Islamizacja? Alez skad!

28.03.14, 12:28
www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.baden-wuerttemberg-sargpflicht-fuer-muslime-entfaellt.c6458398-28be-4fb8-b308-4e3a100f0007.html
Dla nieznajacych niemieckiego- w Baden- Württemberg zniesiono obowiazek pochowku w trumnie dla muzulmanow.
    • zbyfauch Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 13:09
      Ale o co chodzi?
      Mnie tam jest obojętne, co z moim ścierwem zrobią. Czy w kiblu zmielone spuszczą, czy w złotej piramidzie złożą, nawet przy śpiewie wielebnego.
      • maria421 Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 13:24
        zbyfauch napisał:

        > Ale o co chodzi?
        > Mnie tam jest obojętne, co z moim ścierwem zrobią. Czy w kiblu zmielone spuszcz
        > ą, czy w złotej piramidzie złożą, nawet przy śpiewie wielebnego.

        Zbychu, ja wiem ze Tobie jest wszystko egal, bo to jest takie cool zeby bylo wszysto egal, nawet jakby zezwolono hindusom na palenie zwlok na otwartych placach, tez by Ci bylo pewno egal.

        Mnie sie jednak zle robi jak widze ze prawo nie jest jednak rowne dla wszystkich.
        • zbyfauch Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 13:58
          Zasmradzania przestrzeni publicznej zakazałbym tak, jak wycia muezinów czy bicia dzwonów.
        • jureek Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 14:02
          maria421 napisała:

          > nawet jakby zezwolono hindusom na palenie zwlok na otwartych placac
          > h, tez by Ci bylo pewno egal.

          Skąd takie wnioski?

          > Mnie sie jednak zle robi jak widze ze prawo nie jest jednak rowne dla wszystkic
          > h.

          Tak konkretnie to w którym miejscu widzisz tam jakąś nierówność wobec prawa? Jakieś inne religie przewidujące pochówek bez trumny są dyskryminowane? Przecież, aby zostać pochowanym bez trumny, wystarczy deklaracja, że ktoś ze względów religijnych życzy sobie takiego pochówku, nie musi deklarować, że jest muzułmaninem.
          Jura
          • maria421 Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 18:28
            jureek napisał:

            > Skąd takie wnioski?

            Z tego co napisal.

            > Tak konkretnie to w którym miejscu widzisz tam jakąś nierówność wobec prawa? Ja
            > kieś inne religie przewidujące pochówek bez trumny są dyskryminowane? Przecież,
            > aby zostać pochowanym bez trumny, wystarczy deklaracja, że ktoś ze względów re
            > ligijnych życzy sobie takiego pochówku, nie musi deklarować, że jest muzułmanin
            > em.
            > Jura

            Jezeli nie-muzulmanin nie ma pieniedzy na trumne, to i tak musi ja kupic.

            Teraz tozumiesz?
            • jureek Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 22:39
              maria421 napisała:

              > Jezeli nie-muzulmanin nie ma pieniedzy na trumne, to i tak musi ja kupic.

              Nie czytasz uważnie nawet tego, co linkujesz.
              Jura
              • zbyfauch Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 22:53
                jureek napisał:
                > Nie czytasz uważnie nawet tego, co linkujesz.

                Przyznam się bez bicia, że ja też nie.
                Często daję się zwieść nagłówkowi.
                To wrodzone lenistwo, po mamusi zresztą. :)
              • maria421 Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 09:01
                jureek napisał:

                > Nie czytasz uważnie nawet tego, co linkujesz.
                > Jura

                A Ty przeczytales?

                „Deutsche Familien sind im Prinzip ausgeschlossen“, sagt Sabine Wölfle. Der Hintergrund: Man wolle „Armutsbegräbnisse“ vermeiden.
                • ja.nusz Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 09:51
                  A Ty Mario to masz fabrykę trumien, że tak Cię to rusza?
                  Komu to przeszkadza, że oni będą mogli się bawić w chowanego bez skrzynki?
                  A władze jak chcą unikać biednych pochówków, to niech przywrócą "Sterbegeld" - wtedy wszystkich będzie stać na trumnę i na poczęstunek też wystarczy.
                  • maria421 Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 10:57
                    ja.nusz napisał:

                    > A Ty Mario to masz fabrykę trumien, że tak Cię to rusza?
                    > Komu to przeszkadza, że oni będą mogli się bawić w chowanego bez skrzynki?
                    > A władze jak chcą unikać biednych pochówków, to niech przywrócą "Sterbegeld" -
                    > wtedy wszystkich będzie stać na trumnę i na poczęstunek też wystarczy.

                    Janusz, nie wydaje i sie ze obowiazek pochowku w trumnie ma sens higieniczny?
                    Szczegolnie jezeli pochowek odbywa sie nie w suchym piasku pustyni, lecz w ziemi typowej dla naszej szerokosci geograficznej?

