Jak prezes NBP z ministrem rządu ...

15.06.14, 11:51
Fragment stenogramu z taśmy opublikowanej przez "Wprost":

-------
MB: Mówiąc po prostu jeśli w drugim półroczu gospodarka się zdecydowanie nie przyspieszy to będzie problem. To będzie być może konieczne tego rodzaju niestandardowe działanie. A wtedy trzeba serdecznie ze wszystkimi, jakby to powiedzieć, możliwymi tymi różnymi lanserami podziękować hrabiemu von Rostowskiemu i powołać technicznego niepolitycznego ministra finansów, który znajdzie w banku centralnym pełne wsparcie. Także ...

SC: z takim patriotycznym zacięciem...

MB: Tak. I wtedy dygotalny członek Rady Polityki Pieniężnej, czyli Hausner (Jerzy –red.) zgodzi się...

BS: (śmiech)

MB: Dygotalny właśnie. On jest kurwa mać... A patrz jak on się temu chujowi podoba, że on jest dygotalny? I wtedy

SC: On dodaje grawitacją (?)

MB: Grawitacją on tylko dodaje i myśli, że ma dłuższego. Niestety każdy człowiek ma jakieś słabości nawet on. W każdym razie tak naprawdę to o to chodzi.

SC: Nigdy nie był w kiblu w Jakarcie... gdzie jest napisanie na szybie, przesuń się masz krótszego niż ci się wydaje.

BS: Panowie za dobre anegdoty i za to, aby się złe scenariusze nie spełniały...

www.wprost.pl/ar/452396/Handel-glowa-Rostowskiego/--------------
wyjaśnienie:
MB - prezes banku narodowego. były premier, profesor ekonomii i wykładowca kilku prestiżowych uczelni
SC -minister

To się w mojej naiwnej pale nie może pomieścić. Ludzie!!! Kto nami rządzi????


G.
    • fan.club Kolejna taśma polskiego taśmociągu politycznego. 15.06.14, 12:26
      Nie przyzwyczaiłeś się jeszcze?
      • gumpel Re: Kolejna taśma polskiego taśmociągu polityczne 15.06.14, 12:32
        Nie. I mam nadzieję, że się nigdy nie przyzwyczaję. Przy czym chodzi mi o język i, że tak napiszę, kulturę rozmowy.


        G.
        • maria421 Re: Kolejna taśma polskiego taśmociągu polityczne 15.06.14, 13:04
          Ja tez sie do tego nie przyzwyczaje. Ani do podsluchow, ani do machlojek ani do wulgaryzmow.
          • gumpel Re: Kolejna taśma polskiego taśmociągu polityczne 15.06.14, 17:50
            Gdybyż to były tylko machlojki i wulgaryzmy! Jak to nazwać, gdy ktoś ni z gruch, ni z pietruch wyjeżdża nagle w rozmowie z tekstem o długości członka faceta o którym nawet rozmowa się nie toczy? Jakieś zaburzenia psychiczne lub seksualne? Kompleksy? Czy "tylko" żenująco niski poziom kultury? Toż mówimy o człowieku, który ma przemożny wpływ na sprawy tego kraju! Tymczasem powinno się go wysłać na jakąś terapię ... "Dzień dobry, mam na imię Marek. Mam taki problem, że jak za kimś nie przepadam to wyobrażam sobie, że ma małego i od razu lepiej się czuję. A tak w ogóle to jestem prezesem banku narodowego." Żenada.


            G.
            • maria421 Re: Kolejna taśma polskiego taśmociągu polityczne 15.06.14, 19:23
              gumpel napisał:

              > Gdybyż to były tylko machlojki i wulgaryzmy! Jak to nazwać, gdy ktoś ni z gruch
              > , ni z pietruch wyjeżdża nagle w rozmowie z tekstem o długości członka faceta o
              > którym nawet rozmowa się nie toczy? Jakieś zaburzenia psychiczne lub seksualne
              > ? Kompleksy? Czy "tylko" żenująco niski poziom kultury? Toż mówimy o człowieku,
              > który ma przemożny wpływ na sprawy tego kraju! Tymczasem powinno się go wysłać
              > na jakąś terapię ... "Dzień dobry, mam na imię Marek. Mam taki problem, że jak
              > za kimś nie przepadam to wyobrażam sobie, że ma małego i od razu lepiej się cz
              > uję. A tak w ogóle to jestem prezesem banku narodowego." Żenada.
              >
              >
              > G.

              A mowia ze kobiety to plotkary :-)
    • ja.nusz Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 15.06.14, 19:17
      Nie ma się specjalnie czym podniecać.
      Kilku wpływowych facetów spotkało się na wódkę i pogadali sobie w stylu, który jest typowy dla 99% Polaków.
      Już prędzej można być zniesmaczonym ubeckimi metodami ingerowanie w sferę czysto prywatną.
      • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 15.06.14, 19:24
        ja.nusz napisał:


        > Już prędzej można być zniesmaczonym ubeckimi metodami ingerowanie w sferę czyst
        > o prywatną.

        Zgadzam sie.
        • gumpel Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 15.06.14, 23:00
          Nie tylko się z Wami nie zgadzam, ale uważam Wasze stanowisko za skrajnie niebezpieczne. Demokracji opiera się na przestrzeganiu przez rządzących standardów. Tumiwisizm społeczeństwa, przejawiający się przechodzeniem do porządku dziennego nad ich łamaniem oznacza, że system się rozłazi. Stąd już niedaleko do przepaści, bo bez nadzoru społecznego demokracja nie istnieje.


          G.
          • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 08:40
            Gumplu, wszyscy tu chyba sie zgadzamy ze rzadzacy sa zobowiazani do przestrzegania standardow.
            Wszyscy tu chyba chcielibysmy zeby rzadzacy wykazywali sie ponadprzecietna kultura osobista.

            Ale tego nie mozna sprawdzac podsluchem, wiecej- nielegalnym podsluchem.

            Nielegalne podsluchy nie naleza do standardow demokracji.
            • gumpel Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 11:07
              Mario,

              mówimy o trzech rzeczach:
              1. Poziomie kultury (osobistej)
              2. Podejściu do spraw publicznych (przestrzeganiu prawa, standardów demokratycznych)
              3. Kompetencjach do sprawowania władzy

              Poświęciłem ten wątek pkt. 1. Jednak jeśli mam się wypowiadać o 2 i 3 to:
              2. Panowie nie czuja się związani, ani prawem, ani standardami. Ponad nie stawiają interes własny, czy partyjny. To jest zwłaszcza widoczne w wypowiedziach Belki, który konstytucyjnie stoi na czele organu niezależnego, który ma m.in. kontrolować poczynania rządu. Tymczasem zmawia się z nim przeciwko opozycji. To po co jest konstytucja? To jest podejście typowe dla reżimów autorytarnych - prawo jest dla rządzonych, rządzący są ponad prawem, nie muszą się nimi przejmować. Wszystko wskazuje na to, że to jest też podejście Tuska (no bo kto wysłał Sienkiewicza do Belki?).
              3. Minister i prezes NBP idą do knajpy i dają się nagrać jak Kowalski, który zdradza żonę. Rozumiem, że Belka mógł przypuszczać, że Sienkiewicz sprawdzi lokal, ale jakie jest usprawiedliwienie dla Senkiewicza? Jest drugorzędne, czy podsłuch założyli dziennikarze, służby RP, czy Rosjanie - pierwszorzędne jest, że szef MSW dał się nagrać w knajpie - nie nadaje się na to stanowisko. Koniec, kropka.

              Oczywiście rozumiem skąd Wasza tolerancja dla poczynań POwców. Doskonale rozumiem tę alternatywę - albo oni albo PIS. Jednak jeśli groźba powrotu Kaczorów do władzy ma stanowić podstawę do zamykania oczu na działania ewidentnie sprzeczne ze standardami demokratycznego państwa prawa to ja się na to nie piszę.



              G.
              • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 11:40
                Oczywiscie NBP powinien byc apolityczny i niezalezny od wplywow partyjnych , ale publikowanie nielegalnych nagran powinno byc karalne.

                Z prawnego punktu widzenia nalezaloby rozpatrzyc czy byla to proba podwazenia niezaleznosci NBP czy tez faktycznie prezes NBP zlamal zasade niezaleznosci kierowanej przez niego instytucji.

                Nie ma nic nielegalnego w prywatnym spotkaniu obu panow i nie ma prawa ktore by im zabranialo na prywatnym gruncie rozmawiac o sprawach finansow panstwa.

                ----

                Nie mniej jednak uwazam, ze obu panom nie pozostaje nic innego niz podanie sie do dymisji.
                • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 12:07
                  maria421 napisała:

                  > Oczywiscie NBP powinien byc apolityczny i niezalezny od wplywow partyjnych , al
                  > e publikowanie nielegalnych nagran powinno byc karalne.

                  A samo nielegalne nagrywanie bez publikowania jest OK?
                  • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 13:04
                    jureek napisał:


                    > A samo nielegalne nagrywanie bez publikowania jest OK?

                    Pytasz po to, zeby pytac? :-)

                    Tylko legalny podsluch jest OK.


                    • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 13:13
                      maria421 napisała:

                      > Pytasz po to, zeby pytac? :-)

                      Nie. Pytam po to, żeby przeczytać odpowiedź.

                      > Tylko legalny podsluch jest OK.

                      Jak rozumiem, potępiasz masowe podsłuchiwanie przez NSA na przykład niemieckich obywateli.
                      • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 13:23
                        jureek napisał:

                        > Jak rozumiem, potępiasz masowe podsłuchiwanie przez NSA na przykład niemieckich
                        > obywateli.

                        To NSA podsluchuje LEGALNIE w Niemczech? Czyli zgodnie z niemieckim prawem???

                        A swoja droga, tylko na to czekalam:-)
                        W sytuacji kiedy kazdy sie oburza na podsluch NSA, nikt sie nie oburza na to, ze dziennikarze podsluchuja i publikuja prywatna dwoch waznych osob w panstwie....
                        • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 13:33
                          maria421 napisała:

                          > jureek napisał:
                          >
                          > > Jak rozumiem, potępiasz masowe podsłuchiwanie przez NSA na przykład niemi
                          > eckich
                          > > obywateli.
                          >
                          > To NSA podsluchuje LEGALNIE w Niemczech? Czyli zgodnie z niemieckim prawem???

                          Gdyby działania NSA w Niemczech były legalne, to niby dlaczego miałabyś je potępiać?

                          > W sytuacji kiedy kazdy sie oburza na podsluch NSA, nikt sie nie oburza na to, z
                          > e dziennikarze podsluchuja i publikuja prywatna dwoch waznych osob w panstwie..

