Bravo!

07.09.14, 09:09
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16598971,Wloski_biskup_do_muzulmanskich_imigrantow__Potepcie.html?lokale=lodz#BoxWiadTxt
Wreszcie ktos z kosciola katolickiego w Europie sie odwazyl.
Mam nadzieje ze nie zostanie zaszczekany przez lewactwo i ze rowniez politycy wreszcie zaczna mowic to, co mysli przeogromna wiekszosc Europejczykow.

    • jureek W Warszawie potępili 08.09.14, 10:07
      www.fronda.pl/a/dzis-marsz-przeciwko-przesladowaniom-chrzescijan,41396.html
      W innych krajach także:

      de.radiovaticana.va/news/2014/08/28/islamische_welt:_muslime_distanzieren_sich_vom_is_/ted-822082
      • maria421 Re: W Warszawie potępili 08.09.14, 10:28
        jureek napisał:

        > www.fronda.pl/a/dzis-marsz-przeciwko-przesladowaniom-chrzescijan,41396.html

        Wreszcie!

        > W innych krajach także:

        > de.radiovaticana.va/news/2014/08/28/islamische_welt:_muslime_distanzieren_sich_vom_is_/ted-822082

        Großmufti Shawqi Allam in Ägypten. Er erklärte IS zu einer „Gefahr für den Islam und die Muslime“. Durch das Blutvergießen beschmutze die Terrororganisation das Ansehen des Islam.



        Nikt jeszcze nie wydal fatwy uznajacej terrorystow z ISIS , Boko Haram i innych organizacji terrorystycznych za "murtad", czyli zdrajcow islamu.

        Zamiast tego szerzone sa teorie spiskowe ze samozwanczy kalif Al Baghdadi jest czlowiekiem Mossadu i CIA:

        www.welt.de/politik/ausland/article131112217/An-allem-ist-der-Mossad-schuld.html
        Saudyjska rodzina krolewska natomiast sama boi sie o wlasny tron, dlatego potepia kalifat.


    • maria421 W ostatnim wydaniu Der Spiegel 08.09.14, 12:01
      Ahmad Mansour pisze m. inn. ze :

      Muzulmanie dystansuja sie od ISIS, ale to dzieje sie zbyt pozno i niewystarczajaca dobitnie . Sami sobie nie zdaja sprawy z tego, ze to oni sami przez dlugie lata stwarzali klimat sprzyjajacy powstaniu ideologii ISIS. Islamisci nie wynalezli niczego nowego, oni tylko zradykalizowali tresci powszechnie praktykowanego islamu. Ich postawa wobec Umma , wobec "niewiernych", wobec roli mezczyzny i kobiety, nie rozni sie zasadniczo lecz tylko jakosciowo. Podstawa jest jednakowa- pierwszego lepszego imama i ideologa ISIS lacza te same slowa, te same leki, tabu, strategie obronne.

      Przyczyna radykalizacji mlodych muzulmanow nie lezy tylko w dystryminacji czy nieudanej integracji. To jest jedynie argument za pomoca ktorego zrzuca sie wlasna odpowiedzialnosc.

      Muzulmanie musza zaczac szukac przyczyn u siebie samych. Rowniez umiarkowani imamowie celebruja muzulmanow jako ofiary . Zlym, wrogiem, jest zawsze Zachod, demokracja, szyici, niepraktykujacy muzulmanie, krytycy islamu itd. Dobrzy sa prawdziwi wyznawcy islamu, prawdziwy isllam slepe posluszenstwo jego nakazom i zakazom itd. Wszystko co inne, jest godne pogardy.

      Niebezpieczenstwo radykalnych nurtow islamu nie wyplywa z roznic wobec "normalnego" islamu, lecz z jego podobienstw.
      Juz dzieciom wpaja sie pojecia jak "nieczysta kobieta" czy "grzeszny niewierny".

      Zamiast wewnatrzislamskiej debaty propagowane sa teorie spiskowe. Cale zlo pochodzi z Zachodu, od Zydow i z Ameryki. W ten sposob odrzuca sie wlasna odpowiedzialnosc .

      Brakuje ciagle gleboko emocjonalnego wstrzasu muzulmanow wobec zbrodni ISIS.
      Taki emocjonalny wstrzas ma miejsce w kazdym protescie w sprawie Gazy, ale nigdy kiedy to bracia w wierze sa sprawcami mordow.

      Zdarza sie, ze jakas wspolnota muzulmanska dystansuje sie od terroru ISIS, ale jednoczesnie sprzedaje ksiazki Al Karadawiego i stawia go za przyklad mlodym muzulmanom. Al Karadawigo, ktory usprawiedliwia smierc zydowskich dzieci z rak samobojczych zamachowcow i mowi ze muzulmanie powinni skonczyc dzielo Hitlera.


      • a000000 Re: W ostatnim wydaniu Der Spiegel 08.09.14, 14:47
        www.tvn24.pl/900-km-muru-arabia-saudyjska-odgradza-sie-od-iraku,465808,s.html
        i co? nic? postępowcy milczą? bo jak Izrael mur budował, to postępowcy piali....
        • maria421 Re: W ostatnim wydaniu Der Spiegel 08.09.14, 15:28
          a000000 napisała:

          > www.tvn24.pl/900-km-muru-arabia-saudyjska-odgradza-sie-od-iraku,465808,s.html
          > i co? nic? postępowcy milczą? bo jak Izrael mur budował, to postępowcy piali...
          > .

          Antysemickie lewactwo daje sie wodzic za nos muzulmanskiej propagandzie.

