Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali

11.02.14, 09:35
ze chca ograniczenia imigracji.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15426278,Szwajcarzy_w_referendum_za_ograniczeniem_masowej_imigracji.html
Ogladalam wczoraj "Hart aber Fair" na ten temat, gdzie jeden polityk SPD i jeden profesor ekonomii udowadniali jacy to Szwajcarzy sa glupi i ze tego bardzo pozaluja.

Tymczasem sondaze wsrod Niemcow wykazuja, ze Niemcy, gdyby mogli, zdecydowaliby tak samo. Niestety, Niemcy nie maja bezposredniej demokracji, sa rzadzeni przez politykow ktorzy uwazaja wlasny narod za glupkow.
    • ja.nusz Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 09:59
      maria421 napisała:

      > Ogladalam wczoraj "Hart aber Fair" na ten temat, gdzie jeden polityk SPD i jede
      > n profesor ekonomii udowadniali jacy to Szwajcarzy sa glupi i ze tego bardzo po
      > zaluja.

      Znamienne jest jednak, że referendum zostało rozstrzygnięte przez szwajcarską wieś, gdzie imigrantów prawie nie ma i mało który tam się pcha.
      W dużych miastach, gdzie prawie co czwarty mieszkanic jest obcokrajowcem głosowano na odwyrtkę.
      To, że Szwajcarzy przez tą decyzję mogą gospodarczo stracić jest bezdyskusyjne - wszystko zależy od tego jak ich rząd będzie teraz rozmawiał z UE.
      Jak zwykle wszystko okaże się w praniu - pożyjemy zobaczymy.

      W Niemczech na szczeblach lokalnych też odbywają się referenda - na szczeblu federalnym mają swoje referendum raz na 4 lata w formie wyborów do Bundestagu i to moim zdaniem w zupełności wystarczy - ogólnie rzecz biorąc, jadą na tym całkiem nienajgorzej.
      • maria421 Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 11:36
        ja.nusz napisał:

        > Znamienne jest jednak, że referendum zostało rozstrzygnięte przez szwajcarską w
        > ieś, gdzie imigrantów prawie nie ma i mało który tam się pcha.
        > W dużych miastach, gdzie prawie co czwarty mieszkanic jest obcokrajowcem głosow
        > ano na odwyrtkę.

        I jakie z tego wnioski?

        > To, że Szwajcarzy przez tą decyzję mogą gospodarczo stracić jest bezdyskusyjne
        > - wszystko zależy od tego jak ich rząd będzie teraz rozmawiał z UE.
        > Jak zwykle wszystko okaże się w praniu - pożyjemy zobaczymy.

        Najpierw piszesz ze jest to "bezdyskusyjne" a potem ze "okaze sie w praniu".

        W jaki sposob Szwajcaria mialaby stracic gospodarczo przyjmujac tylko okreslona liczbe imigrantow, a nie wszystkich jak leci?

        > W Niemczech na szczeblach lokalnych też odbywają się referenda - na szczeblu f
        > ederalnym mają swoje referendum raz na 4 lata w formie wyborów do Bundestagu i
        > to moim zdaniem w zupełności wystarczy - ogólnie rzecz biorąc, jadą na tym całk
        > iem nienajgorzej.

        Jak myslisz, czy Niemcy przyjeliby Euro gdyby o tym zdecydowano w referendum?
        • ja.nusz Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 12:59
          maria421 napisała:

          > I jakie z tego wnioski?

          Wniosek jest prosty - ludność żyjąca w małych miasteczkach i na wsi jest bedziej podatna na hasła, którymi SVP nawoływało do wzięcia udziału w referendum a mieszkańcy dużych miast nie wpadają tak łatwo w panikę.
          Należy jednak respektować wolę ludu - nawet jeżeli było to tylko 0,3%Pkt.

          > Najpierw piszesz ze jest to "bezdyskusyjne" a potem ze "okaze sie w praniu".