                          Dziennikarze podsłuchiwali? Skąd masz takie informacje. Z tego, co wiem, to nie wiadomo przecież, kto podsłuchiwał. Przecież mogła to być także NSA.

                          • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 13:40
                            jureek napisał:

                            > Gdyby działania NSA w Niemczech były legalne, to niby dlaczego miałabyś je potę
                            > piać?

                            Ale nie sa.
                            >
                            > Dziennikarze podsłuchiwali? Skąd masz takie informacje. Z tego, co wiem, to nie
                            > wiadomo przecież, kto podsłuchiwał. Przecież mogła to być także NSA.

                            Z prasy.
                            • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 14:13
                              maria421 napisała:

                              > > Gdyby działania NSA w Niemczech były legalne, to niby dlaczego miałabyś j
                              > e potę
                              > > piać?
                              >
                              > Ale nie sa.

                              Przecież nie twierdzę, że są. Właśnie dlatego pytam, czy je potępiasz.

                              > > Dziennikarze podsłuchiwali? Skąd masz takie informacje.

                              > Z prasy.

                              Podzielisz się jakimś linkiem, z którego wynikałoby, że to dziennikarze podsłuchiwali? Albo chociaż podasz tytuł.
                              • astra18 Re: Normalka.. 16.06.14, 16:03
                                ..złodziej krzyczy: łapać złodzieja!:(

                                Tak się PR-owcy napracowali, że w tą stronę ciągną temat.
                                Co do tego nieszczesnego zegarka Nowaka - ładny "płaszczyk mu uszyli", żeby jego krętactwa nie wyszły na jaw.
                                Przynajmniej jedno wyszlo, pewnie ucieka spod topora pod nazwą Pendolino.

                                Generalnie prblem dla PR rządu jest jeden - winny ten który [podsłuchiwał...

                                Żałosne..
                                • jureek Re: Normalka.. 16.06.14, 16:39
                                  astra18 napisała:

                                  > Przynajmniej jedno wyszlo, pewnie ucieka spod topora pod nazwą Pendolino.

                                  Słyszałem, że CBA się tym interesuje.
                                • maria421 Re: Normalka.. 16.06.14, 17:04
                                  Ta "normalka" to podsluch?

                                  Czyli co- mozna sobie wybrac kogo sie chce podsluchac , a nuz powie cos kompromitujacego?

                                  Chcialabym wiedziec kto decyduje o tym kogo podsluchac, a kogo nie.


                                  • jureek Re: Normalka.. 16.06.14, 17:10
                                    maria421 napisała:

                                    > Ta "normalka" to podsluch?

                                    Na to wygląda. Miliony niemieckich obywateli jest podsłuchiwanych przez NSA, a prokuratura twierdzi, że nie ma sprawy i nie będzie się tym zajmować.
                                    • maria421 Re: Normalka.. 16.06.14, 17:15
                                      jureek napisał:

                                      > Na to wygląda. Miliony niemieckich obywateli jest podsłuchiwanych przez NSA, a
                                      > prokuratura twierdzi, że nie ma sprawy i nie będzie się tym zajmować.

                                      A jak ma sie tym zajmowac prokuratura? Masz jakis pomysl na to?
                                      • jureek Re: Normalka.. 16.06.14, 17:20
                                        maria421 napisała:

                                        > A jak ma sie tym zajmowac prokuratura? Masz jakis pomysl na to?

                                        A co ja prokurator jestem? Niech się zajmuje tak samo, jak zajmuje się innymi naruszeniami prawa.
                                        • maria421 Re: Normalka.. 16.06.14, 17:24
                                          jureek napisał:

                                          > A co ja prokurator jestem? Niech się zajmuje tak samo, jak zajmuje się innymi n
                                          > aruszeniami prawa.

                                          Jakiego prawa?
                                          • jureek Re: Normalka.. 16.06.14, 17:33
                                            maria421 napisała:

                                            > Jakiego prawa?

                                            Prawa zapisanego w ustawach.
                                            • maria421 Re: Normalka.. 16.06.14, 19:57
                                              jureek napisał:

                                              > maria421 napisała:
                                              >
                                              > > Jakiego prawa?
                                              >
                                              > Prawa zapisanego w ustawach.

                                              A konkretnie?
                                              • jureek Re: Normalka.. 16.06.14, 20:19
                                                maria421 napisała:

                                                > A konkretnie?

                                                A co ja prawnik jestem, że mam Ci jakimiś paragrafami sypać? Myślałem, że zgodziliśmy się co do tego, że podsłuchiwanie obywateli niemieckich (a nawet samej pani kanclerz) było nielegalne.
                                                • maria421 Re: Normalka.. 16.06.14, 20:34
                                                  jureek napisał:

                                                  > A co ja prawnik jestem, że mam Ci jakimiś paragrafami sypać? Myślałem, że zgodz
                                                  > iliśmy się co do tego, że podsłuchiwanie obywateli niemieckich (a nawet samej p
                                                  > ani kanclerz) było nielegalne.


                                                  Jezeli masz za zle prokuraturze ze nie zajmuje sie sprawa, to chyba wiesz dlaczego mam jej to za zle?
                              • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 16:40
                                jureek napisał:

                                > Przecież nie twierdzę, że są. Właśnie dlatego pytam, czy je potępiasz.

                                Jureek, NSA jest agencja wywiadu amerykanskiego.
                                Znasz jakikolwiek wywiad ktory legalnie podsluchuje na terenie obcego kraju?

                                Wiec co mam potepiac? Ze wywiad amerykanski , tak jak kazdy inny szanujacy sie wywiad, robi to, co do niego nalezy?

                                > Podzielisz się jakimś linkiem, z którego wynikałoby, że to dziennikarze podsłuc
                                > hiwali? Albo chociaż podasz tytuł.

                                wyborcza.pl/1,75478,16161016,Karnowski___Macie_watpliwosci__skad_sa_te_nagrania_.html
                                • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 17:07
                                  maria421 napisała:

                                  > Jureek, NSA jest agencja wywiadu amerykanskiego.
                                  > Znasz jakikolwiek wywiad ktory legalnie podsluchuje na terenie obcego kraju?
                                  >
                                  > Wiec co mam potepiac? Ze wywiad amerykanski , tak jak kazdy inny szanujacy sie
                                  > wywiad, robi to, co do niego nalezy?

                                  Aha, czyli potępiasz nielegalne podsłuchiwanie, no chyba, że podsłuchuje wywiad, wtedy tego nie potępiasz.

                                  > > Podzielisz się jakimś linkiem, z którego wynikałoby, że to dziennikarze p
                                  > odsłuc
                                  > > hiwali? Albo chociaż podasz tytuł.
                                  >
                                  > wyborcza.pl/1,75478,16161016,Karnowski___Macie_watpliwosci__skad_sa_te_nagrania_.html

                                  Przecież to tylko domysły, a nie żadna wiedza.
                                  • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 17:14
                                    jureek napisał:

                                    > Aha, czyli potępiasz nielegalne podsłuchiwanie, no chyba, że podsłuchuje wywiad
                                    > , wtedy tego nie potępiasz.

                                    Ty tak powaznie, czy kpisz sobie?
                                    Znasz wywiad ktory by w obcym panstwie podsluchiwal tylko za zgoda tego panstwa?
                                    Mossad podsluchujacy tylko za zgoda Hamasu? :-)))

                                    > Przecież to tylko domysły, a nie żadna wiedza.

                                    Poszlaki.
                                    • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 17:23
                                      maria421 napisała:

                                      > Mossad podsluchujacy tylko za zgoda Hamasu? :-)))

                                      Stosunki między USA i Niemcami porównujesz do stosunków między Izraelem i Hamasem? Myślałem, że USA i Niemcy to sojusznicy.

                                      > Poszlaki.

                                      Jak zwał, tak zwał, w każdym bądź razie nic na pewno nie wiadomo.
                                      • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 17:27
                                        jureek napisał:

                                        > Stosunki między USA i Niemcami porównujesz do stosunków między Izraelem i Hamas
                                        > em? Myślałem, że USA i Niemcy to sojusznicy.

                                        Jureek, tylko dzieki amerykanskiemu podsluchowi w Niemczech udalo sie zlapac muzulmanskich terrorystow z Sauerlandu i uniemozliwoc dokonanie ataku terrorystycznego w Niemczech. Tak wlasnie dzialaja sojusznicy.
                                        • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 17:42
                                          maria421 napisała:

                                          > Jureek, tylko dzieki amerykanskiemu podsluchowi w Niemczech udalo sie zlapac mu
                                          > zulmanskich terrorystow z Sauerlandu i uniemozliwoc dokonanie ataku terrorysty
                                          > cznego w Niemczech. Tak wlasnie dzialaja sojusznicy.

                                          No i bardzo dobrze, że dzięki temu tych terrorystów złapano. Tak samo, jak dobrze, gdy dzięki podsłuchowi ujawniono, że np. jakiś wiceminister blokuje lub obiecuje zablokować postępowania skarbowe wobec żony ministra. Czy może uważasz, że to źle, że takie rzeczy ujawniono?
                                          • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 19:59
                                            jureek napisał:

                                            > No i bardzo dobrze, że dzięki temu tych terrorystów złapano.

                                            A widzisz?

                                            > Tak samo, jak dobr
                                            > ze, gdy dzięki podsłuchowi ujawniono, że np. jakiś wiceminister blokuje lub obi
                                            > ecuje zablokować postępowania skarbowe wobec żony ministra. Czy może uważasz, ż
                                            > e to źle, że takie rzeczy ujawniono?

                                            Ale niedobrze ze ministrowi podsluch zalozono.

                                            Finanse zony ministra nie stanowia zagrozenia dla zycia ludzkiego jak planowany zamach terrorystyczny.
                                            • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 20:21
                                              maria421 napisała:

                                              > Finanse zony ministra nie stanowia zagrozenia dla zycia ludzkiego jak planowany
                                              > zamach terrorystyczny.

                                              Aha, czyli nielegalne podsłuchy mogą być usprawiedliwione tylko wtedy, gdy istnieje zagrożenie życia ludzkiego?

                                              • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 20:23
                                                Nie odpowiedziałaś na pytanie, czy to źle, że ujawniono usiłowania ministra, żeby zablokować kontrolę skarbową u jego żony.
                                                • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 20:37
                                                  jureek napisał:

                                                  > Nie odpowiedziałaś na pytanie, czy to źle, że ujawniono usiłowania ministra, że
                                                  > by zablokować kontrolę skarbową u jego żony.