          Ale swoja droga, skoro wszyscy sie odgradzaja, to dlaczego Europa nie moze? I nie mam na mysli tylko hiszpanskiej enklawy w polnocnej Afryce.
    • maria421 Wspolczesny jasyr 08.09.14, 15:35
      wyborcza.pl/1,75477,16605793,Zamkniete_w_domu_bez_okien__gwalcone_kilka_razy_dziennie_.html#CukGW
      • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 15:39
        maria421 napisała:

        > wyborcza.pl/1,75477,16605793,Zamkniete_w_domu_bez_okien__gwalcone_kilka_razy_dziennie_.html#CukGW

        Tu nie ma się co zastanawiać, czy bombardować, czy nie, czy dozbroić Kurdów, czy tylko przyglądać się biernie, jak te bestie dają upust swoim najniższym instynktom.

        • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 15:53
          jureek napisał:

          > Tu nie ma się co zastanawiać, czy bombardować, czy nie, czy dozbroić Kurdów, cz
          > y tylko przyglądać się biernie, jak te bestie dają upust swoim najniższym insty
          > nktom.

          Oczywiscie ze nie ma co sie zastanawiac, trzeba dzialac.
          Ale trzeba dzialac rowniez w Europie.

          Czy to nie jest szczyt bezczelnosci, arogancji i obrzydliwa prowokacja ze w czasach kiedy ISIS barbarzynskimi metodami zaprowadza kalifat w Syrii i Iraku, w Niemczech zaczyna dziala "policja szariacka"?

          Mam w nosie te hipotetyczna "pokojowa wiekszosc muzulmanow", jezeli oni daja sie wykorzystywac jako alibi dla propagowania bajki ze "islam jest religia pokoju" , jako alibi dla podtrzymywania ich wizerunku biednych, dyskryminowanych imigrantow.


          • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 15:59
            maria421 napisała:

            > Oczywiscie ze nie ma co sie zastanawiac, trzeba dzialac.
            > Ale trzeba dzialac rowniez w Europie.

            Jeżeli takie bestialstwa mają miejsce w Europie, to także w Europie trzeba działać. Niestety, mało kto przejmuje się gwałconymi kobietami. Pamiętasz, jak to wyglądało w Bośni? I co się stało z gwałcicielami? Tylko nieliczni zostali skazani.
            • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 16:05
              jureek napisał:

              > Jeżeli takie bestialstwa mają miejsce w Europie, to także w Europie trzeba dzia
              > łać. Niestety, mało kto przejmuje się gwałconymi kobietami. Pamiętasz, jak to w
              > yglądało w Bośni? I co się stało z gwałcicielami? Tylko nieliczni zostali skaza
              > ni.

              Jureek, z gwaltami juz sie w Europie walczy.

              Trzeba walczyc z I D E O L O G I A ktora zezwala na gwalcenie.
              • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 16:13
                maria421 napisała:

                > Jureek, z gwaltami juz sie w Europie walczy.

                Może się i walczy, ale dość słabo i mało skutecznie.

                > Trzeba walczyc z I D E O L O G I A ktora zezwala na gwalcenie.

                Zgadzam się. Z ideologią pozwalającą na gwałcenie też trzeba walczyć. Problem w tym, że większość gwałtów wcale nie ma podłoża ideologicznego. Ich podłożem nie jest ideologia, lecz najniższe ludzkie instynkty.
                • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 16:17
                  jureek napisał:

                  > Może się i walczy, ale dość słabo i mało skutecznie.

                  Przy okazji, czy wiesz jaka grupe imigrantow stanowi najwieksza grupe wsrod gwalcicieli?

                  > Zgadzam się. Z ideologią pozwalającą na gwałcenie też trzeba walczyć. Problem w
                  > tym, że większość gwałtów wcale nie ma podłoża ideologicznego. Ich podłożem ni
                  > e jest ideologia, lecz najniższe ludzkie instynkty.

                  Jezeli ideologia dozwala gwalt, to produkuje gwalcicieli.
                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 17:05
                    maria421 napisała:

                    > Przy okazji, czy wiesz jaka grupe imigrantow stanowi najwieksza grupe wsrod gwa
                    > lcicieli?

                    Pakistańczycy i Hindusi?
                    • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 17:25
                      jureek napisał:

                      > Pakistańczycy i Hindusi?

                      Ogolnie ujmujac- muzulmanie.
                      • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 17:33
                        maria421 napisała:

                        > Ogolnie ujmujac- muzulmanie.

                        Hindusi to muzułmanie?
                        • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 18:04
                          jureek napisał:

                          > Hindusi to muzułmanie?

                          Przeciez ja nigdzie o Hindusach nie pisalam.
                          • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 18:09
                            maria421 napisała:

                            > Przeciez ja nigdzie o Hindusach nie pisalam.

                            To, że Ty nie pisałaś, nie znaczy jeszcze, że Hindusi nie gwałcą. No ale zapomniałem, że dla Ciebie liczą się tylko muzułmańscy gwałciciele.
                            • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 18:18
                              jureek napisał:

                              > To, że Ty nie pisałaś, nie znaczy jeszcze, że Hindusi nie gwałcą. No ale zapomn
                              > iałem, że dla Ciebie liczą się tylko muzułmańscy gwałciciele.

                              Jureek, nie przekrecaj PROSZE.

                              Nigdzie nie pisalam ze tylko muzulmanie gwalca.

                              Niestety , muzulmanie stanowia najwieksza grupe wsrod gwalcicieli.