          Napisałem, że mogą stracić - dlatego dopisałem, że okaże się z czasem.

          > W jaki sposob Szwajcaria mialaby stracic gospodarczo przyjmujac tylko okreslona
          > liczbe imigrantow, a nie wszystkich jak leci?

          Po pierwsze Szwajcaria nigdy nie przyjmowała "jak leci" - A jak mogą stracić?
          Mają podpisany cały szereg umów z UE, które kłócą się z tym co lud postanowił i terarz kolej na rząd szwajcarki i Brukselę.
          • maria421 Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 13:19
            ja.nusz napisał:

            > Wniosek jest prosty - ludność żyjąca w małych miasteczkach i na wsi jest bedzie
            > j podatna na hasła, którymi SVP nawoływało do wzięcia udziału w referendum a mi
            > eszkańcy dużych miast nie wpadają tak łatwo w panikę.

            To moze tez znaczyc, ze ludnosc miast jest i bedzie bardziej podatna na wplywy innych partii.

            > Należy jednak respektować wolę ludu - nawet jeżeli było to tylko 0,3%Pkt.

            Do niektorych niemieckich politykow to nie dociera.

            > Po pierwsze Szwajcaria nigdy nie przyjmowała "jak leci" -

            Ale miala taki zamiar :

            www.bfm.admin.ch/content/bfm/de/home/themen/fza_schweiz-eu-efta/eu-efta_buerger_schweiz.html
            A jak mogą stracić?
            > Mają podpisany cały szereg umów z UE, które kłócą się z tym co lud postanowił i
            > terarz kolej na rząd szwajcarki i Brukselę.

            Konkretnie, jak moga stracic wycofujac sie z tych umow?
            • ja.nusz Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 14:07
              maria421 napisała:

              > To moze tez znaczyc, ze ludnosc miast jest i bedzie bardziej podatna na wplywy
              > innych partii.

              Są Ci znane jakieś plakaty nawołujące do nie brania udziału w tym referendum?
              • maria421 Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 16:12
                ja.nusz napisał:

                > Są Ci znane jakieś plakaty nawołujące do nie brania udziału w tym referendum?

                Nie mieszkam w Szwajcarii, wiec nie moge na ten temat nic powiedziec, ale z reguly plakatuje ten, kto chce referendum, a nie ten, kto jest jemu przeciwny.
                Wydaje mi sie jednak ze plakatow zawsze jest wiecej w miastach niz na wsiach.
                • ja.nusz Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 16:30
                  maria421 napisała:

                  > Nie mieszkam w Szwajcarii, wiec nie moge na ten temat nic powiedziec, ale z reg
                  > uly plakatuje ten, kto chce referendum, a nie ten, kto jest jemu przeciwny.

                  No i tak było - pomimo tego tylko 0.3% więcej było za.
                  Nie zapominaj, że kampania była prowadzona nie tylko przy pomocy plakatów - telewizja nawet w Szawjcarii dotarła już pod strzechy....

                  > Wydaje mi sie jednak ze plakatow zawsze jest wiecej w miastach niz na wsiach.
                  • maria421 Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 16:37
                    ja.nusz napisał:

                    > No i tak było - pomimo tego tylko 0.3% więcej było za.
                    > Nie zapominaj, że kampania była prowadzona nie tylko przy pomocy plakatów - tel
                    > ewizja nawet w Szawjcarii dotarła już pod strzechy....

                    Wiem, dlatego sie dziwie za taka wage do plakatow przykladasz.
            • ja.nusz Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 14:10
              maria421 napisała:

              > > Po pierwsze Szwajcaria nigdy nie przyjmowała "jak leci" -
              >
              > Ale miala taki zamiar :
              >
              > rel="nofollow">www.bfm.admin.ch/content/bfm/de/home/themen/fza_schweiz-eu-efta/eu-efta_buerger_schweiz.html

              Z tego co zalinkowałaś wynika jednoznacznie, że nie zamierzali brać "jak leci".