                                                  Zle ze minister cos takiego mowil.
                                                  Zle ze go podsluchiwano.
                                                  Zle ze ktos decyduje o tym kogo podsluchac a kogo nie i jakie podsluchane nagrania opublikowac, a jakich nie.
                                                  • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 21:15
                                                    maria421 napisała:

                                                    > > Nie odpowiedziałaś na pytanie, czy to źle, że ujawniono usiłowania minist
                                                    > ra, że
                                                    > > by zablokować kontrolę skarbową u jego żony.
                                                    >
                                                    > Zle ze minister cos takiego mowil.
                                                    > Zle ze go podsluchiwano.
                                                    > Zle ze ktos decyduje o tym kogo podsluchac a kogo nie i jakie podsluchane nagra
                                                    > nia opublikowac, a jakich nie.

                                                    Dużo się napisałaś, ale na pytanie nie odpowiedziałaś.
                                                    Nie pytałem, czy to dobrze, czy źle, że minister coś takiego mówił.
                                                    Nie pytałem, czy to dobrze, czy źle, że go podsłuchiwano.
                                                    Nie pytałem, czy to dobrze, czy źle, że ktoś decyduje o tym, kogo podsłuchiwać i co opublikować.
                                                    Pytałem natomiast, czy to dobrze, czy źle, że ujawniono, że minister próbował zablokować kontrolę skarbową u jego żony.
                                                  • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 17.06.14, 08:40
                                                    jureek napisał:

                                                    > Dużo się napisałaś, ale na pytanie nie odpowiedziałaś.
                                                    > Nie pytałem, czy to dobrze, czy źle, że minister coś takiego mówił.
                                                    > Nie pytałem, czy to dobrze, czy źle, że go podsłuchiwano.
                                                    > Nie pytałem, czy to dobrze, czy źle, że ktoś decyduje o tym, kogo podsłuchiwać
                                                    > i co opublikować.
                                                    > Pytałem natomiast, czy to dobrze, czy źle, że ujawniono, że minister próbował z
                                                    > ablokować kontrolę skarbową u jego żony.

                                                    Zle. Tak samo zle byloby gdyby zlamano tajemnice korespondencji i ujawniono listy jakie minister pisze czy otrzymuje.

                                                    A teraz ty mi odpowiedz, bo wydaje mi sie ze popierasz kazdy podsluch oprocz podsluchu NSA.

                                                    Uwazasz ze kazdy moze kazdemu zalozyc podsluch i wykorzystac go kiedy chce?
                                                  • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 17.06.14, 09:34
                                                    maria421 napisała:

                                                    > A teraz ty mi odpowiedz, bo wydaje mi sie ze popierasz kazdy podsluch oprocz po
                                                    > dsluchu NSA.

                                                    Źle Ci się wydaje.

                                                    > Uwazasz ze kazdy moze kazdemu zalozyc podsluch i wykorzystac go kiedy chce?

                                                    Nie uważam.
                                              • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 20:36
                                                jureek napisał:

                                                > Aha, czyli nielegalne podsłuchy mogą być usprawiedliwione tylko wtedy, gdy istn
                                                > ieje zagrożenie życia ludzkiego?

                                                Tak samo jak legalne jest nieprzestrzeganie zasad ruchu drogowego dla pogotowia, milicji i strazy pozarnej.
                                                • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 16.06.14, 21:18
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Tak samo jak legalne jest nieprzestrzeganie zasad ruchu drogowego dla pogotowia
                                                  > , milicji i strazy pozarnej.

                                                  Poważnie? Legalne jest nieprzestrzeganie przez nich przepisów drogowych? A ja gupi myślałem, że uprzywilejowanie tych pojazdów jest częścią przepisów ruchu drogowego.
                                                  • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 17.06.14, 08:36
                                                    jureek napisał:


                                                    > Poważnie? Legalne jest nieprzestrzeganie przez nich przepisów drogowych? A ja g
                                                    > upi myślałem, że uprzywilejowanie tych pojazdów jest częścią przepisów ruchu dr
                                                    > ogowego.

                                                    No wiec jest to, co dla zwyklych pojazdow jedn nielegalne, dla pojazdow uprzywilejowanych jest legalne.
                                                  • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 17.06.14, 09:23
                                                    maria421 napisała:

                                                    > No wiec jest to, co dla zwyklych pojazdow jedn nielegalne, dla pojazdow uprzywi
                                                    > lejowanych jest legalne.

                                                    I jest to uregulowane prawem. Czego nie można powiedzieć o nielegalnych podsłuchach NSA.

                                                  • maria421 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 17.06.14, 13:57
                                                    jureek napisał:

                                                    > I jest to uregulowane prawem. Czego nie można powiedzieć o nielegalnych podsłuc
                                                    > hach NSA.

                                                    Wedlug prawodawstwa USA tez sa legalne. Chyba .
              • stephen_s Hehe... 16.06.14, 17:54
                W takim razie, G., jestem ciekaw, co powiesz o komentarzu do sprawy red. Żakowskiego:

                wyborcza.pl/1,75968,16161191,Afera_jezykowa.html
                • gumpel Re: Hehe... 16.06.14, 20:40
                  No cóż, już dziś rano słyszałem ten ton w TOK FM w wykonaniu D. Wielowiejskiej. To ten sam ton co Marii i Janusza parę postów wyżej tylko pomnożone o stopień przerażenia i nienawiści do PiS. Wiadomo kto na tej aferze może zyskać, więc Żakowski gotów zbagatelizować i usprawiedliwić wszystko.

                  Ale spoko, wystarczy, że zrobi coś, a nawet tylko powie, Balcerowicz lub Macierewicz to pan redaktor aż zakipi ze świętego oburzenia i ogłosi krucjatę przeciw wrogom demokracji.


                  G.
                  • maria421 Re: Hehe... 16.06.14, 20:45
                    Gumplu, o nienawisci do PiS wcale tu mowy nie ma.
                    Ale skoro przypomniales PiS, to ja przypomne te afere tasmowa :

                    pl.wikipedia.org/wiki/Afera_ta%C5%9Bmowa
                    Prezes Kaczynski, ktory dzisiaj domagal sie wymiany rzadu o tamtej aferza zapomnial?
                    • gumpel Re: Hehe... 16.06.14, 21:28
                      "Nienawiść" to było o Żakowskim (często słucham TOKu w piątek rano, więc wiem co piszę).

                      A jeśli chodzi o taśmy Begerowej to jest to argument obosieczny. Wtedy PO domagało się dymisji rządu. Więc, kobyłka u płota ...


                      G.
                      • maria421 Re: Hehe... 17.06.14, 08:41
                        gumpel napisał:

                        > "Nienawiść" to było o Żakowskim (często słucham TOKu w piątek rano, więc wiem c
                        > o piszę).
                        >
                        > A jeśli chodzi o taśmy Begerowej to jest to argument obosieczny. Wtedy PO domag
                        > ało się dymisji rządu. Więc, kobyłka u płota ...

                        Wiem. Dlatego uwazam podsluch za skandal taki sam jakim byloby zlamanie tajemnicy korespondencji.
    • astra18 Re: Ponad podziałami 19.06.14, 06:49
      List dziennikarzy - bez względu na poglądy, ponad podziałami:

      fakty.interia.pl/raport-tasmy-wprost/komentarze/news-gest-dziennikarzy-jest-list-w-obronie-wprost,nId,1445498#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=21376&iwa_block=facts
      Czy to miała być ta ostatnia misja polityczna Sienkiewicza?:(
      • astra18 Re: Tusk zaraz przemówi.. 19.06.14, 08:04
        ...czekamy....
        • astra18 Re: Tusk zaraz przemówi.. 19.06.14, 09:38
          Wydukał coś na kształt:

          - ABW chciała służyć pomocą "Wprost" w ujawnieniu materiałów, po to tam przyszła, bo chyba redakcja za wolno działa???:)))

          - żaden problem że minister "umoczony" w aferę podsłuchową, składający wyjaśnienia w prokuraturze, sam dowodzi akcją ABW w sprawie wiadomej

          - premier nie wie czy prokuratura działała legalnie, choć jej przedstawiciele na miekscu nie potrafili podać z jakiego paragrafu podjęli czynności w redakcji Wprost

          - kogoś aresztowali na manifestacji przed budynkiem MSW? on nic nie wie, taki empatyczny, choć PODOBNO sam kiedyś był na miejscu tych aresztowanych

          PR-owcy DT do odstrzału chyba...
          • maria421 Aspekt prawny 19.06.14, 16:51
            Warto przeczytac :

            www.infor.pl/prawo/prawo-karne/dowody/686756,Podsluch-w-przepisach-polskiego-prawa.html
            • a000000 Re: Aspekt prawny 19.06.14, 17:51
              podsłuch był nielegalny, to nie ulega wątpliwości. Kara za to przestępstwo jest niewielka.
              Owszem, ważne kto i dlaczego to zrobił. Mnie jednak bardziej interesuje DLACZEGO prominenci nie załatwiali takich spraw w specjalnym gabinecie w gmachu RM zabezpieczonym przed podsłuchem. Bo co? bo w tym gabinecie zostawia się stenogram rozmów, a oni działali poza premierem? Bo wiedzą, że ocierają się o granicę prawa? A może premier już nie ogania tej całej sitwy?
              Głupki sakramenckie. Takie rozmowy się przeprowadza w przypadkowym barze mlecznym, nie w VIP-roomie.
              • maria421 Re: Aspekt prawny 19.06.14, 19:24
                Podsluch byl nielegalny, ale "Wprost" jak Rejtan bronilo laptopa i "tajemnicy dziennikarskiej" , wiec medialne zwyciestwo jest po ich stronie.
                • a000000 Re: Aspekt prawny 19.06.14, 20:27
                  to nie Wprost podsłuchiwało, materiał dostali od NN w postaci kopii celem opublikowania. Ponoć na tych materiałach są dane identyfikacyjne tego NN. Wprost twierdzi, że usunie te dane i przekaże jedną z kopii.
                  Obserwuję panikę w rządzie - a więc na tych taśmach musi być niezły pasztet.
                  • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 08:30
                    a000000 napisała:

                    > to nie Wprost podsłuchiwało, materiał dostali od NN w postaci kopii celem opubl
                    > ikowania. Ponoć na tych materiałach są dane identyfikacyjne tego NN. Wprost twi
                    > erdzi, że usunie te dane i przekaże jedną z kopii.
                    > Obserwuję panikę w rządzie - a więc na tych taśmach musi być niezły pasztet.