                              • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 18:25
                                maria421 napisała:

                                > Niestety , muzulmanie stanowia najwieksza grupe wsrod gwalcicieli.

                                Masz jakieś dane procentowe w odniesieniu do liczności danej grupy? Indie jako kraj ma tę ponurą sławę jako kraj gwałtów, czyżby Hindusi na emigracji byli inni?
                                • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 18:28
                                  jureek napisał:

                                  > Masz jakieś dane procentowe w odniesieniu do liczności danej grupy? Indie jako
                                  > kraj ma tę ponurą sławę jako kraj gwałtów, czyżby Hindusi na emigracji byli inn
                                  > i?

                                  theconservativetreehouse.com/2014/01/18/100-percent-of-rapes-in-norway-committed-by-muslim-immigrants/
                                  Wlacz video, sa napisy po niemiecku.

                                  To tylko przyklad jednego kraju.
                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 18:33
                                    maria421 napisała:

                                    > theconservativetreehouse.com/2014/01/18/100-percent-of-rapes-in-norway-committed-by-muslim-immigrants/
                                    > Wlacz video, sa napisy po niemiecku.
                                    >
                                    > To tylko przyklad jednego kraju.

                                    Pytałem o liczby, a jedyna liczba w tym filmie to stwierdzenie, że 100% gwałtów in Oslo jest popełnianych przez imigrantów spoza Europy.
                                    • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 18:42
                                      jureek napisał:

                                      > Pytałem o liczby, a jedyna liczba w tym filmie to stwierdzenie, że 100% gwałtów
                                      > in Oslo jest popełnianych przez imigrantów spoza Europy.

                                      Tytul jest po angielsku, ale chyba latwo go zrozumiec?
                                      Tytul mowi ze 100% gwaltow w Norwegii popelnianych jest przez muzulmanskich imigrantow.
                                      • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 19:10
                                        maria421 napisała:

                                        > Tytul jest po angielsku, ale chyba latwo go zrozumiec?
                                        > Tytul mowi ze 100% gwaltow w Norwegii popelnianych jest przez muzulmanskich imi
                                        > grantow.

                                        Czyli tytuł co innego, a co innego w samym filmie. W 13. sekundzie filmu mowa jest o tym, że 100% gwałtów w Oslo popełnianych jest przez "niezachodnich" imigrantów.
                                        • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 19:23
                                          jureek napisał:

                                          > Czyli tytuł co innego, a co innego w samym filmie. W 13. sekundzie filmu mowa j
                                          > est o tym, że 100% gwałtów w Oslo popełnianych jest przez "niezachodnich" imigr
                                          > antów.

                                          Bo to poprawniej brzmi. W Niemczech tez uzywa sie okreslenia "Südländer" w odniesieniu do tureckich czy arabskich sprawcow.
                                          • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 19:30
                                            maria421 napisała:

                                            > Bo to poprawniej brzmi. W Niemczech tez uzywa sie okreslenia "Südländer" w odni
                                            > esieniu do tureckich czy arabskich sprawcow.

                                            Każdy "niezachodni" imigrant to muzułmanin?

                                            • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 19:37
                                              jureek napisał:

                                              > Każdy "niezachodni" imigrant to muzułmanin?


                                              Zapytaj tego, kto decyduje sie uzywac takiego okreslenia, nie mnie.

                                              Ciekawa tez jestem dlaczego uczepiles sie tego okreslenia "niezachodni" w video, a zupelnie ignorujesz okreslenie "muzulmanski" w tekscie.
                                              • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 19:48
                                                maria421 napisała:

                                                > Ciekawa tez jestem dlaczego uczepiles sie tego okreslenia "niezachodni" w video
                                                > , a zupelnie ignorujesz okreslenie "muzulmanski" w tekscie.

                                                Wskazuję po prostu na niekonsekwencję, która nie przydaje wiarygodności temu źródłu.
                                                • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 19:51
                                                  jureek napisał:

                                                  > Wskazuję po prostu na niekonsekwencję, która nie przydaje wiarygodności temu źr
                                                  > ódłu.

                                                  Wykluczasz wiec ze "niezachodni" nie znaczy "muzulmanski" ? Na jakiej podstawie to wykluczasz?
                                                  Czy spotkales sie z jakimis doniesieniemi o gangach "niezachodnich" Chinczykow czy Hindusow ktorzy by gwalcili nastolatki, tak jak ten gang w Angliii ktory ma na sumieniu 1400 ofiar?

                                                  Spotkales sie z takimi doniesieniami? Bo ja nie.
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 20:00
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Wykluczasz wiec ze "niezachodni" nie znaczy "muzulmanski" ? Na jakiej podstawie
                                                    > to wykluczasz?

                                                    Przecież to nie znaczy to samo. Niezachodni jest pojęciem szerszym.
                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 20:33
                                                    jureek napisał:

                                                    > Przecież to nie znaczy to samo. Niezachodni jest pojęciem szerszym.

                                                    Tak samo jak "Südländer" uzywane w Niemczech zeby nie powiedziec ze chodzi o Turkow czy Arabow :)
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 20:51
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Tak samo jak "Südländer" uzywane w Niemczech zeby nie powiedziec ze chodzi o Tu
                                                    > rkow czy Arabow :)

                                                    Oczywiście, że "południowiec" jest pojęciem szerszym niż Turek czy Arab. Czy to nie Ty domagałaś nie niedawno, żeby nazywać rzeczy po imieniu?
                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 21:02
                                                    jureek napisał:

                                                    > Oczywiście, że "południowiec" jest pojęciem szerszym niż Turek czy Arab. Czy to
                                                    > nie Ty domagałaś nie niedawno, żeby nazywać rzeczy po imieniu?

