Votum zaufania dla rzadu

25.06.14, 16:39
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/51,114871,16215738.html?i=4
Jezeli rzad upadnie, to metoda podsluchu okaze sie skutecznym srodkiem walki politycznej.
Nie wiem jak Wy, ja tego nie chce.
    • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 17:06
      ja myślę, że ten rząd już upadł.... i to niezależnie od wyniku głosowania "ze strachu", na mniejsze zło...
      Jaki to rząd, którzy przez rok daje się podsłuchiwać? Gdzie były SŁUŻBY???? Jacy to ministrowie, którzy w knajpach , płacąc państwowymi pieniędzmi, odbywają prywatne spotkania? Jacy to ministrowie, którzy klepią jęzorem rządowe czy partyjne tajemnice w miejscach publicznych?
      A Tusk, jak zwykle, robi dobrą minę do złej gdy, czyli pali głupa.
      Jaki to premier, który publicznie i bez dowodów oskarża inne państwo????
      • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 17:08
        a000000 napisała:

        > Jaki to premier, który publicznie i bez dowodów oskarża inne państwo????

        Byly premier Kaczynski ustami Macierewicza :-)
        • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 17:09
          Dla rozladowania napiecia :

          wiadomosci.gazeta.pl/faktoid/169369686/Faktoid%2C+25+czerwca+2014%2C+nr+26+%28180%29/p#BoxSlotIMT
        • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 18:04
          maria421 napisała:

          > Jaki to premier, który publicznie i bez dowodów oskarża inne państwo????
          >
          > Byly premier Kaczynski ustami Macierewicza

          a różnica taka, jak między kazaniem w Pcimiu Dolnym a ogłoszeniem przez papieża ex cathedra.

          Tusk mówił OFICJALNIE z trybuny sejmowej, jako premier.
          Usta Macierewicza to TYLKO usta. Możemy się domyślać, kto za nimi stoi, ale to tylko domysły.
          Całkowicie inna waga wypowiedzi.

          Jeśli Tusk ma rację (na tym etapie powinien trzymać jęzor za zębami) to coraz bardziej prawdopodobne, że i Macierewicz ma rację. A mianowicie, że w NASZYM mrowisku swój kij trzyma sąsiad ze wschodu.





          • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 18:45
            a000000 napisała:

            > a różnica taka, jak między kazaniem w Pcimiu Dolnym a ogłoszeniem przez papieża
            > ex cathedra.
            >
            > Tusk mówił OFICJALNIE z trybuny sejmowej, jako premier.
            > Usta Macierewicza to TYLKO usta. Możemy się domyślać, kto za nimi stoi, ale to
            > tylko domysły.
            > Całkowicie inna waga wypowiedzi.

            I calkowicie inna waga zdarzenia. Tu tylko podsluch politykow, tam zbiorowe morderstwo...

            > Jeśli Tusk ma rację (na tym etapie powinien trzymać jęzor za zębami) to coraz b
            > ardziej prawdopodobne, że i Macierewicz ma rację. A mianowicie, że w NASZYM mr
            > owisku swój kij trzyma sąsiad ze wschodu.

            Tasmy jako dowod rzeczowy istnieja, natomiast dowodow rzeczowych na rosyjski zamach na Tupolewa jak nie bylo tak nie ma.

            • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 19:29
              maria421 napisała:

              > Tasmy jako dowod rzeczowy istnieja,

              i dlatego premier twierdzi, że to jacyś brzydale krzyknęli, że król jest nagi? Przecież to co jest na tych taśmach to kompletna kompromitacja!! Wydało się, że kłamią, mataczą, przekupują, niszczą niepokornych i to przy pomocy służb państwowych.... A premier krzyczy, że to zamach na rząd!!!! Gdyby nie gadali, nie kłamali, nie manipulowali...... nawet marsjanie mogliby nagrywać.... i nikt nic by przeciw rządowi by nie mógł mieć, bo na taśmach by nic takiego nie było..... A pytanie zasadnicze: czym zajmują się służby, że nie dopilnowały, i to nie raz, nie dwa.... ale permanentnie?
              Pieprzu dodaje fakt, że okazuje się iż mizerię państwa widzą tak, jak to widzi PiS, ale to z PiSu robi się oszołomów bo gadają "głupoty".


              natomiast dowodow rzeczowych na rosyjski za
              > mach na Tupolewa jak nie bylo tak nie ma.

              ale są poszlaki..... na taśmach słyszymy sugestię, że Tusk jest w tą katastrofę zamieszany.
              A BOR musi mieć jakieś haki, skoro stało się bezkarną nietykalną organizacją.

              Nie będę tu omawiać katastrofy.... ale odpowiedzialnych zań jest wielu, po obu stronach granicy.


              Tu tylko podsluch politykow, tam zbiorowe mor
              > derstwo...

              TYLKO. A jaka treść!!!!

              o zbiorowym morderstwie nie mówi urzędujący premier bynajmniej, tylko jeden z polityków.
              Zupełnie inna waga.
              PREMIER mówi w imieniu rządu, w imieniu państwa..... A polityk mówi w swoim imieniu.




              natomiast dowodow rzeczowych na rosyjski za
              > mach na Tupolewa jak nie bylo tak nie ma.
              • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 19:49
                a000000 napisała:
                >
                > i dlatego premier twierdzi, że to jacyś brzydale krzyknęli, że król jest nagi?
                > Przecież to co jest na tych taśmach to kompletna kompromitacja!! Wydało się,
                > że kłamią, mataczą, przekupują, niszczą niepokornych i to przy pomocy służb pań
                > stwowych.... A premier krzyczy, że to zamach na rząd!!!! Gdyby nie gadali, ni
                > e kłamali, nie manipulowali...... nawet marsjanie mogliby nagrywać.... i nikt n
                > ic by przeciw rządowi by nie mógł mieć, bo na taśmach by nic takiego nie było..
                > ... A pytanie zasadnicze: czym zajmują się służby, że nie dopilnowały, i to nie
                > raz, nie dwa.... ale permanentnie?
                > Pieprzu dodaje fakt, że okazuje się iż mizerię państwa widzą tak, jak to widzi
                > PiS, ale to z PiSu robi się oszołomów bo gadają "głupoty".

                Azerko, czytalas tez te zapisy z tasm?

                wyborcza.pl/1,75478,16213313,O_czym_jeszcze_rozmawiali_w_Sowa_Przyjaciele_Belka.html#CukGW
                > ale są poszlaki..... na taśmach słyszymy sugestię, że Tusk jest w tą katastro
                > fę zamieszany.

                Poszlak tez nie ma.

                > PREMIER mówi w imieniu rządu, w imieniu państwa..... A polityk mówi w swoim im
                > ieniu.

                Jezeli polityk powoluje zespol do badania katastrofy, to nie robi tego we wlasnym imieniu.

                • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:01
                  maria421 napisała:

                  > Jezeli polityk powoluje zespol do badania katastrofy, to nie robi tego we wlasn
                  > ym imieniu.

                  no tak... bo polityk to tłuk i musi mieć mocodawcę....

                  Mario, nie wierzę, że to napisałaś....
                  • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:08
                    a000000 napisała:

                    >> > Jezeli polityk powoluje zespol do badania katastrofy, to nie robi tego we
                    > wlasn
                    > > ym imieniu.
                    >
                    > no tak... bo polityk to tłuk i musi mieć mocodawcę....
                    >
                    > Mario, nie wierzę, że to napisałaś....

                    Azerko, chyba nie zrozumialas tego, co napisalam.
                    Macierewicz przeciez nie powolywal zespolu do wyjasnienia katastrofy DAL SIEBIE, prawda?
                    Wiec w tym sensie, NIE DLA SIEBIE to robil.
      • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 19:00
        a000000 napisała:

        > ja myślę, że ten rząd już upadł.... i to niezależnie od wyniku głosowania "ze
        > strachu", na mniejsze zło...
        > Jaki to rząd, którzy przez rok daje się podsłuchiwać? Gdzie były SŁUŻBY???? Ja
        > cy to ministrowie, którzy w knajpach , płacąc państwowymi pieniędzmi, odbywają
        > prywatne spotkania? Jacy to ministrowie, którzy klepią jęzorem rządowe czy part
        > yjne tajemnice w miejscach publicznych?
        > A Tusk, jak zwykle, robi dobrą minę do złej gdy, czyli pali głupa.
        > Jaki to premier, który publicznie i bez dowodów oskarża inne państwo????

        To był byl taki niby sygnał, że ten kto nie poprze rządu, zagłosuje za "obcym interesem".

        "Powstaje kluczowe polityczne pytanie - czy dziś w polskim Sejmie będziemy podnosić rękę, argumentować zgodnie ze scenariuszem, który powstał nie wiadomo gdzie?"

        Dlatego ten wątek jest mocno przez DT podgrzewany.
        Bo to co było na tasmach to mają sobie ministrowie w domu przemyśleć, ewentualnie od żon rozgrzeszenie dostać. Ja wcale nie jestem zdziwiona bo się spodziewałam takiej narracji już od poniedziałku kiedy to pan premier dostał wiatr w żagle ( PR zabrał się do roboty ), bo na tej rannej konferencji w Boże Ciało to taki lichutki był, że aż sam prosił aby go w te przestępcze sidła wciągnąć.
        • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 19:11
          astra18 napisała:

          > "Powstaje kluczowe polityczne pytanie - czy dziś w polskim Sejmie będziemy podn
          > osić rękę, argumentować zgodnie ze scenariuszem, który powstał nie wiadomo gdzi
          > e?"

          Astro, pamietasz Watergate?
          Za Watergate zaplacil glowa ten, kto podlsuchiwal.
          W Polsce maja poleciec glowy podsluchiwanych.

          Kazdy, kto wykorzysta ten moment do obalenia rzadu Tuska potwierdzi ze podsluch jest skuteczna forma walki politycznej. Jednoczesnie musi pamietac, ze ta bron rowniez przeciw niemu moze byc wykorzystana.
          • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 19:25
            maria421 napisała:

            "Za Watergate zaplacil glowa ten, kto podlsuchiwal.
            > W Polsce maja poleciec glowy podsluchiwanych."

            A nie lecą głowy tych co podsłuchiwali? A sledztwo to pic?
            A dlaczego mają nie lecieć głowy tych, którzy mają państwo polskie w d.. i ch...czy jak to było?
            Wmawianie społeczeństwu że to były prywatne rozmowy to szczyt bezczelności, jesli za kolacyjki jedzone w trakcie tych "prywatnych" rozmów płaci się pieniędzmi podatnika.
            Dlaczego mają nie lecieć głowy tych którzy ustalają jak "ud....ć" opozycyjną partię niejasnymi przepływami finansowymi?