                    Azerko, ale to "Wprost" opublikowalo te tasmy, wiec jest wspolwinne. I jezeli "Wprost" chce usunac dane NN, to znaczy ze kryje przestepce.
                    • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 08:54
                      maria421 napisała:

                      > Azerko, ale to "Wprost" opublikowalo te tasmy, wiec jest wspolwinne. I jezeli "
                      > Wprost" chce usunac dane NN, to znaczy ze kryje przestepce.

                      kryje ŹRÓDŁO. Gdyby nie kryło - złamałoby prawo. Podanie przez media źródła wiadomości jest obwarowane paragrafem - może nastąpić wyłącznie w przypadku ciężkich przestępstw. Nielegalne nagranie takim nie jest.

                      Krycie źródła należy do podstawowych wolności prasy. Zdobycz demokracji.

                      A że Wprost opublikowało? media od tego są aby takie rzeczy światło dzienne ujrzały.

                      Winni są politycy. Gdyby zachowywali się tak jak powinni - tych nagrań by w ogóle nie było.
                      Tymczasem ci panowie jęzory mają jak plotkary, każdy z nich pisze jakiś "scenariusz", każdy z nich ogrywa przeciwnika..... OHIDA. Interes państwa jest ważny, nie realizacja partyjnych interesów wyborczych.
                      A już fakt, że niszczą przedsiębiorcę przy pomocy służb państwowych, bo ten nie chce sprzedać jednej ze swoich firm wskazanemu podmiotowi - to jest kryminał!
                      • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 09:04
                        Azerko, sprawdzilam haslo "Tajemnica dziennikarska" w Wikipedii. Dotyczy ona :

                        1) danych umożliwiających identyfikację autora materiału prasowego, listu do redakcji lub innego materiału o tym charakterze, jak również innych osób udzielających informacji opublikowanych albo przekazanych do opublikowania, jeżeli osoby te zastrzegły nieujawnianie powyższych danych,
                        2) wszelkich informacji, których ujawnienie mogłoby naruszać chronione prawem interesy osób trzecich.


                        ad. 1- czy ten punkt obejmuje rowniez material zdobyty droga nielegalnego podsluchu?
                        ad. 2- czy opublikowanie nielegalnego podsluchu nie jest naruszeniem interesow prawnych osob trzecich, czyli podsluchiwanych?

                        • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 10:25
                          maria421 napisała:

                          > ad. 1- czy ten punkt obejmuje rowniez material zdobyty droga nielegalnego podsluchu?

                          przepis nie wspomina o konieczności sprawdzania legalności pozyskania informacji.
                          Nawet ze zdziwieniem się dowiedziałam od jakiegoś gadającego w TV prawnika, że i sąd takie nielegalne źródło bierze pod uwagę.

                          > ad. 2- czy opublikowanie nielegalnego podsluchu nie jest naruszeniem interesow
                          > prawnych osob trzecich, czyli podsluchiwanych?

                          eeee.... a co? redaktor miał iść do Belki po autoryzację i zgodę? W TV mówiło, że interes społeczny wymaga opublikowania.



                          • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 12:26
                            a000000 napisała:

                            > przepis nie wspomina o konieczności sprawdzania legalności pozyskania informacj
                            > i.
                            > Nawet ze zdziwieniem się dowiedziałam od jakiegoś gadającego w TV prawnika, że
                            > i sąd takie nielegalne źródło bierze pod uwagę.

                            Azerko, "Wprost" nie musialo sprawdzac legalnosci pozyskania informacji zeby wiedziec ze podsluch jest nielegalny.

                            > eeee.... a co? redaktor miał iść do Belki po autoryzację i zgodę? W TV mówiło,
                            > że interes społeczny wymaga opublikowania.

                            A o tym co jest aktualnie interesem spolecznym a co nie decyduje prasa?
                            To znaczy ze to prasa ma faktyczna wladze w kraju?
                            • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 13:51
                              maria421 napisała:

                              > Azerko, "Wprost" nie musialo sprawdzac legalnosci pozyskania informacji zeby wi
                              > edziec ze podsluch jest nielegalny.

                              e tam.... to jest zarzut który wymaga dowodu. Ale nie o to chodzi. Słuchy chodzą, że to samo Wprost założyło podsłuch.
                              Mnie to nie dziwi, wszak to tabloid. Żyje z takich afer. Najwyżej poszkodowani pozwą przed sąd. Ale w obawie, że wyjdą na światło dzienne inne grzeszki - poszkodowani "uniosą się honorem" i dadzą sobie spokój. I na to liczą tabloidy.

                              > To znaczy ze to prasa ma faktyczna wladze w kraju?

                              tak, to czwarta władza. I niejeden rząd obaliła, niejednego polityka zniszczyła.

                              I tak będzie dopóty, dopóki ludzie będą chętnie kupować szmatławce i czerpać z nich "wiedzę".


                              • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 13:56
                                Azerko, tak czy inaczej, jest to straszne, ze jakakolwiek gazeta zaklada podsluch tak na wszelki wypadek, moze cos sie akurat nagra skandalicznego...

                                • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:03
                                  maria421 napisała:

                                  > Azerko, tak czy inaczej, jest to straszne, ze jakakolwiek gazeta zaklada podslu
                                  > ch tak na wszelki wypadek, moze cos sie akurat nagra skandalicznego...

                                  Z tego żyją tabloidy. Paparazzi potrafią wiele dni się zaczajać w nadziei, że coś się wydarzy....
                                  Takie to mamy czasy.
                                  • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:11
                                    a000000 napisała:

                                    > Z tego żyją tabloidy. Paparazzi potrafią wiele dni się zaczajać w nadziei, że
                                    > coś się wydarzy....
                                    > Takie to mamy czasy.

                                    Tylko ze do porzadnej knajpy paparazzi nie maja wstepu....
                                    Ktos z restauracji musial wspoldzialac.
                                • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:14
                                  maria421 napisała:

                                  > Azerko, tak czy inaczej, jest to straszne, ze jakakolwiek gazeta zaklada podslu
                                  > ch tak na wszelki wypadek, moze cos sie akurat nagra skandalicznego...

                                  To Ty juz wydałaś wyrok??? Masz potwierdzone dane, że to pismaki z Wprost nagrały??Z Nowakiem się certolisz i czekasz na osądzenie a tu jednym"mykiem" już wiesz.
                                  >
                                  • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:23
                                    astra18 napisała:

                                    > To Ty juz wydałaś wyrok??? Masz potwierdzone dane, że to pismaki z Wprost nagra
                                    > ły??Z Nowakiem się certolisz i czekasz na osądzenie a tu jednym"mykiem" już wie
                                    > sz.
                                    > >

                                    Wycofuje slowo "gazeta" i zamieniam je na "ktos".
                                    Zadowolona?
                              • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:20
                                a000000 napisała:

                                " Słuchy chodz
                                > ą, że to samo Wprost założyło podsłuch. "

                                Na mieście gadają u magla..Może poczekamy na oficjalne dane,co?
                                Już dziś Moniczka O.inaczej piszczy ( na wczorajszej konferencji chyba ją jakas bliźniaczka podmieniła:), jakby co - na wszelki wypadek po tym, jak po głowie dostała od swoich ziomali - prawicowi dziennikarze zachowują się skandalicznie - tako rzecze po przespanej nocy, byc może wydaje jej się że na ofukanie premiera ma wyłączność.

                                Tak więc poczekajmy...
                                • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:25
                                  astra18 napisała:

                                  > a000000 napisała:
                                  >
                                  > " Słuchy chodz
                                  > > ą, że to samo Wprost założyło podsłuch. "
                                  >
                                  > Na mieście gadają u magla..Może poczekamy na oficjalne dane,co?


                                  Wiesz, Astro, ja sie dziwie ze w tym przypadku Macierewicz nie dopatruje sie zadnego spisku:)
                                  • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:27
                                    maria421 napisała:

                                    > astra18 napisała:
                                    >
                                    > > a000000 napisała:
                                    > >
                                    > > " Słuchy chodz
                                    > > > ą, że to samo Wprost założyło podsłuch. "
                                    > >
                                    > > Na mieście gadają u magla..Może poczekamy na oficjalne dane,co?
                                    >
                                    >
                                    > Wiesz, Astro, ja sie dziwie ze w tym przypadku Macierewicz nie dopatruje sie za
                                    > dnego spisku:)

                                    Chryste Panie, a już myślałam że się nie doczekam:)))
                                    • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 15:01
                                      astra18 napisała:

                                      > Chryste Panie, a już myślałam że się nie doczekam

                                      byłam już poważnie zaniepokojona..... ale spoko, królik z kapelusza wyskoczył, jak należy.

                                      > Na mieście gadają u magla..Może poczekamy na oficjalne dane,co?

                                      jestem człowiekiem bardzo małej wiary, bo jakoś dziwnie nie jestem w stanie uwierzyć tym oficjalnym danym...
                                      A tak zwane "miasto" swoje wie....

                    • jureek Re: Aspekt prawny 20.06.14, 09:16
                      maria421 napisała:

                      > Azerko, ale to "Wprost" opublikowalo te tasmy, wiec jest wspolwinne.

                      Współwinne czego? Podsłuchiwania? Mogłoby być współwinne, gdyby to podsłuchiwanie zleciło, ale samo opublikowanie taśm nie świadczy o współwinie.

                      I jezeli "
                      > Wprost" chce usunac dane NN, to znaczy ze kryje przestepce.

                      To znaczy, że kryje swojego informatora, do czego ma prawo.
                      • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 12:29
                        jureek napisał:

                        > Współwinne czego? Podsłuchiwania? Mogłoby być współwinne, gdyby to podsłuchiwan
                        > ie zleciło, ale samo opublikowanie taśm nie świadczy o współwinie.

                        Ktos kto podsluchuje zdobywa nielegalnie informacje. Czyli je kradnie. Ktos kto te publikuje zachowuje sie jak paser.
                        Kojarzy mi sie sprawa zakupu przez niemiecki rzad danych skradzionych z szwajcarskiego banku...

                        > To znaczy, że kryje swojego informatora, do czego ma prawo.

                        Nawet jezeli ten informator zdobywa informacje nielegalnie?
                        • jureek Re: Aspekt prawny 20.06.14, 13:06
                          maria421 napisała:

                          > Ktos kto podsluchuje zdobywa nielegalnie informacje. Czyli je kradnie. Ktos kto
                          > te publikuje zachowuje sie jak paser.
                          > Kojarzy mi sie sprawa zakupu przez niemiecki rzad danych skradzionych z szwajca

                          Na szczęście prawo nie opiera się na Twoich skojarzeniach. A nawet jeśli je zastosować, to jednak paser nie jest skazywany jako współwinny kradzieży, tylko za osobne przestępstwo paserstwa.

                          > > To znaczy, że kryje swojego informatora, do czego ma prawo.
                          >
                          > Nawet jezeli ten informator zdobywa informacje nielegalnie?

