Ksiądz Oko c.d.

23.01.14, 14:00
Dla Marii:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,15322188,Ksiadz_Oko_mowi_w_Sejmie_o_gender___Kosciol_najlepiej.html

To tak a propos Twojej tezy, Mario, że ksiądz Oko jest jakimś szeregowym księdzem, którego poglądami nie ma sensu się zajmować. "Szeregowy ksiądz" przemawiający w Sejmie???

Powtórzę: skoro rozmawiamy o Bratkowskiej, to rozmawiajmy tez o ks. Oko. I głoszonych przez niego tezach, że niewierzący chcą wsadzać katolików do obozów koncentracyjnych...
    • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 14:55
      Podeslij mi jakis lepszy link z jego wypowiedzia. Flash Player cos u mnie nie diala.
      • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 14:59
        W tym momencie nie chce mi się szukać :)

        Ale tekst o tym, jak to niewierzący chcą zabijać katolików, był w materiałach wspomnianych w poprzednim wątku. Ten człowiek to głosi i, jak widać, jest na tyle popularny, że słuchają go posłowie.

        Sorry, ale mnie to oburza. Ciebie tez powinno.
        • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 15:12
          stephen_s napisał:

          > W tym momencie nie chce mi się szukać :)
          >
          > Ale tekst o tym, jak to niewierzący chcą zabijać katolików, był w materiałach w
          > spomnianych w poprzednim wątku. Ten człowiek to głosi i, jak widać, jest na tyl
          > e popularny, że słuchają go posłowie.
          >
          > Sorry, ale mnie to oburza. Ciebie tez powinno.

          Jak moge sie oburzac na tekst, ktorego nie znam?
          • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 15:16
            krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,15268601,Pamiatka_z_koledy__Plyta_z_wykladem_ks__Oko.html
            • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 16:02
              Stefan, to jest stanowczo za malo zeby cokolwiek powiedziec.
              • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 17:57
                Akurat. Jakby jakaś feministka powiedziała, że Kościół katolicki chce mordować, na pewno byś nie miała oporów, by to krytykować.

                Mario, Ty po prostu nie umiesz uczciwie spojrzeć na kwestie, gdzie w grę wchodzi Kościół...
                • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 18:52
                  stephen_s napisał:

                  > Akurat. Jakby jakaś feministka powiedziała, że Kościół katolicki chce mordować,
                  > na pewno byś nie miała oporów, by to krytykować.
                  >
                  > Mario, Ty po prostu nie umiesz uczciwie spojrzeć na kwestie, gdzie w grę wchodz
                  > i Kościół...

                  Ja nie bede miala oporow by krytykowac ks. Oko jak sie zapoznam z jego tekstem.
                  • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 19:00
                    Masz cytaty. Nie rób uników...
                    • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 19:06
                      stephen_s napisał:

                      > Masz cytaty. Nie rób uników...

                      Nie chce cytatow, chce caly tekst.
                      • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 19:20
                        Podejrzewam, że jakby chodziło o feministkę, to cytat by Ci wystarczył... :P

                        Janusz zalinkował wykład. Obejrzyj.
                        • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 20:41
                          stephen_s napisał:

                          > Podejrzewam, że jakby chodziło o feministkę, to cytat by Ci wystarczył... :P
                          >
                          > Janusz zalinkował wykład. Obejrzyj.

                          Obejrzalam 1 godz 30 min, a Ty?

                          Czy po obejrzeniu nadal czujesz sie zaatakowany jako ateista? Czy tez widzisz ze z calego wykladu GW wybrala cytat wyrwany z kontekstu ktory my zdyskredytowac caly wyklad?
                          • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 20:46
                            > Obejrzalam 1 godz 30 min, a Ty?

                            Wystarczy mi tę parę minut, jakie widziałem w TV. W czasie tych paru minut dowiedziałem się, że:

                            - mój światopogląd czyni mnie podatnym na uzaleznienie od seksu,
                            - że gender został wymyślony własnie przez maniaków seksualnych (nie ma to jak atak personalny zamiast argumentów),
                            - że osoby z kręgów kościelnych, które myślą inaczej niż ks. Oko, są zdrajcami (co to za język???)
                            - że gender wplywa na wzrost prostytucji (bo w świętojebliwej wiktoriańskiej Anglii w ogóle prostytucji nie było...)

                            Powiem brutalnie, Mario: to jest bełkot. Szkoda mi czasu na słuchanie bełkotu.
                            • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 21:14
                              stephen_s napisał:

                              > > Obejrzalam 1 godz 30 min, a Ty?
                              >
                              > Wystarczy mi tę parę minut, jakie widziałem w TV. W czasie tych paru minut dowi
                              > edziałem się, że:
                              >
                              > - mój światopogląd czyni mnie podatnym na uzaleznienie od seksu,
                              > - że gender został wymyślony własnie przez maniaków seksualnych (nie ma to jak
                              > atak personalny zamiast argumentów),
                              > - że osoby z kręgów kościelnych, które myślą inaczej niż ks. Oko, są zdrajcami
                              > (co to za język???)
                              > - że gender wplywa na wzrost prostytucji (bo w świętojebliwej wiktoriańskiej An
                              > glii w ogóle prostytucji nie było...)
                              >
                              > Powiem brutalnie, Mario: to jest bełkot. Szkoda mi czasu na słuchanie bełkotu.