            "Kazdy, kto wykorzysta ten moment do obalenia rzadu Tuska potwierdzi ze podsluc
            > h jest skuteczna forma walki politycznej."

            Każdy kto powie, że nic się nie stało i co najwyżej można temu rządowi paluszkiem pogrozić, a wszystko na to wskazuje, jest zaślepiony i nie kieruje go interes państwa tylko jego partii.
            • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 19:54
              astra18 napisała:

              > A nie lecą głowy tych co podsłuchiwali? A sledztwo to pic?

              Narazie nie.

              > A dlaczego mają nie lecieć głowy tych, którzy mają państwo polskie w d.. i ch..
              > .czy jak to było?

              Niech poleca, ale po regularnych wyborach.

              > Wmawianie społeczeństwu że to były prywatne rozmowy to szczyt bezczelności, jes
              > li za kolacyjki jedzone w trakcie tych "prywatnych" rozmów płaci się pieniędzmi
              > podatnika.

              Niech oddadza pieniadze za kolacyjki i bedzie to sie nazywalo ze byly to prywatne rozmowy. Zgoda?

              > Dlaczego mają nie lecieć głowy tych którzy ustalają jak "ud....ć" opozycyjną pa
              > rtię niejasnymi przepływami finansowymi?

              He he he... Na innych tasmach PiS obiecywal fundusz sejmowy do wykupu weksli Samoobrony:-)

              > Każdy kto powie, że nic się nie stało i co najwyżej można temu rządowi paluszki
              > em pogrozić, a wszystko na to wskazuje, jest zaślepiony i nie kieruje go intere
              > s państwa tylko jego partii.

              Stalo sie! Stalo sie ze podsluch jako metoda obalenia rzadu skutkuje!
              • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:03
                maria421 napisała:

                "Niech poleca, ale po regularnych wyborach."

                Za taśmy Beger Tusk żądał dymisji rządu, nie pamiętasz?

                " Niech oddadza pieniadze za kolacyjki i bedzie to sie nazywalo ze byly to prywat
                > ne rozmowy. Zgoda?"

                Tak by było wygodniej dla tych panów prawda?Co to dla nich 1500, na waciki, i łeb sprawie ukręcić i dla Ciebie by to było satysfakcjonujące.

                "He he he... Na innych tasmach PiS obiecywal fundusz sejmowy do wykupu weksli Sa
                > moobrony:-)

                He, he, i nagrywający i podsłuchujący dostali nagrody a nie "czapę", he, he:)I podziękowanie samego pana Tuska, he he:)

                "Stalo sie! Stalo sie ze podsluch jako metoda obalenia rzadu skutkuje!"

                Jeszcze nic nie "zaskutkowało", nie bój żaby, wszystkie ręce na pokład i obronimy te zgniłe jajo.
                • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:11
                  astra18 napisała:

                  > Za taśmy Beger Tusk żądał dymisji rządu, nie pamiętasz?

                  Kilka razy juz pisalam ze pamietam. I po raz drugi pisze ze Kaczynski nie mial wtedy odwagi wniesc o votum zaufania.

                  > Tak by było wygodniej dla tych panów prawda?Co to dla nich 1500, na waciki, i ł
                  > eb sprawie ukręcić i dla Ciebie by to było satysfakcjonujące.

                  A Ciebie co bardziej boli? Ze zaplacili z pieniedzy podatnika, czy ze sie w knajpie spotkali?

                  > He, he, i nagrywający i podsłuchujący dostali nagrody a nie "czapę", he, he:)I
                  > podziękowanie samego pana Tuska, he he:)

                  Jeszcze raz:

                  Andrzej Lepper pokazał na konferencji prasowej telefon posłanki Samoobrony RP Marzeny Paduch, która dostała od posła Marka Suskiego wiadomość z propozycją przejścia do PiS w zamian za stanowisko rządowe. Stwierdził też, że takie propozycje mieli dostać niemal wszyscy posłowie jego partii. Niektórzy z nich mieli też prowadzić z PiS negocjacje. Po tej konferencji dziennikarze TVN Andrzej Morozowski i Tomasz Sekielski zwrócili się do wiceprzewodniczącego Samoobrony RP Janusza Maksymiuka z propozycją nagrania takich negocjacji z jakimś posłem. Maksymiuk skontaktował ich z posłanką Renatą Beger

                  [1].

                  • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:16
                    maria421 napisała:


                    " I po raz drugi pisze ze Kaczynski nie mial
                    > wtedy odwagi wniesc o votum zaufania."

                    Bo nie był tak perfidny jak Tusk. Wada to czy zaleta?:)

                    "A Ciebie co bardziej boli? Ze zaplacili z pieniedzy podatnika, czy ze sie w kna
                    > jpie spotkali?"

                    Boli mnie kłamstwo.

                    "Jeszcze raz:"

                    Możesz to wklejać sto razy, a i tak nie unikniesz podwójnych standardów stosowanych przez Tuska i PO.
                    • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:19
                      astra18 napisała:

                      > Bo nie był tak perfidny jak Tusk. Wada to czy zaleta?:)

                      To wystapienie o votum zaufania jest wyrazem perfidii????
                      Czego to sie czlowiek w internecie nie dowie!

                      > Boli mnie kłamstwo.

                      Ale tylko PO? :-)

                      > Możesz to wklejać sto razy, a i tak nie unikniesz podwójnych standardów stosowa
                      > nych przez Tuska i PO.

                      Podwojne standardy to Ty stosujesz.
                      Dla Ciebie ewidentna korupcja poslanki Samoobrony przez szefa gabinetu politycznego premiera Kaczynskiego to jest pikus, ale kolacja na koszt podatnika to skandal.
                      • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:26
                        maria421 napisała:

                        > Dla Ciebie ewidentna korupcja poslanki Samoobrony przez szefa gabinetu politycz
                        > nego premiera Kaczynskiego to jest pikus,

                        niekoniecznie pikuś, ale stała i odwieczna metoda zdobywania poparcia. Targi polityczne są znane nie od dziś. Różnica taka, że tu się dowiedzieliśmy, co było w puli.

                        ale kolacja na koszt podatnika to ska
                        > ndal.

                        gdyby chodziło tylko o koszt..... ale tu chodzi o TREŚCI!!! jak można państwowe, dodrukowane pieniądze przeznaczać na zniszczenie opozycji????
                        Ten fakt świadczy o tym, że u nas nie ma demokracji.
                        • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:32
                          a000000 napisała:
                          >
                          > niekoniecznie pikuś, ale stała i odwieczna metoda zdobywania poparcia. Targi po
                          > lityczne są znane nie od dziś. Różnica taka, że tu się dowiedzieliśmy, co było
                          > w puli.

                          Wykupowanie weksli partyjnych z funduszu Sejmu tez?

                          > ale kolacja na koszt podatnika to ska
                          > > ndal.

                          Nie zawsze. Przeciez jak sa w delegacji to jedza na koszt podatnika.

                          > gdyby chodziło tylko o koszt..... ale tu chodzi o TREŚCI!!! jak można państwow
                          > e, dodrukowane pieniądze przeznaczać na zniszczenie opozycji????
                          > Ten fakt świadczy o tym, że u nas nie ma demokracji.

                          Azerko, zadne dodrukowanie pieniedzy nie ZNISZCZY opozycji!!!
                          a tzw. "kielbasa wyborcza" to metoda stosowana przez wszystkich.
                          • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 12:50
                            maria421 napisała:

                            >
                            > Wykupowanie weksli partyjnych z funduszu Sejmu tez?

                            nie wiemy do czego ten fundusz służy i jaki ma regulamin. Prokuratura wówczas stwierdziła, że korupcji nie było i sprawę oddaliła.
                            Begerowa w TV mówiła, że to są dwie różne sprawy. Wówczas padła propozycja na którą rząd się nie zgodził i do niczego nie doszło. Natomiast teraz słyszymy o sprawach, które się dzieją.

                            > Nie zawsze. Przeciez jak sa w delegacji to jedza na koszt podatnika.

                            delegacja to zupełnie inne warunki. Wówczas i śpią na koszt podatnika.... Z tym, że nie wiem jak to wygląda, gdy polityk na delegacji biesiaduje z prywatnymi kolesiami.

                            > Azerko, zadne dodrukowanie pieniedzy nie ZNISZCZY opozycji!!!
                            > a tzw. "kielbasa wyborcza" to metoda stosowana przez wszystkich.

                            jesteś w błędzie. Dodrukowanie pieniędzy może się odbyć w ściśle określonych warunkach i jest bardzo poważną sprawą dla kondycji państwa. Nie może tak być, że NBP dodrukowuje 10 miliardów PLN po to, aby PO wygrała wybory. To się kwalifikuje pod Trybunał Stanu.

                            Jeśli takie praktyki się powtarzają i rządząca partia kupuje głosy pustymi pieniędzmi (a nie dlatego że jest dobra), to opozycja (nawet bardzo sprawna i dobra) nie ma szans wygrać..... i mamy ogólny upadek państwa.
                            Co widać.

                            Taką forsę można nazwać kiełbasą wyborczą tylko wówczas, gdy pochodzi z kasy partyjnej.

                            W WYBORACH udział biorą partie polityczne, nie rząd. Gdy rząd wspomaga jedną z partii to zaczyna się robić licho.


                            • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:13
                              a000000 napisała:

                              > nie wiemy do czego ten fundusz służy i jaki ma regulamin. Prokuratura wówczas s
                              > twierdziła, że korupcji nie było i sprawę oddaliła.
                              > Begerowa w TV mówiła, że to są dwie różne sprawy. Wówczas padła propozycja na k
                              > tórą rząd się nie zgodził i do niczego nie doszło. Natomiast teraz słyszymy o s
                              > prawach, które się dzieją.

                              Slyszymy np. o paliwie po 7 zl , a takiej ceny przeciez nie bylo...

                              > delegacja to zupełnie inne warunki. Wówczas i śpią na koszt podatnika.... Z ty
                              > m, że nie wiem jak to wygląda, gdy polityk na delegacji biesiaduje z prywatnymi
                              > kolesiami.

                              Prywatny koles to bylby moze kumpel polityka ze szkolnej lawki , ale o osobach ktore byly nagrywana nie mozna powiedziec ze sa to "prywatni kolesie", to sa "kolesie z pracy" raczej.
                              Politycy pewnego szczebla maja jakis fundusz reprezentacyjny, jezeli mieszcza sie w limicie, to nic nie mozna im zrarzucic.

