Obama

27.06.14, 09:53
chce dofinansowac syryjskich "rebeliantow", czyli ... Al Kaide i ISIS...

www.spiegel.de/politik/ausland/obama-will-syrischen-rebellen-helfen-a-977762.html
Obama jest idiota!
    • ja.nusz Re: Obama 27.06.14, 13:12
      maria421 napisa艂a:

      > chce dofinansowac syryjskich "rebeliantow", czyli ... Al Kaide i ISIS...
      >
      > Obama jest idiota!

      I to wyczyta艂a艣 w tym artykule?
      • maria421 Re: Obama 27.06.14, 13:35
        Nie, w artykule nie bylo ze Obama jest idiota :-)
      • maria421 Re: Obama 27.06.14, 14:12
        Gwoli scislosci, Obama chce dofinansowac "umiarkowanych" rebeliantow.

        Moze ktos mi powie ktorych z tej listy?

        en.wikipedia.org/wiki/List_of_armed_groups_in_the_Syrian_Civil_War
    • ja.nusz Re: Obama 27.06.14, 15:38
      Dozbrajanie kogokolwiek na Bliskim Wschodzie (z Izraelem w艂膮cznie) w zasadzie do niczego nie prowadzi.
      Gdyby USA uda艂o si臋 zrealizowa膰 to co zamierzaj膮, by艂by to z pewno艣ci膮 wielkim sukcesem.
      Wg mnie projekt jest jednak niewykonalny, ale pisanie na podstawie tego artyku艂u, 偶e Stany chc膮 dofinansowywa膰 terroryst贸w jest k艂amliw膮 manipulacj膮 - uwa偶aj, NSA tu te偶 zagl膮da - mog膮 Ci臋 艣cign膮膰 i b臋dziesz musia艂a ucieka膰 jak Snowden.....
      • maria421 Re: Obama 27.06.14, 16:03
        ja.nusz napisa艂:

        > Dozbrajanie kogokolwiek na Bliskim Wschodzie (z Izraelem w艂膮cznie) w zasadzie d
        > o niczego nie prowadzi.
        > Gdyby USA uda艂o si臋 zrealizowa膰 to co zamierzaj膮, by艂by to z pewno艣ci膮 wielkim
        > sukcesem.
        > Wg mnie projekt jest jednak niewykonalny, ale pisanie na podstawie tego artyku艂
        > u, 偶e Stany chc膮 dofinansowywa膰 terroryst贸w jest k艂amliw膮 manipulacj膮 - uwa偶aj,
        > NSA tu te偶 zagl膮da - mog膮 Ci臋 艣cign膮膰 i b臋dziesz musia艂a ucieka膰 jak Snowden..
        > ...

        Juz sie boje :-)

        Stany nie chca SWIADOMIE dofinansowac terrorystow.

        Zadowolony?
        • ja.nusz Re: Obama 27.06.14, 16:37
          maria421 napisa艂a:

          > Stany nie chca SWIADOMIE dofinansowac terrorystow.
          >
          > Zadowolony?

          Co USA chc膮, jest wyra藕nie w artykule napisane - Ty po prostu przeinaczasz, albo jak wolisz ynterpretujesz.
          • maria421 Re: Obama 27.06.14, 17:12
            ja.nusz napisa艂:
            >Co USA chc膮, jest wyra藕nie w artykule napisane - Ty po prostu przeinaczasz, alb
            > o jak wolisz ynterpretujesz.


            Janusz, podalam tu liste syryjskiej opozycji. Sprawdziles?
            Wiesz chociaz jaka opozycje Obama uwaza za "umiarkowana"? Jak zajrzysz, to zobaczysz ze nawet FSA (juz wspomagany przez USA) ma na swym koncie napasci, grabieze, mordy na ludnosci cywilnej.
            ISIS (finansowany po cichu przez Arabie Saudyjska i UAE) zawladnal juz czescia Iraku, zdobyl bron nalezaca do armii, rozprzestrzenia sie w Syrii. Obama chce go zatrzymac dofundowujac opozycje Asada??? To moze niech lepiej dofunduje od razu Asada.

            Syria i Irak, to sa kotly w ktorych kazdy z kazdym sie bije, czesto zmieniajac front , czyli bijac sie dla grupy ktora potrafi wojownika i jego rodzine wyzywic. Obama dolewa oliwy do tego kotla.
            Skonczy sie tak, ze pomoc Obamy zostanie przejeta przez ISIS.