                                                    Ale przeciez to nie ja uzywam okresleni "Südländer" czy "nie-zachodni imigrant". One sa krzywdzace dla innych poludniowcow czy dla innych nie-zachodnich imigrantow.
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 21:06
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ale przeciez to nie ja uzywam okresleni "Südländer" czy "nie-zachodni imigrant"
                                                    > . One sa krzywdzace dla innych poludniowcow czy dla innych nie-zachodnich imigr
                                                    > antow.

                                                    Polecone przez Ciebie źródło tego określenia używa, a Ty uważasz, że można je używać zamiennie, bo znaczą niby to samo.
                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 08:22
                                                    jureek napisał:

                                                    > Polecone przez Ciebie źródło tego określenia używa, a Ty uważasz, że można je u
                                                    > żywać zamiennie, bo znaczą niby to samo.

                                                    Zalinkowane przeze mnie zrodlo uzywa tez okreslenia "muzulmanie",ale Ty uczepiles sie okreslenia "nie-zachodni imigranci" w video, jak zdzbla nadziei :)
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 08:38
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Zalinkowane przeze mnie zrodlo uzywa tez okreslenia "muzulmanie",ale Ty uczepil
                                                    > es sie okreslenia "nie-zachodni imigranci" w video, jak zdzbla nadziei :)

                                                    To to wideo już nie jest Twoim źródłem? Coś mi się przesłyszało, że zachęcałaś do jego obejrzenia i dodawałaś, że napisy są po niemiecku?


                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 08:41
                                                    jureek napisał:

                                                    > To to wideo już nie jest Twoim źródłem? Coś mi się przesłyszało, że zachęcałaś
                                                    > do jego obejrzenia i dodawałaś, że napisy są po niemiecku?

                                                    Jest potwierdzeniem zrodla.
                      • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 18:28
                        maria421 napisała:

                        > jureek napisał:
                        >
                        > > Pakistańczycy i Hindusi?
                        >
                        > Ogolnie ujmujac- muzulmanie.

                        A ujmując jeszcze bardziej ogólnie - mężczyźni.
                        • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 18:31
                          jureek napisał:

                          > A ujmując jeszcze bardziej ogólnie - mężczyźni.

                          Prawda. Tylko ze muzulmanscy mezczyzni gwalca czesciej niz inni.
                          Za sprawe wlasnego honoru uznaja dziewictwo wlasnych siostr i corek, a wszystkie "niewierne" traktuja jak dziwki.
                          • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 18:34
                            maria421 napisała:

                            > jureek napisał:
                            >
                            > > A ujmując jeszcze bardziej ogólnie - mężczyźni.
                            >
                            > Prawda. Tylko ze muzulmanscy mezczyzni gwalca czesciej niz inni.

                            Częściej niż Hindusi? Masz jakieś liczby na poparcie tej tezy?
                            • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 18:39
                              jureek napisał:

                              > Częściej niż Hindusi? Masz jakieś liczby na poparcie tej tezy?

                              Uprzejmie przypominam, ze mowilam o IMIGRANTACH w Europie, a nie o Hindusach w Indiach czy muzulmanach w krajach islamskich.

                              PROSZE wiec abys zaprzestal przekrecania tego co napisalam, bo jeszcze pomysle, ze bronisz muzulmanskich gwalcicieli...
                              • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 19:16
                                maria421 napisała:

                                > Uprzejmie przypominam, ze mowilam o IMIGRANTACH w Europie, a nie o Hindusach w
                                > Indiach czy muzulmanach w krajach islamskich.

                                I dlatego nie możesz podać liczb na poparcie swoich tez?

                                > PROSZE wiec abys zaprzestal przekrecania tego co napisalam, bo jeszcze pomysle,
                                > ze bronisz muzulmanskich gwalcicieli...

                                Równie dobrze ktoś inny mógłby napisać, że to Ty bronisz niemuzułmańskich gwałcicieli.
                                • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 19:26
                                  jureek napisał:

                                  > I dlatego nie możesz podać liczb na poparcie swoich tez?

                                  Procenty nie wystarcza? Link odnosnie jednegoi panstwa- Norwegii nie wystarczy? Zadasz zebym przedstawila Ci dokladne liczby w kazdym panstwie europejskim osobno?
                                  Nie za duzo wymagasz?
                                  >
                                  > Równie dobrze ktoś inny mógłby napisać, że to Ty bronisz niemuzułmańskich gwałc
                                  > icieli.

                                  Ten ktos musialby byc wyjatkowej zlej woli...
                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 19:34
                                    maria421 napisała:

                                    > Procenty nie wystarcza? Link odnosnie jednegoi panstwa- Norwegii nie wystarczy?
                                    > Zadasz zebym przedstawila Ci dokladne liczby w kazdym panstwie europejskim oso
                                    > bno?
                                    > Nie za duzo wymagasz?

                                    Wymagam tylko suchych liczb na poparcie Twojej tezy, a nie emocjonalnych filmów.
                                    Wystarczą w zasadzie 4 liczby - liczba muzułmańskich imigrantów w Niemczech (lub w Europie), liczba popełnionych przez nich gwałtów, liczba imigrantów wyznających hinduizm w Niemczech (lub w Europie) i liczba popełnionych przez nich gwałtów. Procenty policzę sobie sam.
                                    • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 19:41
                                      jureek napisał:

                                      > Wymagam tylko suchych liczb na poparcie Twojej tezy, a nie emocjonalnych filmów

                                      Emocjonalnych??? Co jest w tym video emocjonalnego?

