze wywiarac politycznygo wplywu na ucznia.
                              Uwazasz ze Bratkowska nie wywiara wplywu na swych uczniow poprzez wystapienia w TV czy w prasie?
                              >
                              • ja.nusz Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 13:51
                                maria421 napisała:

                                > Nauczyciel (przynajmniej w Niemczech) jest zobowiazany do neutralnosci, co ozna
                                > cza ze nie moze wywiarac politycznygo wplywu na ucznia.
                                > Uwazasz ze Bratkowska nie wywiara wplywu na swych uczniow poprzez wystapienia w
                                > TV czy w prasie?

                                Myślę, że gdyby pracowała w szkole państwowej, to już damwo byłaby na dywaniku - przynajmniej.
                                Posiadanie poglądów a publiczne ich praktykowanie, to jednak różnica.
                                • maria421 Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 13:58
                                  ja.nusz napisał:

                                  > Posiadanie poglądów a publiczne ich praktykowanie, to jednak różnica.

                                  No wlasnie. Dlatego sedzia czy prokurator nie moga nalezec do partii politycznych choc moga na nie glosowac.
                                  • ja.nusz Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 14:21
                                    maria421 napisała:

                                    > ja.nusz napisał:
                                    >
                                    > > Posiadanie poglądów a publiczne ich praktykowanie, to jednak różnica.
                                    >
                                    > No wlasnie. Dlatego sedzia czy prokurator nie moga nalezec do partii polityczny
                                    > ch choc moga na nie glosowac.

                                    Tu akurat się mylisz (przynajmniej odnośnie niemieckiego podwórka).
                                    Jako przykład podam wieloletniego członka CDU i swego czasu szefa Federalnego Trybunału Konstytucyjnego Romana Herzoga - później był głową państwa.

                                    Federalny Trybunał Konstytucyjny
                                    • maria421 Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 14:27
                                      ja.nusz napisał:

                                      > Tu akurat się mylisz (przynajmniej odnośnie niemieckiego podwórka).
                                      > Jako przykład podam wieloletniego członka CDU i swego czasu szefa Federalnego
                                      > Trybunału Konstytucyjnego Romana Herzoga - później był głową państwa.


                                      Nach Niederlegung des Landtagsmandats und des Ministeramts wurde Herzog am 20. Dezember 1983 – dem Tag, an dem der Präsident des Bundesverfassungsgerichts Ernst Benda in den Ruhestand trat und der bisherige Vizepräsident Wolfgang Zeidler zum Präsidenten ernannt wurde – zum Vizepräsidenten und Vorsitzenden des Ersten Senats ernannt.
                                      • ja.nusz Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 14:38
                                        maria421 napisała:

                                        > Nach Niederlegung des Landtagsmandats und des Ministeramts wurde
                                        > Herzog am 20. Dezember 1983 – dem Tag, an dem der Präsident des Bundesver
                                        > fassungsgerichts Ernst Benda in den Ruhestand trat und der bisherige Vizepräsid
                                        > ent Wolfgang Zeidler zum Präsidenten ernannt wurde – zum Vizepräsidenten
                                        > und Vorsitzenden des Ersten Senats ernannt.

                                        Nie musiał jednak oddawać legitymacji partyjnej.
                                        • maria421 Re: Bratkowska c.d. 15.01.14, 14:44
                                          ja.nusz napisał:

                                          > Nie musiał jednak oddawać legitymacji partyjnej.

                                          OK, ale w Polsce sedzia nie moze byc w partii

                                          bartlomiejkozlowski.eu.interiowo.pl/judges.htm
                              • jureek Re: OT 16.01.14, 10:31
                                maria421 napisała:

                                > Dobrze, powiem wiec grzeczniej- uwazam ze zbat czesto osadzasz problemy z persp
                                > ektywy Twoich wlasnych przezyc czy zachowan.