                              > jesteś w błędzie. Dodrukowanie pieniędzy może się odbyć w ściśle określonych wa
                              > runkach i jest bardzo poważną sprawą dla kondycji państwa. Nie może tak być, że
                              > NBP dodrukowuje 10 miliardów PLN po to, aby PO wygrała wybory. To się kwalifik
                              > uje pod Trybunał Stanu.

                              Azerciu kochana! Zadne dodrukowane miliardy nie spowoduja ze ktos, kto popiera PiS zaglosuje na PO. Wiec nie robmy PiSowi alibi w razie porazki wyborczej.

                              > Jeśli takie praktyki się powtarzają i rządząca partia kupuje głosy pustymi pien
                              > iędzmi (a nie dlatego że jest dobra), to opozycja (nawet bardzo sprawna i dobra
                              > ) nie ma szans wygrać..... i mamy ogólny upadek państwa.
                              > Co widać.

                              Jeszcze raz- samo dodrukowanie pieniedzy nie spowoduje naglego uzdrowienia panstwa, nie spowoduja naglego spadku bezrobocia! To spowoduje tylko chwilowe poprawienie statystyk, na co przecietny wyborca i tak nie zwraca uwagi.

                              > Taką forsę można nazwać kiełbasą wyborczą tylko wówczas, gdy pochodzi z kasy pa
                              > rtyjnej.

                              Zadna partia wlasna kase nie rzuca na rynek, bo ntakiej kasy po prostu zadna partia nie posiada.

                              > W WYBORACH udział biorą partie polityczne, nie rząd. Gdy rząd wspomaga jedną z
                              > partii to zaczyna się robić licho.

                              Rzad wspomaga wlasne partie i partie koalicjanta:) Zaden rzad nie wspomaga partii opozycji.
                              • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 14:11
                                maria421 napisała:


                                > Slyszymy np. o paliwie po 7 zl , a takiej ceny przeciez nie bylo...

                                bo ci panowie nie czytali rocznika statystycznego, tylko rozmawiali o tym, bo potem...
                                Pamiętam taki czas, kiedy głośno się o takiej możliwości mówiło...


                                > Azerciu kochana! Zadne dodrukowane miliardy nie spowoduja ze ktos, kto popiera
                                > PiS zaglosuje na PO. Wiec nie robmy PiSowi alibi w razie porazki wyborczej.

                                Mario, żyjemy w czasach, gdy pieniądz może wszystko. Za pieniądze kupuje się PR, reklamę, poparcie.... Wystarczy dobrze elektorat zmanipulować.... Ludzie sami nie potrafią ocenić, słuchają co mówią media... a media mówią za pieniądze.... przynajmniej dotąd, póki się im na odcisk nie nadepnie.
                                Tak, że dodruk kasy w rękach rządzących przeznaczony na interes jednej z partii to kryminał.

                                Jeśli zwolennik PiS będzie bombardowany informacjami, jaki to PiS okropny, ile to szkód naczynił, jak to rządził prawie jak Stalin.... to w końcu się złamie...
                                ALE!!! rząd walczy o niezdecydowanych.... to ICH chce przeciągnąć na swoją stronę. I to w sposób niegodny bo kłamliwy i podstępny. MOIM zdaniem - sposób nielegalny. Gdyż rząd nie ma prawa się angażować w wybory.

                                > Zadna partia wlasna kase nie rzuca na rynek, bo ntakiej kasy po prostu zadna pa
                                > rtia nie posiada.

                                bo partia przekonuje SŁOWEM, propozycjami, nie pieniędzmi. Widać PO zabrakło argumentów, że sięga po NARODOWĄ kasę, której chce użyć nie w interesie narodu, tylko własnej partii.
                                Tu Seremet ma rację - gdy wygra opozycja, tacy pójdą siedzieć.

                                > Rzad wspomaga wlasne partie i partie koalicjanta:) Zaden rzad nie wspomaga part
                                > ii opozycji.

                                ależ to jest ZAKAZANE!!! rząd ma rządzić apolitycznie!!! Konstytucja gwarantuje każdemu podmiotowi równość, rząd nie ma prawa wyróżniać jednego kosztem innych. Ma być bezstronny.


                                • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 14:23
                                  a000000 napisała:

                                  > Mario, żyjemy w czasach, gdy pieniądz może wszystko. Za pieniądze kupuje się PR
                                  > , reklamę, poparcie.... Wystarczy dobrze elektorat zmanipulować.... Ludzie sami
                                  > nie potrafią ocenić, słuchają co mówią media... a media mówią za pieniądze....
                                  > przynajmniej dotąd, póki się im na odcisk nie nadepnie.
                                  > Tak, że dodruk kasy w rękach rządzących przeznaczony na interes jednej z partii
                                  > to kryminał.

                                  Ale przeciez dodruk pieniedzy nie znaczy ze z dodrukowanych pieniedzy partia rzadzaca kupi PR, reklame, poparcie! Na takie wydatki nie trzeba wcale miliardow!

                                  > Jeśli zwolennik PiS będzie bombardowany informacjami, jaki to PiS okropny, ile
                                  > to szkód naczynił, jak to rządził prawie jak Stalin.... to w końcu się złamie.
                                  > ..

                                  Nie wszystkie media sa pro-PO przeciez. PiS ma poparcie mediow Rydzyka, ma poparcie Karnowskich, ma poparcie wielu mediow internetowych.

                                  > ALE!!! rząd walczy o niezdecydowanych.... to ICH chce przeciągnąć na swoją s
                                  > tronę. I to w sposób niegodny bo kłamliwy i podstępny. MOIM zdaniem - sposób ni
                                  > elegalny. Gdyż rząd nie ma prawa się angażować w wybory.

                                  Jak to rzad nie ma prawa angazowac sie w wybory? Przeciez jak chce byc wybrany na nastepna kadencje to MISI sie angazowac w wybory wlasnych partii.

                                  > bo partia przekonuje SŁOWEM, propozycjami, nie pieniędzmi. Widać PO zabrakło ar
                                  > gumentów, że sięga po NARODOWĄ kasę, której chce użyć nie w interesie narodu, t
                                  > ylko własnej partii.
                                  > Tu Seremet ma rację - gdy wygra opozycja, tacy pójdą siedzieć.

                                  Azerko, ochlon troche!
                                  Jezeli np. NBP dodrukuje pieniedzy zeby starczylo na wyplaty emerytur, to kto na tym najpierw skorzysta? Emeryt czy PO?

                                  > ależ to jest ZAKAZANE!!! rząd ma rządzić apolitycznie!!! Konstytucja gwarantu
                                  > je każdemu podmiotowi równość, rząd nie ma prawa wyróżniać jednego kosztem inny
                                  > ch. Ma być bezstronny.

                                  Azerkooooooo.....
                                  Rzad sklada sie z partii ktore daly obietnice wyborcze i musza zadowolic oczekiwania wyborcow. Wiec jak moze rzad byc apolityczny???
                                  • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 16:20
                                    maria421 napisała:

                                    > Jak to rzad nie ma prawa angazowac sie w wybory? Przeciez jak chce byc wybrany
                                    > na nastepna kadencje to MISI sie angazowac w wybory wlasnych partii.

                                    ano nie ma prawa. Konstytucja każe mu działać bezstronnie. A jeśli partia chce w wyborach zwyciężyć, to rząd ma tak rządzić, aby elektorat był zadowolony.

                                    Z tego co słychać na podsłuchu wynika, że stan państwa jest tragiczny, rząd nie ma pieniędzy na działanie zadowalające (czyli wypłaty emerytur, inwestycje, zasiłki, działania służb...) i gwałtownie potrzebuje kasy, aby przed wyborami się nie wydało, w jakim stanie jest państwo.

                                    > Jezeli np. NBP dodrukuje pieniedzy zeby starczylo na wyplaty emerytur, to kto n
                                    > a tym najpierw skorzysta? Emeryt czy PO?

                                    a co, gdy wypłaty następują tylko dlatego, że zbliżają się wybory? rząd nie ma pomysłu na zwiększenie wpływów do budżetu i potrzebuje pustego pieniądza, aby nastroje społeczne PRZED wyborami łagodzić.

                                    Wiesz, nie byłoby w tym nic zdrożnego, że NBP i rząd myślą o dziurze budżetowej, gdyby nie wspomnieli o wyborach i "przekonaniu ludzi" PRZED wyborami.

                                    >Wiec jak moze rzad byc apolityczny???

                                    bo mu tak każe Konstytucja?


                                    Art. 153.
                                    1.W celu zapewnienia zawodowego, rzetelnego, bezstronnego i politycznie neutralnego wykonywania zadań państwa, w urzędach administracji rządowej działa korpus służby cywilnej.


                                    jak więc widzisz państwo ma działać politycznie neutralnie. Nawet w czasie kampanii wyborczej oficjalne wypowiedzi rządu, premiera, prezydenta NIE MOGĄ dotyczyć wyborów.

                                    Państwo nie może obywateli różnicować względem pochodzenia, koloru, preferencji czy poglądów.... A partia to poglądy.... jeśli rząd preferuje jedną z partii - łamie konstytucję.

                                    Pieniądze z banku miał wziąć RZĄD, nie partia. I to rząd te pieniądze miał użyć wyborczo.



                                    • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 16:31
                                      a000000 napisała:

                                      > ano nie ma prawa. Konstytucja każe mu działać bezstronnie. A jeśli partia chce
                                      > w wyborach zwyciężyć, to rząd ma tak rządzić, aby elektorat był zadowolony.

                                      Azerko, jak to "nie ma prawa"??? Od kiedy partia rzadzaca nie ma prawa urzadzac wlasnej kampanii wyborzej?

                                      > Z tego co słychać na podsłuchu wynika, że stan państwa jest tragiczny, rząd nie
                                      > ma pieniędzy na działanie zadowalające (czyli wypłaty emerytur, inwestycje, za
                                      > siłki, działania służb...) i gwałtownie potrzebuje kasy, aby przed wyborami się
                                      > nie wydało, w jakim stanie jest państwo.

                                      To bylo wiadomo i bez podsluchu.

                                      > a co, gdy wypłaty następują tylko dlatego, że zbliżają się wybory? rząd nie ma
                                      > pomysłu na zwiększenie wpływów do budżetu i potrzebuje pustego pieniądza, aby n
                                      > astroje społeczne PRZED wyborami łagodzić.

                                      To lepiej zeby emeryt nie dostal emerytury?

                                      > Wiesz, nie byłoby w tym nic zdrożnego, że NBP i rząd myślą o dziurze budżetowej
                                      > , gdyby nie wspomnieli o wyborach i "przekonaniu ludzi" PRZED wyborami.