                                      > Wystarczą w zasadzie 4 liczby - liczba muzułmańskich imigrantów w Niemczech (lu
                                      > b w Europie), liczba popełnionych przez nich gwałtów, liczba imigrantów wyznają
                                      > cych hinduizm w Niemczech (lub w Europie) i liczba popełnionych przez nich gwał
                                      > tów. Procenty policzę sobie sam.

                                      Jasne. A potem zaczniesz podwazac wiarygodnosc zrodla, tak?



                                      • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 19:51
                                        maria421 napisała:

                                        > Emocjonalnych??? Co jest w tym video emocjonalnego?

                                        Chyba nie powiesz, że treścią tego wideo są tylko suche liczby.

                                        > Jasne. A potem zaczniesz podwazac wiarygodnosc zrodla, tak?

                                        Nie wiem. To zależy, jak wiarygodne będzie to źródło.
                                        • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 19:53
                                          jureek napisał:
                                          >
                                          > Chyba nie powiesz, że treścią tego wideo są tylko suche liczby.

                                          Jka widze, Ciebie suche liczny , wyrazone w procentach, jednak nie interesuja.

                                          > Nie wiem. To zależy, jak wiarygodne będzie to źródło.

                                          A o tym na ile ono jest wiarygodne zdecydujesz Ty sam, oczywiscie.
                                          • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 20:14
                                            maria421 napisała:

                                            > Jka widze, Ciebie suche liczny , wyrazone w procentach, jednak nie interesuja.

                                            Użycie przez Ciebie liczby mnogiej jest stanowczo na wyrost. W tym filmie nie przedstawia się liczb, a całym filmie jest przedstawiona tylko jedna liczba 100%, a i tu raz podaje się, że dotyczy ona "niezachodnich" imigrantów, a drugi raz, że chodzi o muzułmanów.

                                            > A o tym na ile ono jest wiarygodne zdecydujesz Ty sam, oczywiscie.

                                            To chyba oczywiste, że sam oceniam, co jest dla MNIE wiarygodne, a co nie? Tobie taką ocenę robi ktoś inny?
                                            • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 20:35
                                              jureek napisał:

                                              > Użycie przez Ciebie liczby mnogiej jest stanowczo na wyrost. W tym filmie nie p
                                              > rzedstawia się liczb, a całym filmie jest przedstawiona tylko jedna liczba 100%
                                              > , a i tu raz podaje się, że dotyczy ona "niezachodnich" imigrantów, a drugi raz
                                              > , że chodzi o muzułmanów.

                                              To 100% jest bardziej wymowne niz dokladna liczba wyrazona w setkach czy tysiacach.

                                              > To chyba oczywiste, że sam oceniam, co jest dla MNIE wiarygodne, a co nie? Tobi
                                              > e taką ocenę robi ktoś inny?

                                              To moze od razu powiedz jakie zrodla sa dla Ciebie wiarygodne, zebym na prozno nie szukala :)
                                              • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 20:55
                                                maria421 napisała:

                                                > To 100% jest bardziej wymowne niz dokladna liczba wyrazona w setkach czy tysiac
                                                > ach.

                                                Dokładnie tak - wymowne, i niestety tylko wymowne. Porównawcza wartość niestety zerowa.

                                                > To moze od razu powiedz jakie zrodla sa dla Ciebie wiarygodne, zebym na prozno
                                                > nie szukala :)

                                                Źródła policyjne i sądowe na pewno będą dla mnie wiarygodne.
                                                • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 21:05
                                                  jureek napisał:

                                                  > Dokładnie tak - wymowne, i niestety tylko wymowne. Porównawcza wartość niestety
                                                  > zerowa.

                                                  Do czego chcesz porownac 100%?

                                                  > Źródła policyjne i sądowe na pewno będą dla mnie wiarygodne.

                                                  Nie masz Google?
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 21:17
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Do czego chcesz porownac 100%?

                                                    Np. do tego, jak wyglądało to w latach poprzednich. Od kiedy Norwegowie przestali w ogóle gwałcić? Tylko ostatni rok był tak dobry, czy już od dawna nie gwałcą?

                                                    > > Źródła policyjne i sądowe na pewno będą dla mnie wiarygodne.
                                                    >
                                                    > Nie masz Google?

                                                    Mam. Ale najwyraźniej nie potrafię szukać, bo danych tych nie znalazłem. Liczę na Ciebie. Nie byłaś chyba gołosłowna i na jakichś liczbach opierałaś swoje stwierdzenia, a nie tylko na tych jednych norweskich stu procentach, prawda?
                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 08:28
                                                    jureek napisał:

                                                    > Np. do tego, jak wyglądało to w latach poprzednich. Od kiedy Norwegowie przesta
                                                    > li w ogóle gwałcić? Tylko ostatni rok był tak dobry, czy już od dawna nie gwałc
                                                    > ą?

                                                    Poszukaj sobie, moze znajdziesz dane ze w roku poprzedzajacym bylo to 90% a w nastepnym 85%, ale i tak bedzie sie potwierdzalo ze wiekszosc stanowia muzulmanie.

                                                    > Mam. Ale najwyraźniej nie potrafię szukać, bo danych tych nie znalazłem. Liczę
                                                    > na Ciebie. Nie byłaś chyba gołosłowna i na jakichś liczbach opierałaś swoje stw
                                                    > ierdzenia, a nie tylko na tych jednych norweskich stu procentach, prawda?