            Te kraje nalezy objac absolutnym embargiem na jakakolwiek pomoc militarna! Do tego nalezy skonczyc wreszcie z eksportem broni wszystkich krajow Ligii Arabskiej.
            • ja.nusz Re: Obama 27.06.14, 22:18
              maria421 napisa艂a:

              > Janusz, podalam tu liste syryjskiej opozycji. Sprawdziles?

              Mario, po kiego mam sprawdza膰 t臋 list臋?
              Napisa艂em wyra藕nie, 偶e uwa偶am za bezsensowne dozbrajanie kogokolwiek w tym regionie.
              Obama jest po prostu marzycielem, kt贸ry chcia艂by na prawd臋 co艣 tam osi膮gn膮膰 - on sobie na pewno zdaje spraw臋 z tego, 偶e zadanie jest raczej niewykonalne.
              Wol臋 jednak jego marzenia ni偶 polityk臋 G.W.Busha pt. na o艣lep w mord臋 i no偶em.

              Mo偶e spr贸bujesz mi przy tej okazji wyt艂umaczy膰, jaki sens ma dozbrajanie Izraela - np. poprzez 艂odzie podwodne w prezencie?
              • maria421 Re: Obama 27.06.14, 22:30
                ja.nusz napisa艂:


                > Mario, po kiego mam sprawdza膰 t臋 list臋?

                To po kiego sie czepiales tego co napisalam?

                > Napisa艂em wyra藕nie, 偶e uwa偶am za bezsensowne dozbrajanie kogokolwiek w tym regi
                > onie.
                > Obama jest po prostu marzycielem, kt贸ry chcia艂by na prawd臋 co艣 tam osi膮gn膮膰 - o
                > n sobie na pewno zdaje spraw臋 z tego, 偶e zadanie jest raczej niewykonalne.
                > Wol臋 jednak jego marzenia ni偶 polityk臋 G.W.Busha pt. na o艣lep w mord臋 i no偶em.

                Prezydent USA nie moze sobie pozwolic na marzycielstwo!

                Ani Bush senior ani Bush junior nie prowadzili polityki na oslep, byli bardziej konkretni niz to "pijane dziecko we mgle" Obama.
                Nie jest wina Busha juniora ze po wyzwoleniu Irakczykow spod tyranii Saddama ci zamiast zaczac budowac wlasny dobrobyt zaczeli sie zabijac i dalej to robia.

                > Mo偶e spr贸bujesz mi przy tej okazji wyt艂umaczy膰, jaki sens ma dozbrajanie Izrael
                > a - np. poprzez 艂odzie podwodne w prezencie?

                Po pierwsze- dozbrajajac Izrael dozbraja sie demokratyczne panstwo, a nie dyktatora.
                Po drugie- to panstwo jest zagrozone ze wszystkich stron i zeby dalej istniec musi sie bronic.

                Panstwom Ligii Arabskiej NIKT z zewnatrz nie zagraza! Ostatnim arabskim dyktatorem ktory prowadzil wojny na zewnatrz byl Saddam Hussein, ale on sie juz w piekle smazy.
                • ja.nusz Re: Obama 27.06.14, 23:00
                  maria421 napisa艂a:

                  > To po kiego sie czepiales tego co napisalam?

                  Bo napisa艂a艣 bzdur臋, kt贸r膮 ka偶dy, kto nie otworzy艂 liku m贸g艂 przyj膮膰 za dobr膮 monet臋 - to jest pr贸ba narzucania w艂asnego zdania.

                  > Prezydent USA nie moze sobie pozwolic na marzycielstwo!

                  Zgadza si臋, Bushowie marzyli jednak dok艂adnie tak samo jak Obama - czy mo偶esz mo偶e wyliczy膰 jakie艣 sukcesy, kt贸re osi臋gn臋li w tym regionie?
                  Jakim osi膮gni臋ciem by艂o np. rozwalenie re偶ymu Husseina, kt贸ry w por贸wnianiu z USA mia艂 przedpotopowe wyposa偶enie armii.
                  A mia艂 niby posiada膰 jaki膮艣 艣mierciono艣n膮 bro艅 - mo偶esz mi przypomnie膰, czy co艣 z tego znaleziono?
                  >
                  > Ani Bush senior ani Bush junior nie prowadzili polityki na oslep, byli bardziej
                  > konkretni niz to "pijane dziecko we mgle" Obama.

                  Ich konkrety to w艂a艣nie na o艣lep w mord臋 i no偶em - na sfa艂szowanych "dowodach" winy przeciwnika.
                  Nie wpadnij przypadkiem na pomys艂, 偶eby s膮dzi膰, 偶e broni臋 tych arabskich kacyk贸w - chc臋 Ci tylko powiedzie膰, 偶e w dzia艂aniach wszystich prezydent贸w USA jest ten sam schemat - my im poka偶emy - pocz膮wszy od Korei po Wietnam, Irak i Afganistan.