                                      Ah, wiec niech dzialaja, niech drukuja, tylko niech nie mowia ze to im jakos moze pomoc?

                                      > bo mu tak każe Konstytucja?
                                      >
                                      >
                                      > Art. 153.
                                      > 1.W celu zapewnienia zawodowego, rzetelnego, bezstronnego i politycznie neutra
                                      > lnego wykonywania zadań państwa, w urzędach administracji rządowej działa korpu
                                      > s służby cywilnej.

                                      "Politycznie neutralne wykonywanie zadan panstwa" to nie jest to samo co apolitycznosc rzadu.

                                      > jak więc widzisz państwo ma działać politycznie neutralnie. Nawet w czasie kam
                                      > panii wyborczej oficjalne wypowiedzi rządu, premiera, prezydenta NIE MOGĄ doty
                                      > czyć wyborów.

                                      Rzad, jako egzekutywa ma dzialac politycznie neutralnie . Ale to nie znaczy ze rzad skladajacy sie z czlonkow jednej partii czy z koalicji jest apolityczny.

                                      > Państwo nie może obywateli różnicować względem pochodzenia, koloru, preferencji
                                      > czy poglądów.... A partia to poglądy.... jeśli rząd preferuje jedną z partii
                                      > - łamie konstytucję.

                                      Chyba sie nie rozumiemy. Oczywiscie ze rzad nie moze roznicowac obywateli. Jednakze rzad jest tez po to, zeby realizowac interesy tych, ktorzy go wybrali. Tak wiec jak wygra Palikot, to bedzie realizowal interesy homoseksualistow i zalegalizuje zwiazki jednoplciowe.

                                      > Pieniądze z banku miał wziąć RZĄD, nie partia. I to rząd te pieniądze miał uży
                                      > ć wyborczo.

                                      Rzad zarzadza rowniez budzetem i przeznacza pieniadze na cele jakie chce.

                                      • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 18:29
                                        maria421 napisała:

                                        > Azerko, jak to "nie ma prawa"??? Od kiedy partia rzadzaca nie ma prawa urzadzac
                                        > wlasnej kampanii wyborzej?

                                        RZĄD, Mario.... nie partia. To rząd nie może brać udziału w kampanii.


                                        > Rzad zarzadza rowniez budzetem i przeznacza pieniadze na cele jakie chce.

                                        otóż nie na jakie chce, tylko na takie, na które mu zezwala Ustawa Budżetowa przez SEJM uchwalona.
                                        Jakoś nie słyszałam, aby w ustawie budżetowej były pieniądze na wspieranie wyborcze JEDNEJ z partii.

                                        Jed
                                        > nakze rzad jest tez po to, zeby realizowac interesy tych, ktorzy go wybrali.

                                        i tego mu zabrania Konstytucja właśnie, Rząd ma realizować cele ważne dla CAŁEGO kraju, wszystkich obywateli.
                                        O wyborców dba WIĘKSZOŚĆ SEJMOWA. I to na skutek tej większości Palikot wygrawszy wybory zatwierdzi związki homo. Nie rząd.
                                        W Polsce rząd to władza WYKONAWCZA, nie ustawodawcza. Mają jedynie inicjatywę ustawodawczą, tak jak i obywatele, jak prezydent czy inne partie....




                                        • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 18:57
                                          a000000 napisała:

                                          > RZĄD, Mario.... nie partia. To rząd nie może brać udziału w kampanii.

                                          Jako rzad nie moze, jako partia rzadzaca tak.

                                          > otóż nie na jakie chce, tylko na takie, na które mu zezwala Ustawa Budżetowa p
                                          > rzez SEJM uchwalona.

                                          A ze w Sejmie wiekszosc miejsc nalezy do czlonkow partii rzadzacych, to na jedno i to samo wychodzi.

                                          > Jakoś nie słyszałam, aby w ustawie budżetowej były pieniądze na wspieranie wybo
                                          > rcze JEDNEJ z partii.

                                          Azerko, uparlas sie z tym "wspieraniem wyborczym jednej partii", tak jakby Belka zapowiedzial jakies nielegalne finansowanie PO .

                                          > i tego mu zabrania Konstytucja właśnie, Rząd ma realizować cele ważne dla CAŁEG
                                          > O kraju, wszystkich obywateli.

                                          A o tym co akurat jest waznym celem decyduja wlasnie wyborcy glosujac na wybrana partie.

                                          > O wyborców dba WIĘKSZOŚĆ SEJMOWA. I to na skutek tej większości Palikot wygraws
                                          > zy wybory zatwierdzi związki homo. Nie rząd.

                                          A kto posiada wiekszosc sejmowa jak nie partia ktora zdobyla najwieksza ilosc glosow plus ewentualnie partia koalicyjna?

                                          > W Polsce rząd to władza WYKONAWCZA, nie ustawodawcza. Mają jedynie inicjatywę u
                                          > stawodawczą, tak jak i obywatele, jak prezydent czy inne partie....

                                          Wiem. Ale rzad jest uformowany zawsze z partii ktora ma najwiecej miejsc w Sejmie plus koalicjanta.
                                          Na jedno wiec wychodzi.
                                          • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 19:35
                                            maria421 napisała:


                                            > Jako rzad nie moze, jako partia rzadzaca tak.

                                            rząd nie jest tożsamy z partią. W rządzie mogą być i inni ministrowie, nie tylko z partii zwycięskiej.

                                            > Azerko, uparlas sie z tym "wspieraniem wyborczym jednej partii", tak jakby Belk
                                            > a zapowiedzial jakies nielegalne finansowanie PO .

                                            a dokładnie omawiali sprawę dodruku 10 miliardów dla rządu, aby ten zdążył przekonać obywateli, że PO dobrze rządzi..... koniecznie 8 miesięcy PRZED wyborami, aby zdążyli...

                                            To jest nielegalne wspieranie jednej z partii przez NBP.

                                            • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 20:01
                                              a000000 napisała:


                                              > rząd nie jest tożsamy z partią. W rządzie mogą być i inni ministrowie, nie tylk
                                              > o z partii zwycięskiej.

                                              Teorytycznie nie jest.

                                              > a dokładnie omawiali sprawę dodruku 10 miliardów dla rządu, aby ten zdążył prze
                                              > konać obywateli, że PO dobrze rządzi..... koniecznie 8 miesięcy PRZED wyborami
                                              > , aby zdążyli...

                                              Azerko, nalezy najpierw sobie zadac pytanie czy obywatele tez by na tym skorzystali. Jezeli tak, to co w tym zlego?
                                              > To jest nielegalne wspieranie jednej z partii przez NBP.
                                              >
                                              • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 20:53
                                                maria421 napisała:

                                                > Azerko, nalezy najpierw sobie zadac pytanie czy obywatele tez by na tym skorzys
                                                > tali. Jezeli tak, to co w tym zlego?

                                                którzy obywatele? Przecież taki ruch dodruku psuje pieniądz, niszczy gospodarkę zależną od kursu....
                                                Pytasz: co w tym złego. Naprawdę nie wiesz? Złamanie prawa, nawet jeśli korzyść pewnej grupie przynosi, nadal jest złamaniem prawa.
                                                Poza tym - nie wszystkim podobają się rządy PO. Dlaczego państwo (czyli również opozycja) ma płacić za wygraną jednej z partii? Bo za dodruk państwo zapłaci, nie partia.

                                                • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 22:12
                                                  a000000 napisała:

                                                  > którzy obywatele? Przecież taki ruch dodruku psuje pieniądz, niszczy gospodarkę
                                                  > zależną od kursu....
                                                  > Pytasz: co w tym złego. Naprawdę nie wiesz? Złamanie prawa, nawet jeśli korzyś
                                                  > ć pewnej grupie przynosi, nadal jest złamaniem prawa.
                                                  > Poza tym - nie wszystkim podobają się rządy PO. Dlaczego państwo (czyli również
                                                  > opozycja) ma płacić za wygraną jednej z partii? Bo za dodruk państwo zapłaci,
                                                  > nie partia.

                                                  Azerko, jezeli panstwo nie ma pieniedzy to ma nastepujace wyjscia:
                                                  - ograniczyc wydatki
                                                  - podniesc podatki
                                                  - zwiekszyc zadluzenie w bankach
                                                  - rzucic wiecej pieniedzy na rynek

                                                  Kazde z tych wyjsc jest ZLE, ale przez wszystkich stosowane.

                                                  Ciekawa jestem czy tak samo bys krytykowala pomysl rzucenia nowych pieniedzy na rynek gdybys sie o tym pomysle nie dowiedziala z podsluchu rozmowy Belki z Sienkiewiczem.
                      • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:26
                        maria421 napisała:

                        "Dla Ciebie ewidentna korupcja poslanki Samoobrony przez szefa gabinetu politycz
                        > nego premiera Kaczynskiego to jest pikus, ale kolacja na koszt podatnika to ska
                        > ndal."

                        Nie trywializuj i nie przekręcaj. Obejście i złamanie przepisów konstytucyjnych, nielegalne finansowanie akcji wywalenia w niebyt partii opozycyjnej jest dla Ciebie tylko rozmową prywatną, a jak się okaże że jednak służbową to najwyżej tysiąc pięćset się odda.
                        • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:34
                          astra18 napisała:

                          > Nie trywializuj i nie przekręcaj. Obejście i złamanie przepisów konstytucyjnych
                          > , nielegalne finansowanie akcji wywalenia w niebyt partii opozycyjnej jest dla
                          > Ciebie tylko rozmową prywatną, a jak się okaże że jednak służbową to najwyżej t
                          > ysiąc pięćset się odda.

                          Ty naprawde wierzysz ze jakakolwiek partia opozycyjna bylaby "wywalona w niebyt" przez dodrukowanie pieniedzy?

                          Poza tym, pokaz mi jeden kraj w ktorym przedstawiciel rzadu i Banku Narodowego sie nie kontaktuja.
                          • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:40
                            maria421 napisała:

                            "Ty naprawde wierzysz ze jakakolwiek partia opozycyjna bylaby "wywalona w niebyt
                            > " przez dodrukowanie pieniedzy?"

                            Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, nie kieruje się tu wiarą a faktami.

                            " Poza tym, pokaz mi jeden kraj w ktorym przedstawiciel rzadu i Banku Narodowego
                            > sie nie kontaktuja. "

                            Nie dyskutujemy tu o kontaktach tylko konkretnych rozmowach w trakcie tych kontaktów.
                            • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:43
                              astra18 napisała:

                              > Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, nie kieruje się tu wiarą a faktami.