                                                    Jureek, dlaczego ja mam szukac danych po norwesku, holendersku, szwedzku, dunsku, hiszpansku i w innych nieznanych mi jezykach? Ja ich nie potrzebuje, bo mnie przekonuja doniesienia o muzulmanskich gangach gwalcicieli, dzialajacych nie tylko w Anglii. Przekonuja mnie "politycznie niepoprawne zrodla" ktore nazywaja "nie-zachodnich imigrantow" muzulmanami. Przekonuje mnie RZECZYWISTOSC, na ktora ty ciagle zamykasz oczy.
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 08:32
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Poszukaj sobie, moze znajdziesz dane ze w roku poprzedzajacym bylo to 90% a w n
                                                    > astepnym 85%, ale i tak bedzie sie potwierdzalo ze wiekszosc stanowia muzulmani
                                                    > e.

                                                    No więc poszukałem i w znalezionych danych norweskiej policji nijak nie widać tych procentów.

                                                    www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 08.09.14, 21:42
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nie masz Google?

                                                    Właśnie w googlach takie coś znalazłem:

                                                    blog.initiativgruppe.de/2011/07/26/oslo-und-die-vergewaltigungs-luge/
                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 08:30
                                                    jureek napisał:
                                                    >
                                                    > Właśnie w googlach takie coś znalazłem:
                                                    >
                                                    > blog.initiativgruppe.de/2011/07/26/oslo-und-die-vergewaltigungs-luge/

                                                    I to ma byc to "wiarygodne zrodlo"??? A jezeli ci "Norwegowie" czy "Europejczycy" nazywaja sie Ali, Mahmut , Mohamet ?
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 08:36
                                                    maria421 napisała:

                                                    > I to ma byc to "wiarygodne zrodlo"??? A jezeli ci "Norwegowie" czy "Europejczyc
                                                    > y" nazywaja sie Ali, Mahmut , Mohamet ?

                                                    Bo Horst, Erich i Siegfried, albo inny Misza, Grisza czy Kazik gwałcić nie mogą?
                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 08:47
                                                    jureek napisał:

                                                    > Bo Horst, Erich i Siegfried, albo inny Misza, Grisza czy Kazik gwałcić nie mogą
                                                    > ?

                                                    Przypominam, ze wczoraj napisalam tak :

                                                    czy wiesz jaka grupa imigrantow stanowi najwieksza grupe wsrod gwalcicieli?



                                                    PROSZE wiec zebys trzymal sie tego, to znaczy " jaka grupe imigrantow stanowi najwieksza grupe wsrod gwalcicieli"

                                                    Jezeli masz inne dane, potwierdzajace ze wsrod imigrantow najwieksza grupe gwalcicieli stanowia Kaziki z Polski, albo Misze z Rosji, to je przedstaw.

                                                    Jezeli nie, to PROSZE zebyc przestal kombinowac , przeinaczac i manipulowac.
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 09:03
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jezeli masz inne dane, potwierdzajace ze wsrod imigrantow najwieksza grupe gwal
                                                    > cicieli stanowia Kaziki z Polski, albo Misze z Rosji, to je przedstaw.

                                                    A Ty przedstawiłaś jakiekolwiek dane, oprócz tych, jak się okazuje nieprawdziwych stu procent?

                                                    > Jezeli nie, to PROSZE zebyc przestal kombinowac , przeinaczac i manipulowac.

                                                    Widzę, że po przedstawieniu konkretnych liczb, zaczynają Cię nerwy ponosić.
                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 09:08
                                                    jureek napisał:

                                                    > A Ty przedstawiłaś jakiekolwiek dane, oprócz tych, jak się okazuje nieprawdziwy
                                                    > ch stu procent?

                                                    Statystyki policyjne jakie przedstawiles nie dziela wedlug przynaleznosci religijnej.

                                                    > Widzę, że po przedstawieniu konkretnych liczb, zaczynają Cię nerwy ponosić.

                                                    Nie boj sie, nerwy mam pod kontrola. Nudzi mnie tylko ze ciagle musze przypominac o czym wlasciwie rozmawiamy , czyli o tym:

                                                    " jaka grup imigrantow stanowi najwieksza grupe wsrod gwalcicieli"

                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 09:15
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Statystyki policyjne jakie przedstawiles nie dziela wedlug przynaleznosci relig
                                                    > ijnej.

                                                    No to przedstaw takie, które dzielą. To Ty postawiłaś pewną tezę, więc logiczne jest, że to Ty powinnaś przedstawić liczby tę tezę uzasadniające.

                                                    > Nie boj sie, nerwy mam pod kontrola. Nudzi mnie tylko ze ciagle musze przypomin
                                                    > ac o czym wlasciwie rozmawiamy , czyli o tym:
                                                    >
                                                    > " jaka grup imigrantow stanowi najwieksza grupe wsrod gwalcicieli"

                                                    Przedstawione przeze mnie statystyki norweskiej policji pokazują jedynie, że informacje z Twojego linka są nieprawdziwe. Dlatego pewnie się zdenerwowałaś, no jak tak można podważać tak wymowną liczbę jak 100%.
                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 09:22
                                                    jureek napisał:

                                                    > No to przedstaw takie, które dzielą. To Ty postawiłaś pewną tezę, więc logiczne
                                                    > jest, że to Ty powinnaś przedstawić liczby tę tezę uzasadniające.

