annajustyna 14.02.14, 18:45 Ty siem mnie nie czep, to byla zagrywka do tej "zakaly" Lwa (swoja droga sympatycznego dosc czesto chlopaka, ale cos mu jakas palma od wczoraj strzela :(). Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
jureek Re: Jureek! 14.02.14, 21:55 annajustyna napisała: > Ty siem mnie nie czep, to byla zagrywka do tej "zakaly" Lwa (swoja droga sympat > ycznego dosc czesto chlopaka, ale cos mu jakas palma od wczoraj strzela :(). Po pierwsze to wiem, że do Lwa piłaś. Po drugie, nie wiem, co w nim może być takiego sympatycznego - fałszywość wyłazi z niego na każdym kroku. Jak chce wyrwać jakąś laskę do swojej pustej chaty, żeby mu za dach nad głową prała, gotowała, sprzątała i jeszcze seksualnie obsłużyła, to ślini się, aż przykro patrzeć, a gdy tylko dowie się, że laska nie jest wolna, to już otwarcie pokazuje całą swoją wredotę. A po trzecie, to naprawdę jestem ciekawy, jakie to stereotypy krążą o Ślązakach. Więc jeśli tam nie chcesz pisać, to napisz tutaj, jak wygląda ta klasyfikacja, w której Ślązacy są na samym dole. Jura Odpowiedz Link
annajustyna Re: Jureek! 14.02.14, 22:18 Slazacy to w powszechnym obiegu osoby, ktore w zaleznosci od tego, co im wygodniej, raz sa Polakami, a raz Niemcami. Tak naparwde nie znaja ani niemieckiego, a i polski kiepski (wiele osob-"specjalistow" slucha ich sposobu mowienia z bolem - np. moja znajoma, ktora wali bledy jezykowe w polskim, co i rusz, np. kasza manna odmienia w niektorych przypadkach przymiotnikowo, tualeta, dzienkaj Bogu - jakby to najlagodniej mowiac nie byl "dialekt" ;). No i wspomniane cwaniakowanie na meldunek jedynie w celu socjala. Nie mow, ze o tym nigdy nie slyszales?! Odpowiedz Link
a000000 Re: Jureek! 15.02.14, 09:17 annajustyna napisała: > Slazacy to w powszechnym obiegu osoby, ktore w zaleznosci od tego, co im wygodn > iej, raz sa Polakami, a raz Niemcami. osobiście znałam jedną etniczną Ślązaczkę... zstępną powstańca śląskiego... Na pytanie o poczucie przynależności, odpowiedziała: za Niemca to byliśmy Polakami, teraz jesteśmy Niemcami.... i z rodziną wyjechała do faterlandu. No i wspomniane cwaniako > wanie na meldunek jedynie w celu socjala. cwaniakują nie tylko Ślązacy. To jest cecha ogólniejsza. Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Jureek! 15.02.14, 09:24 a000000 napisała: > osobiście znałam jedną etniczną Ślązaczkę... zstępną powstańca śląskiego... N > a pytanie o poczucie przynależności, odpowiedziała: za Niemca to byliśmy Polaka > mi, teraz jesteśmy Niemcami.... i z rodziną wyjechała do faterlandu. Jaka by nie była głupia, podjęła jedną modrą decyzję w swoim życiu. Odpowiedz Link
annajustyna Re: Jureek! 15.02.14, 10:15 Ja tylko przypominam, ze tam chodzilo o Lwa - jedynego prawdziwego Niemca, Slazaka, samozwanczego polaczkozercy ;). Odpowiedz Link
astra18 Re: Jureek! 15.02.14, 14:28 a000000 napisała: "osobiście znałam jedną etniczną Ślązaczkę... zstępną powstańca śląskiego... N > a pytanie o poczucie przynależności, odpowiedziała: za Niemca to byliśmy Polaka > mi, teraz jesteśmy Niemcami.... i z rodziną wyjechała do faterlandu." Takie "tłuczki" się zdarzają do dziś, choć znam, nawet jedną osobiście:), takich, którzy Bogu dziękują że ich rodzice nie dali się namówić na wyjazd w latach 80-tych "cwaniakują nie tylko Ślązacy. To jest cecha ogólniejsza." Ale nie wszyscy tak myślą, jak widać:) Odpowiedz Link
jureek Re: Nie ma się o co czepiać! 16.02.14, 08:39 fan.club napisał: > Wiadomo, powstaniec! Ty też bez stereotypów ani rusz? Jura Odpowiedz Link
fan.club Nie stereotypy, lecz fakty! 16.02.14, 09:43 Powstańcom jakoś nie wadzi na starość emigrować do niegdysiejszego wroga. Takie są fakty, ale skala zjawska jest niestety nieznana. A propos osobistych wycieczek: jesteś pewny, że sam przypadkiem za tzw. stereotyp nie służysz? W końcu też jesteś Ślązakiem. Odpowiedz Link
jureek Re: Nie stereotypy, lecz fakty! 16.02.14, 09:52 fan.club napisał: > Powstańcom jakoś nie wadzi na starość emigrować do niegdysiejszego wroga. Takie > są fakty, ale skala zjawska jest niestety nieznana. Sam przyznajesz, że nie znasz skali, ale nie przeszkadza Ci to w uogólnianiu. > A propos osobistych wycieczek: jesteś pewny, że sam przypadkiem za tzw. stereot > yp nie służysz? W końcu też jesteś Ślązakiem. Wisi mi i powiewa, czy jestem modelowym Ślązakiem, czy wyłamuję się ze stereotypu. Ani nie wstydzę się tego, że jestem Ślązakiem, ani nie uważam, żeby miał to dla mnie być jakiś specjalny powód do dumy. Wśród Ślązaków też są ludzie i ludziska, są też oszołomy i nacjonaliści śląscy - jak na przykład ci, którzy pisali do Putina, żeby nie kierował rakiet na Śląsk, bo Ślązacy zawsze byli sojusznikami Rosji. Jura Odpowiedz Link
astra18 Re: Nie stereotypy, lecz fakty! 16.02.14, 09:53 fan.club napisał: "Powstańcom jakoś nie wadzi na starość emigrować do niegdysiejszego wroga. Takie > są fakty, ale skala zjawska jest niestety nieznana." Acha, skala zjawiska jest nieznana, co nie przeszkadza stwarzać stereotypy i kategorie:) A co z mieszkańcami Wielkopolski, Mazowsza, Kaszub etc, którzy też wyemigrowali do niegdysiejszego wroga? Odpowiedz Link
fan.club Lista się wydłuża. 16.02.14, 10:29 Do Niemiec emigrują nawet germanożercy. Może do tej dyskusji należałloby wprowadzić dwa pojęcia: emigracja i repatriacja. W końcu Ślązacy (nie wątpię, że także np. Kaszubi) z Polski wprawdzie emigrowali, a do Niemiec przybywali jako repatrianci. Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Lista się wydłuża. 16.02.14, 10:35 Ty tu nie rozpisuj się Pan o krowach, tylko reaguj na komentarze pacjenta z gumowej celi w bloku obok - odpisz mu zanim pogrąży się w kolejnym całodziennym monologu- nie masz serca dla dotkniętych schizofrenią? Odpowiedz Link
fan.club Spoko, Janusz! 16.02.14, 12:41 Temat jest rozwojowy i do świętych krów już niedaleko. Odpowiedz Link
a000000 Re: Nie ma się o co czepiać! 16.02.14, 09:00 fan.club napisał: > Wiadomo, powstaniec! chodzi o to, że ta osoba była wychowywana w duchu polskości", a jednak po latach oświadcza, że czuje się Niemką. Odpowiedz Link
fan.club No właśnie! 16.02.14, 09:48 Dziadek walczył o korfantowską krowę, a wnuczęta spakowały wychowaną polskość do rodzinnego lamusa i zgłosiły zapotrzebowanie na repatriację do Vaterlandu. Odpowiedz Link
jureek Re: No właśnie! 16.02.14, 09:53 fan.club napisał: > Dziadek walczył o korfantowską krowę, Powtarzasz kolejne stereotypy. Jura Odpowiedz Link
fan.club Twoje reakcje też są stereotypowe. 16.02.14, 10:18 Tylko stereotypy do Ciebie docierają? Resztę pomijasz milczeniem? A krowa rzeczywiście jest stereotypem, bo na końcu okazała się być kozą. Odpowiedz Link
astra18 Re: Jureek! 15.02.14, 14:32 annajustyna napisała: "Slazacy to w powszechnym obiegu osoby, ktore w zaleznosci od tego, co im wygodn > iej, raz sa Polakami, a raz Niemcami. Ty to piszesz na poważnie czy jaj sobie robisz? Odpowiedz Link
annajustyna Re: Jureek! 15.02.14, 18:50 Pisze na powaznie. Takie sa opinie. A co, nie mow, ze nie wierz, co sie mowi o aktualnych przywodcach mniejszosci niemieckiej na Slasku? Odpowiedz Link