                          Tak, także wtedy. Wyjątki od zasady ochrony informatora dziennikarza są w prawie zdefiniowane. Zarzut nielegalnego podsłuchu dla informatora w ten zakres wyjątków nie wchodzi.
                          • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 13:54
                            jureek napisał:


                            > Na szczęście prawo nie opiera się na Twoich skojarzeniach.

                            Na Twoim poczuciu sprawiedliwosci tez nie :-)

                            A nawet jeśli je zas
                            > tosować, to jednak paser nie jest skazywany jako współwinny kradzieży, tylko za
                            > osobne przestępstwo paserstwa.

                            Tak czy inaczej, wspoluczesniczy w lamaniu prawa.

                            > Tak, także wtedy. Wyjątki od zasady ochrony informatora dziennikarza są w prawi
                            > e zdefiniowane. Zarzut nielegalnego podsłuchu dla informatora w ten zakres wyją
                            > tków nie wchodzi.

                            To przeczytaj co sami dziennikarze na ten temat mowia :

                            Członkowie Towarzystwa Dziennikarskiego, podobnie jak wielu Polaków, są zaniepokojeni publikacją podsłuchów rozmów najwyższych osób w naszym państwie. Podsłuchiwanie każdego jest przestępstwem, podsłuchiwanie urzędników państwowych jest przestępstwem przeciwko państwu. Publikowanie materiałów pochodzących z przestępstwa jest naszym zdaniem poważnym nadużyciem, nie tylko prawa, ale i etyki dziennikarskiej. Publikację nielegalnych podsłuchów można zaakceptować tylko w przypadku, gdy stanowią one bezpośredni dowód poważnego przestępstwa. Czy rozmowa szefa NBP i ministra spraw wewnętrznych była takim dowodem, wydaje nam się wątpliwe.

                            Za Towarzystwo Dziennikarskie: Seweryn Blumsztajn
                            • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:00
                              maria421 napisała:

                              > Za Towarzystwo Dziennikarskie: Seweryn Blumsztajn

                              Mario, tam, gdzie ten pan - tam jest zawsze czyjś interes partykularny. To nie jest osoba której dobro kraju leży na sercu. Ongiś pisał na jednym z forów - dał się poznać jako tuba propagandowa jednej z grup politycznych.
                              Gdy go widzę, natychmiast mam się na baczności.

                              Owszem, brzydko jest podsłuchiwać, ale jeszcze brzydziej używać sił specjalnych do realizacji własnych interesików. Dobrze, aby wyborcy o tym wiedzieli.
                              • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:08
                                a000000 napisała:

                                > Mario, tam, gdzie ten pan - tam jest zawsze czyjś interes partykularny. To nie
                                > jest osoba której dobro kraju leży na sercu. Ongiś pisał na jednym z forów - da
                                > ł się poznać jako tuba propagandowa jednej z grup politycznych.
                                > Gdy go widzę, natychmiast mam się na baczności.

                                Nie przepadam za Blumsztajnem , ale w tym przypadku ma racje.
                                Przypominam tez ze po "aferze tasmowej" Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich tez potepilo TVN za publikacje materialu.

                                > Owszem, brzydko jest podsłuchiwać, ale jeszcze brzydziej używać sił specjalnych
                                > do realizacji własnych interesików. Dobrze, aby wyborcy o tym wiedzieli.

                                Azerko, masz racje ze uzywac sil specjalnych dla realizacji wlasnych interesow jest nieladnie.
                                Ale nie PO pierwsze to robi.
                                Zresztam jakos dziwnie zbiega sie czas ujawnienia nagran we "Wprost" ze sprawa imunitetu Kaminskiego...
                                • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:24
                                  maria421 napisała:

                                  " Zresztam jakos dziwnie zbiega sie czas ujawnienia nagran we "Wprost" ze sprawa
                                  > imunitetu Kaminskiego..."

                                  Noooo, też o tym pomyślałam...Mnie to wygląda na porachunki wewnątrz PO.
                                  • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:26
                                    astra18 napisała:

                                    > Noooo, też o tym pomyślałam...Mnie to wygląda na porachunki wewnątrz PO.

                                    Az takie glupie to PO tez nie jest :-)
                                    • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:31
                                      maria421 napisała:

                                      > astra18 napisała:
                                      >
                                      > > Noooo, też o tym pomyślałam...Mnie to wygląda na porachunki wewnątrz PO.
                                      >
                                      > Az takie glupie to PO tez nie jest :-)

                                      Z siodełka nie spadl Kamiński m.in. dzięki paru takim co płaczą po Schetynie i przestac nie moga od dawna.
                                      A Ty masz jakie swoje przewidywania? Ciekawam:)
                                      • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 15:15
                                        astra18 napisała:

                                        > Z siodełka nie spadl Kamiński m.in. dzięki paru takim co płaczą po Schetynie i
                                        > przestac nie moga od dawna.
                                        > A Ty masz jakie swoje przewidywania? Ciekawam:)

                                        Nie mam zadnych, nie jestem specem od teorii spiskowych :-)
                                        • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 15:33
                                          maria421 napisała:

                                          > astra18 napisała:
                                          >
                                          > > Z siodełka nie spadl Kamiński m.in. dzięki paru takim co płaczą po Schety
                                          > nie i
                                          > > przestac nie moga od dawna.
                                          > > A Ty masz jakie swoje przewidywania? Ciekawam:)
                                          >
                                          > Nie mam zadnych, nie jestem specem od teorii spiskowych :-)

                                          Ależ gdzież tam znowu!:)

                                          "Zresztam jakos dziwnie zbiega sie czas ujawnienia nagran we "Wprost" ze sprawa imunitetu Kaminskiego... "
                                          • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 15:34
                                            astra18 napisała:

                                            gdzież tam znowu!:)
                                            >
                                            > "Zresztam jakos dziwnie zbiega sie czas ujawnienia nagran we "Wprost" ze sprawa
                                            > imunitetu Kaminskiego... "

                                            Gdybym byla specem od teorii spiskowych, to juz byl wiedziala kto za tym stoi:-)
                                            A nie wiem...
                                • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:57
                                  maria421 napisała:

                                  > Ale nie PO pierwsze to robi.

                                  tyle, że to PO o sobie opowiada, że sami u nich święci pańscy, a u konkurencji szatany.... tymczasem król jest nagi. I zgniły.


                                  > Zresztam jakos dziwnie zbiega sie czas ujawnienia nagran we "Wprost" ze sprawa
                                  > imunitetu Kaminskiego...

                                  ja bym tego nie łączyła. Immunitet Kamińskiego to sprawa przeszła. Zachowany, koniec kropka. Gdyby PRZED głosowaniem taka szopka się działa, to może..... ale tamta sprawa jest skończona niezależnie od tego, co jest na taśmach....
                                  • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 15:24
                                    a000000 napisała:

                                    > tyle, że to PO o sobie opowiada, że sami u nich święci pańscy, a u konkurencji
                                    > szatany.... tymczasem król jest nagi. I zgniły.

                                    Azerko, ja z pewnoscia nie ogladam tak duzo polskiej TV co Wy w Polsce, ale ile razy widze Kaczynskiego, tyle razy (prawie tyle razy) slysza z jego ust jedno i to samo "Tusk musi odejsc", "Rzad musi odejsc".... Tak jest juz od lat.

                                    Historia podlsuchu pokazuje ze jest to bron obosieczna- raz wpadl PiS (afera tasmowa), teraz wpadlo PO.
                                    Nie ma swietych w polityce! Wszyscy sobie wycieraja gebe intereswm oanstwa a chodzi im glownie o ich wlasne interesy.


                                    • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 15:36
                                      maria421 napisała:

                                      " ale ile
                                      > razy widze Kaczynskiego, tyle razy (prawie tyle razy) slysza z jego ust jedno
                                      > i to samo "Tusk musi odejsc", "Rzad musi odejsc".... Tak jest juz od lat. "

                                      Nie pamięta wół jak cielęciem był:)Wstawić te nazwiska na odwrót i pamięć szybko wróci.
                                      • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 16:25
                                        astra18 napisała:

                                        > Nie pamięta wół jak cielęciem był:)Wstawić te nazwiska na odwrót i pamięć szybk
                                        > o wróci.

                                        Slowo daje, ze nie pamietam Tuska, jako szefa opozycji powtarzajacego w kolo "Kaczynski musi odejsc".
                                        • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 16:35
                                          maria421 napisała:

                                          > astra18 napisała:
                                          >
                                          > > Nie pamięta wół jak cielęciem był:)Wstawić te nazwiska na odwrót i pamięć
                                          > szybk
                                          > > o wróci.
                                          >
                                          > Slowo daje, ze nie pamietam Tuska, jako szefa opozycji powtarzajacego w kolo "K
                                          > aczynski musi odejsc".

                                          Kaczyńskiemu nie udalo się:) zaliczyć tyle afer co Tuskowi, więc moze dlatego nie miał Tusk powodów aby w kólko o tym gadać, ale dla przypomnienia, w kontekście "taśm Beger":

                                          "2006 (Begerowa afera taśmowa) "Jestem poruszony zawartością tych taśm. Dziękuję dziennikarzom, za wspieranie demokracji poprzez ujawnienie kompromitującego przypadku skandalicznej korupcji politycznej jakiej dopuścił się PiS. Miliony Polaków mogły poznać dzięki tym nagraniom kulisy kuchni politycznej kompromitującej obecny rząd. Dzisiaj wszyscy przyzwoici ludzie muszą się domagać natychmiastowego skrócenia kadencji Sejmu i dymisji rządu Jarosława Kaczyńskiego - powiedział Donald Tusk, którego cytowała Gazeta Wyborcza z 27 września 2006 roku."

                                          No popatrz, tamten podsłuch, też nielegalny, stanowił dla Tuska wyraz wspierania dziennikarzy procesu demokracji:)))))
                                          • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 16:41
                                            astra18 napisała:

                                            > Kaczyńskiemu nie udalo się:) zaliczyć tyle afer co Tuskowi, więc moze dlatego n
                                            > ie miał Tusk powodów aby w kólko o tym gadać, ale dla przypomnienia, w kontekśc
                                            > ie "taśm Beger":

                                            Kaczynski na szczescie nie rzadzil tak dlugo jak Tusk, ale narozrabiac tez zdazyl.