                              Szkoda, bo bys dowiedzial sie wielu innych rzeczy nad ktorymi warto sie zastanowic.
                              • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 21:23
                                Mario, czy jakbyś zobaczyła przebitki z jakiegoś wykładu, gdzieś ktoś mówi, że ludzie wierzący mają niskie IQ, a katolicka nauka społeczna została wymyslona przez wariatów, to chciałoby mi Ci się oglądać resztę?

                                Widziałem dość, by widziec, że ten ksiądz nie oferuje nic mądrego. Nie jestem wielkim fanem gender, bo ta koncepcja ma swoje odbicia - ale wiem o niej na tyle dużo, by ocenić, kiedy ktoś wygaduje bzdury na jej temat.

                                Zresztą, zastanów się nad tymi "zdrajcami". To jest język, którym powinien posługiwać się ksiądz wobec swoich współwyznawców?
                                • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 21:31
                                  stephen_s napisał:

                                  > Mario, czy jakbyś zobaczyła przebitki z jakiegoś wykładu, gdzieś ktoś mówi, że
                                  > ludzie wierzący mają niskie IQ, a katolicka nauka społeczna została wymyslona p
                                  > rzez wariatów, to chciałoby mi Ci się oglądać resztę?

                                  To bym byla ciekawa DLACZEGO tak mowi.

                                  Kurcze, Stefan, czy to nie Ty mi zarzucales ze wyrywam cytaty Koranu z kontekstu?
                                  Teraz sam oceniasz dwugodzinny wyklad na podstawie paru slow wyrwanych z kontekstu?

                                  > Widziałem dość, by widziec, że ten ksiądz nie oferuje nic mądrego. Nie jestem w
                                  > ielkim fanem gender, bo ta koncepcja ma swoje odbicia - ale wiem o niej na tyle
                                  > dużo, by ocenić, kiedy ktoś wygaduje bzdury na jej temat.
                                  >
                                  > Zresztą, zastanów się nad tymi "zdrajcami". To jest język, którym powinien posł
                                  > ugiwać się ksiądz wobec swoich współwyznawców?

                                  Nie wobec "wspolwyznawcow" lecz wobec innych ksiezy.
                                  Trzeba bylo uwaznie sluchac.
                                  • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 21:38
                                    > To bym byla ciekawa DLACZEGO tak mowi.

                                    Bo jest fanatykiem z wąską wizją świata? Pewien typ ludzi łatwo rozpoznać.

                                    > Nie wobec "wspolwyznawcow" lecz wobec innych ksiezy.
                                    > Trzeba bylo uwaznie sluchac.

                                    Uważasz, że jak ksiądz księdza nazywa zdrajcą tylko dlatego, że ten drugi ksiądz ma trochę inne poglądy, to to jest normalne?
                                    • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 24.01.14, 08:52
                                      stephen_s napisał:

                                      > Bo jest fanatykiem z wąską wizją świata? Pewien typ ludzi łatwo rozpoznać.

                                      Nie po jednym zdaniu wyrwanym z kontekstu.

                                      > Uważasz, że jak ksiądz księdza nazywa zdrajcą tylko dlatego, że ten drugi ksiąd
                                      > z ma trochę inne poglądy, to to jest normalne?

                                      Nie dlatego ze ma inne poglady, lecz dlatego ze je forsuje wbrew oficjalnej nauce kosciola.
              • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 18:09
                BTW. Właśnie widziałem w TV fragmenty konferencji ks. Oko. Oświadczył tam m.in. że niewierzącym jest łatwiej zostać maniakami seksualnymi!

                Kurwa, ja to pierdolę!
                • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 18:51
                  stephen_s napisał:

                  > BTW. Właśnie widziałem w TV fragmenty konferencji ks. Oko. Oświadczył tam m.in.
                  > że niewierzącym jest łatwiej zostać maniakami seksualnymi!
                  >
                  > Kurwa, ja to pierdolę!

                  Stefan, na moim forum wycinam posty zawierajace wulgaryzmy.
                  Pamietaj to na przyszlosc.
                  • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 18:59
                    OK, sorry. Ale odnieś się do meritum.
    • ja.nusz Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 19:08
      Tu macie to kazanie. Popatrzyłem wyrywkowo i trafiłem na te tekst o maniakach seksualnych (min.24:33) - całość sobie daruje; bo wątpię czy pastor Auge mówi tam coś sensownego. Niezłe jest wystąpienie posłanki Pawłowicz - jej bełkot można podziwiać na 1:54.10
      • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 20:38
        Dzieki, Janusz, obejrzalam 1 godz 30 min, Tobie tez radze bo dopiero wtedy bedziesz mogl ocenic czy ks. Oko mowi cos sensownego.
        • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 20:42
          No, to jak obejrzałaś, to skomentuj tę karkołomną (i obraźliwą) tezę, że niewierzący łatwiej zostają maniakami seksualnymi...
          • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 21:19
            stephen_s napisał:

            > No, to jak obejrzałaś, to skomentuj tę karkołomną (i obraźliwą) tezę, że niewie
            > rzący łatwiej zostają maniakami seksualnymi...