astra18 Re: Jureek! 15.02.14, 19:11 annajustyna napisała: "Pisze na powaznie. Takie sa opinie." A jakież to ważne ośrodki opiniotwórcze na świecie podają takie zestawienia? "A co, nie mow, ze nie wierz, co sie mowi o > aktualnych przywodcach mniejszosci niemieckiej na Slasku?" A od kiedy to mniejszość niemiecka na Śląsku określana jest mianem "Ślązak"? Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Jureek! 15.02.14, 19:55 annajustyna napisała: > Ok, wiesz lepiej. Jej się zawsze wydaje, że wie lepiej - patriotka od 7 boleści - ot frakcja smoleńska. Żałosne. Odpowiedz Link
annajustyna Re: Jureek! 14.02.14, 22:20 Szczerze powiedziawszy, to slinienie sie Lwa bralam za wyglup. Jesli on to wszytsko powaznie pisal, to przynajmniej psychiatra by mu sie przydal :(. Odpowiedz Link
maria421 Halo! 15.02.14, 10:04 Mozecie chociaz dac jakis link zeby i inni wiedzieli o co chodzi? Odpowiedz Link
jureek Re: Halo! 15.02.14, 10:16 maria421 napisała: > Mozecie chociaz dac jakis link zeby i inni wiedzieli o co chodzi? Proszę bardzo. forum.gazeta.pl/forum/w,10001,134078603,149514633,Re_w_niemieckiej_szkole_bez_znajomosci_jezyka.html Chodzi mi o te kategorie. Jura Odpowiedz Link
annajustyna Re: Halo! 15.02.14, 10:18 Dobra, Jurek, sorry, jesli Ciebie urazilam, ale Ty ani nigdy nie chciales zerowac na kimkolwiek, ani wstydu jakiejkolwiek ojczyznie nie przynosisz - wrecz przeciwnie! :*) Odpowiedz Link
jureek Re: Halo! 15.02.14, 10:21 annajustyna napisała: > Dobra, Jurek, sorry, jesli Ciebie urazilam, ale Ty ani nigdy nie chciales zerow > ac na kimkolwiek, ani wstydu jakiejkolwiek ojczyznie nie przynosisz - wrecz prz > eciwnie! :*) Nie mam do Ciebie żalu, bo wiem, że to nie Ty stworzyłaś stereotyp, który tylko powtarzasz. Jura Odpowiedz Link
annajustyna Re: Halo! 15.02.14, 10:22 Powtarzam na czesc Lwa :P: Jako stereotyp, a nie prawde objawiona - ja ludzi wedlug tych kryteriow nie szufladkuje. Odpowiedz Link
annajustyna No tak - calkowicie sie odslonil... 15.02.14, 14:16 Poglady takie, ze Goebbels by sie nie powstydzil :). I to jeszcze pod oslona "wolnosci slowa" :). Odpowiedz Link
maria421 Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 10:12 Co jest takiego zlego w stereotypach ze uwazacie ze nalezy z nimi walczyc? Czy tez moze jest cos zlego tylko w zlych stereotypach? Tzn. nalezy walczyc ze stereotypem ze Polak kradnie samochody, ale nie ze stereotypem ze Polki sa ladne i gospodarne? Przeciez to my sami tworzymy nasz stereoptyp, sami wlasnym zachowaniem przyczyniamy sie do tego, jak inni nas opisuja. Odpowiedz Link
astra18 Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 10:22 maria421 napisała: "Co jest takiego zlego w stereotypach ze uwazacie ze nalezy z nimi walczyc?" Nie użyłabym słowa "walczyć" a raczej "nie ulegać". " Przeciez to my sami tworzymy nasz stereoptyp, sami wlasnym zachowaniem przyczyn > iamy sie do tego, jak inni nas opisuja." Ale nie jest to rzeczywisty obraz całego społeczeństwa tylko jednostki na którą akurat trafi. > Odpowiedz Link
fan.club Stereotypy tworzymy sami. 16.02.14, 12:38 No własnie! Wspomniałem o powstańcach, którzy wyemigrowali do Niemiec jednocześnie zastrzegając, że skala zjawiska jest nieznana. Możny przypuszczać, że nikt się do takich badań nie pali. Ale nie to chodzi, lecz o to, że zarzucono mi tworzenie stereotypów, bo skala jest nieznana. Skoro jest nieznana, to skąd wiadomo, że chodzi o stereotyp? Przecież nie mówiłem o wszystkich powstańcach i nawiązałem jednyie do ślązskich zawiłości. Gdzie leży granica od której fakty "przestają" być stereotypami? Odpowiedz Link
jureek Re: Stereotypy tworzymy sami. 16.02.14, 13:28 Nie zarzucałem Ci tworzenia stereotypów lecz ich rozpowszechnianie. Z Twojej wypowiedzi wcale nie wynikało, że mówiłeś tylko o niektórych powstańcach. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Stereotypy tworzymy sami. 16.02.14, 13:31 jureek napisał: > Nie zarzucałem Ci tworzenia stereotypów lecz ich rozpowszechnianie. Z Twojej wy > powiedzi wcale nie wynikało, że mówiłeś tylko o niektórych powstańcach. > Jura Jureek, gdyby Fan rozpowszechnial stereotyp o ladnych i gospodarnych Polkach to tez mialbys mu to za zle? Odpowiedz Link
jureek Re: Stereotypy tworzymy sami. 16.02.14, 14:04 maria421 napisała: > Jureek, gdyby Fan rozpowszechnial stereotyp o ladnych i gospodarnych Polkach to > tez mialbys mu to za zle? Gdyby chciał je w ten sposób przeciwstawić kobietom z jakiegoś innego kraju, które są brzydkie i niegospodarne, to tak - miałbym mu to za złe. Pamiętam zresztą, jak protestowałem kiedyś w takim wątku o tym, jakie to Niemki są brzydkie. Sformułowanie użyte przez Fankluba "wiadomo, powstaniec" jest ryczałtowym przypisaniem negatywnych cech powstańcom. Potem jeszcze dołożył do pieca imputując im, że szli do powstania tylko po to, żeby dostać obiecaną przez Korfantego krowę. To jest po prostu nieprawda, bo motywy te były różne, a rozpowszechnianie takich stereotypów jest dla tej grupy (która się już bronić nie może, bo ostatni powstańcy już dawno umarli) po prostu krzywdzące. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Stereotypy tworzymy sami. 16.02.14, 14:08 OK, Jureek, potwierdziles moja teze ze pozytywne stereotypy mozna rozpowszechniac, a negatywnych nie mozna :-) Odpowiedz Link
fan.club Naprawdę napisałem... 16.02.14, 15:10 że powstańcom chodziło "tylko" o krowy? Jurek, co Ty rozumiesz przez imputowanie? Odpowiedz Link
jureek Re: Naprawdę napisałem... 16.02.14, 15:21 fan.club napisał: > że powstańcom chodziło "tylko" o krowy? Jurek, co Ty rozumiesz przez imputowani > e? Nie znając konkretnego człowieka napisałeś, że walczył o krowę, czyli chyba jasne, że takie motywy przypisujesz całej grupie. Jura Odpowiedz Link
fan.club Odnoszę wrażenie, że... 16.02.14, 15:33 nikt nie wie tak dobrze jak Ty, który powstaniec walczył o krowę, a któremu krowa zwisała. Dobrze, że przynajmniej Niemki wziąłeś w obronę - od razu wypiękniały. Odpowiedz Link
jureek Re: Odnoszę wrażenie, że... 16.02.14, 15:42 fan.club napisał: > nikt nie wie tak dobrze jak Ty, który powstaniec walczył o krowę, a któremu kro > wa zwisała. Nieprawda. Wcale tego nie wiem, dlatego nie imputuję nieznanemu mi powstańcowi, że poszedł do powstania z powodu krowy. Jura Odpowiedz Link
fan.club Zarzucałeś, oj zarzucałeś... 16.02.14, 15:06 Machałeś lopatką (i machasz nią dalej) tak pracowicie, że w ogóle nie zauważyłeś liczby pojedynczej w mojej wypowiedzi. Krótko: odniosłem się do powstańca wspomnianego przez Astrę. Odpowiedz Link
jureek Zarzucałem tworzenie? 16.02.14, 15:20 Nie pochlebiaj sobie aż tak. Te stereotypy żyły już długo przed Tobą, więc nie bardzo mogłem Tobie zarzucać ich utworzenia. fan.club napisał: > Machałeś lopatką (i machasz nią dalej) tak pracowicie, że w ogóle nie zauważyłe > ś liczby pojedynczej w mojej wypowiedzi. Krótko: odniosłem się do powstańca wsp > omnianego przez Astrę. Napisałeś "wiadomo, powstaniec", czyli postawę tego konkretnego powstańca opisywałeś pod kątem jego przynależności do grupy powstańców. Gdyby zdarzyło się, że jakiś Niemiec nasikałby w restauracji pod stół, a ktoś skomentowałby to zdaniem "wiadomo, Niemiec", to też uznałbyś, że nie jest to przypisywanie jakichś negatywnych zachowań całej grupie (Niemców), a tylko tej konkretnej osobie? Żeby nie było niedomówień, nie uważam wcale, że niemiecką cechą jest sikanie pod stół - to był hipotetyczny przykład. Jura Odpowiedz Link