                              ????
                              To jakas opozycja zostala poslana w niebyt przez dodrukowanie pieniedzy? PiS sie rozwiazal??? :-)))

                              > Nie dyskutujemy tu o kontaktach tylko konkretnych rozmowach w trakcie tych kont
                              > aktów.

                              Jak mozemy rozmawiac o rozmowach ktorych tresci nie znamy, bo nie byly podsluchane?
                              • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:01
                                maria421 napisała:


                                > To jakas opozycja zostala poslana w niebyt przez dodrukowanie pieniedzy? PiS si
                                > e rozwiazal???

                                to pozwala zrozumieć, dlaczego od pewnego czasu opozycja wali głową w mur i przebić się nie może.... pomimo tego, że czasem całkiem rozsądnie proponuje...

                                • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:21
                                  a000000 napisała:

                                  > to pozwala zrozumieć, dlaczego od pewnego czasu opozycja wali głową w mur i prz
                                  > ebić się nie może.... pomimo tego, że czasem całkiem rozsądnie proponuje...

                                  Azerko, o czym Ty mowisz? Przeciez ostatnie wybory parlamentarne byly 3 lata temu!
                                  Nie mamy zadnych dowodow na to, ze wtedy jakies pieniadze byly dodrukowane.


                          • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 12:52
                            maria421 napisała:

                            > Poza tym, pokaz mi jeden kraj w ktorym przedstawiciel rzadu i Banku Narodowego
                            > sie nie kontaktuja.

                            w jakich sprawach? na tajnych rozmowach w knajpie: jak udupić państwowymi pieniędzmi opozycję?

                            • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:22
                              a000000 napisała:

                              > w jakich sprawach? na tajnych rozmowach w knajpie: jak udupić państwowymi pieni
                              > ędzmi opozycję?

                              Azerko, powtarzam: dodrukowaniem pieniedzy nie da sie udupic opozycji.


          • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 19:31
            maria421 napisała:

            " Kazdy, kto wykorzysta ten moment do obalenia rzadu Tuska potwierdzi ze podsluc
            > h jest skuteczna forma walki politycznej. "

            Co Ty nie powiesz? To dlaczego Morozowski i Siekielski nie dostali kary więzienia tylko nagrodę za taśmy Beger? Dlaczego Tusk domagał się wtedy dymisji rządu?
            • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:00
              astra18 napisała:

              > Co Ty nie powiesz? To dlaczego Morozowski i Siekielski nie dostali kary więzien
              > ia tylko nagrodę za taśmy Beger? Dlaczego Tusk domagał się wtedy dymisji rządu?

              W tamtej sytuacji autorzy nagrania jak i inicjatorzy calej afery byli znani. Celem nagrania bylo zebranie dowodow w aferze o ktorej dziennikarzom doniosl polityk. Owszem, Tusk sie domagal dymisji Kaczynskiego, ale Kaczynski nie mial odwagi wnosic o votum zaufania.
              • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:06
                maria421 napisała:

                > astra18 napisała:
                >
                > > Co Ty nie powiesz? To dlaczego Morozowski i Siekielski nie dostali kary w
                > ięzien
                > > ia tylko nagrodę za taśmy Beger? Dlaczego Tusk domagał się wtedy dymisji
                > rządu?
                >
                > W tamtej sytuacji autorzy nagrania jak i inicjatorzy calej afery byli znani. Ce
                > lem nagrania bylo zebranie dowodow w aferze o ktorej dziennikarzom doniosl poli
                > tyk. Owszem, Tusk sie domagal dymisji Kaczynskiego, ale Kaczynski nie mial odwa
                > gi wnosic o votum zaufania.

                Ale metoda, którą się tak brzydzisz, taka sama.
                Wtedy Tusk był cacy jak żadał dymisji rządu, teraz Kaczyński jest be jak apeluje o to samo w sprawie poważniejszej niż wtedy.
                • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:15
                  astra18 napisała:

                  > Ale metoda, którą się tak brzydzisz, taka sama.
                  > Wtedy Tusk był cacy jak żadał dymisji rządu, teraz Kaczyński jest be jak apeluj
                  > e o to samo w sprawie poważniejszej niż wtedy.

                  Jeszcze raz, zebys zrozumiala:

                  Andrzej Lepper pokazał na konferencji prasowej telefon posłanki Samoobrony RP Marzeny Paduch, która dostała od posła Marka Suskiego wiadomość z propozycją przejścia do PiS w zamian za stanowisko rządowe. Stwierdził też, że takie propozycje mieli dostać niemal wszyscy posłowie jego partii. Niektórzy z nich mieli też prowadzić z PiS negocjacje. Po tej konferencji dziennikarze TVN Andrzej Morozowski i Tomasz Sekielski zwrócili się do wiceprzewodniczącego Samoobrony RP Janusza Maksymiuka z propozycją nagrania takich negocjacji z jakimś posłem. Maksymiuk skontaktował ich z posłanką Renatą Beger[1].

                  Owszem- tu nagranie i tam nagranie.

                  Tylko, ze w 2006 roku znani byli inicjatorzy i autorzy afery. Wtedy nagrywano dowody przekupstwa, teraz po prostu nagrywano, tak na wyrost, a nuz sie cos nagra...
                  • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:19
                    maria421 napisała:


                    "Jeszcze raz, zebys zrozumiala:"

                    Nie fatyguj się kolejny raz. Już Ci odpowiedziałam a Ty wciąż nie rozumiesz.

                    "Tylko, ze w 2006 roku znani byli inicjatorzy i autorzy afery. Wtedy nagrywano d
                    > owody przekupstwa, teraz po prostu nagrywano, tak na wyrost, a nuz sie cos nagr
                    > a... "

                    A Morozowski i Sekielski mieli pozwolenie sądu czy prokuratury na te nagrania????
                    Krótko: tak czy nie.
                    Może wtedy nareszcie zrozumiesz.
                    • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:29
                      astra18 napisała:

                      > Nie fatyguj się kolejny raz. Już Ci odpowiedziałam a Ty wciąż nie rozumiesz.

                      Rozumiem ze jak Rejtan bedziesz bronila Kaczynskiego nawet kiedy sa dowody ze PiS korumpowal Beger.

                      > A Morozowski i Sekielski mieli pozwolenie sądu czy prokuratury na te nagrania??
                      > ??
                      > Krótko: tak czy nie.
                      > Może wtedy nareszcie zrozumiesz.

                      Dziewczyno, przeciez ich tam nie bylo!

                      Zapytaj poslow czy mieli pozwolenie na podsluch :-)))

                      [i]26 września 2006 telewizja TVN wyemitowała nagrane rozmowy. W ich czasie w pokoju poselskim posłanki Samoobrony, pomiędzy nią a ministrami w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – Adamem Lipińskim i Wojciechem Mojzesowiczem z Prawa i Sprawiedliwości, dyskutowano o korzyściach, jakie miała uzyskać posłanka Beger wraz z innymi pięcioma posłami Samoobrony w zamian za wystąpienie z Samoobrony i poparcie rządu. Posłanka Beger zażądała stanowiska podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. W czasie rozmów, minister Lipiński zapewniał posłankę Beger, że do podjęcia decyzji wystarczy jedna rozmowa z Prezesem Rady Ministrów Jarosławem Kaczyńskim[2]. Jednocześnie zasugerował, że może istnieć prawna możliwość pozbycia się groźby spłacenia weksli poprzez stworzenie funduszu z pieniędzy Sejmu. Fundusz miałby w przypadku wizyty komornika "założyć" za posła do czasu wyjaśnienia sprawy na drodze sądowej."


                      • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:38
                        maria421 napisała:


                        "Dziewczyno, przeciez ich tam nie bylo!"

                        Za kanapą nie siedzieli, to fakt. Tak jak ci co zakładali podsłuch w knajpie.

                        "Zapytaj poslow czy mieli pozwolenie na podsluch :-)))"

                        Ja pytałam, czy Morozowski i Sekielski mieli. Widać, że z trudem przychodzi ci odpowiedź na to pytanie.:)

                        "Rozumiem ze jak Rejtan bedziesz bronila Kaczynskiego nawet kiedy sa dowody ze P
                        > iS korumpowal Beger."

                        Ja tylko obalam Twój mit o transparentnych zasadach Tuska.
                        • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:41
                          astra18 napisała:

                          > Ja pytałam, czy Morozowski i Sekielski mieli. Widać, że z trudem przychodzi ci
                          > odpowiedź na to pytanie.:)

                          Ty sie pytaj czy POSLOWIE mieli pozwolenie na podsluch.

                          > Ja tylko obalam Twój mit o transparentnych zasadach Tuska.

                          Tylko ze ja nigdy o zadnych "transparentnych zasadach Tuska" nie pisalam.
                          Tusk nie jest moim idolem.
                          • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:45
                            maria421 napisała:

                            "Tylko ze ja nigdy o zadnych "transparentnych zasadach Tuska" nie pisalam.
                            > Tusk nie jest moim idolem"

                            Ale - jak tu na forum mawiał klasyk - bronisz go jak Rejtan:)
                            • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:47
                              astra18 napisała:

                              > maria421 napisała:
                              >
                              > "Tylko ze ja nigdy o zadnych "transparentnych zasadach Tuska" nie pisalam.
                              > > Tusk nie jest moim idolem"
                              >
                              > Ale - jak tu na forum mawiał klasyk - bronisz go jak Rejtan:)

                              Jezeli nie rozumiesz czego bronie to wyjasniam ze bronie PRAWA ktore reguluje uzycie podsluchu.
                              • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:49
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisała:
                                >
                                > > maria421 napisała:
                                > >
                                > > "Tylko ze ja nigdy o zadnych "transparentnych zasadach Tuska" nie pisalam
                                > .
                                > > > Tusk nie jest moim idolem"
                                > >
                                > > Ale - jak tu na forum mawiał klasyk - bronisz go jak Rejtan:)
                                >
                                > Jezeli nie rozumiesz czego bronie to wyjasniam ze bronie PRAWA ktore reguluje u
                                > zycie podsluchu.

                                No to broń to prawo niezależnie od sytuacji.
                                • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:55
                                  astra18 napisała:

                                  > No to broń to prawo niezależnie od sytuacji.

                                  A Ty? Bronisz tego prawa niezaleznie od sytuacji?
                                  • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 12:41
                                    maria421 napisała:

                                    > astra18 napisała:
                                    >
                                    > > No to broń to prawo niezależnie od sytuacji.
                                    >
                                    > A Ty? Bronisz tego prawa niezaleznie od sytuacji?