                    To sie nie liczy?
                    • jureek Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 11:18
                      maria421 napisała:

                      > Janusz, nie wydaje i sie ze obowiazek pochowku w trumnie ma sens higieniczny?
                      > Szczegolnie jezeli pochowek odbywa sie nie w suchym piasku pustyni, lecz w ziem
                      > i typowej dla naszej szerokosci geograficznej?
                      >
                      > To sie nie liczy?

                      Nie jestem ekspertem, mam po prostu zaufanie do niemieckich urzędów pilnujących przestrzeganie zasad higieny. Skoro nie mają nic przeciwko takim pochówkom, to chyba nie jest to problem.
                      Jura
                      • maria421 Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 11:56
                        jureek napisał:

                        > Nie jestem ekspertem, mam po prostu zaufanie do niemieckich urzędów pilnujących
                        > przestrzeganie zasad higieny. Skoro nie mają nic przeciwko takim pochówkom, to
                        > chyba nie jest to problem.
                        > Jura

                        Bestattung
                        § 9
                        Schutz der Gesundheit und der Totenruhe

                        Leichen sind so zu behandeln, einzusargen, zu befördern und zu bestatten, dass die menschliche Gesundheit nicht gefährdet werden kann, keine Gefahren für die öffentliche Sicherheit und Ordnung, insbesondere für die Belange der Strafrechtspflege, zu befürchten sind, die Würde der Verstorbenen und das sittliche Empfinden der Allgemeinheit nicht verletzt werden und die Totenruhe nicht mehr als unumgänglich gestört wird. § 18 Abs. 2 Satz 1 bleibt unberührt.
                        www.rv.hessenrecht.hessen.de/jportal/portal/t/1fj1/page/bshesprod.psml;jsessionid=55C3B9A5E294B17FDDFD5673F8CCE066.jpc4?doc.hl=1&doc.id=jlr-BestattGHE2007rahmen%3Ajuris-lr00&documentnumber=6&numberofresults=89&showdoccase=1&doc.part=X¶mfromHL=true#jlr-BestattGHE2007pP6
                        Na jakiej podstawie zaklada sie ze pochowek bez trumny nie stanowi problemu higienicznego czy problemu dla srodowiska? Byly robione jakies ekspertyzy?
                • jureek Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 10:03
                  maria421 napisała:

                  > A Ty przeczytales?

                  Tak.

                  > „Deutsche Familien sind im Prinzip ausgeschlossen“, sagt Sabine Wöl
                  > fle. Der Hintergrund: Man wolle „Armutsbegräbnisse“ vermeiden.

                  Wiążące prawnie jest, co jakaś pani sobie mówi, czy tekst przepisów? Przepisy natomiast nie wyróżniają w żaden sposób islamu:
                  "Entscheidend ist der ausdrücklich verfügte oder der mutmaßliche Wille des oder der Verstorbenen, aus religiösen Gründen ohne Sarg bestattet zu werden."
                  Jeżeli jakakolwiek inna religia również przewiduje pochówek bez trumny, to będzie to możliwe. Z tym, że na trumnie i tak się nie zaoszczędzi, bo:
                  "Völlig wegfallen soll der Sarg jedoch nicht. Der Transport von Verstorbenen zum Grab müsse aus hygienischen Gründen weiterhin im Sarg erfolgen, heißt es in dem Eckpunktepapier."
                  Tak więc szukaj dalej objawów islamizacji, bo to, co w tym wątku przedstawiłaś, żadną islamizacją nie jest. Islamizacja byłaby wtedy, gdyby wszystkim nakazano stosowanie islamskiego pochówku.
                  Jura


                  • maria421 Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 11:01
                    jureek napisał:

                    > Wiążące prawnie jest, co jakaś pani sobie mówi, czy tekst przepisów? Przepisy n
                    > atomiast nie wyróżniają w żaden sposób islamu:
                    > "Entscheidend ist der ausdrücklich verfügte oder der mutmaßliche Wille des oder
                    > der Verstorbenen, aus religiösen Gründen ohne Sarg bestattet zu werden."
                    > Jeżeli jakakolwiek inna religia również przewiduje pochówek bez trumny, to będz
                    > ie to możliwe. Z tym, że na trumnie i tak się nie zaoszczędzi, bo:

                    Nie wyroznia islamu skoro ten przypis wprowadzono na zadanie muzulmanow????

                    > "Völlig wegfallen soll der Sarg jedoch nicht. Der Transport von Verstorbenen zu
                    > m Grab müsse aus hygienischen Gründen weiterhin im Sarg erfolgen, heißt es in d
                    > em Eckpunktepapier."