astra18 Re: Zarzucałeś, oj zarzucałeś... 16.02.14, 16:20 fan.club napisał: > Machałeś lopatką (i machasz nią dalej) tak pracowicie, że w ogóle nie zauważyłe > ś liczby pojedynczej w mojej wypowiedzi. Krótko: odniosłem się do powstańca wsp > omnianego przez Astrę. A którego powstańca wspomniałam?:) Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 14:11 maria421 napisała: > Co jest takiego zlego w stereotypach ze uwazacie ze nalezy z nimi walczyc? Stereotypy są dowodem intelektualnego lenistwa. Po co zdobywać rzetelną wiedzę, prowadzić porządne badania, kiedy można pójść na skróty i zastąpić to prosto i łatwo przyjętym stereotypem. Poza tym stereotypy mogą być groźne. Mam przypomnieć te stereotypy o Żydach spuszczających krew chrześcijańskich dzieciątek, żeby zrobić z niej macę i do czego te stereotypy prowadziły? Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 16:21 jureek napisał: > Stereotypy są dowodem intelektualnego lenistwa. Po co zdobywać rzetelną wiedzę, > prowadzić porządne badania, kiedy można pójść na skróty i zastąpić to prosto i > łatwo przyjętym stereotypem. Ty chyba zartujesz? Przecietny turysta jadacy na egzotyczne wakacje mialby prowadzic badania i zdobywac rzetelna wiedze? On obserwuje i opisuje . I tak sie tworzy stereotyp, tak negatywny jak i pozytywny. > Poza tym stereotypy mogą być groźne. Mam przypomnieć te stereotypy o Żydach spu > szczających krew chrześcijańskich dzieciątek, żeby zrobić z niej macę i do czeg > o te stereotypy prowadziły? > Jura To nie byly stereotypy tylko legendy. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 16:29 maria421 napisała: > Ty chyba zartujesz? Przecietny turysta jadacy na egzotyczne wakacje mialby prow > adzic badania i zdobywac rzetelna wiedze? No właśnie, przecież rzetelne zdobywanie wiedzy to frajerstwo. Komu by cię chciało, skoro wystarczy stereotyp. Stereotyp Żyda jako chciwego wyzyskiwacza zbyt leniwego, żeby pracować fizycznie, to też legenda? Jura Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 16:34 Akurat stereotypowy Zyd to spryciarz (jesli nie cwaniaczek) dorabiajacy sie swoim ciulactwem niezlego majatku. Ale zeby len?! Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 16:54 annajustyna napisała: > Akurat stereotypowy Zyd to spryciarz (jesli nie cwaniaczek) dorabiajacy sie swo > im ciulactwem niezlego majatku. Ale zeby len?! Nie spotkałaś się ze stereotypem, że Żyd nie splami się pracą fizyczną, czy też pracą na roli? Stereotyp wyjątkowo perfidny, bo najpierw zabroniono Żydom takiej działalności (uprawa roli), by potem czynić im zarzut z tego, że tego nie robią. W kibucach pokazali jednak, że jeśli tylko im się pozwoli, to potrafią jako rolnicy osiągnąć takie plony, że inni mogą pozazdrościć. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 16:58 jureek napisał: > Nie spotkałaś się ze stereotypem, że Żyd nie splami się pracą fizyczną, czy też > pracą na roli? Nie mylisz Zydow z Cyganami? Poza tym, Jureek, Ty sie ciagle czepiasz NEGATYWNYCH stereotypow. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 17:04 maria421 napisała: > Poza tym, Jureek, Ty sie ciagle czepiasz NEGATYWNYCH stereotypow. Pozytywne stereotypy, chociaż także są wyrazem intelektualnego lenistwa, to jednak nie są tak groźne jak te negatywne. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 17:09 jureek napisał: > Pozytywne stereotypy, chociaż także są wyrazem intelektualnego lenistwa, to jed > nak nie są tak groźne jak te negatywne. > Jura Daj spokoj z tym "intelektualnym lenistwem", skoro sam wiesz ze cos takiego jak nauka o charakterze narodowym czy o charakterze roznych grup etnicznych nie istnieje. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 17:17 maria421 napisała: > Daj spokoj z tym "intelektualnym lenistwem", skoro sam wiesz ze cos takiego jak > nauka o charakterze narodowym czy o charakterze roznych grup etnicznych nie is > tnieje. Najwyraźniej taka porządna uczelnia jak KUL zajmuje się nieistniejącymi dyscyplinami naukowymi: www.kul.pl/katedra-antropologii-spolecznej,art_2707.html Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 19:04 jureek napisał: > Najwyraźniej taka porządna uczelnia jak KUL zajmuje się nieistniejącymi dyscypl > inami naukowymi: > www.kul.pl/katedra-antropologii-spolecznej,art_2707.html Antropologia spoleczna nie zajmuje sie przeciez CHARAKTEREM grup spolecznych. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 13:43 maria421 napisała: > Antropologia spoleczna nie zajmuje sie przeciez CHARAKTEREM grup spolecznych. O czymś takim jak na przykład badania poziomu zaufania w różnych grupach nie słyszałaś? Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 16:40 jureek napisał: > O czymś takim jak na przykład badania poziomu zaufania w różnych grupach nie sł > yszałaś? > Jura Co to ma wspolnego z CHARAKTEREM grupy? Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 17:17 maria421 napisała: > > O czymś takim jak na przykład badania poziomu zaufania w różnych grupach > nie sł > > yszałaś? > > Jura > > Co to ma wspolnego z CHARAKTEREM grupy? W takim razie zdefiniuj, co to według Ciebie jest charakter grupy? Charakter może mieć człowiek (ufność czy nieufność to jedne z cech charakteru), natomiast pod charakterem grupy rozumiem wypadkową charakterów jej członków. Tak więc badania socjologiczne chociażby wyżej wymienionego poziomu ufności mają bardzo wiele wspólnego z charakterem grupy. Naprawdę nie słyszałaś o badaniach np. pracowitości, poziomu egoizmu, wartości więzi rodzinnych w różnych grupach? Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 18:59 jureek napisał: > W takim razie zdefiniuj, co to według Ciebie jest charakter grupy? Charakter mo > że mieć człowiek (ufność czy nieufność to jedne z cech charakteru), natomiast p > od charakterem grupy rozumiem wypadkową charakterów jej członków. Tak więc bada > nia socjologiczne chociażby wyżej wymienionego poziomu ufności mają bardzo wiel > e wspólnego z charakterem grupy. > Naprawdę nie słyszałaś o badaniach np. pracowitości, poziomu egoizmu, wartości > więzi rodzinnych w różnych grupach? > Jura Zalozmy ze sa badania okreslajace charakter roznych grup narodowych i etnicznych. Ty uwazasz, ze czlowiek powinien sie ksztalcic, czyli zdobywac wiedza o przeroznych nacjach na podstawie badan antropologii spolecznej. Zalozmy ze ktos, kto poznal jakas nacje na podstawie studiow antropologii spolecznej jedzie po raz pierwszy do kraju zamieszkiwanego przez te nacje. Czy nie jedzie wiec tam z gotowym szablonem, stereotypem w glowie? Czy nie jedzie tam z konkretnym uprzedzeniem? Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 18.02.14, 13:49 maria421 napisała: > Zalozmy ze sa badania okreslajace charakter roznych grup narodowych i etnicznyc > h. Ty uwazasz, ze czlowiek powinien sie ksztalcic, czyli zdobywac wiedza o prze > roznych nacjach na podstawie badan antropologii spolecznej. Jeżeli uważa, że taka wiedza jest mu potrzebna, to powinien zdobywać ją z rzetelnych źródeł, a nie zastępować wiedzy stereotypami. > Zalozmy ze ktos, kto poznal jakas nacje na podstawie studiow antropologii spole > cznej jedzie po raz pierwszy do kraju zamieszkiwanego przez te nacje. Czy nie j > edzie wiec tam z gotowym szablonem, stereotypem w glowie? Czy nie jedzie tam z > konkretnym uprzedzeniem? Jedzie z rzetelną wiedzą, a nie ze stereotypem. To są dwie różne rzeczy. No i co to znaczy, że jedzie z uprzedzeniem? Jeżeli badania pokazują, że naród ten jest np. mało obowiązkowy, to nie znaczy to przecież, że każdy przedstawiciel tego narodu taki jest. Powtarzam, po to Bozia dała nam rozum, żebyśmy z niego korzystali, a nie wyciągali pochopnych, urągających rozumowi wniosków. Jura Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Przy okazji- o stereotypach 18.02.14, 14:08 Jura, odpręż się, zostaw na chwilę stereotypy i posłuchaj ślunskiego Rammasteina. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 18.02.14, 14:34 ja.nusz napisał: > Jura, odpręż się, zostaw na chw > ilę stereotypy i posłuchaj ślunskiego Rammasteina. Są świetni. Moja ciotka w wieku już dobrze po siedemdziesiątce też bardzo ich lubi. W ogóle ta przemysłowa część Górnego Śląska to centrum rocka i bluesa - Józef Skrzek, Ireneusz Dudek, Dżem, Myslovitz, teraz Oberschlesien. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 13:55 jureek napisał: > Jedzie z rzetelną wiedzą, a nie ze stereotypem. Czyli jest tak- jezeli ktos jedzie do jakiegos kraju z "rzetelna wiedza" na temat jego mieszkancow uzyskana z antropologii spolecznej, to nie jedzie ze stareotypem, natomiast jezeli jedzie z wiedza przekazana mu przez zwyklych ludzi ktorzy znaja ten kraj, to jedzie ze stereotymep? To są dwie różne rzeczy. No i c > o to znaczy, że jedzie z uprzedzeniem? Jeżeli badania pokazują, że naród ten je > st np. mało obowiązkowy, to nie znaczy to przecież, że każdy przedstawiciel teg > o narodu taki jest. Powtarzam, po to Bozia dała nam rozum, żebyśmy z niego korz > ystali, a nie wyciągali pochopnych, urągających rozumowi wniosków. > Jura To po kiego licha trudzic sie o "rzetelna wiedze" jezeli ta tez w koncu kreuje stereotyp? Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 14:04 maria421 napisała: > To po kiego licha trudzic sie o "rzetelna wiedze" jezeli ta tez w koncu kreuje > stereotyp? Wiedza nie kreuje stereotypu. To Twoja teza, której ja nie podzielam. A co do pytania, to jak nie chce Ci się trudzić, to się nie trudź. Nie moja sprawa. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 14:18 jureek napisał: > Wiedza nie kreuje stereotypu. To Twoja teza, której ja nie podzielam. > A co do pytania, to jak nie chce Ci się trudzić, to się nie trudź. Nie moja spr > awa. > Jura Wiedza o ktorej mowimy to antropologia spoleczna. Nie kreuje stereotypu ? Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 14:34 maria421 napisała: > Wiedza o ktorej mowimy to antropologia spoleczna. Nie kreuje stereotypu ? Nie. J. Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 16:51 jureek napisał: > maria421 napisała: > > > Wiedza o ktorej mowimy to antropologia spoleczna. Nie kreuje stereotypu ? > > Nie. > J. Jezeli ja sie z tej wiedzy dowiem ze Polacy sa : -religijni -patriotyczni -duzo pija i bede to powtarzac, to czy nie bede szerzyc stereotypu? Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 17:28 maria421 napisała: > Jezeli ja sie z tej wiedzy dowiem ze Polacy sa : > > -religijni > -patriotyczni > -duzo pija > > i bede to powtarzac, to czy nie bede szerzyc stereotypu? Z żadnej wiedzy nie dowiesz się, że Polacy są tacy, czy tacy. Możesz co najwyżej dowiedzieć się, że większość Polaków jest taka, czy owaka. I jeżeli ze zrozumieniem będziesz to powtarzać, to oczywiście nie będzie to szerzenie stereotypu. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 18:52 jureek napisał: > Z żadnej wiedzy nie dowiesz się, że Polacy są tacy, czy tacy. Możesz co najwyże > j dowiedzieć się, że większość Polaków jest taka, czy owaka. I jeżeli ze zrozum > ieniem będziesz to powtarzać, to oczywiście nie będzie to szerzenie stereotypu. > > Jura A Ty uwazasz ze ktos kto szerzy stereotyp o pijacych Polakach uwaza ze wszyscy, czyli 100% Polakow pije ? Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 20.02.14, 09:54 maria421 napisała: > A Ty uwazasz ze ktos kto szerzy stereotyp o pijacych Polakach uwaza ze wszyscy, > czyli 100% Polakow pije ? Jestem Polakiem i abstynentem. Na podstawie zdziwienia, jakie to zestawienie czasem wywoływało, można by wyciągnąć wniosek, że rzeczywiście zdarzają się tacy, którzy uważają, że 100% Polaków pije. Jura Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 10:19 Spotkalam w odniesieniu do Cyganow. I to nie stereotyp, tylko sami tlumaczyli, ze zasilek nie hanbi, tylko praca np. przy kopaniu rowow. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 14:35 annajustyna napisała: > Spotkalam w odniesieniu do Cyganow. I to nie stereotyp, tylko sami tlumaczyli, > ze zasilek nie hanbi, tylko praca np. przy kopaniu rowow. A praca w myjni samochodowej to liczy się jako fizyczna, czy nie? praca.wp.pl/title,Ojciec-ucznia-Cygan-nie-bedzie-uczyl-mojego-syna,wid,16187925,wiadomosc.html Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 14:50 Tamci z artykulu, co czytalam, to chyba w ogole jakakolwiek prace mieli na mysli ;). Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 16:56 jureek napisał: > No właśnie, przecież rzetelne zdobywanie wiedzy to frajerstwo. Komu by cię chci > ało, skoro wystarczy stereotyp. A te "rzetelna wiedze" o charakterze np. Hiszpanow skad turysta ma czerpac? Z jakich badan? Przeciez kazde badanie dotyczace zachowan Hiszpanow byloby tworzeniem stereotypu. > Stereotyp Żyda jako chciwego wyzyskiwacza zbyt leniwego, żeby pracować fizyczni > e, to też legenda? > Jura Stereotyp "leniwego" Zyda? Stereotypowy Zyd to zaradny biznesmen, czy to skpelikarz czy bankier. I ten stereotyp sami Zydzi wypracowali. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 17:13 maria421 napisała: > A te "rzetelna wiedze" o charakterze np. Hiszpanow skad turysta ma czerpac? Z j > akich badan? Z książek, z rozmów (ciekawe, ilu "znawców" charakteru Hiszpanów zna chociaż podstawy ich języka), z obserwacji, z przemyśleń - ale po co się przemęczać, jeśli stereotyp jest gotowy, prosty, łatwy i przyjemny. > Przeciez kazde badanie dotyczace zachowan Hiszpanow byloby tworzen > iem stereotypu. Nie. Co innego stereotyp, a co innego wyniki badań. > Stereotyp "leniwego" Zyda? > > Stereotypowy Zyd to zaradny biznesmen, czy to skpelikarz czy bankier. I ten ste > reotyp sami Zydzi wypracowali. Sami Żydzi? Nie słyszałaś o narzuconych im ograniczeniach w wykonywaniu różnych zawodów? Dlaczego stereotypowy Żyd to nie rolnik, inżynier, pracownik wykwalifikowany? Zapomniałaś, jak nazistowska propaganda wykorzystywała stereotyp Żyda nie parającego się pracą fizyczną? Jak porządni aryjscy mieszczanie mieli ubaw (nie wszyscy oczywiście, żeby mi znowu ktoś nie zarzucił, że sam rozpowszechniam stereotypy), gdy mogli zobaczyć Żydów zamiatających ulice? Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 17:26 jureek napisał: > Z książek, z rozmów (ciekawe, ilu "znawców" charakteru Hiszpanów zna chociaż po > dstawy ich języka), z obserwacji, z przemyśleń - ale po co się przemęczać, jeśl > i stereotyp jest gotowy, prosty, łatwy i przyjemny. To uwazasz ze turysta w Hiszpanii nie ma zadnych wlasnych obserwacji i przemyslen? I czy moze miec te obserwacje i przemyslenia porozumiewajac sie z Hiszpanami po angleisku lub niemiecku. czy nie moze? > Nie. Co innego stereotyp, a co innego wyniki badań. Jezeli badania mowia ze przecietny obywatel jakiejs nacji konsumuje najwiecej alkoholu wsrod wszystkich badanych nacji, to nie tworzy to stereotypu ze obywatel tejze nacji lubi sobie wypic? > Sami Żydzi? Nie słyszałaś o narzuconych im ograniczeniach w wykonywaniu różnych > zawodów? Ale wlasnie dlateto ze potrafili sie odnalezc w sytuacji roznych ograniczen i robic biznes ze wszystkiego wypracowali sobie stereotyp zaradnego biznesmena. > Dlaczego stereotypowy Żyd to nie rolnik, inżynier, pracownik wykwalifikowany? > Zapomniałaś, jak nazistowska propaganda wykorzystywała stereotyp Żyda nie paraj > ącego się pracą fizyczną? Jak porządni aryjscy mieszczanie mieli ubaw (nie wszy > scy oczywiście, żeby mi znowu ktoś nie zarzucił, że sam rozpowszechniam stereot > ypy), gdy mogli zobaczyć Żydów zamiatających ulice? > Jura Jureek, tylko Ty mi tutaj nazistowska maczuga nie wymachuj :-) Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Stereotypowi Slązacy 16.02.14, 18:04 Całkiem nieźle jadą. OBERSCHLESIEN (zespół) - JO CHCA Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Stereotypy PWN-u 16.02.14, 18:13 Za SJP-PWN online: Żyd żyd 1. «wyznawca judaizmu» 2. pot. «człowiek skąpy i chciwy» • żydowski • żydowskość • żydówka Odpowiedz Link
ja.nusz Re: I jeszcze o powstańcach 16.02.14, 18:16 oberschlesien OBERSCHLESIEN Oberschlesien (zespół) Powstaniec (industrial metal) teledysk Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 13:48 maria421 napisała: > To uwazasz ze turysta w Hiszpanii nie ma zadnych wlasnych obserwacji i przemysl > en? > I czy moze miec te obserwacje i przemyslenia porozumiewajac sie z Hiszpanami po > angleisku lub niemiecku. czy nie moze? Ależ może mieć. Bez znajomości języka nie powinien się jednak uważać za znawcę Hiszpanów. > > Nie. Co innego stereotyp, a co innego wyniki badań. > > Jezeli badania mowia ze przecietny obywatel jakiejs nacji konsumuje najwiecej a > lkoholu wsrod wszystkich badanych nacji, to nie tworzy to stereotypu ze obywate > l tejze nacji lubi sobie wypic? Z tego, że ktoś pije, nie wynika jeszcze, że lubi wypić. Niektórzy piją nie dlatego, że lubią, lecz dlatego, że muszą. > Jureek, tylko Ty mi tutaj nazistowska maczuga nie wymachuj :-) A merytorycznie to jak ustosunkujesz się do tezy, że stereotypy o Żydach były paliwem antysemityzmu. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 16:53 jureek napisał: > Ależ może mieć. Bez znajomości języka nie powinien się jednak uważać za znawcę > Hiszpanów. "Znawca Hiszpanow" to zupelnie nowa kategoria :-) Jureek, jest stare polskie powiedzenie "jak cie widza, tak cie pisza". To, jak odbieraja nas inni swiadczy o nas samych, nie o innych. Dziala to na poziomie indywidualnym, jak i na poziomie zbiorowym. Na poziomie indywidualnym funkcjonuje to na przyklad tak, ze brudas ma male szanse na rozmowie kwalifikacyjnej, chocby byl zdolniejszy niz ktos kto dba o wlasny wyglad. Na poziomie zbiorowym funkcjonuje to na przyklad tak, ze jak ktos zobaczy syf na ulicach Kairu czy Delhi to sobie wyrabia opinie ze mieszkancy tych miast to brudasy, jak zobaczy czysciutkie Monte Carlo, to sobie wyrabia opinie ze wszyscy jego mieszkancy pachna na odleglosc :) > Z tego, że ktoś pije, nie wynika jeszcze, że lubi wypić. Niektórzy piją nie dla > tego, że lubią, lecz dlatego, że muszą. Musza? Ktos ich zmusza? Do gardla przez lejek wlewa? > A merytorycznie to jak ustosunkujesz się do tezy, że stereotypy o Żydach były p > aliwem antysemityzmu. > Jura Jureek, historia antysemityzmu jest troche dluzsza niz ostatnie 80 lat. Rozne byly "paliwa" antysemityzmu, glownym paliwem byla jednak odrebnosc religijna Zydow. Chrzescijanie uznawali ich za winnych smierci Jezusa, muzulmanie za pochodzacych od malp i swin. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 17:11 maria421 napisała: > "Znawca Hiszpanow" to zupelnie nowa kategoria :-) > Jureek, jest stare polskie powiedzenie "jak cie widza, tak cie pisza". Nie wszystkie powiedzenia uważam za mądre. To powyższe, usprawiedliwiające powierzchowne ocenianie tylko po wyglądzie, akurat do tych mądrych nie zaliczam. > Musza? Ktos ich zmusza? Do gardla przez lejek wlewa? Dlaczego udajesz głupszą niż jesteś? Czy warto tak się poniżać, żeby tylko stanęło na Twoim? > Jureek, historia antysemityzmu jest troche dluzsza niz ostatnie 80 lat. Stereotypy o Żydach też są dużo starsze. > Rozne b > yly "paliwa" antysemityzmu, Potrafisz jasno i prosto odpowiedzieć, czy stereotypy o Żydach napędzały antysemityzm, czy nie? Jura Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 17:20 jureek napisał: > Nie wszystkie powiedzenia uważam za mądre. To powyższe, usprawiedliwiające powi > erzchowne ocenianie tylko po wyglądzie, akurat do tych mądrych nie zaliczam. Po to dał nam Bóg inne zmysły i przede wszystkim rozum, żebyśmy z tych darów bożych korzystali, a nie tylko ze wzroku. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 17:23 jureek napisał: > Po to dał nam Bóg inne zmysły i przede wszystkim rozum, żebyśmy z tych darów bo > żych korzystali, a nie tylko ze wzroku. > Jura Po to dal nam np. wzrok i wech zeby te mogly dawac impulsy do mozgu. Odpowiedz Link
jureek Re: No nie noooo.... 18.02.14, 13:42 fan.club napisał: > Mam Żyda obmacywać? Tak, a ponadto masz obwąchiwać powstańca i polizać Cygana, żeby sprawdzić, jak smakuje. Jura Odpowiedz Link
jureek Re: A Ty tak robisz? 19.02.14, 13:30 Nie mogę odpowiedzieć, bo Maria uważa, że nie powinienem pisać o sobie. Tak więc przykro mi bardzo, pozostaniesz w nieświadomości. Jura Odpowiedz Link