                                    Przypominam, że to Ty postawiłaś wyżej sprawę wykrycia kto podsłuchiwał, trywializując treść rozmów więc nie do mnie to pytanie.
                                    • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:24
                                      astra18 napisała:

                                      > Przypominam, że to Ty postawiłaś wyżej sprawę wykrycia kto podsłuchiwał, trywia
                                      > lizując treść rozmów więc nie do mnie to pytanie.

                                      Rozumiem ze nie masz na nie odpowiedzi.
                                      • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:28
                                        maria421 napisała:

                                        > astra18 napisała:
                                        >
                                        > > Przypominam, że to Ty postawiłaś wyżej sprawę wykrycia kto podsłuchiwał,
                                        > trywia
                                        > > lizując treść rozmów więc nie do mnie to pytanie.
                                        >
                                        > Rozumiem ze nie masz na nie odpowiedzi.

                                        Nie mam wpływu na Twoje błędne rozumowanie.
                                        • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:38
                                          astra18 napisała:

                                          > Nie mam wpływu na Twoje błędne rozumowanie.

                                          OK, niech Cie bedzie ze to ja bladze :-)
          • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 19:39
            maria421 napisała:

            > Za Watergate zaplacil glowa ten, kto podlsuchiwal.

            u nas też zapłaci. Już go intensywnie szukają. Obawiam się, że na tym się skończy. I to, o czym na taśmach słychać zostanie zamiecione.

            Jednoczesnie musi pamietac, ze ta bro
            > n rowniez przeciw niemu moze byc wykorzystana.

            sugerujesz, że to opozycja za podsłuchem stoi?

            Już raz Tusk piał na wysokim diapazonie, wychwalając redaktorów co podsłuchali i ujawnili taśmy Begerowej... wtedy to był akt patriotyzmu, bo przeciw pisiorom.... teraz to jest spisek wrogów państwa.... HOPOKRYTA.

            Oczywiście, że podsłuch jest skuteczną metodą.... ale tylko wówczas, gdy nagrany materiał jest BULWERSUJĄCY!!! nie zapominaj o tym.

            • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:05
              a000000 napisała:

              > u nas też zapłaci. Już go intensywnie szukają. Obawiam się, że na tym się skoń
              > czy. I to, o czym na taśmach słychać zostanie zamiecione.

              Mam nadzieje ze zaplaci jezeli go zlapia. jezeli nie, zaplaca tylko podsluchiwani.

              > sugerujesz, że to opozycja za podsłuchem stoi?

              Nic nie sugeruje.

              > Już raz Tusk piał na wysokim diapazonie, wychwalając redaktorów co podsłuchali
              > i ujawnili taśmy Begerowej... wtedy to był akt patriotyzmu, bo przeciw pisior
              > om.... teraz to jest spisek wrogów państwa.... HOPOKRYTA.

              Azerko, tamta sytuacja byla inna!

              Andrzej Lepper pokazał na konferencji prasowej telefon posłanki Samoobrony RP Marzeny Paduch, która dostała od posła Marka Suskiego wiadomość z propozycją przejścia do PiS w zamian za stanowisko rządowe. Stwierdził też, że takie propozycje mieli dostać niemal wszyscy posłowie jego partii. Niektórzy z nich mieli też prowadzić z PiS negocjacje. Po tej konferencji dziennikarze TVN Andrzej Morozowski i Tomasz Sekielski zwrócili się do wiceprzewodniczącego Samoobrony RP Janusza Maksymiuka z propozycją nagrania takich negocjacji z jakimś posłem. Maksymiuk skontaktował ich z posłanką Renatą Beger[1].

              Wtedy bylo wiadomo kto za tym stoi, kto jest inicjatorem i chodzilo tylko o zebranie dowodow na przekupstwo.
              Teraz podsluchy byly zakladane " na wyrost".

              > Oczywiście, że podsłuch jest skuteczną metodą.... ale tylko wówczas, gdy nagran
              > y materiał jest BULWERSUJĄCY!!! nie zapominaj o tym.

              Nawet jezeli material jest bulwersujacy (np. Sikorskiego wypowiedz o sojuszu z USA), to czy zawsze publikacja tego materialu jest w interesie panstwa?
              • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:20
                maria421 napisała:

                Azerko, tamta sytuacja byla inna!

                inna? to dlaczego te dwie sprawy porównujesz?

                > Teraz podsluchy byly zakladane " na wyrost".

                nie wydaje mi się. Zakładający dobrze wiedzieli co robią.

                > Nawet jezeli material jest bulwersujacy (np. Sikorskiego wypowiedz o sojuszu z
                > USA),

                akurat ta wypowiedź jest absolutnie zasadna i odzwierciedla real.

                > to czy zawsze publikacja tego materialu jest w interesie panstwa?

                zawsze - nie.
                Ale chyba tu już nikomu o interes państwa nie chodzi....

                • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:37
                  a000000 napisała:

                  > inna? to dlaczego te dwie sprawy porównujesz?

                  Dla przypomnienia ze "swiety" PiS wcale nie jest swiety.

                  > nie wydaje mi się. Zakładający dobrze wiedzieli co robią.

                  Oczywiscie ze wiedzieli co robia. Wiedzeli w kogo maja uderzyc.

                  > akurat ta wypowiedź jest absolutnie zasadna i odzwierciedla real.

                  I trzeba ja bylo publikowac?
                  .
                  > Ale chyba tu już nikomu o interes państwa nie chodzi....

                  Wlasnie. Interesem panstwwa kazdy sobie gebe wyciera, a kazdemu chodzi tylko o dojscie do wladzy i utrzymanie sie przy niej.
                  • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 12:55
                    maria421 napisała:

                    >
                    > Dla przypomnienia ze "swiety" PiS wcale nie jest swiety.

                    a kto twierdzi, że PiS jest święty??????

                    > I trzeba ja bylo publikowac?

                    wiesz, to już nie moja broszka... Dysponenci nagrań stwierdzili, że tak. Czy mieli rację - czas pokaże.

                    > Wlasnie. Interesem panstwwa kazdy sobie gebe wyciera, a kazdemu chodzi tylko o
                    > dojscie do wladzy i utrzymanie sie przy niej.

                    a mistrzem w tej konkurencji jest Tusk.




        • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 19:45
          astra18 napisała:

          > To był byl taki niby sygnał, że ten kto nie poprze rządu, zagłosuje za "obcym i
          > nteresem".

          całe to przemówienie było perfidne. Brzmiało tak, jakby brak poparcia rządu był co najmniej targowicą.
          A rząd to takie biedne niewinne ofiary spisku....


          • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 19:50
            a000000 napisała:

            " całe to przemówienie było perfidne."

            A owszem. Jak się pan premier jutro w Brukseli pokaże bez konstruktywnego poparcia rządu!!!!!!:(
            • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:03
              astra18 napisała:

              Jak się pan premier jutro w Brukseli pokaże bez konstruktywnego popar
              > cia rządu!!!!!!

              spoko! będzie poparcie! bo wilk jest nadal zły, a przemysł pogardy działa na pełnych obrotach. Niezależnie od tego, kto na tym traci.
              • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:06
                a000000 napisała:

                > spoko! będzie poparcie! bo wilk jest nadal zły, a przemysł pogardy działa na p
                > ełnych obrotach. Niezależnie od tego, kto na tym traci.

                Przemysl pogardy wali wlasnie w podsluchiwanych:)
                • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:12
                  maria421 napisała:

                  > a000000 napisała:
                  >
                  > > spoko! będzie poparcie! bo wilk jest nadal zły, a przemysł pogardy dział
                  > a na p
                  > > ełnych obrotach. Niezależnie od tego, kto na tym traci.
                  >
                  > Przemysl pogardy wali wlasnie w podsluchiwanych:)

                  Biedni podsłuchiwani! Machlojki przeszły koło nosa, a było już tak pięknie....
                  • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:17
                    astra18 napisała:

                    > Biedni podsłuchiwani! Machlojki przeszły koło nosa, a było już tak pięknie....

                    Jakie konkretnie? Ktos kogos korumpowal jak PiS Renate Beger?
                    • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:22
                      maria421 napisała:

                      > astra18 napisała:
                      >
                      > > Biedni podsłuchiwani! Machlojki przeszły koło nosa, a było już tak piękni
                      > e....
                      >
                      > Jakie konkretnie? Ktos kogos korumpowal jak PiS Renate Beger?

                      Kpisz czy o drogę pytasz?Przeczytaj jeszcze raz rozmowę Sienkiewicza i Belki.
                      • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:37
                        astra18 napisała:

                        > Kpisz czy o drogę pytasz?Przeczytaj jeszcze raz rozmowę Sienkiewicza i Belki.

                        Ktory z nich ktorego korumpowal?
                        • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:43
                          maria421 napisała:

                          > astra18 napisała:
                          >
                          > > Kpisz czy o drogę pytasz?Przeczytaj jeszcze raz rozmowę Sienkiewicza i Be
                          > lki.
                          >
                          > Ktory z nich ktorego korumpowal?

                          Żeby tylko tak było jak piszesz!!
                          • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:45
                            astra18 napisała:

                            > Żeby tylko tak było jak piszesz!!

                            Wiec ktorys ktorego korumpowal, czy nie?
                            • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:48
                              maria421 napisała:

                              > astra18 napisała:
                              >
                              > > Żeby tylko tak było jak piszesz!!
                              >
                              > Wiec ktorys ktorego korumpowal, czy nie?

                              Gorzej, i nie odwracaj kota ogonem pisząc w kółko o korumpowaniu jednego przez drugiego.
                              Mowa tu o KORUPCJI PAŃSTWA.
                              • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 20:54
                                astra18 napisała:

                                > Gorzej, i nie odwracaj kota ogonem pisząc w kółko o korumpowaniu jednego przez
                                > drugiego.
                                > Mowa tu o KORUPCJI PAŃSTWA.

                                No popatrz! Wczesniej tego nigdy nie bylo! Uzywanie sluzb specjalnych i tajnych agentow do rozwalania partii opozycyjnych metoda prowokacji to nie byla korupcja panstwa!
                                • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 12:44
                                  maria421 napisała:

                                  "Wczesniej tego nigdy nie bylo! Uzywanie sluzb specjalnych i tajnych
                                  > agentow do rozwalania partii opozycyjnych metoda prowokacji to nie byla korup
                                  > cja panstwa!"

                                  Bądź tak dobra i podaj przykład tego o czym piszesz.
                                  • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:25
                                    astra18 napisała:

                                    > Bądź tak dobra i podaj przykład tego o czym piszesz.

                                    Agent Tomek.
                                    • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:30
                                      maria421 napisała:

                                      > astra18 napisała:
                                      >
                                      > > Bądź tak dobra i podaj przykład tego o czym piszesz.
                                      >
                                      > Agent Tomek.