            Oczywiscie jest to uproszczenie i nalezaloby zapytac kto to jest "maniak seksualny".
            Dla jednych kazdy kto ma wysoki poped seksualny moze byc "maniakiem seksualnym" , nawet w monogamicznym malzenstwie.

            Natomiast prawda jest, ze ktos, kto uwaza religie jako lancuch krepujacy jego osobowosc, ktos kto nie czuje sie ograniczony zadnymi nakazami czy zakazami religijnymi, ktos, kto uwaza ze sam jest sobie wyznacznikiem wlasnej moralnosci, jest bardziej podatny na bycie "maniakiem seksualnym".
            • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 21:25
              > Natomiast prawda jest, ze ktos, kto uwaza religie jako lancuch krepujacy jego o
              > sobowosc, ktos kto nie czuje sie ograniczony zadnymi nakazami czy zakazami reli
              > gijnymi, ktos, kto uwaza ze sam jest sobie wyznacznikiem wlasnej moralnosci, je
              > st bardziej podatny na bycie "maniakiem seksualnym".

              Brednie. Sorry, ale jeśli wierzysz w takie rzeczy, to bez komentarza.

              Powiedz jeszcze, że niewierzący łatwiej zapadają na grypę...
              • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 21:28
                stephen_s napisał:

                > Brednie. Sorry, ale jeśli wierzysz w takie rzeczy, to bez komentarza.
                >
                > Powiedz jeszcze, że niewierzący łatwiej zapadają na grypę...

                Stefan, czy wszyscy niewierzacy sa jednakowi? Z takiego zalozenia wychodzisz? Niewierzacy sa rozni, przerozni. Od tych, ktorzy po prostu nie wierza, do tych ktorzy aktywnie, agresywnie zwalczaja religie uznajac ja wlasnie za lancuch krepujacy czlowieka. Ja o tych pisze ze oni moga latwiej stac sie "maniakami".
                • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 21:34
                  > Stefan, czy wszyscy niewierzacy sa jednakowi? Z takiego zalozenia wychodzisz?

                  Nie ja. Ksiądz Oko.
                  • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 24.01.14, 08:53
                    stephen_s napisał:

                    > > Stefan, czy wszyscy niewierzacy sa jednakowi? Z takiego zalozenia wychodz
                    > isz?
                    >
                    > Nie ja. Ksiądz Oko.

                    Widac ze go nie sluchales.
        • ja.nusz Re: Ksiądz Oko c.d. 23.01.14, 22:00
          maria421 napisała:

          > Dzieki, Janusz, obejrzalam 1 godz 30 min, Tobie tez radze bo dopiero wtedy bedz
          > iesz mogl ocenic czy ks. Oko mowi cos sensownego.

          Nie jestem w stanie przebrnąć przez całość, ale obejrzałem sporo i jestem dogłębnie zniesmaczony.
          Jak Stefan założył wątek, to myślałem że księżulo przemawiał w sali plenarnej Sejmu.
          Potem okazało się, że to był pisowski spęd, którego wszyscy uczestnicy włazili mówcy w dupsko bez wazeliny i tytułowali go "ksiądz profesor" pomimo, że żadnym profesorem nie jest.
          Najzabawniejszymi momentmi były pytania demagogów do demagoga na mównicy - farsa pierwszej jakości.
          • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 24.01.14, 08:54
            ja.nusz napisał:

            > Nie jestem w stanie przebrnąć przez całość, ale obejrzałem sporo i jestem dogłę
            > bnie zniesmaczony.

            Czym konkretnie?
            • ja.nusz Re: Ksiądz Oko c.d. 24.01.14, 10:23
              maria421 napisała:

              > ja.nusz napisał:
              >
              > > Nie jestem w stanie przebrnąć przez całość, ale obejrzałem sporo i jestem
              > dogłę
              > > bnie zniesmaczony.
              >
              > Czym konkretnie?


              Prawie wszystkim co wysączył z siebie k.O. i jego skrzętnie dobrani słuchacze.
              Część jego "wykładu" o ateistach jest nie tylko mega debilna, jest nazwyklejszym chamstwem.
              Słuchacze mieli zadawać pytania a wyglądało to tak, że zaczynali swoje własne "wykłady" ,
              momentami w jeszcze gorszym stylu niż sam "profesor".
              • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 24.01.14, 11:01
                ja.nusz napisał:

                > Prawie wszystkim co wysączył z siebie k.O. i jego skrzętnie dobrani słuchacze.
                > Część jego "wykładu" o ateistach jest nie tylko mega debilna, jest nazwyklejszy
                > m chamstwem.