                  > Po pierwsze- dozbrajajac Izrael dozbraja sie demokratyczne panstwo, a nie dykta
                  > tora.
                  > Po drugie- to panstwo jest zagrozone ze wszystkich stron i zeby dalej istniec m
                  > usi sie bronic.

                  Na to, 偶eby broni膰 si臋 przed tymi pukawkami z s膮siedztwa Izrael jest uzbrojony ju偶 dostatecznie - z broni膮 j膮drow膮 w艂膮cznie. Czego wi臋cej trzeba?
                  Izrael jest wysoce demokratycznym pa艅stwem - niestety wy艂膮cznie w por贸wnaniu ze swoimi arabskimi s膮siadami. Por贸wnywanie izraelskiej demokracji np. z eurpopejsk膮 jest policzkiem dla s艂owa demokracja.

                  • maria421 Re: Obama 28.06.14, 08:32
                    ja.nusz napisa艂:

                    > Bo napisa艂a艣 bzdur臋, kt贸r膮 ka偶dy, kto nie otworzy艂 liku m贸g艂 przyj膮膰 za dobr膮 m
                    > onet臋 - to jest pr贸ba narzucania w艂asnego zdania.

                    Dla Ciebie to moze bzdura, ale taki bedzie efekt finansowania syryjskich rebeliantow.

                    > Zgadza si臋, Bushowie marzyli jednak dok艂adnie tak samo jak Obama - czy mo偶esz m
                    > o偶e wyliczy膰 jakie艣 sukcesy, kt贸re osi臋gn臋li w tym regionie?

                    Bush senior wyzwolil Kuwejt spod agresji Saddama, oslabil Irak tak, ze Saddamowi nie snilo sie rozpoczynanie nowych wojen.

                    > Jakim osi膮gni臋ciem by艂o np. rozwalenie re偶ymu Husseina, kt贸ry w por贸wnianiu z U
                    > SA mia艂 przedpotopowe wyposa偶enie armii.

                    Rozwalenie rezimu Husseina mialo na celu wyzwolenie Irakczykow spod jego tyranii i wprowadzenie demokracji w Iraku. Bush myslal, ze Irakczycy sa jak Niemcy, ktorzy wyzwoleni spod tyranii Hitlera zbudowali demokracje i dobrobyt w Niemczech. Ale Urakczycy to nie Niemcy, wola sie tluc nawzajem niz cokolwiek budowac.

                    > A mia艂 niby posiada膰 jaki膮艣 艣mierciono艣n膮 bro艅 - mo偶esz mi przypomnie膰, czy co艣
                    > z tego znaleziono?

                    Oczywiscie ze nie znaleziono, ale to nie znaczy ze takiej broni wcale tam nie bylo. Saddam uzyl jej juz przeciw Kurdom, a niedawno w Syrii tez byla uzyta. Moze z tych samych zapasow?

                    > Ich konkrety to w艂a艣nie na o艣lep w mord臋 i no偶em - na sfa艂szowanych "dowodach"
                    > winy przeciwnika.

                    Przypominam Ci ze Saddam Hussejn uzyl broni chemicznej przeciw Kurdom dlugo wczesniej. Uwazasz ze po tym fakcie sam z wlasnej woli sie tej broni pozbyl?

                    > Nie wpadnij przypadkiem na pomys艂, 偶eby s膮dzi膰, 偶e broni臋 tych arabskich kacyk贸
                    > w - chc臋 Ci tylko powiedzie膰, 偶e w dzia艂aniach wszystich prezydent贸w USA jest t
                    > en sam schemat - my im poka偶emy - pocz膮wszy od Korei po Wietnam, Irak i Afganis
                    > tan.

                    Prezydenta Roosevelta tez masz na mysli?

                    > Na to, 偶eby broni膰 si臋 przed tymi pukawkami z s膮siedztwa Izrael jest uzbrojony
                    > ju偶 dostatecznie - z broni膮 j膮drow膮 w艂膮cznie. Czego wi臋cej trzeba?

                    To niech juz sami Izraelczycy powiedza czego im jeszcze trzeba.

                    > Izrael jest wysoce demokratycznym pa艅stwem - niestety wy艂膮cznie w por贸wnaniu ze
                    > swoimi arabskimi s膮siadami. Por贸wnywanie izraelskiej demokracji np. z eurpopej
                    > sk膮 jest policzkiem dla s艂owa demokracja.