                                      I co ten agent Tomek nielegalnego zrobił?
                                      • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:38
                                        astra18 napisała:

                                        > I co ten agent Tomek nielegalnego zrobił?

                                        Sedno wlasnie w tym, ze dzialal w legalny sposob, czyli z przyzwoleniem mocodawcow....
                                        • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:44
                                          maria421 napisała:

                                          > astra18 napisała:
                                          >
                                          > > I co ten agent Tomek nielegalnego zrobił?
                                          >
                                          > Sedno wlasnie w tym, ze dzialal w legalny sposob, czyli z przyzwoleniem mocodaw
                                          > cow....

                                          Więc jak to się ma do Twojego zarzutu wykorzystywania służb w celu u....ienia opozycji?
                                          • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:50
                                            astra18 napisała:

                                            > Więc jak to się ma do Twojego zarzutu wykorzystywania służb w celu u....ienia o
                                            > pozycji?

                                            Przeciez opozycje mozna udupic wykorzystujac srodki ktore sa, co prawda etycznie naganne, ale mieszcze sie w krytych prawem kompetencjach.
                                            Czyli wlasnie napuscic Agenta Tomka na glupia ges bedaca w konkurencyjnej partii....
                                            • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:55
                                              maria421 napisała:

                                              > astra18 napisała:
                                              >
                                              > > Więc jak to się ma do Twojego zarzutu wykorzystywania służb w celu u....i
                                              > enia o
                                              > > pozycji?
                                              >
                                              > Przeciez opozycje mozna udupic wykorzystujac srodki ktore sa, co prawda etyczni
                                              > e naganne, ale mieszcze sie w krytych prawem kompetencjach.
                                              > Czyli wlasnie napuscic Agenta Tomka na glupia ges bedaca w konkurencyjnej parti
                                              > i....

                                              Moja droga, Sawicka sama się "napuściła" a metoda tzw. "zakupu" kontrolowanego jest stosowana dla dobra społecznego w każdym państwie.
                                              Tylko nie w każdym państwie łapówkarze wychodzą na wolność w majestacie prawa.
                                              Tylko w Polsce, za rządów PO.
                                              • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 14:08
                                                astra18 napisała:


                                                > Moja droga, Sawicka sama się "napuściła" a metoda tzw. "zakupu" kontrolowanego
                                                > jest stosowana dla dobra społecznego w każdym państwie.

                                                Nadal nie sprawdzilas co to jest "zakup kontrolowany"? Wiec jeszcze raz :

                                                Przepis art. 19a ustawy o Policji wprowadza instytucję tzw. „zakupu kontrolowanego” nazywanego prowokacją policyjną21. Istotne dla prowokacji w rozumieniu art. 24 K. k. będzie porównanie z ustępem 1 i 2 art. 19a ustawy o Policji, który stanowi: „1. W sprawach o przestępstwa określone w art. 19 ust. 1 czynności operacyjno-rozpoznawcze zmierzające do sprawdzenia uzyskanych wcześniej wiarygodnych informacji o przestępstwie oraz ustalenia sprawców i uzyskania dowodów przestępstwa mogą polegać na dokonaniu w sposób niejawny nabycia, zbycia lub przejęcia przedmiotów pochodzących z przestępstwa, ulegających przepadkowi, albo których wytwarzanie, posiadanie, przewożenie lub którymi obrót są zabronione, a także przejęciu lub wręczeniu korzyści majątkowej. 2

                                                To nie ma NIC wspolnego z prowokacja agenta Tomka wobec Sawickiej.

                                                > Tylko nie w każdym państwie łapówkarze wychodzą na wolność w majestacie prawa.
                                                > Tylko w Polsce, za rządów PO.

                                                Jasne, tylko rzady PiSu maja niezawislych sedziow :-)
                                                • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 14:14
                                                  maria421 napisała:

                                                  " Nadal nie sprawdzilas co to jest "zakup kontrolowany"? Wiec jeszcze raz :
                                                  >
                                                  > Przepis art. 19a ustawy o Policji wprowadza instytucję tzw. „zakupu kontr
                                                  > olowanego” nazywanego prowokacją policyjną21. Istotne dla prowokacji w ro
                                                  > zumieniu art. 24 K. k. będzie porównanie z ustępem 1 i 2 art. 19a ustawy o Poli
                                                  > cji, który stanowi: „1. W sprawach o przestępstwa określone w art. 19 ust
                                                  > . 1 czynności operacyjno-rozpoznawcze zmierzające do sprawdzenia uzyskanych
                                                  > wcześniej wiarygodnych informacji o przestępstwie oraz ustalenia sprawców i uzy
                                                  > skania dowodów przestępstwa mogą polegać na dokonaniu w sposób niejawny nabycia
                                                  > , zbycia lub przejęcia przedmiotów pochodzących z przestępstwa
                                                  , ulegających
                                                  > przepadkowi, albo których wytwarzanie, posiadanie, przewożenie lub którymi obr
                                                  > ót są zabronione, a także przejęciu lub wręczeniu korzyści majątkowej. 2
                                                  >
                                                  > To nie ma NIC wspolnego z prowokacja agenta Tomka wobec Sawickiej."

                                                  A co Ci się nie zgadza?

                                                  "Jasne, tylko rzady PiSu maja niezawislych sedziow :-)"

                                                  Ja nic takiego nie napisałam wiec skoro Ty takie wnioski wyciągasz po wypuszczeniu łapówkary na wolność widać cos w tym jest:)
                                                  • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 14:30
                                                    astra18 napisała:

                                                    > A co Ci się nie zgadza?

                                                    To, ze nie bylo wczesniejszej przeslanki o popelnieniu przestepstwa przez Sawicka.

                                                    > Ja nic takiego nie napisałam wiec skoro Ty takie wnioski wyciągasz po wypuszcze
                                                    > niu łapówkary na wolność widać cos w tym jest:)

                                                    No jasne ze jest! PiS ma samych niezaleznych sedziow, a PO samych zaleznych :-)))
                                                  • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 14:43
                                                    maria421 napisała:

                                                    " To, ze nie bylo wczesniejszej przeslanki o popelnieniu przestepstwa przez Sawic
                                                    > ka."

                                                    Mylisz się, były dowody, że składała propzycje korupcyjne.
                                                    Chyba nie myślisz, że wybrali ją ze względu na kolor włosów?
                                                  • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 14:49
                                                    astra18 napisała:

                                                    > Mylisz się, były dowody, że składała propzycje korupcyjne.

                                                    Skoro byly DOWODY to prowokacja agenta Tomka byla niepotrzebna.

                        • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 12:57
                          maria421 napisała:

                          > Ktory z nich ktorego korumpowal?

                          żartujesz? przecież to była zmowa w ramach tej samej sitwy....
                          • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:26
                            a000000 napisała:

                            > maria421 napisała:
                            >
                            > > Ktory z nich ktorego korumpowal?
                            >
                            > żartujesz? przecież to była zmowa w ramach tej samej sitwy....

                            Hmmm... W 2006 roku PiS i Samoobrona tez byli "ta sama sitwa" ....
    • ja.nusz Re: Votum zaufania dla rzadu 25.06.14, 23:25
      Ze względu na totalny brak jakiejkolwiek kultury politycznej w Polsce, Tusk ryzykował utratę władzy.
      Pisząc o braku kultury politycznej mam na myśli przede wszystkim partię tego zaplutego karła, choć "politycy" innych kolorytów nie są wiele lepsi - proponuję posłuchać sobotnich Sniadań w Trójce - tam bardzo często wychodzi panom politykom słoma z butów.
      Tusk wygrał, i chociaż zamknął na chwilę mordy pisuarowcom, którzy rzucili się na te taśmy jak sępy na ścierwo, którym są sami.
      • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 09:04
        ja.nusz napisał:

        > Ze względu na totalny brak jakiejkolwiek kultury politycznej w Polsce, Tusk ryz
        > ykował utratę władzy.
        > Pisząc o braku kultury politycznej mam na myśli przede wszystkim partię tego za
        > plutego karła, choć "politycy" innych kolorytów nie są wiele lepsi - proponuję
        > posłuchać sobotnich Sniadań w Trójce - tam bardzo często wychodzi panom polityk
        > om słoma z butów.
        > Tusk wygrał, i chociaż zamknął na chwilę mordy pisuarowcom, którzy rzucili się
        > na te taśmy jak sępy na ścierwo, którym są sami.

        Tusk wygral, ale Polacy maja teraz ogromny problem: na kogo glosowac w nastepnych wyborach. Ciagle na PO jako na "mniejsze zlo"? Na PiS ktory juz raz rzadzil i jako opozycja wslawil sie tylko snuciem teorii spiskowych Zespolu Macierewicza, urzadzaniem rocznic i powtarzaniem "Tusk musi odejsc"?
        Inne partyjki zalozone przez dysydentow PiS i PO sa za slabe. Palikot oprocz antykleralizmu i prohomo nie ma nic do zaoferowania. Miller? Moze.
        Korwin-Mikke? Mnie, konserwatystce, jego konserwatyzm nie odpowiada.

        Tu trzeba NOWYCH twarzy, nie ciagle tego samego Tuska na przemian z ciagle tym samym Kaczynskim (w ciagle tym samym czarnym garniturze i zalobnym, czarnym krawacie), trzeba swiezego powietrza w Sejmie!
        • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 12:53
          maria421 napisała:

          "ale Polacy maja teraz ogromny problem: na kogo glosowac w nastepny
          > ch wyborach."

          A może tak bez uogólnień i każdy za siebie?

          "Ciagle na PO jako na "mniejsze zlo"?"

          Lepszy złodziej a nie broń Boże PiS:)Tresura nie poszła w las.

          " Palikot oprocz an
          > tykleralizmu i prohomo nie ma nic do zaoferowania."

          Pełna zgoda.

          "Miller? Moze."

          A co w tym "może" się kryje?Stary beton komunistyczny ma jezcze czelność mieć jakąś ofertę dla Polski?

          "Tu trzeba NOWYCH twarzy,"

          Ale to musi potrwać zanim taka nowa twarz pokaże co ma do zaoferowania.

          "Na PiS ktory juz raz rzadzil
          > i jako opozycja wslawil sie tylko snuciem teorii spiskowych Zespolu Macierewicz
          > a, urzadzaniem rocznic i powtarzaniem "Tusk musi odejsc"? "

          A to jakieś przestępstwo upamiętnianie rocznic śmierci? Ty nie wspominasz bliskich zmarłych co roku?