fan.club Ładnie to tak kobietą się zasłaniać? 20.02.14, 12:22 Bronisz brzydkich Niemiek a Polki niecnie wykorzystujesz? Ad rem: nie musisz przecież zaraz o sobie opowiadać - wystarczyłoby odpowiedzieć na pytanie. Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 17:20 jureek napisał: > Nie wszystkie powiedzenia uważam za mądre. To powyższe, usprawiedliwiające powi > erzchowne ocenianie tylko po wyglądzie, akurat do tych mądrych nie zaliczam. Jureek, wyobraz sobie sytuacje ze masz przyjac kogos do pracy. Po pierwszej selekcji CV zostaja tylko najlepsi, tych zapraszasz na rozmowe kwalifikacyjna. Wybierzesz brudasa czy tego kto dba o higienie osobista? Uwazasz ze wyglad zewnetrzny ne swiadczy o charakterze? >Dlaczego udajesz głupszą niż jesteś? Czy warto tak się poniżać, żeby tylko stan > ęło na Twoim? Dlaczego stawiasz glupie tezy ze statystyki konsumpcji alkoholu moga byc zawyzane przez tych ktorzy nie cha ale musza pic alkohol? > Stereotypy o Żydach też są dużo starsze. To podaj pare stereotypow o Zydach z Hiszpanii w IX wieku. > Potrafisz jasno i prosto odpowiedzieć, czy stereotypy o Żydach napędzały antyse > mityzm, czy nie? > Jura Mowie Ci co nakrecalo antysemityzm. Twoja sprawa co z tym zrobisz. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 18.02.14, 13:39 maria421 napisała: > Jureek, wyobraz sobie sytuacje ze masz przyjac kogos do pracy. Po pierwszej sel > ekcji CV zostaja tylko najlepsi, tych zapraszasz na rozmowe kwalifikacyjna. Wyb > ierzesz brudasa czy tego kto dba o higienie osobista? Przyjąłbym dbającego o higienę osobistą, ale nie dlatego, że na tej podstawie miałbym wnioskować o jakichś innych jego cechach, lecz po prostu dlatego, że brudas śmierdzi i nie chciałbym narażać ani siebie, ani innych pracowników na nieprzyjemne zapachy. No chyba, że brudas byłby wybitny w swojej dziedzinie, wtedy musiałbym pomyśleć nad jakimś innym rozwiązaniem (np. osobne biuro) > Uwazasz ze wyglad zewnetr > zny ne swiadczy o charakterze? Wygląd zewnętrzny może być skorelowany z pewnymi cechami charakteru, ale nie ze wszystkimi. A jak już przy ocenianiu na podstawie wyglądu jesteśmy, to co sądzisz o stereotypie obciętego prawie na łyso naziola? > >Dlaczego udajesz głupszą niż jesteś? Czy warto tak się poniżać, żeby tylko > stan > > ęło na Twoim? > > Dlaczego stawiasz glupie tezy ze statystyki konsumpcji alkoholu moga byc zawyza > ne przez tych ktorzy nie cha ale musza pic alkohol? Uważasz, że duża liczba ludzi uzależnionych od alkoholu w jakimś kraju, nie wpływa znacząco na statystyki spożycia? Wysokie spożycie wcale nie musi wynikać z tego, że ludzie w jakimś kraju lubią wypić, ono może być efektem tego, że w takim kraju jest duża liczba ludzi uzależnionych. Nie rozumiem, co w tym jest głupiego? > > Stereotypy o Żydach też są dużo starsze. > > To podaj pare stereotypow o Zydach z Hiszpanii w IX wieku. Akurat z Hiszpanii z IX wieku to Ci nie podam, bo nie zajmowałem się bliżej tym tematem. > > Potrafisz jasno i prosto odpowiedzieć, czy stereotypy o Żydach napędzały > antyse > > mityzm, czy nie? > > Jura > > Mowie Ci co nakrecalo antysemityzm. Twoja sprawa co z tym zrobisz. Napisałaś, że różne były "paliwa" antysemityzmu i wymieniłaś jedno z nich, Twoim zdaniem główne. No więc pytam, czy wśród tych innych paliw były też stereotypy o Żydach. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 14:16 jureek napisał: > Wygląd zewnętrzny może być skorelowany z pewnymi cechami charakteru, ale nie ze > wszystkimi. Jezeli ktos dba o higiene osobista to swiadczy to pozytywnie o jego zdyscyplinowaniu, a to sie w pracy tez liczy. > A jak już przy ocenianiu na podstawie wyglądu jesteśmy, to co sądzisz o stereot > ypie obciętego prawie na łyso naziola? Poprzez wyglad ludzie sygnalizuja przynaleznosc do danej grupy czy klasy. Ale samo obcicie sie prawie na lyso, bez dodatkowych atrybutow, nie swiadczy jeszcze o byciu naziolem. > Uważasz, że duża liczba ludzi uzależnionych od alkoholu w jakimś kraju, nie wpł > ywa znacząco na statystyki spożycia? Wysokie spożycie wcale nie musi wynikać z > tego, że ludzie w jakimś kraju lubią wypić, ono może być efektem tego, że w tak > im kraju jest duża liczba ludzi uzależnionych. Nie rozumiem, co w tym jest głup > iego? Masz jakies statystyki ktore dokumentuja zaleznosc sredniej ilosci spozywanego alkoholu na glowe mieszkanca z procentem osob uzaleznionych od alkoholu? > Napisałaś, że różne były "paliwa" antysemityzmu i wymieniłaś jedno z nich, Twoi > m zdaniem główne. No więc pytam, czy wśród tych innych paliw były też stereotyp > y o Żydach. > Jura Jureek, historia Zydow w Europie ma ponad tysiac lat! Ty sie uczepiles tych "stereotypow" kreowanych przez propagande III Rzeszy i uwazasz ze to jest wszystko. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 14:43 maria421 napisała: > Jezeli ktos dba o higiene osobista to swiadczy to pozytywnie o jego zdyscyplino > waniu, a to sie w pracy tez liczy. No więc piszę, że z niektórymi cechami charakteru to koreluje, a z innymi nie. > Poprzez wyglad ludzie sygnalizuja przynaleznosc do danej grupy czy klasy. Ale s > amo obcicie sie prawie na lyso, bez dodatkowych atrybutow, nie swiadczy jeszcze > o byciu naziolem. Czyli stereotyp łysego naziola jest pożyteczny, czy szkodliwy i krzywdzący? > Wysokie spożycie wcale nie musi wynikać z > > tego, że ludzie w jakimś kraju lubią wypić, ono może być efektem tego, że > w takim kraju jest duża liczba ludzi uzależnionych. > Masz jakies statystyki ktore dokumentuja zaleznosc sredniej ilosci spozywanego > alkoholu na glowe mieszkanca z procentem osob uzaleznionych od alkoholu? Dlaczego mam przedstawiać takie statystyki, skoro wcale nie twierdzę, że tak jest. Na całkowitą ilość wypijanego alkoholu składają się ci, którzy piją go dla przyjemności, oraz ci, którzy piją, bo są uzależnieni. Tak więc z samej średniej ilości spożywanego alkoholu bez dodatkowych danych o ilości uzależnionych nie można ani wyciągać wniosku, że w tym kraju lubią wypić, ani też takiego wniosku, że w kraju jest dużo uzależnionych. > Jureek, historia Zydow w Europie ma ponad tysiac lat! Ty sie uczepiles tych "st > ereotypow" kreowanych przez propagande III Rzeszy i uwazasz ze to jest wszystko Stereotyp "chciwego Żyda" nie był kreowany przez propagandę hitlerowską, on istniał dużo wcześniej, a naziści go tylko wykorzystali. Wcale nie uważam, że nazizm to wszystko, wręcz przeciwnie - uważam, że nazistowski antysemityzm bazował na dużo starszych stereotypach. Jura Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 15:22 jureek napisał: > Stereotyp "chciwego Żyda" nie był kreowany przez propagandę hitlerowską, on ist > niał dużo wcześniej, a naziści go tylko wykorzystali. Wcale nie uważam, że nazi > zm to wszystko, wręcz przeciwnie - uważam, że nazistowski antysemityzm bazował > na dużo starszych stereotypach. Pozwolę sobie zauważyć, że to nie jest stereotyp tylko uprzedzenie (Vorurteil). Stereotyp - zły czy dobry - zawsze odpowiada stonowi faktycznemu. Przecież istnieje coś takiego jak typowo polskie, typowo niemieckie, typowo chińskie itd. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 15:42 ja.nusz napisał: > Pozwolę sobie zauważyć, że to nie jest stereotyp tylko uprzedzenie (Vorurteil). > Stereotyp - zły czy dobry - zawsze odpowiada stonowi faktycznemu. Definicja stereotypu z Wikipedii: "Stereotyp to fałszywe i niedostatecznie uzasadnione a dotyczące pewnej grupy osób (nadgeneralizacja) przekonanie zbiorowe, zwykle niewrażliwe na argumentację." Jura Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 20:31 jureek napisał: > ja.nusz napisał: > > > Pozwolę sobie zauważyć, że to nie jest stereotyp tylko uprzedzenie (Vorur > teil). > > Stereotyp - zły czy dobry - zawsze odpowiada stonowi faktycznemu. > > Definicja stereotypu z Wikipedii: > "Stereotyp to fałszywe i niedostatecznie uzasadnione a dotyczące pewnej grupy o > sób (nadgeneralizacja) przekonanie zbiorowe, zwykle niewrażliwe na argumentację > ." > Jura Właściwie źle się wyraziłem - miałem raczej na myśli, że stereotypy prowadzą do uprzedzeń - i ten przykład z chciwym Zydem jest na to doskonałym przykładem. Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 20.02.14, 08:52 ja.nusz napisał: >Właściwie źle się wyraziłem - miałem raczej na myśli, że stereotypy prowadzą do > uprzedzeń - i ten przykład z chciwym Zydem jest na to doskonałym przykładem. Uprzedzenie tez nie powinno sie kojarzyc tylko pejoratywnie. Kiedy jedziesz na urlop do goracych krajow, to tez jestes uprzedzony na temat klimatu tam panujacego i laczacych sie z tym konsekwencji dla Twego organizmu. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 20.02.14, 09:25 maria421 napisała: > Uprzedzenie tez nie powinno sie kojarzyc tylko pejoratywnie. > Kiedy jedziesz na urlop do goracych krajow, to tez jestes uprzedzony na temat k > limatu tam panujacego i laczacych sie z tym konsekwencji dla Twego organizmu. uprzedzenie «nieuzasadniony, negatywny stosunek do kogoś lub czegoś» sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2533189 Ostrzeżenie o klimacie i konsekwencjach zdrowotnych jest uzasadnione. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 20.02.14, 11:26 jureek napisał: > uprzedzenie «nieuzasadniony, negatywny stosunek do kogoś lub czegoś» > sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2533189 > Ostrzeżenie o klimacie i konsekwencjach zdrowotnych jest uzasadnione. > Jura Ostrzezenie o tym, ze Cyganie kradna i ze w pewne dzielnice lepiej sie nie zapuszczac po zmroku tez jest uzasadnione. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 20.02.14, 16:40 maria421 napisała: > jureek napisał: > > > uprzedzenie «nieuzasadniony, negatywny stosunek do kogoś lub czegoś& > #187; > > sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2533189 > > Ostrzeżenie o klimacie i konsekwencjach zdrowotnych jest uzasadnione. > > Jura > > Ostrzezenie o tym, ze Cyganie kradna i ze w pewne dzielnice lepiej sie nie zapu > szczac po zmroku tez jest uzasadnione. Jeśli jest uzasadnione, to znaczy, że nie pasuje do zacytowanej za PWN definicji uprzedzenia. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 16:59 jureek napisał: > No więc piszę, że z niektórymi cechami charakteru to koreluje, a z innymi nie. Ale przy przyjmowaniu do pracy licza sie tylko cechy potrzebne w danej pracy. > Czyli stereotyp łysego naziola jest pożyteczny, czy szkodliwy i krzywdzący? Ta kazdego lysego uwazasz za naziola? Ja nie. > Dlaczego mam przedstawiać takie statystyki, skoro wcale nie twierdzę, że tak je > st. Na całkowitą ilość wypijanego alkoholu składają się ci, którzy piją go dla > przyjemności, oraz ci, którzy piją, bo są uzależnieni. Tak więc z samej średnie > j ilości spożywanego alkoholu bez dodatkowych danych o ilości uzależnionych nie > można ani wyciągać wniosku, że w tym kraju lubią wypić, ani też takiego wniosk > u, że w kraju jest dużo uzależnionych. Wiesz ze podobno tylko 2% Polakow jest uzaleznionych od alkoholu? Uwazasz ze to oni sa w stanie wplynac na ogolny poziom konsumcji pro capita? > Stereotyp "chciwego Żyda" nie był kreowany przez propagandę hitlerowską, on ist > niał dużo wcześniej, a naziści go tylko wykorzystali. Wcale nie uważam, że nazi > zm to wszystko, wręcz przeciwnie - uważam, że nazistowski antysemityzm bazował > na dużo starszych stereotypach. > Jura Na jakich podstawach tak uwazasz? Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 17:24 maria421 napisała: > Ale przy przyjmowaniu do pracy licza sie tylko cechy potrzebne w danej pracy. A czy ja twierdzę inaczej? W jednej pracy najważniejsza jest samodyscyplina, w innej pracy z kolei ważniejsza jest kreatywność. > > Czyli stereotyp łysego naziola jest pożyteczny, czy szkodliwy i krzywdząc > y? > > Ta kazdego lysego uwazasz za naziola? Ja nie. Ten stereotyp istnieje niezależnie od tego, czy ja tak uważam, czy nie. Powtarzam więc pytanie, czy jest to stereotyp pożyteczny? > Wiesz ze podobno tylko 2% Polakow jest uzaleznionych od alkoholu? Uwazasz ze to > oni sa w stanie wplynac na ogolny poziom konsumcji pro capita? O czywiście, że są w stanie wpłynąć. Wiesz o tym, że połowa pijących wypija niecałe 5% spożywanego ogółem alkoholu? wpolityce.pl/wydarzenia/68583-polska-w-procentach-ponad-80-proc-doroslych-polakow-spozywa-alkohol-w-tym-12-proc-z-naduzyciem > Na jakich podstawach tak uwazasz? Choćby na tej podstawie, że stereotyp chciwego Żyda jest obecny już u Szekspira, więc raczej nie wykreowali go hitlerowcy. Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 19:03 jureek napisał: > Ten stereotyp istnieje niezależnie od tego, czy ja tak uważam, czy nie. Powtarz > am więc pytanie, czy jest to stereotyp pożyteczny? Jureek, jeszcze raz- sama lysina nie wystarczy na stereotyp naziola! > O czywiście, że są w stanie wpłynąć. > Wiesz o tym, że połowa pijących wypija niecałe 5% spożywanego ogółem alkoholu? > wpolityce.pl/wydarzenia/68583-polska-w-procentach-ponad-80-proc-doroslych-polakow-spozywa-alkohol-w-tym-12-proc-z-naduzyciem W tym linku nie ma nic na temat tych, ktorzy "nie chca, a musza". Naduzywanie alkoholu to nie jest jeszcze choroba alkoholowa. > Choćby na tej podstawie, że stereotyp chciwego Żyda jest obecny już u Szekspira > , więc raczej nie wykreowali go hitlerowcy. > Jura A u Mickiewicza jest Zyd grajacy na cymbalach. Wniosek- Mickiewicz wykreowal stereotyp Zyda cymbalisty. Odpowiedz Link
ja.nusz Re: Przy okazji- o stereotypach 19.02.14, 20:25 maria421 napisała: > W tym linku nie ma nic na temat tych, ktorzy "nie chca, a musza". Naduzywanie a > lkoholu to nie jest jeszcze choroba alkoholowa. Słyszałaś ten łomot? Właśnie spadł mi kamień z serca:) Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 20.02.14, 09:47 maria421 napisała: > Jureek, jeszcze raz- sama lysina nie wystarczy na stereotyp naziola! Tak samo, jak samo pijaństwo nie wystarczy za stereotyp Polaka. > W tym linku nie ma nic na temat tych, ktorzy "nie chca, a musza". Bo ten link był odpowiedzią na Twoje zdziwienie, że tylko 2% pijących może znacząco wpłynąć na całość spożycia. Jeżeli "7,3 proc. konsumentów napojów alkoholowych, spożywa aż 46,1 proc. całego wypijanego alkoholu", to i 2% (przy czym te 2% odnosi się chyba do całej populacji, a nie tylko pijących) może znacząco wpłynąć na spożycie. Poza tym w innych krajach liczba uzależnionych może być wyższa i jeszcze bardziej wpływać na ogólne spożycie. Tak więc wyciąganie z wysokiego ogólnego spożycia na głowę wniosku, że dany naród lubi wypić, jest co najmniej pochopne. > Naduzywanie a > lkoholu to nie jest jeszcze choroba alkoholowa. Zgadza się. Są pijący dużo, ale nie uzależnieni, zdarzają się też uzależnieni, którzy nie piją wcale. > A u Mickiewicza jest Zyd grajacy na cymbalach. Wniosek- Mickiewicz wykreowal st > ereotyp Zyda cymbalisty. Ty naprawdę uważasz, że stereotyp "chciwego Żyda" wykreowali dopiero hitlerowcy? Jura Odpowiedz Link