                                                    Juireek, przeciez wiesz ze zadne statystyki policyjne nie dziela wedlug religii, wiec nie zagrywaj w ten sposob, OK?

                                                    > Przedstawione przeze mnie statystyki norweskiej policji pokazują jedynie, że in
                                                    > formacje z Twojego linka są nieprawdziwe. Dlatego pewnie się zdenerwowałaś, no
                                                    > jak tak można podważać tak wymowną liczbę jak 100%.

                                                    Chciales mnie zdenerwowac?
                                                    To Ci sie jeszcze nie udalo :)

                                                    Ale tak wlasciwie to chyba tylko o to Ci chodzi, o nic innego, bo naprawde nie potrafie sobie wytlumaczyc zapalu z jakim walczysz z teza ze wsrod imigrantow najwieksza grupe gwalcicieli stanowia muzulmanie.

                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 09:32
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Juireek, przeciez wiesz ze zadne statystyki policyjne nie dziela wedlug religii
                                                    > , wiec nie zagrywaj w ten sposob, OK?

                                                    Czyli nie masz statystyk, ale z wielką pewnością siebie twierdzisz, że największą grupą wśród imigranckich gwałcicieli są muzułmanie.

                                                    > Ale tak wlasciwie to chyba tylko o to Ci chodzi, o nic innego, bo naprawde nie
                                                    > potrafie sobie wytlumaczyc zapalu z jakim walczysz z teza ze wsrod imigrantow n
                                                    > ajwieksza grupe gwalcicieli stanowia muzulmanie.

                                                    Zapał? Wcale nie paliłem się do googlowania, to Ty mnie przecież do tego gorąco zachęcałaś. No i wyszły mi liczby jakoś nie potwierdzające tych wymownych stu procent.
                                                    Nie lubię manipulacji i efekciarskich tekstów bez oparcia w konkretach.


                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 09:48
                                                    jureek napisał:

                                                    > Czyli nie masz statystyk, ale z wielką pewnością siebie twierdzisz, że najwięks
                                                    > zą grupą wśród imigranckich gwałcicieli są muzułmanie.

                                                    Jeszcze raz powtarzam pytanie, ajkie juz wczoraj Ci zadalam :
                                                    Czy znasz jakis gang gwalcicieli zlozony z Chinczykow lub Hindusow? A moze z Wietnamczykow, Japonczykow, Filipinczykow? Znasz?

                                                    > Zapał? Wcale nie paliłem się do googlowania, to Ty mnie przecież do tego gorąco
                                                    > zachęcałaś. No i wyszły mi liczby jakoś nie potwierdzające tych [i]wymownych[/
                                                    > i] stu procent.
                                                    > Nie lubię manipulacji i efekciarskich tekstów bez oparcia w konkretach.

                                                    Sam manipulujesz. Ja pisze "czy wiesz jaka grupe imigrantow stanowi najwieksza grupe wsrod gwalcicieli?" a Ty pytasz od kiedy to Norwegowie przestali gwalcic. Uciekasz od tematu, rozmywasz, rozmydlasz ... W jakim celu? Zeby na forum wyszlo na Twoje? OK; ja z tym nie mam problemu. Mam problem jednak z ludzmi ktorzy zamykaja oczy na rzeczywistosc.

                                                    W interenecie masz wiele zrodel donoszacych ze glowna grupe gwalcicieli stanowia muzulmanie, ale oczywiscie one sa dla Ciebie niemiarodajne... Nawet jezeli pochodza od Koptow ?
                                                    koptisch.wordpress.com/2010/05/29/vergewaltigungen-durch-muslimische-migranten/
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 10:28
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jeszcze raz powtarzam pytanie, ajkie juz wczoraj Ci zadalam :
                                                    > Czy znasz jakis gang gwalcicieli zlozony z Chinczykow lub Hindusow? A moze z Wi
                                                    > etnamczykow, Japonczykow, Filipinczykow? Znasz?

                                                    Akurat z tych wymienionych narodowości nie znam. Słyszałem natomiast o gangu ruskich gwałcicieli.
                                                    Dla stwierdzenia, że wśród imigrantów największą grupę gwałcicieli stanowią muzułmanie, nie ma jednak znaczenia, czy chodzi o gangi czy o pojedynczych gwałcicieli.

                                                    > Sam manipulujesz. Ja pisze "czy wiesz jaka grupe imigrantow stanowi najwieksza
                                                    > grupe wsrod gwalcicieli?" a Ty pytasz od kiedy to Norwegowie przestali gwalcic

                                                    Jeżeli piszesz, że w Oslo 100% gwałtów popełnianych jest przez muzułmanów, to takie pytanie samo się nasuwa i jest logiczną konsekwencją Twoich rewelacji.

                                                    > W interenecie masz wiele zrodel donoszacych ze glowna grupe gwalcicieli stanowi
                                                    > a muzulmanie, ale oczywiscie one sa dla Ciebie niemiarodajne... Nawet jezeli po
                                                    > chodza od Koptow ?
                                                    > koptisch.wordpress.com/2010/05/29/vergewaltigungen-durch-muslimische-migranten/

                                                    I znowu manipulacja. Ja przecież wcale nie twierdzę, że wśród muzułmanów nie ma gwałcicieli. Żeby jednak stwierdzić, że stanowią oni największą grupę wśród imigranckich gwałcicieli, trzeba liczb, a nie pojedynczych przykładów choćby najbardziej brutalnych gwałtów. No i wypadałoby skonkretyzować, co znaczy największa grupa. Czy chodzi o liczby bezwzględne? Czy o ich udział procentowy w stosunku do całej grupy?
                                                    Bo jeśli o to pierwsze, to zważywszy, że wśród imigrantów w ogóle najwięcej jest muzułmanów, nie powinno dziwić, że także wśród gwałcicieli jest ich najwięcej.