                A to nie jest prawda ze ateisci, ze upanstwowiony ateizm taki jak w ZSRR, Kambodzy, Chinach itp. dokonal najwiekszego ludobojstwa w dziejach ludzkosci?
                Mowienie o tym jest chamstwem?

                Czy tez mowienie o tym, ze rozpasanie seksualne jest promowane przez ateistow, ze osobnicy jemu ulegajacy nie sa osobami religijnymi ( w sensie duchowym, nie instytucjonalnym), nie jest prawda?

                Cze moze nie jest prawda ze "genderowcy" sa duchowymi dziecmi marksizmu?
                • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 24.01.14, 11:32
                  > Czy tez mowienie o tym, ze rozpasanie seksualne jest promowane przez ateistow,
                  > ze osobnicy jemu ulegajacy nie sa osobami religijnymi ( w sensie duchowym, nie
                  > instytucjonalnym), nie jest prawda?

                  Oczywiście, że to nie jest prawda! Ja jestem ateistą, a rozpasania seksualnego nie promuję...
                  • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 24.01.14, 11:49
                    stephen_s napisał:

                    > > Czy tez mowienie o tym, ze rozpasanie seksualne jest promowane przez atei
                    > stow,
                    > > ze osobnicy jemu ulegajacy nie sa osobami religijnymi ( w sensie duchowym
                    > , nie
                    > > instytucjonalnym), nie jest prawda?
                    >
                    > Oczywiście, że to nie jest prawda! Ja jestem ateistą, a rozpasania seksualnego
                    > nie promuję...

                    Stefan, to tak jakbym rozmawiala z Niemcem ktory protestuje ze Niemcy na Polske nie napadli, bo on nie napadal....
                    • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 24.01.14, 15:54
                      Och już nie kompromituj się. Jak można w takie bzdury wierzyć...
                      • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 25.01.14, 09:46
                        stephen_s napisał:

                        > Och już nie kompromituj się. Jak można w takie bzdury wierzyć...

                        To nie jest kwestia wiary. To jest fakt, ze ludzie ktorzy propaguja wolna milosc i to w roznych konstelacjach nie okreslaja sie ani jako katolicy, czy tez chrzescijanie, ani jako Zydzi, ani jako muzulmanie....
                        • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 25.01.14, 11:58
                          Ale nie każdy niewierzący to robi!!!

                          A nie każdy katolik, teoretycznie wierzący w monogamię, się do niej stosuje...
                          • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 25.01.14, 12:31
                            stephen_s napisał:

                            > Ale nie każdy niewierzący to robi!!!

                            A kto powiedzial ze KAZDY niewierzacy to robi???

                            > A nie każdy katolik, teoretycznie wierzący w monogamię, się do niej stosuje...

                            Nikt tez nie twierdzi ze KAZDY katolik stosuje sie do monogamii.
                            • stephen_s Re: Ksiądz Oko c.d. 25.01.14, 15:47
                              No to skoro nie, to jak można tworzyć uogólnienia w rodzaju "niewierzący łatwiej zostają maniakami seksualnymi"???
                              • maria421 Re: Ksiądz Oko c.d. 25.01.14, 16:32
                                stephen_s napisał:

                                > No to skoro nie, to jak można tworzyć uogólnienia w rodzaju "niewierzący łatwie
                                > j zostają maniakami seksualnymi"???

                                Nie mozna, nie powinno sie. I na to mozesz zwrocic ksiedzu Oko uwage.
    • zbyfauch Xsionc Oko, bruzdy na dłoniach, 24.01.14, 07:51
      modlitwy o deszcz, koronowanie misia Uszatka na Cesarza Polski...
      Oto Polska XXI-go wieku.
      • a000000 Re: Xsionc Oko, bruzdy na dłoniach, 24.01.14, 08:38
        zbyfauch napisał:

        > modlitwy o deszcz, koronowanie misia Uszatka na Cesarza Polski...
        > Oto Polska XXI-go wieku.

        bezrobocie, rozpad więzi rodzinnych, pogarda dla inaczej myślących, złodziejstwo, bezczelność, kłamstwo, wyścig szczurów, zanik wartości, rozwiązłość, brak perspektyw...
        Oto Polska XXI-go wieku.

        • stephen_s Re: Xsionc Oko, bruzdy na dłoniach, 24.01.14, 11:33
          > pogarda dla inaczej myślących,

          Szczególnie w wykonaniu Kościoła katolickiego...
          • maria421 Re: Xsionc Oko, bruzdy na dłoniach, 24.01.14, 11:50
            stephen_s napisał:

            > > pogarda dla inaczej myślących,
            >
            > Szczególnie w wykonaniu Kościoła katolickiego...