          " samym Kaczynskim (w ciagle tym samym czarnym garniturze i zalobnym, czarnym kra
          > wacie),"

          A co Tobie do tego jak długo ktoś nosi żałobę?
          • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:00
            astra18 napisała:
            >
            > A może tak bez uogólnień i każdy za siebie?

            Mowie to, co slysza od innych Polakow.

            > Lepszy złodziej a nie broń Boże PiS:)Tresura nie poszła w las.

            Nad PiSem bez Kaczynskiego , Macierewicza i Hofmana moglabym sie zastanowic.

            > A co w tym "może" się kryje?Stary beton komunistyczny ma jezcze czelność mieć j
            > akąś ofertę dla Polski?

            Specjalnych szkod w czasie swych rzadow nie wyrzadzil.

            > Ale to musi potrwać zanim taka nowa twarz pokaże co ma do zaoferowania.

            Mamy jeszcze troche czasu do wyborow.

            > A to jakieś przestępstwo upamiętnianie rocznic śmierci? Ty nie wspominasz blisk
            > ich zmarłych co roku?

            Zapominasz ze rocznica katastrofy smolenskiej jest upamietniana nie tylko przez PiS.
            Ale tylko PiS za kazdym razem robi z niej wlasny wiec wyborczy.

            > A co Tobie do tego jak długo ktoś nosi żałobę?

            Nie chce premiera w wiecznej zalobie.
            • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:09
              maria421 napisała:

              > Nad PiSem bez Kaczynskiego , Macierewicza i Hofmana moglabym sie zastanowic.

              Nad PO bez Tuska i Sikorskiego też można się zastanowić...

              > Mamy jeszcze troche czasu do wyborow.

              nie ma żadnego czasu.... Ludzie są systemowo zniechęcani do polityki i do urn nie pójdą. A do polityki się pchają nie ci, którym dobro kraju leży na sercu tylko własna kariera.... ludzie to widzą, dlatego do urn nie idą...

              > Nie chce premiera w wiecznej zalobie.

              Wolisz premiera haratającego w gałę?

              Obydwie sprawy należą do ich PRYWTNOŚCI i nie mają znaczenia dla państwa.
              Ja chcę premiera który będzie rozumiał na czym polega interes TEGO kraju. I będzie realizował taką politykę, dzięki której ludzie będą tu powracać, nie uciekać....

              • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:29
                a000000 napisała:

                > Nad PO bez Tuska i Sikorskiego też można się zastanowić...

                Uwazam ze Tusk nie powinien startowac w nastepnych wyborach.
                Sikorskiego absolutnie bym zostawila.

                > nie ma żadnego czasu.... Ludzie są systemowo zniechęcani do polityki i do urn n
                > ie pójdą. A do polityki się pchają nie ci, którym dobro kraju leży na sercu tyl
                > ko własna kariera.... ludzie to widzą, dlatego do urn nie idą...

                No wiec moze poslijmy wszystkich politykow do czorta:) Tylko, ktos musi jednak rzadzic...

                > Wolisz premiera haratającego w gałę?

                Co to znaczy "haratac w gale"?

                > Obydwie sprawy należą do ich PRYWTNOŚCI i nie mają znaczenia dla państwa.
                > Ja chcę premiera który będzie rozumiał na czym polega interes TEGO kraju. I będ
                > zie realizował taką politykę, dzięki której ludzie będą tu powracać, nie ucieka
                > ć....

                Kazdy moze inaczrej widziec interes kraju.
                • a000000 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 14:18
                  maria421 napisała:

                  > Co to znaczy "haratac w gale"?

                  określenie w miejskim slangu: grać w piłkę kopaną Tego określenia użył pan premier, a kabarety to podchwyciły... i tak się rozprzestrzeniło. Uważam, że obecnie jest używane w stosunku do premiera pejoratywnie.

                  • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 14:34
                    a000000 napisała:

                    > określenie w miejskim slangu: grać w piłkę kopaną Tego określenia użył pan pre
                    > mier, a kabarety to podchwyciły... i tak się rozprzestrzeniło. Uważam, że obec
                    > nie jest używane w stosunku do premiera pejoratywnie.

                    Nie znalam tego okreslenia. Widocznie za dlugo poza Polska mieszkam:)
            • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:17
              maria421 napisała:


              "Mowie to, co slysza od innych Polakow."

              A od ilu że tak uogólniasz?

              "Nad PiSem bez Kaczynskiego , Macierewicza i Hofmana moglabym sie zastanowic."

              Może się zdziwisz ale Hofmana sama bym wywaliła, nie mówiąc już o tym, że kompletnie nie nadaje się na rzecznika rządu. I powtarzam to kolejny raz na tym forum, więc wrzuć sobie to zdanie do "ulubionych":)

              Co do Kaczyńskiego i Macierewicza - żartujesz sobie. To jeszcze nie ten czas, nie wszystkie kluczowe dla Polski sprawy zostały rozliczone i tylko ich obecność jest gwarancją i nadzieją.

              "Ale to musi potrwać zanim taka nowa twarz pokaże co ma do zaoferowania.
              >
              > Mamy jeszcze troche czasu do wyborow. "

              W rok nie znajdzie się nikt nowy, z bezpiecznym i stanowiącym gwarancję rzetelności zapleczem.

              "apominasz ze rocznica katastrofy smolenskiej jest upamietniana nie tylko przez
              > PiS.
              > Ale tylko PiS za kazdym razem robi z niej wlasny wiec wyborczy."

              Tobie się raczej wszystko kojarzy z wiecem wyborczym w wykonaniu PiS-u, więc omijam tę dyskusję.

              "A co Tobie do tego jak długo ktoś nosi żałobę?
              >
              > Nie chce premiera w wiecznej zalobie."

              Nawet gdyby wystąpił w sweterku a`la Czarzasty tez byś go nie chciała więc niepotrzebny ten wybieg. Żałoba jest sprawą tak intymna, że przykro patrzeć na takie bzdury jakie wypisujesz.
              Szczególnie, że to TY.
              >
              • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:34
                astra18 napisała:

                > A od ilu że tak uogólniasz?

                Nie liczylam.

                > Co do Kaczyńskiego i Macierewicza - żartujesz sobie. To jeszcze nie ten czas, n
                > ie wszystkie kluczowe dla Polski sprawy zostały rozliczone i tylko ich obecność
                > jest gwarancją i nadzieją.

                Nadzieja dla tych ktorzy chca zemsty. Ja jej nie chce.

                > W rok nie znajdzie się nikt nowy, z bezpiecznym i stanowiącym gwarancję rzeteln
                > ości zapleczem.

                Niestety...

                > Tobie się raczej wszystko kojarzy z wiecem wyborczym w wykonaniu PiS-u, więc om
                > ijam tę dyskusję.

                Nie wszystko. Jak Kaczynski jezdzi do powodzian i mowi ze Tusk musi odejsc, to mu tego nie zarzucam.

                > Nawet gdyby wystąpił w sweterku a`la Czarzasty tez byś go nie chciała więc niep
                > otrzebny ten wybieg. Żałoba jest sprawą tak intymna, że przykro patrzeć na taki
                > e bzdury jakie wypisujesz.
                > Szczególnie, że to TY.

                Sama wiem co to jest zaloba, wiec mnie prosze nie pouczac.
                I wiem ze zalobe nosi sie glownie w sercu, nie wykorzystuje sie jej do politycznych celow.

                P.S. Oczywiscie ze sweterek tez odpada.
                • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 13:52
                  maria421 napisała:

                  "Nadzieja dla tych ktorzy chca zemsty. Ja jej nie chce."

                  Nadzieja dla tych, którzy chcą przynajmniej zbliżyć się do prawdy. Zemstą nie nazywaj kary za mataczenie.

                  "Sama wiem co to jest zaloba, wiec mnie prosze nie pouczac."

                  Nie tylko Ty to wiesz.

                  "I wiem ze zalobe nosi sie glownie w sercu, nie wykorzystuje sie jej do politycz
                  > nych celow."

                  Każdy przeżywa żałobę na swój indywidualny sposób więc nie masz żadnego prawa zarzucać komuś wykorzystywanie do celów o których piszesz. Nawet gdyby Kaczyński chciał nosić czerń do końca swojego życia tez mu zarzucisz że robi to z wyrachowania?!

                  "P.S. Oczywiscie ze sweterek tez odpada. "

                  Ma garnitur i też Ci nie pasuje:)
                  >
                  • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 14:10
                    astra18 napisała:

                    > Nadzieja dla tych, którzy chcą przynajmniej zbliżyć się do prawdy. Zemstą nie n
                    > azywaj kary za mataczenie.

                    Najbardziej ostatnio mataczyl sam Macierewicz.

                    > Każdy przeżywa żałobę na swój indywidualny sposób więc nie masz żadnego prawa z
                    > arzucać komuś wykorzystywanie do celów o których piszesz. Nawet gdyby Kaczyński
                    > chciał nosić czerń do końca swojego życia tez mu zarzucisz że robi to z wyrach
                    > owania?!

                    A to "indywidualne przezywanie zaloby" przez Kaczynskiego akurat bardzo mu pasuje do jego politycznych celow.
                    > "P.S. Oczywiscie ze sweterek tez odpada. "
                    >
                    > Ma garnitur i też Ci nie pasuje:)
                    > >
                    • astra18 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 14:26
                      maria421 napisała:

                      "Najbardziej ostatnio mataczyl sam Macierewicz."

                      Nawet gdyby się mocno starał pana premiera nie prześcignie.

                      "A to "indywidualne przezywanie zaloby" przez Kaczynskiego akurat bardzo mu pasu
                      > je do jego politycznych celow. "

                      Koobieto, odpuść już ten wątek, nie pogrążaj się. Przywal mu z innej rury ale daj mu jego żałobę przezywać tak jak chce i niech Ci nic do tego nie będzie, jak do każdego innego w tej sytuacji. Zwykła ludzka przyzwoitość.
                      • maria421 Re: Votum zaufania dla rzadu 26.06.14, 14:36
                        astra18 napisała:

                        > Nawet gdyby się mocno starał pana premiera nie prześcignie.

                        Co prawda Tusk tez sie zapusicil w tereny ocierajace sie o teorie spiskowe ("nie wiadomo jakim alfabetem"... ) ale do Macierewicza mu daleko.

                        > Koobieto, odpuść już ten wątek, nie pogrążaj się. Przywal mu z innej rury ale d
                        > aj mu jego żałobę przezywać tak jak chce i niech Ci nic do tego nie będzie, jak
                        > do każdego innego w tej sytuacji. Zwykła ludzka przyzwoitość.

                        Zwykla ludzka przyzwoitosc nakazuje zeby NIE wykorzystywac tragedii do wlasnych celow.
Pełna wersja