                    Bo co? Nie ma moze wolnej prasy w Izraelu? Opozycja jest gnebiona?
                    Czy z innych przyczyn?
                    • ja.nusz Re: Obama 28.06.14, 10:12
                      maria421 napisa艂a:
                      >
                      > Dla Ciebie to moze bzdura, ale taki bedzie efekt finansowania syryjskich rebeli
                      > antow.

                      Mo偶emy to nazwa膰 k艂amliw膮 manipulacj膮 je艣li wolisz - taki efekt nie jest oczywi艣cie wykluczony, Ty prezentujesz go z g贸ry jako pewnik.

                      > Bush senior wyzwolil Kuwejt spod agresji Saddama, oslabil Irak tak, ze Saddamow
                      > i nie snilo sie rozpoczynanie nowych wojen.

                      Owszem, ale by艂o to bardziej prostowanie w艂asnych b艂臋d贸w, bo to m.in. dzi臋ki USA Irak posiada艂 to, co posiada艂 - w艂膮cznie z broni膮 ABC.

                      > Bush myslal, ze Irakczycy sa jak Niemcy, ktorzy wyzwoleni spod tyranii Hitlera zbudowali >demokracje i dobrobyt w Niemczech.

                      My艣la艂, czyli marzy艂 dok艂adnie jak Obama dzisiaj.

                      > Oczywiscie ze nie znaleziono, ale to nie znaczy ze takiej broni wcale tam nie b
                      > ylo. Saddam uzyl jej juz przeciw Kurdom, a niedawno w Syrii tez byla uzyta. Moz
                      > e z tych samych zapasow?

                      Wszystkie zapasy kiedy艣 si臋 ko艅cz膮 - tyle lat tam siedzieli i nic nie znale藕li? A szukali na wysokich obrotach.
                      Bajki o pot臋偶nym arsenale Sadama by艂y tylko pretekstem, 偶eby przy艂oi膰.

                      > Przypominam Ci ze Saddam Hussejn uzyl broni chemicznej przeciw Kurdom dlugo wcz
                      > esniej. Uwazasz ze po tym fakcie sam z wlasnej woli sie tej broni pozbyl?

                      To by艂o w czasie wojny z Iranem - a bro艅 i wojskowe know how dostarcza艂o do obu przeciwnik贸w p贸艂 艣wiata.

                      > Prezydenta Roosevelta tez masz na mysli?

                      Nie mam - i Waszyngtona te偶 nie.

                      > To niech juz sami Izraelczycy powiedza czego im jeszcze trzeba.

                      No i m贸wi膮 - wi膮cej, wi臋cej, wi臋cej.

                      > Bo co? Nie ma moze wolnej prasy w Izraelu? Opozycja jest gnebiona?
                      > Czy z innych przyczyn?

                      Oczywi艣cie, 偶e jest wolno艣膰 prasy w Izraelu - maj膮 nawet specjalny urz膮d, kt贸ry decyduje gdzie ta wolno艣膰 si臋 ko艅czy....

                      • maria421 Re: Obama 28.06.14, 10:19
                        ja.nusz napisa艂:

                        > Mo偶emy to nazwa膰 k艂amliw膮 manipulacj膮 je艣li wolisz - taki efekt nie jest oczywi
                        > 艣cie wykluczony, Ty prezentujesz go z g贸ry jako pewnik.

                        Gdybys to nazwal "prowokacja" , to bym sie zgodzila, ale nie byla to ani manipulacja, ani tez klamliwa. Zapedziles sie jak zwykle.

                        > Owszem, ale by艂o to bardziej prostowanie w艂asnych b艂臋d贸w, bo to m.in. dzi臋ki US
                        > A Irak posiada艂 to, co posiada艂 - w艂膮cznie z broni膮 ABC.

                        Co to mialo wspolnego z napascia Iraku na Kuwejt?

                        > My艣la艂, czyli marzy艂 dok艂adnie jak Obama dzisiaj.

                        Bush opieral sie na faktach, Obama ignoruje fakty.

                        > Wszystkie zapasy kiedy艣 si臋 ko艅cz膮 - tyle lat tam siedzieli i nic nie znale藕li?
                        > A szukali na wysokich obrotach.
                        > Bajki o pot臋偶nym arsenale Sadama by艂y tylko pretekstem, 偶eby przy艂oi膰.

                        Moze byly pretekstem, ale nie bezpodstawnym.

                        > To by艂o w czasie wojny z Iranem - a bro艅 i wojskowe know how dostarcza艂o do obu
                        > przeciwnik贸w p贸艂 艣wiata.