            Dlaczego "szczegolnie"?
            • stephen_s Re: Xsionc Oko, bruzdy na dłoniach, 24.01.14, 15:55
              Może nie "szczególnie", ale na pewno "między innymi".
    • stephen_s Dziś w TVN24... 27.01.14, 20:55
      ... był prof. Izdebski i, delikatnie mówiąc, cokolwiek ks. Oko zmasakrował:

      www.tvn24.pl/tak-jest,39,m/seksuolog-o-rewelacjach-ks-oko,391812.html

      (mam nadzieję, ze Wam się film otwiera, mi nie)

      Mario, komu jesteś bardziej skłonna wierzyć? Księdzu czy profesorowi seksuologi?
      • maria421 Re: Dziś w TVN24... 28.01.14, 09:39
        Film sie otworzyl, obejrzalam caly.

        Stefan, czym tak Izdebski "zmasakrowal" ksiedza Oko?

        Ksiadz Oko zostal juz na samym wstepie "zmasakrowany" przez wypowiedz ze "ma problemy z wlasna seksualnoscia" , dalsze argumenty byly na tym samym poziomie.

        1. Ksiadz Oko ma racje ze fizjologicznie odbyt nie jest przeznaczony do penetracji seksualnej.
        Argument Izdebskiego ze seks analny jest uprawiany rowniez przez pary hetero nic tu nie zmienia.

        2. Izdebski wil sie jak piskorz broniac dokumentu WHO o wczesnym wychowaniu seksualnym dzieci (od 0 do 4 lat) w ktorym jest mowa o masturbacji. Przeciw wprowadzeniu takich nauk w zycie nie tylko ksiadz Oko przestrzega, buntuja sie tez niemieccy rodzice. Pamietam jeszcze na "tamtym forum" dyskutowalismy ten problem.

        3. Ksiadz Oko oczywiscie przerysowuje i uogolnia to, ze "rozpasanie seksualne mezczyzn" prowadzi do tego, ze kobiety nie znajduja meza, ale skoro to dla seksuologa Izdebskiego jest problem socjalny, nie seksualny, to tez nie powinien sie autorytatywnie wypowiadac.

        4. W filmie nie ma nic na temat prostytucji , o czym tez mowil ksiadz Oko. Oczywiscie jest to najstarszy zawod swiata, ale od kiedy niemiecki rzad SPD-Zieloni go zalegalizowali, Niemcy staly sie najwiekszym rynkiem zywym towarem w Europie i teraz niektorzy politycy zastanawiaja sie jak to odkrecic.
        • ja.nusz Re: Dziś w TVN24... 28.01.14, 12:06
          maria421 napisała:

          > 1. Ksiadz Oko ma racje ze fizjologicznie odbyt nie jest przeznaczony do penetra
          > cji seksualnej.

          A w jakim celu ksiądz Oko porusza wogóle ten temat?

          > 4. W filmie nie ma nic na temat prostytucji , o czym tez mowil ksiadz Oko. Oczy
          > wiscie jest to najstarszy zawod swiata, ale od kiedy niemiecki rzad SPD-Zieloni
          > go zalegalizowali, Niemcy staly sie najwiekszym rynkiem zywym towarem w Europi
          > e i teraz niektorzy politycy zastanawiaja sie jak to odkrecic.

          Legalna jest prostytucja - nikt nie zalegalizował handlu żywym towarem.
          • maria421 Re: Dziś w TVN24... 28.01.14, 12:21
            ja.nusz napisał:

            > A w jakim celu ksiądz Oko porusza wogóle ten temat?

            Moze po to zeby kluc prawda w oczy?

            > Legalna jest prostytucja - nikt nie zalegalizował handlu żywym towarem.

            Ale wlasnie dlatego ze tu prostytucja jest legalna kwitnie nielegalny handel kobietami.
            • ja.nusz Re: Dziś w TVN24... 28.01.14, 13:04
              maria421 napisała:

              > ja.nusz napisał:
              >
              > > A w jakim celu ksiądz Oko porusza wogóle ten temat?
              >
              > Moze po to zeby kluc prawda w oczy?

              A kogo on chce kłuć tą prawdą?
              >
              > > Legalna jest prostytucja - nikt nie zalegalizował handlu żywym towarem.
              >
              > Ale wlasnie dlatego ze tu prostytucja jest legalna kwitnie nielegalny handel k
              > obietami.

              Prostytucja jest legalna w prawie wszyskich krajach Europy - w Niemczech kwitnie handel żywym towarem, bo siedzą tu klienci z kasą.

              Tu jest mapka.
              • maria421 Re: Dziś w TVN24... 28.01.14, 13:13
                ja.nusz napisał:

                > A kogo on chce kłuć tą prawdą?

                "Postepowcow".


                > Prostytucja jest legalna w prawie wszyskich krajach Europy - w Niemczech kwitni
                > e handel żywym towarem, bo siedzą tu klienci z kasą.
                >
                > Tu jest mapka.