                                A z jakiej perspektywy mam osądzać, jak nie z własnej? Piszę przecież w swoim imieniu, a nie jako rzecznik jakiejś grupy, żebym miał przyjmować perspektywę grupy. To chyba naturalne, że własne przeżycia wpływają na postrzeganie wielu spraw. Uważam, że uczciwym jest pokazanie rozmówcy, co ukształtowało mój taki czy inny pogląd na sprawę.
                                Jura
                                • maria421 Re: OT 16.01.14, 10:40
                                  jureek napisał:

                                  > A z jakiej perspektywy mam osądzać, jak nie z własnej? Piszę przecież w swoim i
                                  > mieniu, a nie jako rzecznik jakiejś grupy, żebym miał przyjmować perspektywę gr
                                  > upy. To chyba naturalne, że własne przeżycia wpływają na postrzeganie wielu spr
                                  > aw. Uważam, że uczciwym jest pokazanie rozmówcy, co ukształtowało mój taki czy
                                  > inny pogląd na sprawę.
                                  > Jura

                                  Czy mam rozumiec ze jezeli nie masz zadnych wlasnych przezyc , to nie masz zadnego pogladu na dany temat?
                                  Np. nie masz pogladu na niewolnictwo bo nigdy nie byles niewolnikiem ? :-)

                                  A nawet jezeli masz wlasne przezycia czy doswiadczenia w jakiejs sprawie, to czy to przeszkadza w probie spojrzenie na dany temat z innej perspektywy? Czy to przeszkadza w dazeniu do objektywnego spojrzenia na sprawe?

                                  • jureek Re: OT 16.01.14, 11:52
                                    maria421 napisała:

                                    > Czy mam rozumiec ze jezeli nie masz zadnych wlasnych przezyc , to nie masz zadn
                                    > ego pogladu na dany temat?
                                    > Np. nie masz pogladu na niewolnictwo bo nigdy nie byles niewolnikiem ? :-)

                                    Doprawdy zadziwiające są drogi Twojego wnioskowania. Napisałem, że własne przeżycia wpływają na postrzeganie wielu spraw, a Ty już dorobiłaś sobie, że jest to jedyny czynnik kształtujący poglądy.

                                    > A nawet jezeli masz wlasne przezycia czy doswiadczenia w jakiejs sprawie, to cz
                                    > y to przeszkadza w probie spojrzenie na dany temat z innej perspektywy? Czy to
                                    > przeszkadza w dazeniu do objektywnego spojrzenia na sprawe?

                                    Piszę posty na forum, a nie rozprawki naukowe.
                                    Jednym z plusów forum jest to, że mogę zapoznać się z punktem widzenia i sposobem myślenia osób, których w realu raczej nie chciałbym spotykać (jakieś dresy w bmw urządzający sobie wyścigi uliczne, ubeckie komuchy, stare i młode naziole, korwiniści, różne sekty, fałszywi arystokraci itp.). Wolę gdy ludzie piszą, co sami czują, a nie kreują się na obiektywnych sędziów i przedstawiają swoje poglądy jako uniwersalne.
                                    Jura
                                    • maria421 Re: OT 16.01.14, 12:29
                                      jureek napisał:

                                      > Doprawdy zadziwiające są drogi Twojego wnioskowania. Napisałem, że własne przeż
                                      > ycia wpływają na postrzeganie wielu spraw, a Ty już dorobiłaś sobie, że jest to
                                      > jedyny czynnik kształtujący poglądy.

                                      Dobrze ze zrozumiales ze wlasne przezycia nie moga byc jedynym czynnikiem ksztaltujacym poglady.

                                      > Piszę posty na forum, a nie rozprawki naukowe.

                                      To tak jak my wszyscy i nikt od Ciebie nic innego nie wymaga.

                                      > Jednym z plusów forum jest to, że mogę zapoznać się z punktem widzenia i sposob
                                      > em myślenia osób, których w realu raczej nie chciałbym spotykać (jakieś dresy w
                                      > bmw urządzający sobie wyścigi uliczne, ubeckie komuchy, stare i młode naziole,
                                      > korwiniści, różne sekty, fałszywi arystokraci itp.). Wolę gdy ludzie piszą, co
                                      > sami czują, a nie kreują się na obiektywnych sędziów i przedstawiają swoje pog
                                      > lądy jako uniwersalne.
                                      > Jura

                                      Niektorzy kreuja sie na obiektywnych sedziow na podstawie wlasnych przezyc :)
Pełna wersja