              > Konkretnie, jak moga stracic wycofujac sie z tych umow?

              Szwajcaria z niczego się nie wycofa - mogą jedynie trzęść portkami, żeby Bruksela się nie wycofała.
              • maria421 Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 16:14
                ja.nusz napisał:

                > Z tego co zalinkowałaś wynika jednoznacznie, że nie zamierzali brać "jak leci".

                Czepiasz sie slowek? Poczytaj o Personenfreizügigkeit.

                > Szwajcaria z niczego się nie wycofa


                Skad wiesz?

                - mogą jedynie trzęść portkami, żeby Brukse
                > la się nie wycofała.

                Bo co sie stanie?
                • ja.nusz Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 16:55
                  > ja.nusz napisał:
                  >
                  > > Z tego co zalinkowałaś wynika jednoznacznie, że nie zamierzali brać "jak
                  > leci".
                  >
                  > Czepiasz sie slowek? Poczytaj o Personenfreizügigkeit.

                  "Personenfreizügigkeit" jest dla ciebie synonimem "jak leci"? Jako lingwistka powinnaś formułować precyzyjnie a nie populistycznie.

                  > > Szwajcaria z niczego się nie wycofa
                  >
                  >
                  > Skad wiesz?

                  Bo musieliby być idiotami, żeby piłowaś gałąź na której siedzą.

                  > - mogą jedynie trzęść portkami, żeby Brukse
                  > > la się nie wycofała.
                  >
                  > Bo co sie stanie?

                  Co się stanie to wiedzą tylko Pan Bóg czy inny Allah - ja Ci mogę powiedzieć co może się stać.

                  Np. to, że może drasytcznie spaść wymiana handlowa między Szwajcarią a UE.
                  UE też nie może sobie pozwolić na całkowite olanie Szwajcarii, ale jak by nie patrzeć
                  Szwajcaria ma więcej do stracenia.
                  Mógłbym zalinkować Ci furę artykułów, gdzie jest to bardzo dokładnie opisane - dam sobie jednak spokój - sama mówiłaś, że oglądałaś taklszoł i żadne argumenty Cię nie przekonały.
                  Po co więc jeszcze ja mam rzucać grochem o ścianę?

                  • maria421 Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 17:06
                    ja.nusz napisał:

                    > "Personenfreizügigkeit" jest dla ciebie synonimem "jak leci"? Jako lingwistka p
                    > owinnaś formułować precyzyjnie a nie populistycznie.

                    Wiec jednak czepiasz sei slowek...

                    > Bo musieliby być idiotami, żeby piłowaś gałąź na której siedzą.

                    Oni bez tej galezi osiagneli to, co maja. Bez zadnych ukladow z Unia.

                    > Co się stanie to wiedzą tylko Pan Bóg czy inny Allah - ja Ci mogę powie
                    > dzieć co może się stać.
                    >
                    > Np. to, że może drasytcznie spaść wymiana handlowa między Szwajcarią a UE.

                    Szwajcaria wiecej kupuje w Unii niz sprzedaje. Myslisz ze Unia za kare nalozy embargo na Szwajcarie?

                    > UE też nie może sobie pozwolić na całkowite olanie Szwajcarii, ale jak by nie p
                    > atrzeć
                    > Szwajcaria ma więcej do stracenia.

                    Szwajcaria sobie swietnie radzila bez Unii, nie zapominaj o tym.

                    > Mógłbym zalinkować Ci furę artykułów, gdzie jest to bardzo dokładnie opisane -
                    > dam sobie jednak spokój - sama mówiłaś, że oglądałaś taklszoł i żadne argumenty
                    > Cię nie przekonały.
                    > Po co więc jeszcze ja mam rzucać grochem o ścianę?

                    Mnie przekonaly argumenty jedynego Szwajcara w tym talk show.

                    • ja.nusz Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 17:28
                      maria421 napisała:

                      > Szwajcaria wiecej kupuje w Unii niz sprzedaje. Myslisz ze Unia za kare nalozy e
                      > mbargo na Szwajcarie?