maria421 Re: Przy okazji- o stereotypach 20.02.14, 11:31 jureek napisał: > Bo ten link był odpowiedzią na Twoje zdziwienie, że tylko 2% pijących może znac > ząco wpłynąć na całość spożycia. Jeżeli "7,3 proc. konsumentów napojów alkoholo > wych, spożywa aż 46,1 proc. całego wypijanego alkoholu", to i 2% (przy czym te > 2% odnosi się chyba do całej populacji, a nie tylko pijących) może znacząco wpł > ynąć na spożycie. Poza tym w innych krajach liczba uzależnionych może być wyższ > a i jeszcze bardziej wpływać na ogólne spożycie. Tak więc wyciąganie z wysokieg > o ogólnego spożycia na głowę wniosku, że dany naród lubi wypić, jest co najmnie > j pochopne. Jureek, przypominam ze twierdziles ze na ogolny poziom spozycia alkoholu maja wplyw ci, ktorzy pija bo musza, czyli uzaleznieni od alkoholu. Takich jest tylko 2% . Ja watpie ze 2% ma jakikolwiek wplyw na ogolny wynik spozycia alkoholu w kraju. > Ty naprawdę uważasz, że stereotyp "chciwego Żyda" wykreowali dopiero hitlerowcy > ? > Jura Nie. Ale skoro taki stereotyp jest starszy i ma geograficznie szerszy zasieg, to przeciez nie mozna go uznawac ja podsatwe Holocaustu. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 20.02.14, 16:38 maria421 napisała: > Jureek, przypominam ze twierdziles ze na ogolny poziom spozycia alkoholu maja w > plyw ci, ktorzy pija bo musza, czyli uzaleznieni od alkoholu. Takich jest tylko > 2% . Mario, proszę, nie przekręcaj moich wypowiedzi, bo trudno się wtedy dyskutuje. Nie twierdziłem, że mają wpływ, lecz, że mogą mieć wpływ. Poza tym, jeżeli w Polsce jest ich tylko 2%, to jeszcze nie znaczy, że w innym kraju nie może ich być więcej. > Ja watpie ze 2% ma jakikolwiek wplyw na ogolny wynik spozycia alkoholu w kraju. Jeżeli tylko trochę ponad 7% procent pijących wypija prawie połowę całego wypijanego alkoholu, to i 2% może mieć znaczący wpływ. > Nie. Ale skoro taki stereotyp jest starszy i ma geograficznie szerszy zasieg, t > o przeciez nie mozna go uznawac ja podsatwe Holocaustu. I znowu przekręcasz. Pisałem, że stereotypy są pożywką dla antysemityzmu, że były wykorzystywane w nazistowskiej propagandzie (a nie przez nią kreowane, jak Ty pisałaś), natomiast nie pisałem, że są one podstawą holocaustu, cokolwiek by to miało oznaczać. Jura Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 18.02.14, 14:39 Okazuje się, że nie jestem jedynym, który uważa, że stereotypy napędzają antysemityzm. wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,11874767,Foxman__Nie_mozna_bagatelizowac_polskiego_antysemityzmu.html "W czasie rozmowy Foxman pokazał stojące w jego biurze na oknie drewniane figurki i obrazki przedstawiające Żydów w chałatach i jarmułkach. Dyrektor ADL przywiózł je z Polski; wszyscy wyrzeźbieni i namalowani Żydzi liczą pieniądze albo trzymają w rękach monety. - Sprzedaje się to wszędzie - w centrach handlowych, w sklepach. Sprzedawcy, gdy się ich o to pyta, nie widzą w tym nic złego - mówił oburzony Foxman. Figurki - podkreślił - powielają stereotyp chciwego Żyda lichwiarza, który, jego zdaniem, był zawsze główną przyczyną antysemityzmu. Dyrektor ADL napisał na ten temat książkę "Jews & Money" ("Żydzi i pieniądze"), która wkrótce ukaże się także w Polsce." Odpowiedz Link
a000000 Re: Przy okazji- o stereotypach 16.02.14, 21:58 jureek napisał: > Sami Żydzi? Nie słyszałaś o narzuconych im ograniczeniach w wykonywaniu różnych > zawodów? stereotyp o leniwym Żydzie jest bardzo niesprawiedliwy. Oni nigdy nie byli leniwi, to jest niezwykle pracowita nacja. Pewnych prac nie wykonywali wyłącznie z powodów narzuconych im przywilejów i zakazów, gdy przywędrowali do Polski wygnani z europy zachodniej, wieleset lat temu. Ci, którzy nie mieli pojęcia o uwarunkowaniach historycznych, stworzyli obraz fałszywy. Który się przerodził w stereotyp, z powodu słabej wiedzy historycznej naszego społeczeństwa. Odpowiedz Link
fan.club Żydzi są tak pracowici... 17.02.14, 07:06 że pracują nawet w szabes - rękoma szabesgojów. Odpowiedz Link
a000000 Re: Żydzi są tak pracowici... 17.02.14, 09:41 fan.club napisał: > że pracują nawet w szabes - rękoma szabesgojów. akurat ortodoksyjnych żydów przestrzegających ściśle prawa mojżeszowego jest mało. Większość to niewierzący lub wybiórczo wierzący. Ortodoksa nie może się w szabas np podrapać, prowadzić samochodu, podróżować........ to jest wielkie dziwactwo. Odpowiedz Link
maria421 Re: Żydzi są tak pracowici... 17.02.14, 09:59 a000000 napisała: > akurat ortodoksyjnych żydów przestrzegających ściśle prawa mojżeszowego jest ma > ło. Większość to niewierzący lub wybiórczo wierzący. Azerko, w Izraelu nawet windy w hotelu maja szabat :-) W tym, ktorym bylam w Jerozolimie, z 4 wind w szabat funkcjonowaly tylko dwie. W starej Jerozolimie handel i gastronomia kwitnie w dzielnicy muzulmanskiej i chrzescijanskiej, w dzielnicy zydowskiej wszystko zamkniete. W innych czesciach miasta prawie wcale nie widac ruchu, ulice sa puste. Odpowiedz Link
a000000 Re: Żydzi są tak pracowici... 17.02.14, 10:21 maria421 napisała: > Azerko, w Izraelu akurat, jeśli chodzi o Israel, to większość obywateli określa się jako ateiści. Owszem, obchodzą szabas ale nie z powodów religijnych, tylko dla zaznaczenia swojej przynależności, jako narodową tradycję. Niereligijne podłoże nie jest kwalifikowane do religijnych rytuałów. Ja też jadłam czulent (fuj) - i wcale mnie to nie kwalifikuje religijnie.... Paradoksalnie, Israel jest państwem o przeważającej liczności ateistów, jednocześnie o prawie świeckim z wieloma elementami ściśle religijnymi. Np tam nie istnieje ślub cywilny. Jednocześnie takowy jest uznawany prawnie, ale zawarty za granicą. I na Malcie istnieje specjalny ku temu urząd. Hipokryzja? NIE! to tylko polityka. Israel ma być państwem żydowskim i jako takie honoruje tradycję mojżeszową. Bez Boga. Likwidacja Boga z życia Żydów to ponoć pokłosie holokaustu. I brak odpowiedzi na pytanie: dlaczego Jahwe dopuścił... Odpowiedz Link
maria421 Re: Żydzi są tak pracowici... 17.02.14, 10:35 Azerko, nie wiem skad czerpiesz wiadomosci, ze wiekszosc obywateli Izraela okresla sie jako ateisci. Dane mowia ze judaizm wyznaje 75% obywateli Izraela, z czego 46% uznaje sie za "swieckich", 32% za "trydycjonalistow", 15% za "ortodoksow" i 7% za "ultraortodoksow". Hotele sa kontrolowane przez rabinow, tak wiec jedzenie w nich jest tylko koszerne, a przy drzwiach kazdego pokoju jest umieszczona mezuza. Odpowiedz Link
a000000 Re: Żydzi są tak pracowici... 17.02.14, 14:15 maria421 napisała: > Azerko, nie wiem skad czerpiesz wiadomosci, od kilku obywateli tego państwa. Odpowiedz Link
jureek Re: Przy okazji- o stereotypach 17.02.14, 14:42 a000000 napisała: > Ci, którzy nie mieli pojęcia o uwarunkowaniach historycznych, stworzyli obraz f > ałszywy. Który się przerodził w stereotyp, z powodu słabej wiedzy historycznej > naszego społeczeństwa. Dzięki za potwierdzenie tezy, że niewiedza jest pożywką dla stereotypów. Jura Odpowiedz Link