                                            > "2006 (Begerowa afera taśmowa) "Jestem poruszony zawartością tych taśm. Dziękuj
                                            > ę dziennikarzom, za wspieranie demokracji poprzez ujawnienie kompromitującego p
                                            > rzypadku skandalicznej korupcji politycznej jakiej dopuścił się PiS. Miliony Po
                                            > laków mogły poznać dzięki tym nagraniom kulisy kuchni politycznej kompromitując
                                            > ej obecny rząd. Dzisiaj wszyscy przyzwoici ludzie muszą się domagać natychmiast
                                            > owego skrócenia kadencji Sejmu i dymisji rządu Jarosława Kaczyńskiego - powiedz
                                            > iał Donald Tusk, którego cytowała Gazeta Wyborcza z 27 września 2006 roku."
                                            >
                                            > No popatrz, tamten podsłuch, też nielegalny, stanowił dla Tuska wyraz wspierani
                                            > a dziennikarzy procesu demokracji:)))))

                                            Spoznilas sie, juz w tym watku mowilismy ze podsluch to jest bron obosieczna.

                                            PiS juz wpadl, teraz wpadlo PO.

                                            Tylko, ze keidy PiS wpadl, to PO bylo jeszcze czyste, wiec moglo sie domagac ...
                                            Natomiast Kaczynski, ktory teraz sie domaga, powinien sobie przypomniec jak to w jego partii w 2007 roku bylo...
                                            • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 16:49
                                              maria421 napisała:

                                              " Kaczynski na szczescie nie rzadzil tak dlugo jak Tusk, ale narozrabiac tez zdaz
                                              > yl."

                                              Palmę pierwszeństwa jednak zostawia Tuskowi, na szczęście:)

                                              " PiS juz wpadl, teraz wpadlo PO."

                                              Brak symetrii w tej skali porównawczej.

                                              "Tylko, ze keidy PiS wpadl, to PO bylo jeszcze czyste, wiec moglo sie domagac ..
                                              > .
                                              > Natomiast Kaczynski, ktory teraz sie domaga, powinien sobie przypomniec jak to
                                              > w jego partii w 2007 roku bylo..."

                                              Porównujesz przeciąganie jednego członka partii do drugiej z aferami hazardową, Sawicką i obecną - próbą złamania przepisów konstytucyjnych i przestępstwami skarbowymi?
                                              To nie ten kaliber złociutka:)
                                              • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 16:56
                                                astra18 napisała:


                                                > Porównujesz przeciąganie jednego członka partii do drugiej z aferami hazardową,
                                                > Sawicką i obecną - próbą złamania przepisów konstytucyjnych i przestępstwami s
                                                > karbowymi?
                                                > To nie ten kaliber złociutka:)

                                                Porownuje jeden podsluch do drugiego.
                                                PiS najwyrazniej KORUMPOWAL Renate Beger.
                                                W podsluchu opublikowanego przez "Wprost" zadna korupcja nie ma miejsca.
                                                • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 17:08
                                                  maria421 napisała:


                                                  "W podsluchu opublikowanego przez "Wprost" zadna korupcja nie ma miejsca."

                                                  No skąd! Nic tam nie ma!:)))))
                                                  Tylko zapowiedź przestępstwa skarbowego - drobiażdżek, obejścia zapisów konstytucyjnych - następny drobiażdżek, handel stanowiskami ministerialnymi....nic to..

                                                  • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 17:19
                                                    astra18 napisała:

                                                    > No skąd! Nic tam nie ma!:)))))
                                                    > Tylko zapowiedź przestępstwa skarbowego - drobiażdżek, obejścia zapisów konstyt
                                                    > ucyjnych - następny drobiażdżek, handel stanowiskami ministerialnymi....nic to.

                                                    Tam nikt nikogo nie korumpuje. Ani Sienkiewicz belki, ani Belka Sienkiewicza. Ani nawet Nowak swego rozmowcy.

                                                    Nie mowie ze tam "nic nie ma". Mowie ze korupcji nie ma.
                                                  • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 17:26
                                                    maria421 napisała:

                                                    "Mowie ze korupcji nie ma."

                                                    W przeciąganiu przeciwnika na swoją stronę nie ma znamion korupcji.
                                                    Arłukowicz też dał się "przeciągnąć", tylko bez podsłuchów a jakoś o korupcji nikt nie wrzeszczy.
                                                  • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 17:32
                                                    maria421 napisała:
                                                    >
                                                    > "Mowie ze korupcji nie ma."

                                                    bo ci dwaj panowie się nie korumpują, tylko rozmawiają o korupcji zakorzenionej w życiu politycznym.
                                                  • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 17:25
                                                    astra18 napisała:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >
                                                    >
                                                    > "W podsluchu opublikowanego przez "Wprost" zadna korupcja nie ma miejsca."
                                                    >
                                                    > No skąd! Nic tam nie ma!:)))))
                                                    > Tylko zapowiedź przestępstwa skarbowego - drobiażdżek, obejścia zapisów konstyt
                                                    > ucyjnych - następny drobiażdżek, handel stanowiskami ministerialnymi....nic to.

                                                    używanie służb specjalnych do wykańczania niepokornych biznesmenów...... tak, to wszystko to NIC.

                                                    Mario! tamta korupcja to był bardzo malutki pikuś, przedszkole.... tak się pozyskuje poparcie. Mądrze to się nazywa: tworzenie koalicji większościowej dla projektu.

                                                  • maria421 Astro, Azerko 20.06.14, 18:49
                                                    gdybyscie zapomnialy o co chodzilo w "aferze tasmowej" z pania Beger w roli glownej, to przypominam zapis rozmow:

                                                    www.wiadomosci24.pl/artykul/posluchaj_nagran_rozmow_beger_z_lipinskim_i_mojzesowiczem_7493.html
                                                    To nie tylko bylo kupczenie stanowiskami i miejscem na liscie wyborczej, ale tez rozwazanie skoku na panstwowe pieniadze dla pokrycia wekslli... W skrocie:

                                                    26 września 2006 telewizja TVN wyemitowała nagrane rozmowy. W ich czasie w pokoju poselskim posłanki Samoobrony, pomiędzy nią a ministrami w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – Adamem Lipińskim i Wojciechem Mojzesowiczem z Prawa i Sprawiedliwości, dyskutowano o korzyściach, jakie miała uzyskać posłanka Beger wraz z innymi pięcioma posłami Samoobrony w zamian za wystąpienie z Samoobrony i poparcie rządu. Posłanka Beger zażądała stanowiska podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. W czasie rozmów, minister Lipiński zapewniał posłankę Beger, że do podjęcia decyzji wystarczy jedna rozmowa z Prezesem Rady Ministrów Jarosławem Kaczyńskim[2]. Jednocześnie zasugerował, że może istnieć prawna możliwość pozbycia się groźby spłacenia weksli poprzez stworzenie funduszu z pieniędzy Sejmu. Fundusz miałby w przypadku wizyty komornika "założyć" za posła do czasu wyjaśnienia sprawy na drodze sądowej. W drugiej z ujawnionych rozmów, Lipiński poinformował, że premier "nie wyraził na razie zgody" na mianowanie na żądane stanowisko.

                                                    PiS walczyl z Ukladem, walczyl z korupcja poslugujac sie korupcja do budowania wlasnego Ukladu. Hipokryzja!
                                                  • a000000 Re: Astro, Azerko 20.06.14, 19:03
                                                    maria421 napisała:

                                                    W drugiej z ujawnionych
                                                    > rozmów, Lipiński poinformował, że premier "nie wyraził na razie zgody" na mian
                                                    > owanie na żądane stanowisko

                                                    czyli to nie rząd (premier) korumpował tylko Lipiński na własną rękę montował własne zasługi dla umocnienia władzy dla formacji.


                                                    > PiS walczyl z Ukladem, walczyl z korupcja poslugujac sie korupcja do budowania
                                                    > wlasnego Ukladu. Hipokryzja!

                                                    w każdej partii znajdzie się jakieś szubrawstwo. To, że jeden poseł jest wyrywny nie oznacza, że cała partia jest taka sama.... takie stanowisko jest podobne temu, jak to antyklerykały
                                                    na podstawie jednego księdza pedofila o grzech oskarżają cały kościół.

                                                    A że hipokryzja? przecież to zjawisko jest właściwe polityce, wszędzie. Nie bądźmy naiwne.

                                                    Takie targi przeciągające posłów na stronę najmojszą to ani nic dziwnego ani nic wielkiego.
                                                  • jureek Re: Astro, Azerko 20.06.14, 20:03
                                                    a000000 napisała:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >
                                                    > W drugiej z ujawnionych
                                                    > > rozmów, Lipiński poinformował, że premier "nie wyraził na razie zgody" na
                                                    > mian
                                                    > > owanie na żądane stanowisko
                                                    >
                                                    > czyli to nie rząd (premier) korumpował tylko Lipiński na własną rękę montował
                                                    > własne zasługi dla umocnienia władzy dla formacji.

                                                    Odwalcie się od Adama.
                                                  • astra18 Re: Astro, Azerko 20.06.14, 20:09
                                                    jureek napisał:

                                                    > a000000 napisała:
                                                    >
                                                    > > maria421 napisała:
                                                    > >
                                                    > > W drugiej z ujawnionych
                                                    > > > rozmów, Lipiński poinformował, że premier "nie wyraził na razie zgo
                                                    > dy" na
                                                    > > mian
                                                    > > > owanie na żądane stanowisko
                                                    > >
                                                    > > czyli to nie rząd (premier) korumpował tylko Lipiński na własną rękę mon
                                                    > tował
                                                    > > własne zasługi dla umocnienia władzy dla formacji.
                                                    >
                                                    > Odwalcie się od Adama.

                                                    WOW! A bez poetyki o co chodzi???????????????????
                                                  • jureek Re: Astro, Azerko 20.06.14, 20:28
                                                    astra18 napisała:

                                                    > WOW! A bez poetyki o co chodzi???????????????????

                                                    O to chodzi, że znam Adama Lipińskiego osobiście jako porządnego człowieka, rozmawialiśmy nawet przypadkiem akurat wtedy, gdy był już po rozmowie z Beger, a jeszcze przed jej ujawnieniem, nie pisnął o rozmowie słowa, był tylko strasznie przybity, wszyscy się świetnie bawili, tylko nie on, nie wiedzieliśmy wtedy jeszcze, dlaczego. Daję jednak głowę, że idąc na rozmowę z Beger nie chciał niczego dla siebie ugrać, wręcz przeciwnie, zadziałał raczej jak piorunochron biorąc na siebie całe uderzenie mediów.
                                                  • a000000 Re: Astro, Azerko 20.06.14, 20:35
                                                    jureek napisał:

                                                    >znam Adama Lipińskiego osobiście jako porządnego człowieka,

                                                    czyli można domniemywać, że został przez kogoś wysłany i to nie była jego inicjatywa. Ciekawe, dlaczego się zgodził na tak szemrane zadanie.
                                                  • maria421 Re: Astro, Azerko 20.06.14, 20:39
                                                    a000000 napisała:

                                                    > jureek napisał:
                                                    >
                                                    > >znam Adama Lipińskiego osobiście jako porządnego człowieka,
                                                    >
                                                    > czyli można domniemywać, że został przez kogoś wysłany i to nie była jego inicj
                                                    > atywa. Ciekawe, dlaczego się zgodził na tak szemrane zadanie.