                        Czas wiec zeby wreszcie przestac posylac jakokolwiek bron na tamte tereny.

                        > No i m贸wi膮 - wi膮cej, wi臋cej, wi臋cej.

                        Nie zapominaj ze Izrael sam produkuje i eksportuje bron.


                        • ja.nusz Re: Obama 28.06.14, 10:35
                          maria421 napisa艂a:

                          > Gdybys to nazwal "prowokacja" , to bym sie zgodzila, ale nie byla to ani manipu
                          > lacja, ani tez klamliwa. Zapedziles sie jak zwykle.

                          Niech Ci b臋dzie prowokacja - a ja si臋 nie zap臋dzi艂em, ja tylko prowokuj臋....

                          > Co to mialo wspolnego z napascia Iraku na Kuwejt?

                          Gdyby nie by艂 wcze艣niej ho艂ubiony przez Stany, to nie mia艂by mo偶e odwagi ruszy膰 na Kuwejt.

                          > Bush opieral sie na faktach, Obama ignoruje fakty.

                          Ja nie widz臋 najmniejszej r贸偶nicy w motywach "pomocy" Busha dla Iraku jak i tej planowanej przez Obam臋 dla Syrii. A i skutki mog膮 by膰 identyczne.

                          > Moze byly pretekstem, ale nie bezpodstawnym.

                          Temu nie zaprzecza艂em - czy by艂o jednak konieczne, nie wiem.

                          > Czas wiec zeby wreszcie przestac posylac jakokolwiek bron na tamte tereny.

                          Zgadzam si臋 - na ca艂e tamte tereny.

                          > Nie zapominaj ze Izrael sam produkuje i eksportuje bron.

                          Wi臋c zbroi si臋 sam i jest jeszcze dozbrajany z zewn膮trz - kr贸tko m贸wi膮c jest uzbrojony po z臋by.
                          • maria421 Re: Obama 28.06.14, 11:20
                            ja.nusz napisa艂:

                            > Niech Ci b臋dzie prowokacja - a ja si臋 nie zap臋dzi艂em, ja tylko prowokuj臋....

                            :-)


                            > Gdyby nie by艂 wcze艣niej ho艂ubiony przez Stany, to nie mia艂by mo偶e odwagi ruszy膰
                            > na Kuwejt.

                            Trzeba wrocic pamiecia do Rewolucji Islamskiej w Iranie, do okupacji ambasady USA w Teheranie, do wojny iracko-iranskiej.

                            > Ja nie widz臋 najmniejszej r贸偶nicy w motywach "pomocy" Busha dla Iraku jak i tej
                            > planowanej przez Obam臋 dla Syrii. A i skutki mog膮 by膰 identyczne.

                            Oczywiscie ze sa rozniece w motywach, bo Bush wiedzial czego chce (usuniecia Saddama i zaprowadzenia demokracji), a czego chce Obama? Usuniecia Asada? I dlatego srodki dla "umiarkowanej opozycji" maja pochodzic z funduszu walki z terroryzmem?

                            > Wi臋c zbroi si臋 sam i jest jeszcze dozbrajany z zewn膮trz - kr贸tko m贸wi膮c jest uz
                            > brojony po z臋by.

                            I dobrze.
                            • ja.nusz Re: Obama 28.06.14, 11:54
                              maria421 napisa艂a:

                              > Oczywiscie ze sa rozniece w motywach, bo Bush wiedzial czego chce (usuniecia Sa
                              > ddama i zaprowadzenia demokracji), a czego chce Obama? Usuniecia Asada? I dlate
                              > go srodki dla "umiarkowanej opozycji" maja pochodzic z funduszu walki z terrory
                              > zmem?

                              Uwa偶asz, 偶e powinien wys艂a膰 tam swoj膮 armi臋? A celem jest oczywi艣cie usuni臋cie Asada - co innego mia艂oby by膰?

                              • maria421 Re: Obama 28.06.14, 12:02
                                ja.nusz napisa艂:

                                > Uwa偶asz, 偶e powinien wys艂a膰 tam swoj膮 armi臋? A celem jest oczywi艣cie usuni臋cie
                                > Asada - co innego mia艂oby by膰?

                                I na to ida srodki z funduszu walki z terroryzmem?
                                Powinny isc na zwalczanie ISISu i wszystkich islamskich rebeliantow, a nie na Assada, ktory ich zwalcza.

                                Poza tym, ostatnie 10 lat pokazalo, ze kraje arabskie sa stabilniejsze jezeli sa rzadzone przez dyktatora trzymajacego narod krotko za morde.
Pełna wersja