                Sam widzisz wiec jaka jest roznica legalnosci miedzy Polska i Niemcami, ze Niemcy sa jednak wyjatkiem na tle innych krajow Europy. Swoja droga, dziwi mnie, ze Turcja ma taki sam kolor jak Niemcy.
        • stephen_s Re: Dziś w TVN24... 28.01.14, 15:42
          > Ksiadz Oko zostal juz na samym wstepie "zmasakrowany" przez wypowiedz ze "ma pr
          > oblemy z wlasna seksualnoscia" , dalsze argumenty byly na tym samym poziomie.

          Wiesz, Mario, normalnie czepnąłbym się takich argumentów ad personam. Ale to przecież nie kto inny, jak ks. Oko twierdzi, ze twórcy teorii gender są zaburzeni seksualnie (na własne uszy słyszałem , jak mówił rzeczy w stylu, że "to jacyś maniacy seksualni musieli to pisać"). Bądź więc sprawiedliwa i czepnij się też ks. Oko, bo to on zaczął dyskusję na tym poziomie.

          > 1. Ksiadz Oko ma racje ze fizjologicznie odbyt nie jest przeznaczony do penetra
          > cji seksualnej.
          > Argument Izdebskiego ze seks analny jest uprawiany rowniez przez pary hetero ni
          > c tu nie zmienia.

          Usta też w teorii nie są przeznaczone do seksu, ale seks oralny istnieje od wieków... Co jest więc tutaj normą?

          > 2. Izdebski wil sie jak piskorz broniac dokumentu WHO o wczesnym wychowaniu sek
          > sualnym dzieci (od 0 do 4 lat) w ktorym jest mowa o masturbacji. Przeciw wprowa
          > dzeniu takich nauk w zycie nie tylko ksiadz Oko przestrzega, buntuja sie tez ni
          > emieccy rodzice. Pamietam jeszcze na "tamtym forum" dyskutowalismy ten problem.

          I nie przekonują Cię twierdzenia Izdebskiego, specjalisty w tej dziedzinie, który mówi, że cały ten cytat jest wyjęty z kontekstu?

          > 3. Ksiadz Oko oczywiscie przerysowuje i uogolnia to, ze "rozpasanie seksualne m
          > ezczyzn" prowadzi do tego, ze kobiety nie znajduja meza, ale skoro to dla seksu
          > ologa Izdebskiego jest problem socjalny, nie seksualny, to tez nie powinien sie
          > autorytatywnie wypowiadac.

          Czemu nie?
          • maria421 Re: Dziś w TVN24... 28.01.14, 16:03
            stephen_s napisał:

            > Wiesz, Mario, normalnie czepnąłbym się takich argumentów ad personam. Ale to pr
            > zecież nie kto inny, jak ks. Oko twierdzi, ze twórcy teorii gender są zaburzeni
            > seksualnie (na własne uszy słyszałem , jak mówił rzeczy w stylu, że "to jacyś
            > maniacy seksualni musieli to pisać"). Bądź więc sprawiedliwa i czepnij się też
            > ks. Oko, bo to on zaczął dyskusję na tym poziomie.

            Do czego odnosilo sie "TO musieli pisac jacys maniacy seksualni"? Do calej teorii gender?
            Ale nawet jezeli ksiadz Oko uogolnil, przesadzil itp. to czy jest to powod zeby w ten sposob "powaznie" kontrargumentowac?

            > Usta też w teorii nie są przeznaczone do seksu, ale seks oralny istnieje od wie
            > ków... Co jest więc tutaj normą?

            Jezeli ktos uprawia TYLKO seks oralny, to czy jest to normalne?

            > I nie przekonują Cię twierdzenia Izdebskiego, specjalisty w tej dziedzinie, któ
            > ry mówi, że cały ten cytat jest wyjęty z kontekstu?

            Stafan, tak kontekst jak i slowo "masturbacja" sa absolutnie zbedne!
            Kazde dziecko poznajac swoje cialo dotyka roznych jego czesci, mali chlopcy bawia sie siusiakiem tak jak sie bawia wlasnymi paluszkami, w tym wieku dzieci ucza sie ze dziewczynki i chlopcy inaczej siusiaja, ale co to nie ma NIC wspolnego z seksualnoscia, tylko z poznawaniem swiata.

            > Czemu nie?

            Jezeli ksiadz nie ma prawa sie wypowiadac na tematy seksuologii, to seksuolog nie powinien sie wypowiadac na tematy socjologii.
            • stephen_s Re: Dziś w TVN24... 28.01.14, 17:06
              > Do czego odnosilo sie "TO musieli pisac jacys maniacy seksualni"? Do calej teor
              > ii gender?

              Z tego co pamiętam, tak.

              > Ale nawet jezeli ksiadz Oko uogolnil, przesadzil itp. to czy jest to powod zeby
              > w ten sposob "powaznie" kontrargumentowac?

              Zazwyczaj powiedziałbym, że nie, ale aktualnie zaczynam tracić cierpliwość. Ze strony polskiego KK płynie tyle bełkotu obrażającego zdrowy rozsądek i tyle niechęci do międzyludzkiego porozumienia, że zaczynam sie skłaniać do tezy, że może trzeba oddawać pięknym za nadobne.