                                                    Azerko, PiS jest partia "wodzowska", tam rzadzi Prezes ....
                                                    Oczywiscie ze Lipinski wykonywal tylko polecone mu zadanie.
                                                    A Prezes w aureoli swietosci chodzi...
                                                  • jureek Re: Astro, Azerko 20.06.14, 20:54
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Azerko, PiS jest partia "wodzowska", tam rzadzi Prezes ....
                                                    > Oczywiscie ze Lipinski wykonywal tylko polecone mu zadanie.

                                                    Dla mnie aż takie oczywiste to nie jest.
                                                    Podobnie jak to "wodzostwo" prezesa. To może tylko z zewnątrz tak wyglądać.

                                                  • maria421 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 08:55
                                                    jureek napisał:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >
                                                    > > Azerko, PiS jest partia "wodzowska", tam rzadzi Prezes ....
                                                    > > Oczywiscie ze Lipinski wykonywal tylko polecone mu zadanie.
                                                    >
                                                    > Dla mnie aż takie oczywiste to nie jest.
                                                    > Podobnie jak to "wodzostwo" prezesa. To może tylko z zewnątrz tak wyglądać.
                                                    >
                                                    Przeczytaj zapis. A.L. mowi ze rozmawial z Kaczynskim
                                                    www.wiadomosci24.pl/artykul/posluchaj_nagran_rozmow_beger_z_lipinskim_i_mojzesowiczem_7493.html
                                                  • jureek Re: Astro, Azerko 21.06.14, 09:00
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Przeczytaj zapis. A.L. mowi ze rozmawial z Kaczynskim
                                                    > www.wiadomosci24.pl/artykul/posluchaj_nagran_rozmow_beger_z_lipinskim_i_mojzesowiczem_7493.html

                                                    Nie napisałem, że Kaczyński o rozmowach nie wiedział. Ale to, że wiedział, nie znaczy wcale, że Lipińskiego wysłał.
                                                  • maria421 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 09:07
                                                    jureek napisał:

                                                    > Nie napisałem, że Kaczyński o rozmowach nie wiedział. Ale to, że wiedział, nie
                                                    > znaczy wcale, że Lipińskiego wysłał.

                                                    Nawet jezeli byla to inicjatywa Lipinskiego, to Kaczynski o tym wiedzial i sie nie sprzeciwial.
                                                  • a000000 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 10:23
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nawet jezeli byla to inicjatywa Lipinskiego, to Kaczynski o tym wiedzial i sie
                                                    > nie sprzeciwial.

                                                    a skąd Ty to możesz wiedzieć?
                                                    Może wiedział, może nie. Może wysłał a może nie. To jest gdybanie.
                                                  • maria421 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 11:05
                                                    a000000 napisała:

                                                    > a skąd Ty to możesz wiedzieć?

                                                    Z zapisow. Czytalas?

                                                    www.wiadomosci24.pl/artykul/posluchaj_nagran_rozmow_beger_z_lipinskim_i_mojzesowiczem_7493.html
                                                    Uwazasz ze Lipinski klamal?
                                                  • a000000 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 14:35
                                                    maria421 napisała:

                                                    >
                                                    > Z zapisow. Czytalas?

                                                    nie bardzo mogę. Nie jestem w domu i nie mam stałego łącza, a otwieranie takich linków pożera niesamowicie bajty.

                                                    Powiem tak. Gdyby premier wysłał emisariusza z konkretną propozycją, to niby dlaczego miałby się potem na nią nie zgodzić? To nielogiczne.

                                                  • maria421 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 14:38
                                                    a000000 napisała:


                                                    > nie bardzo mogę. Nie jestem w domu i nie mam stałego łącza, a otwieranie takic
                                                    > h linków pożera niesamowicie bajty.

                                                    To przeczytaj jak bedziesz w domu.

                                                    > Powiem tak. Gdyby premier wysłał emisariusza z konkretną propozycją, to niby dl
                                                    > aczego miałby się potem na nią nie zgodzić? To nielogiczne.

                                                    Szef sztabu politycznego Kaczynskiego, czyli jeden z jego najblizszych wspolpracownikow takich akcji bez uzgodnienia z szefem by nie przeprowadzal.
                                                  • a000000 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 14:44
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Szef sztabu politycznego Kaczynskiego, czyli jeden z jego najblizszych wspolpra
                                                    > cownikow takich akcji bez uzgodnienia z szefem by nie przeprowadzal.

                                                    może dostał wolną rękę w badaniu terenu?
                                                    Wcale by mnie nie zdziwiło sprawstwo Kaczyńskiego... to nie jest kandydat na ołtarze.
                                                  • maria421 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 11:09
                                                    a000000 napisała:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >
                                                    > > Nawet jezeli byla to inicjatywa Lipinskiego, to Kaczynski o tym wiedzial
                                                    > i sie
                                                    > > nie sprzeciwial.
                                                    >
                                                    > a skąd Ty to możesz wiedzieć?
                                                    > Może wiedział, może nie. Może wysłał a może nie. To jest gdybanie.

                                                    Azerko, Lipinski byl sekretarzem stanu w kancelarii premiera Kaczynskiego i szefem jego sztabu politycznego.

                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Lipi%C5%84ski
                                                  • a000000 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 14:38
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Azerko, Lipinski byl sekretarzem stanu w kancelarii premiera Kaczynskiego i sze
                                                    > fem jego sztabu politycznego.

                                                    no i co z tego? najwyraźniej przecenił swoje możliwości.

                                                    Istnieje jeszcze inna alternatywa. Kaczyński zrobił go w bambuko. Może chciał się go pozbyć. W polityce każde świństwo jest prawdopodobne.
                                                  • maria421 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 15:16
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Istnieje jeszcze inna alternatywa. Kaczyński zrobił go w bambuko. Może chciał s
                                                    > ię go pozbyć. W polityce każde świństwo jest prawdopodobne.

                                                    Czyli Kaczynski naslal na Lipinskiego telewizje?
                                                    Kaczynski swiety nie jest, ale taki glupi tez nie.
                                                  • jureek Re: Astro, Azerko 21.06.14, 10:43
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nawet jezeli byla to inicjatywa Lipinskiego, to Kaczynski o tym wiedzial i sie
                                                    > nie sprzeciwial.

                                                    Nie wiem, czyja to była inicjatywa Lipińskiego czy Kaczyńskiego, wiem tylko tyle, że Lipiński nie kierował się żadnymi osobistymi korzyściami.
                                                  • astra18 Re: Astro, Azerko 20.06.14, 21:03
                                                    maria421 napisała:

                                                    "PiS jest partia "wodzowska", tam rzadzi Prezes ...."

                                                    Tak jak w SLD Miller, w PO Tusk,itp.....Amerykę odkrywasz?
                                                  • maria421 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 08:52
                                                    astra18 napisała:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >
                                                    > "PiS jest partia "wodzowska", tam rzadzi Prezes ...."
                                                    >
                                                    > Tak jak w SLD Miller, w PO Tusk,itp.....Amerykę odkrywasz?

                                                    Tusk wodzem? Nie rozsmieszaj mnie.
                                                  • astra18 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 09:05
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisała:
                                                    >
                                                    > > maria421 napisała:
                                                    > >
                                                    > > "PiS jest partia "wodzowska", tam rzadzi Prezes ...."
                                                    > >
                                                    > > Tak jak w SLD Miller, w PO Tusk,itp.....Amerykę odkrywasz?
                                                    >
                                                    > Tusk wodzem? Nie rozsmieszaj mnie.

                                                    A co w tym śmiesznego?
                                                  • maria421 Re: Astro, Azerko 21.06.14, 09:08
                                                    astra18 napisała:

                                                    > A co w tym śmiesznego?

                                                    Tusk jako wodz to karykatura, i to mnie rozsmiesza.
                                                  • jureek Re: Astro, Azerko 20.06.14, 20:53
                                                    a000000 napisała:

                                                    > czyli można domniemywać, że został przez kogoś wysłany i to nie była jego inicj
                                                    > atywa. Ciekawe, dlaczego się zgodził na tak szemrane zadanie.

                                                    Nie wiem, czy został wysłany, czy sam wymyślił, żeby spróbować. Jednak nawet jeśli to była jego własna inicjatywa, to nie kierowały nim na pewno żadne motywy egoistyczne takie jak umacnianie własnej pozycji, bo Adam nigdy nie pchał się na pierwszy plan. Przecież już przed tą aferą nie był on prawie wcale obecny w mediach, a jest to jeden z najmądrzejszych ludzi w PiS. Dlaczego się zgodził? Bo nie chciał wyborów, a wyrwanie pojedynczych ludzi z Samoobrony uważał pewnie za mniejsze zło niż kontynuowanie koalicji z całą Samoobroną. Niestety, tak już jest, że w polityce czasem trzeba się ubrudzić, no i wziął to na siebie.
                                                  • maria421 Re: Astro, Azerko 20.06.14, 20:20
                                                    a000000 napisała:

                                                    > czyli to nie rząd (premier) korumpował tylko Lipiński na własną rękę montował
                                                    > własne zasługi dla umocnienia władzy dla formacji.

                                                    Wierzysz ze Kaczynski o tym nie wiedzial? Skoro "nie wyrazil na razie zgody", to wiedzial !

                                                    > w każdej partii znajdzie się jakieś szubrawstwo. To, że jeden poseł jest wyrywn
                                                    > y nie oznacza, że cała partia jest taka sama.... takie stanowisko jest podobn
                                                    > e temu, jak to antyklerykały
                                                    > na podstawie jednego księdza pedofila o grzech oskarżają cały kościół.

                                                    > A że hipokryzja? przecież to zjawisko jest właściwe polityce, wszędzie. Nie bąd
                                                    > źmy naiwne.

                                                    Azerko, wlasnie- nie badz naiwna wierzac ze Kaczynski nic o tym nie wiedzial.
                                                    A hipokryzja sa wielkie akcje antykorupcyjne na zewnatrz z jednoczesnym stosowaniem korupcji we wlasnych kregach.

                                                    > Takie targi przeciągające posłów na stronę najmojszą to ani nic dziwnego ani ni
                                                    > c wielkiego.