                    Jurek, nie chodzi o transport zwlok lecz o ich pochowanie w ziemi.

                    > Tak więc szukaj dalej objawów islamizacji, bo to, co w tym wątku przedstawiłaś,
                    > żadną islamizacją nie jest. Islamizacja byłaby wtedy, gdyby wszystkim nakazano
                    > stosowanie islamskiego pochówku.
                    > Jura


                    Jak juz Ci kiedys ktos objasnil, islamizacja to jest proces, ktory wlasnie sie odbywa i ktorego Ty nie widzisz, bo nie chcesz widziec.

                    Gdyby wszystkim nakazano stosowanie islamskiego pochowku, to nie bylaby to islamizacja, lecz dokonane zislamizowanie kraju.
                    >
                    • jureek Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 11:10
                      maria421 napisała:

                      > Nie wyroznia islamu skoro ten przypis wprowadzono na zadanie muzulmanow????

                      Wprowadzono na ich życzenie, ale sformułowano w taki sposób, żeby islamu nie wyróżniać. Dlatego w przepisie jest mowa o woli zmarłego do pochówku bez trumny motywowanej względami religijnymi, bez wyróżniania konkretnej religii.

                      > Jurek, nie chodzi o transport zwlok lecz o ich pochowanie w ziemi.

                      Pisałaś o dyskryminacji polegającej na tym, że jedni mogą zaoszczędzić na trumnach, a inni nie, więc do tego argumentu się ustosunkowałem.
                      Jura
                      • maria421 Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 11:58
                        jureek napisał:

                        > Wprowadzono na ich życzenie, ale sformułowano w taki sposób, żeby islamu nie wy
                        > różniać. Dlatego w przepisie jest mowa o woli zmarłego do pochówku bez trumny m
                        > otywowanej względami religijnymi, bez wyróżniania konkretnej religii.

                        Czyli wprowadzac dla muzulmanow , na zyczenie muzulmanow, ale o tym nie pisac, dla swietego spokoju?

                        > Pisałaś o dyskryminacji polegającej na tym, że jedni mogą zaoszczędzić na trumn
                        > ach, a inni nie, więc do tego argumentu się ustosunkowałem.
                        > Jura

                        Trumna do transportu moze byc wielokrotnego uzytku.
                        • jureek Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 12:35
                          maria421 napisała:

                          > Czyli wprowadzac dla muzulmanow , na zyczenie muzulmanow, ale o tym nie pisac,
                          > dla swietego spokoju?

                          Nie dla świętego spokoju, lecz dlatego, żeby litera prawa nie faworyzowała jednej konkretnej religii. Dlatego przepis jest sformułowany tak, żeby nie tylko muzułmanie, ale przedstawiciele każdej innej religii, w której przyjęty jest pochówek bez trumny, mieli prawo do takiego pochówku.

                          > Trumna do transportu moze byc wielokrotnego uzytku.

                          No to będzie cios w branżę trumniarską :)
                          Jura
                          • maria421 Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 12:42
                            jureek napisał:

                            > Nie dla świętego spokoju, lecz dlatego, żeby litera prawa nie faworyzowała jedn
                            > ej konkretnej religii. Dlatego przepis jest sformułowany tak, żeby nie tylko mu
                            > zułmanie, ale przedstawiciele każdej innej religii, w której przyjęty jest poch
                            > ówek bez trumny, mieli prawo do takiego pochówku.

                            He he he he....
                            Robi sie dla muzulmanow, ale tak zeby nie wygladalo ze sie to robi dla muzulmanow.

                            > No to będzie cios w branżę trumniarską :)
                            > Jura

                            No ale widzisz, ze tylko muzulmanie moga oszczedzac .
                            • jureek Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 13:02
                              maria421 napisała:

                              > He he he he....
                              > Robi sie dla muzulmanow, ale tak zeby nie wygladalo ze sie to robi dla muzulman
                              > ow.

                              Nie, żeby nie wyglądało, tylko, żeby nie dyskryminować innych religii, w których też jest przyjęty pochówek bez trumny. Sama pisałaś, że prawo powinno być równe dla wszystkich, a teraz nie podoba Ci się, gdy jest tak właśnie sformułowane, żeby nie dyskryminować.
                              Zgadza się, że muzułmanie są akurat największą religią, gdzie przyjęty jest pochówek bez trumny. Ale nie znaczy to, że przedstawiciele innych religii na tej zmianie prawa nie skorzystają.

                              > No ale widzisz, ze tylko muzulmanie moga oszczedzac .

                              Nie tylko muzułmanie, także przedstawiciele innych religii, gdzie przyjęty jest pochówek bez trumny. Tobie jednak muzułmanie najwyraźniej cały świat przesłaniają.
                              Jura
                              • maria421 Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 13:45
                                jureek napisał:

                                > Nie, żeby nie wyglądało, tylko, żeby nie dyskryminować innych religii, w któryc
                                > h też jest przyjęty pochówek bez trumny.