              To ksiądz Oko twierdzi, że ludzie zajmujący się gender są zboczeni. To ksiądz Oko twierdzi, ze niewierzący są częściej maniakami seksualnymi. To ksiądz Oko twierdzi, że niewierzący chcą palić katolików w piecach Oświęcimia.

              Wiesz co? Nie mam dla niego litości.

              > Jezeli ktos uprawia TYLKO seks oralny, to czy jest to normalne?

              Zapytaj seksuologa. Nie księdza Oko.

              > Jezeli ksiadz nie ma prawa sie wypowiadac na tematy seksuologii, to seksuolog n
              > ie powinien sie wypowiadac na tematy socjologii.

              Tyle, że seksuologia ma więcej wspólnego z socjologią, niż teologia.
              • maria421 Re: Dziś w TVN24... 28.01.14, 19:19
                stephen_s napisał:

                > Z tego co pamiętam, tak.

                A nie mowil tez przypadkiem cos pozytywnego na temat studiow nad rola kobiet w roznych kulturach i epokach?
                Ksiadz Oko skoncentrowal sie na jednym z dzialow Gender Studies, konkretnie na Queer-Theory. I mial racje ze jacys porabani to wymyslili.

                > Zazwyczaj powiedziałbym, że nie, ale aktualnie zaczynam tracić cierpliwość. Ze
                > strony polskiego KK płynie tyle bełkotu obrażającego zdrowy rozsądek i tyle nie
                > chęci do międzyludzkiego porozumienia, że zaczynam sie skłaniać do tezy, że moż
                > e trzeba oddawać pięknym za nadobne.

                Stefan, obejrzales cale 1,5 godziny? Zapoznales sie z tematem Gender Studies i Gender Mainstreaming? Sprawdziles czy to co mowil ks. Oko na temat eksperymentu wychowania chlopca ktoremu przy obrzezazniu ucieto siusiaka jako dziewczynki jest prawda? JEST!
                Sprawdzales czy to, co mowi na temat postulatu niemieckich Zielonych aby depenelizowac stosunki seksualne z dziecmi jest prawda? JEST!

                > To ksiądz Oko twierdzi, że ludzie zajmujący się gender są zboczeni.

                I podaje konkretene przyklady. Volker Beck, ktory byl jednym z autorow postulatu "prawa dzieci do seksualnosci (z doroslymi!) siedzi ciagle w Bundestagu i jako gej jest nietykalny.
                Daniel Cohn-Bendit, ktory opisywal swe "erotyczne zabawy" z przedszkolakami siedzi ciagle w Parlamencie Europejskim i jest nietykalny!

                To ksiądz O
                > ko twierdzi, ze niewierzący są częściej maniakami seksualnymi. To ksiądz Oko tw
                > ierdzi, że niewierzący chcą palić katolików w piecach Oświęcimia.

                Nie manipuluj!!!! Z calej 1,5 godz. wyrwales tylko to i uczepiles sie zupelnie bez sensu. Ksiadz Oko przytacza nienawistne opinie niewierzacych pod adresem katolikow (pelno jest w ich internecie) i mowi ze jakby mogli, to pewnie by zamykali.

                > Wiesz co? Nie mam dla niego litości.

                Ty nie masz raczej odwagi ustosunkowac sie do FAKTOW ktore on przytoczyl. Media tez nie maja, dlatego te fakty skrupulatnie pomijaja robiac z ksiedza Oko faceta z problemami z wlasna seksualnoscia.

                > Zapytaj seksuologa. Nie księdza Oko.

                Ja pytam Ciebie- czy wedlug Ciebie ktos kto uprawia tylko seks oralny jest normalny.


                > Tyle, że seksuologia ma więcej wspólnego z socjologią, niż teologia.

                Tylle ze ksiadz Oko na temat seksuoligii sie nie wypowiadal, tylko na temat fizjologii.
                • maria421 Polecam 29.01.14, 16:36
                  jedna sensowna wypowiedz:

                  www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,15355539,Zazenowany_Szacki_przypomina_Bratkowskiej__dlaczego.html#BoxWiadTxt
                  Szkodliwe idiotyzmy Bratkowskiej media zamiataja pod dywan, jednoczesnie robiac z ksiedza Oko wroga postepu nr.1
        • jureek Re: Dziś w TVN24... 29.01.14, 17:36
          maria421 napisała:

          > 4. W filmie nie ma nic na temat prostytucji , o czym tez mowil ksiadz Oko. Oczy
          > wiscie jest to najstarszy zawod swiata, ale od kiedy niemiecki rzad SPD-Zieloni
          > go zalegalizowali ...