                                                    Za stanowiska? Za obietnice tworzenia funduszu do wykupienia weksli?
                                                  • a000000 Re: Astro, Azerko 20.06.14, 20:33
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Za stanowiska? Za obietnice tworzenia funduszu do wykupienia weksli?

                                                    a to Cię bulwersuje? mnie też. Widocznie czas nam umierać, bo w parszywych czasach przyszło nam żyć.
                                                  • maria421 Re: Astro, Azerko 20.06.14, 20:36
                                                    a000000 napisała:


                                                    > a to Cię bulwersuje? mnie też. Widocznie czas nam umierać, bo w parszywych czas
                                                    > ach przyszło nam żyć.

                                                    Jezeli cos mnie bulwersuje to hipokryzja PiSu wlasnie.
                                                    Azerko, ja wtedy wcale nie bylam anty-pisowska....
                                            • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 17:14
                                              maria421 napisała:

                                              > PiS juz wpadl, teraz wpadlo PO.

                                              zupełnie inny kaliber. To tak, jakby przyrównać grę na fortepianie ze sportem. Wszak tu się gra i tam się gra.... To co było wieeeelką aferą wówczas - dziś jest powszechną metodą pozyskiwania poparcia.... tak zwane ugrywanie... czyli kto da więcej.

                                              Mam nadzieję, że historia nie da zapomnieć Tuskowi zamiecienia pod dywan afery hazardowej.... moim zdaniem to Tusk był poszukiwanym przeciekiem, ostrzegł kolesi..... a Kamiński stracił głowę... bo ujawnił to, co głęboko miało pozostać zakryte.
                                              Dziś ktoś już był mądrzejszy..... nie ujawnił od razu, poczekał, aż panowie zrealizują to, o czym się umawiali.....

                                              > Tylko, ze keidy PiS wpadl, to PO bylo jeszcze czyste, wiec moglo sie domagac ..

                                              czyste? to była formacja która się ukonstytuowała wyłącznie po władzę.... A Tusk bezwzględnie wykaszał kolegów, którzy mieli większe niż on poparcie.... Ta partia się wywodzi z KLD, AWS, UW. Utworzyły ją osoby niezadowolone, które w swoich formacjach nie byli w stanie się wybić...

                                              > Natomiast Kaczynski, ktory teraz sie domaga, powinien sobie przypomniec jak to
                                              > w jego partii w 2007 roku bylo...

                                              było bardzo ciężko..... wokół gryzące wilki.... a propos: uważam, że to media walnie się przyczyniły do wykończenia Kaczyńskich.
                                              • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 17:21
                                                Azerko, ograniczmy sie do porownania dwoch afer podsluchowych, czyli "afery tasmowej" z 2007 roku do obecnej afery podsluchowej "Wprost".
                                                Do porownania rzadow PiS u i PO potrzebny jest nowy watek.

                                                • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 17:30
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Azerko, ograniczmy sie do porownania dwoch afer podsluchowych, czyli "afery tas
                                                  > mowej" z 2007 roku do obecnej afery podsluchowej "Wprost".

                                                  a co tu porównywać? w obydwu przypadkach podsłuch był nielegalny... i tu się podobięństwa kończą.

                                                  > Do porownania rzadow PiS u i PO potrzebny jest nowy watek.

                                                  nie da się porównać siedmiu lat z dwoma....
                                                  • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 18:50
                                                    a000000 napisała:

                                                    > a co tu porównywać? w obydwu przypadkach podsłuch był nielegalny... i tu się po
                                                    > dobięństwa kończą.

                                                    Mozna porownywac to, co zostalo podsluchane.

                                                    > nie da się porównać siedmiu lat z dwoma....

                                                    Prawda.
                                                  • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 19:06
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Mozna porownywac to, co zostalo podsluchane.

                                                    pierwszy podsłuch mówi o targach między politykami, w zamian za poparcie.
                                                    drugi podsłuch mówi o skorumpowaniu i fatalnym stanie państwa.

                                                    Czyli - też trudno porównać.
                    • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 09:34
                      maria421 napisała:

                      > a000000 napisała:
                      >
                      > > to nie Wprost podsłuchiwało, materiał dostali od NN w postaci kopii celem
                      > opubl
                      > > ikowania. Ponoć na tych materiałach są dane identyfikacyjne tego NN. Wpro
                      > st twi
                      > > erdzi, że usunie te dane i przekaże jedną z kopii.
                      > > Obserwuję panikę w rządzie - a więc na tych taśmach musi być niezły paszt
                      > et.
                      >
                      > Azerko, ale to "Wprost" opublikowalo te tasmy, wiec jest wspolwinne. I jezeli "
                      > Wprost" chce usunac dane NN, to znaczy ze kryje przestepce.

                      Acha, czyli ułaskawić Nowaka i jego żonę!!:)
                      • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 12:32
                        astra18 napisała:

                        > Acha, czyli ułaskawić Nowaka i jego żonę!!:)

                        Zanim sie Nowaka ulaskawi, czy skaze, trzeba go osadzic.

                        Astro, nie mysl ze mi Nowaka czy jakiegokolwiek innego polityka zal.

                        Po prostu nie godze sie na podsluch, nie godze sie na wykorzystywanie go przez prase, nie godze sie na to, aby prasa miala taka wladzw w kraju.
                        • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 13:09
                          maria421 napisała:

                          "Zanim sie Nowaka ulaskawi, czy skaze, trzeba go osadzic."

                          Parafrazując często ostatnio powtarzane w mediach sformułowanie Sienkiewicza: posłużyłam się skrótem myślowym:)

                          " Po prostu nie godze sie na podsluch, nie godze sie na wykorzystywanie go przez
                          > prase, nie godze sie na to, aby prasa miala taka wladzw w kraju."

                          Gdyby nire ten podsłuch Nowak i jego żona okradli by państwo, a reszta bohaterów "ukręciłaby lody" wg własnych planów. Tak więc ważny czynnik społeczny odegrał tu niebagatelną rolę. Brak właściwych proporcji w przekazie medialnym rządu między ściganiem tego któ podsłuchiwał a skandalem związanym z planami najwyższych urzędników państwowych budzi z kolei mój sprzeciw, i ja się po prostu nie godzę na próbę bagatelizowania rozmów uczestników tej afery.
                          • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 13:55
                            astra18 napisała:

                            i ja się po prostu nie go
                            > dzę na próbę bagatelizowania rozmów uczestników tej afery.

                            zbagatelizowane zostaną, gdyż są bardzo nie na rękę premierowi. Prezes NBP wyraża daleko idącą opinię o nim w świetle sprzedaży banku BGŻ.
                            PO tej rozmowie Belka jawi się jako jeden z nielicznych którym interes kraju leży na sercu.
                            • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:01
                              a000000 napisała:

                              > zbagatelizowane zostaną, gdyż są bardzo nie na rękę premierowi. Prezes NBP wyra
                              > ża daleko idącą opinię o nim w świetle sprzedaży banku BGŻ.
                              > PO tej rozmowie Belka jawi się jako jeden z nielicznych którym interes kraju le
                              > ży na sercu.

                              Mysle ze zostana zbagatelizowane tylko z powodu sposobu w jaki zostaly ujawnione.

                              • a000000 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:52
                                maria421 napisała:

                                > Mysle ze zostana zbagatelizowane tylko z powodu sposobu w jaki zostaly ujawnione.

                                niestety. A to co się stało w redakcji Wprost jest tylko zasłoną dymną mającą za zadanie odwrócić uwagę obywateli od sedna problemu.
                          • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:00
                            astra18 napisała:

                            > Gdyby nire ten podsłuch Nowak i jego żona okradli by państwo, a reszta bohateró
                            > w "ukręciłaby lody" wg własnych planów. Tak więc ważny czynnik społeczny odegra
                            > ł tu niebagatelną rolę. Brak właściwych proporcji w przekazie medialnym rządu m
                            > iędzy ściganiem tego któ podsłuchiwał a skandalem związanym z planami najwyższy
                            > ch urzędników państwowych budzi z kolei mój sprzeciw, i ja się po prostu nie go
                            > dzę na próbę bagatelizowania rozmów uczestników tej afery.

                            Od rozliczania podatkow Nowaka jest Urzad Skarbowy.

                            I chyba nie myslisz ze w kraju, gdzie wszystkie instytucja sa skorumpowane, tylko prasa nie jest?
                            • astra18 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 14:38
                              maria421 napisała:


                              "Od rozliczania podatkow Nowaka jest Urzad Skarbowy."

                              Piekne by to bylo i sprawiedliwe dla wszystkich.
                              Dzieki tej rozmowie dowiedzielismy sie, że tak nie jest.

                              "I chyba nie myslisz ze w kraju, gdzie wszystkie instytucja sa skorumpowane, tyl
                              > ko prasa nie jest? "

                              Bywa, przykład: Hajdarowicza spotkania przy smietniku z byłym rzecznikiem rządu Grasiem.
                              • maria421 Re: Aspekt prawny 20.06.14, 15:19
                                astra18 napisała:

                                > Piekne by to bylo i sprawiedliwe dla wszystkich.
                                > Dzieki tej rozmowie dowiedzielismy sie, że tak nie jest.

                                Przed ujawnieniem tej rozmowy myslalas ze jest inaczej?

                                > Bywa, przykład: Hajdarowicza spotkania przy smietniku z byłym rzecznikiem rządu
                                > Grasiem.

                                Nie trzeba noca i nie trzeba przy smietniku...
          • astra18 Re: Dla premiera co legalne dla niego.. 20.06.14, 10:15
            ...dla innych już nie.
            Sam podżega do przestępstwa??

            gursztyn.dorzeczy.pl/id,3570/Przykra-sprawa-Nie-lekcewaze-jej.html
    • jureek Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 20.06.14, 09:13
      Podobno zachodnie media tak bardzo interesują się tą aferą, jednak w niemieckim radiu tego nie słychać. Ani w wiadomościach, ani w komentarzach. Dopiero dzisiaj za chwilę będzie w Deutschlandfunk coś na ten temat.
      • astra18 Re: Jak prezes NBP z ministrem rządu ... 20.06.14, 09:32
        jureek napisał:

        > Podobno zachodnie media tak bardzo interesują się tą aferą, jednak w niemieckim
        > radiu tego nie słychać. Ani w wiadomościach, ani w komentarzach. Dopiero dzisi
        > aj za chwilę będzie w Deutschlandfunk coś na ten temat."

        Jest jeszcze słowo pisane, może nie huczy i buczy ale coś tam jest:

        fakty.interia.pl/raport-tasmy-wprost/komentarze/news-niemiecka-prasa-o-aferze-w-polsce-machlojki-i-lajdactwo,nId,1445879
Pełna wersja