                                Tylko judaizm jeszcze wchodzi w rachube, ale to nie Zydzi wystapili o zmiany w prawie.

                                Sama pisałaś, że prawo powinno być rów
                                > ne dla wszystkich, a teraz nie podoba Ci się, gdy jest tak właśnie sformułowane
                                > , żeby nie dyskryminować.

                                Prawo rowne dla wszystkich oznacza ze WSZYSCY musza sie stosowac do istniejacego prawa, czyli w tym przypadku do obowiazku pochowku w ziemi.
                                Jezeli prawo zwalnia jakas grupe z tego obowiazku, to nie jest jednakowe dla wszystkich.

                                > Zgadza się, że muzułmanie są akurat największą religią, gdzie przyjęty jest poc
                                > hówek bez trumny. Ale nie znaczy to, że przedstawiciele innych religii na tej z
                                > mianie prawa nie skorzystają.

                                Tylko Zydzi mogliby na tym skorzystac, ale skoro wczesniej nie korzystali, to mysle ze teraz tez niewielu skorzysta.

                                > Nie tylko muzułmanie, także przedstawiciele innych religii, gdzie przyjęty jest
                                > pochówek bez trumny. Tobie jednak muzułmanie najwyraźniej cały świat przesłani
                                > ają.
                                > Jura

                                Jureek, nie rob zaslony dymnej z "przedstawicieli innych religii", jakby nie wiadomo ile innych religii mialo nakaz chowania bez trumny. Oprocz islamu taki zwyczaj panuje w judaizmie. Porownaj liczbe Zydow do liczby muzulmanow w Niemczech i zwroc uwage na to, ze to nie Zydzi wystepowali o zmiane prawa.
    • jureek Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 13:32
      maria421 napisała:

      > www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.baden-wuerttemberg-sargpflicht-fuer-muslime-entfaellt.c6458398-28be-4fb8-b308-4e3a100f0007.html
      > Dla nieznajacych niemieckiego- w Baden- Württemberg zniesiono obowiazek pochowk
      > u w trumnie dla muzulmanow.

      Przeczytałem dokładnie artykuł. Proponowane zmiany uważam za sensowne (uregulowania takie obowiązują zresztą w innych landach) i nie widzę w tym żadnej islamizacji.
      Jura
      • maria421 Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 18:30
        jureek napisał:

        > Przeczytałem dokładnie artykuł. Proponowane zmiany uważam za sensowne (uregulow
        > ania takie obowiązują zresztą w innych landach) i nie widzę w tym żadnej islami
        > zacji.
        > Jura

        Oczywiscie, nie ma zadnej islamizacji, jest tylko kolejny wyjatek w prawie robiony dla muzulmanow.

        • alpepe Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 20:04
          Mairo, ale za to na Marsa nie polecą, wydano fatwę, że nie mogą.
          • zbyfauch Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 20:12
            alpepe napisała:

            > Mairo (...)

            Całkiem zgrabna literówka. :)
            • ja.nusz Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 21:55
              Wtrącę nie na temat:

              Wiecie jak duże jest łóżko księdza?
              • ja.nusz Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 23:05
                ja.nusz napisał:

                > Wtrącę nie na temat:
                >
                > Wiecie jak duże jest łóżko księdza?

                No dobra, nie wiecie.....a każde dziecko wie;)
                • jureek Re: Islamizacja? Alez skad! 28.03.14, 23:30
                  ja.nusz napisał:

                  > No dobra, nie wiecie.....a każde dziecko wie;)

                  A znasz to, jak wchodzi Putin do Dumy z siekierą w plecach?
                  Jura
          • maria421 Re: Islamizacja? Alez skad! 29.03.14, 08:57
            alpepe napisała:

            > Mairo, ale za to na Marsa nie polecą, wydano fatwę, że nie mogą.

            :-))))
    • maria421 I jeszcze jedno 29.03.14, 13:47
      ciekawy komentarz pod artykulem :

      Ob unsere Politiker wissen, dass nach dem Islam eine Grabstätte nur einmal benutzt werden darf? Nix mit ausgraben nach 15 Jahren und neu vermieten. Wenn schon nach islamischem Brauch, dann auch richtig...." Wie kann das angehen, daß bei uns Einheimischen nach 20 Jahren das Grab aufgelöst oder neu gepachtet werden muß, bei Muslimen aber nicht? 1. Haben wir auf Dauer Platz für dadurch zwangläufig immer größer werdende Friedhöfe? 2. Wer bezahlt nach Generationen für derartige "ewige" Ruhestätten?
Pełna wersja