          Co takiego? Przed rządami SPD-Zieloni burdele w Niemczech były nielegalne? I handlu żywym towarem nie było? Ciekawych rzeczy się człowiek na forum dowie.
          Jura
          • maria421 Re: Dziś w TVN24... 29.01.14, 18:57
            jureek napisał:

            > Co takiego? Przed rządami SPD-Zieloni burdele w Niemczech były nielegalne? I ha
            > ndlu żywym towarem nie było? Ciekawych rzeczy się człowiek na forum dowie.
            > Jura

            Ze tez komus mieszkajacemu w Niemczech trzeba jeszcze tlumaczyc o co chodzi...

            de.wikipedia.org/wiki/Prostitutionsgesetz
            • jureek Re: Dziś w TVN24... 29.01.14, 19:25
              maria421 napisała:

              > Ze tez komus mieszkajacemu w Niemczech trzeba jeszcze tlumaczyc o co chodzi...

              To, że mieszkam w Niemczech, nie oznacza wcale, że muszę pasjonować się tematem prostytucji. Zdziwiłem się, że napisałaś o legalizacji prostytucji dopiero za rządów SPD-Zieloni, podczas gdy już wcześniej widoczne były burdele, które wcale się nie kryły, a więc już wcześniej prostytucja była legalna.

              > de.wikipedia.org/wiki/Prostitutionsgesetz

              Ta ustawa nie jest żadną legalizacją prostytucji, to jedynie prawne uregulowanie takiej działalności.
              Jura
              • maria421 Re: Dziś w TVN24... 29.01.14, 19:42
                jureek napisał:

                > To, że mieszkam w Niemczech, nie oznacza wcale, że muszę pasjonować się tematem
                > prostytucji. Zdziwiłem się, że napisałaś o legalizacji prostytucji dopiero za
                > rządów SPD-Zieloni, podczas gdy już wcześniej widoczne były burdele, które wcal
                > e się nie kryły, a więc już wcześniej prostytucja była legalna.

                Byla legalna w sensie ze nie byla karalna, choc byla sittenwidrig.

                > Ta ustawa nie jest żadną legalizacją prostytucji, to jedynie prawne uregulowani
                > e takiej działalności.
                > Jura

                A prawne uregulowanie to nie jest legalizacja?

                Legalizacja :
                «nadanie mocy prawnej, określonego statusu prawnego lub uznanie za zgodne z prawem»
                • jureek Re: Dziś w TVN24... 29.01.14, 20:08
                  No dobra, niech Ci będzie, że legalizować można także coś, co już wcześniej było legalne. Pozostaje jeszcze uzasadnienie związku przywoływanej przez Ciebie ustawy z rzekomym wzrostem handlu ludźmi. Jak ten handel wyglądał przed rokiem 2001 i jak wygląda dzisiaj?
                  Jura

                  • maria421 Re: Dziś w TVN24... 30.01.14, 09:44
                    Jureek, nie wiem co Ty ogladasz ze Ci umknela debata ostatnich miesiecy na temat prostytucji w Niemczech. Tu masz jeden link :

                    daserste.ndr.de/guentherjauch/aktuelle_sendung/wissenswertes263.html
                    Uwazasz ze aktualne prawo dot, prostytucji jest dobre?
                    • jureek Re: Dziś w TVN24... 30.01.14, 10:46
                      maria421 napisała:

                      > Jureek, nie wiem co Ty ogladasz

                      Pisałem już, że w ogóle bardzo mało oglądam telewizji.

                      > ze Ci umknela debata ostatnich miesiecy na tema
                      > t prostytucji w Niemczech. Tu masz jeden link :
                      >
                      > daserste.ndr.de/guentherjauch/aktuelle_sendung/wissenswertes263.html
                      > Uwazasz ze aktualne prawo dot, prostytucji jest dobre?

                      Nie wiem. Nie interesowałem się bliżej tą sprawą. W podanym przez Ciebie linku wyczytałem jednak, że przed tamtą ustawą burdele były oficjalnie zabronione, a jednak działały w najlepsze i w ogóle się z tą działalnością nie kryły. Tak więc poprzednie prawo na pewno nie było dobre, skoro tolerowało takie granie państwu na nosie. Z drugiej strony nienormalne było też to, że państwo ściągało od prostytutek podatki, ale nie dawało nic w zamian, nawet prawa do ubezpieczenia się.
                      Słyszałem też o pomysłach, żeby całkowicie zdelegalizować prostytucję, tak jak w Szwecji, gdzie karani są klienci. Nie mam zdania w tej sprawie. A Ty? Poparłabyś szwedzki model?
                      Jura
                      • maria421 Re: Dziś w TVN24... 30.01.14, 11:08
                        Trudna sprawa, Jureek.
                        Uwazam ze jezeli dorosla kobieta chce sprzedawac swoje cialo za pieniadze, to jest to jej sprawa. Tak samo jak jest to sprawa doroslego faceta czy chce placic za seks, czy nie.

                        Karalabym, i to bardzo surowo, kazdego kto czerpie zyski z tego, ze ktos inny sie prostytuuje. Czyli wszystkich streczycieli, wlascicieli burdeli itp.

                        I oczywiscie mowy nie ma o tym, zeby prostytucja byla "swiadczeniem uslug" tak jak sprzatanie czy reperacja butow.
Pełna wersja