                      Dobrze, że chociaż zauważyłaś, że handel funkcjonuje w obie strony.

                      > Szwajcaria sobie swietnie radzila bez Unii, nie zapominaj o tym.
                      Z Unią radzi sobie lepiej. I będzie sobie najprawdopodobniej radzić dale.
                      Pora, żebyś przyjęła w końcu do wiadomości, że ja tylko snuję przypuszczenia - Ty udajesz eksperta, który wie dokładnie co będzie - już Ci pisałem, nie wyręczaj Bogów i innych janowidzów.

                      Zadaj sobie trud i wyszukaj w sieci opinie kogoś z tych drugich 50% Szwajcarów.

                      No i pszesz jeszcze to:

                      > Szwajcaria wiecej kupuje w Unii niz sprzedaje. Myslisz ze Unia za kare nalozy e
                      > mbargo na Szwajcarie?

                      I właśnie dlatego, UE jest tak ważna dla Szwajcarii - przede wszystkim dla importerów.
                      Kłopoty z wymianą handlową mogą powstać na szczeblu wolnej gospodarki - nie trzeba w to wcale mieszać polityki.

                      A poza tym w samej Szwajcarii zdania są na ten temat dokładnie tak podzielone ja tu w tym wątku - niech oni więc sami się teraz martwią co z tego wyniknie.
                      • maria421 Re: Szwajcarzy demokratycznie zdecydowali 11.02.14, 19:33
                        ja.nusz napisał:
                        >
                        > > Szwajcaria sobie swietnie radzila bez Unii, nie zapominaj o tym.
                        > Z Unią radzi sobie lepiej. I będzie sobie najprawdopodobniej radzić dale.
                        > Pora, żebyś przyjęła w końcu do wiadomości, że ja tylko snuję przypuszczenia -
                        > Ty udajesz eksperta, który wie dokładnie co będzie - już Ci pisałem, nie wyręcz
                        > aj Bogów i innych janowidzów.

                        Janusz, nie odwracaj kota ogonem, bo to Ty tu udajesz eksperta oglaszajac ze Szwajcarzy na tym straca. Pardon, ze to bezsprzczne ze moga stracic.

                        > I właśnie dlatego, UE jest tak ważna dla Szwajcarii - przede wszystkim dla imp
                        > orterów
                        > Kłopoty z wymianą handlową mogą powstać na szczeblu wolnej gospodarki - nie trz
                        > eba w to wcale mieszać polityki.

                        Co ma wymiana handlowa do polityki wolnego przeplywu osob? Czy Szwajcarzy po wprowadzeniu ograniczen w naplywie obcych pracownikow beda kupowac mniej mercedesow a Niemcy mniej szwajcarskich zegarkow?

                        > A poza tym w samej Szwajcarii zdania są na ten temat dokładnie tak podzielone j
                        > a tu w tym wątku - niech oni więc sami się teraz martwią co z tego wyniknie.

                        No i wlasnie o to chodzi zeby niemieccy politycy przestali traktowac Szwajcarow jako "Spinner" tylko dlatego ze wybrali inaczej niz by sie niemieckim politykom podobalo.
                        Niektorym politykom.
    • stephen_s Ja jednej rzeczy nie rozumiem... 11.02.14, 19:38
      Mario, jak - samemu będąc imigrantką w Niemczech - możesz tak kibicować pomysłom ograniczenia imigracji?

      Jesteś taka absolutnie przekonana, że - jeśli w przeszłości Niemcy nie byliby otwarci na imigrantów - to Ciebie na pewno by tam wpuścili? :)
    • fan.club O demokracji - świerzy artykuł ze Spiegla. 12.02.14, 19:27
      www.spiegel.de/politik/ausland/schweizer-journalist-verteidigt-volksvotum-gegen-zuwanderung-a-952673.html
Pełna wersja