                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 11:00
                                                    jureek napisał:

                                                    >Słyszałem natomiast o gangu ruskich gwałcicieli.

                                                    Jakis link?

                                                    > Dla stwierdzenia, że wśród imigrantów największą grupę gwałcicieli stanowią muz
                                                    > ułmanie, nie ma jednak znaczenia, czy chodzi o gangi czy o pojedynczych gwałcic
                                                    > ieli.

                                                    Ale gangi automatycznie zwiekszaja liczbe gwalcicieli.

                                                    > Jeżeli piszesz, że w Oslo 100% gwałtów popełnianych jest przez muzułmanów, to t
                                                    > akie pytanie samo się nasuwa i jest logiczną konsekwencją Twoich rewelacji.

                                                    To nie sa "moje rewelacje". Poza tym, Ty miales zastrzezenie do okreslenia "muzulmanski" ale nie do okreslenia "nie -zachodni".

                                                    > I znowu manipulacja. Ja przecież wcale nie twierdzę, że wśród muzułmanów nie ma
                                                    > gwałcicieli. Żeby jednak stwierdzić, że stanowią oni największą grupę wśród im
                                                    > igranckich gwałcicieli, trzeba liczb, a nie pojedynczych przykładów choćby najb
                                                    > ardziej brutalnych gwałtów. No i wypadałoby skonkretyzować, co znaczy największ
                                                    > a grupa. Czy chodzi o liczby bezwzględne? Czy o ich udział procentowy w stosunk
                                                    > u do całej grupy?
                                                    > Bo jeśli o to pierwsze, to zważywszy, że wśród imigrantów w ogóle najwięcej jes
                                                    > t muzułmanów, nie powinno dziwić, że także wśród gwałcicieli jest ich najwięcej

                                                    Rzuc okiem na te statystyke i zobacz czy naprawde muzulmanie stanowia wiekszosc imigrantow :

                                                    de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 11:21
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jakis link?

                                                    Pozwolisz, że zacytuję klasyka: "Nie masz Google?"

                                                    > To nie sa "moje rewelacje".

                                                    Skrót myślowy. Chodziło o rewelacje, do których Ty linkowałaś. Doceniam jednak to, że po przedstawieniu przeze mnie konkretnych liczb ze statystyk norweskiej policji, nie uważasz już tych "wymownych 100%" za Twoje.

                                                    > Poza tym, Ty miales zastrzezenie do okreslenia "mu
                                                    > zulmanski" ale nie do okreslenia "nie -zachodni".

                                                    Ani w jednym, ani w drugim przypadku 100% nie odpowiada rzeczywistości, co od razu wydało mi się wątpliwe, że wśród gwałcicieli nie ma ani jednego Norwega, stąd pytanie.

                                                    > Rzuc okiem na te statystyke i zobacz czy naprawde muzulmanie stanowia wiekszosc
                                                    > imigrantow :
                                                    >
                                                    > de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/

                                                    Ale ta statystyka nie dzieli przecież imigrantów pod względem religii. Dopiero co to samo zarzucałaś przecież statystykom norweskiej policji.
                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 11:43
                                                    Jezeli Jurkowi statystyka nie odpowiada, to gorzej dla statystyki :)

                                                    Statystyka niemiecka z 2012 roku, jaka zalinkowalam, podaje liczbe obcokrajowcow wedlug kraju pochodzenia. Mozna z niej wywnioskowac proporcje muzulmanow do nie-muzulmanow, ale Ty, jak zwykle, bedziesz rozdzielal wlos na czworo doszukujac sie paru Bahia wsrod Iranczykow, paru Koptow wsrod Egipcjan i paru chrzescijan wsrod Syryjczykow.

                                                    Tu masz dane z Norwegii ktore tez potwierdzaja ze muzulmanie jednak nie sa najwieksza grupa religijna wsrod imigrantow w Norwegii :

                                                    Immigration has altered the religious demography of Norway. Among the immigrants, 250,030 have background from predominantly Christian countries, 119,662 from predominantly Muslim countries, 28,942 from mostly Buddhist countries, and 7,224 from countries that are predominantly Hindu.[11] The proportion of Muslim immigrants has fallen drastically in recent years, from about 80% in 2000 to less than 20% in 2007.[12]

                                                    (Wikipedia)
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 08:29
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nie masz Google?

                                                    Mam. I znowu wyrzuciło mi to google, taką stronę źródłową norweskiej policji, która nijak nie potwierdza tezy, jakoby 100% gwałtów w Oslo było popełnianych przez imigrantów:

                                                    www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf
                                                    Z wykresów na stronie 53 tego dokumentu wynika wręcz, że procentowy udział gwałcicieli z Bliskiego Wschodu spada z 23% w 2001 roku do 15% w 2010 roku.

                                                  • maria421 Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 08:32
                                                    jureek napisał:
                                                    >
                                                    > Mam. I znowu wyrzuciło mi to google, taką stronę źródłową norweskiej policji,
                                                    > która nijak nie potwierdza tezy, jakoby 100% gwałtów w Oslo było popełnianych p
                                                    > rzez imigrantów:
                                                    >
                                                    > www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf
                                                    > Z wykresów na stronie 53 tego dokumentu wynika wręcz, że procentowy udział gwał
                                                    > cicieli z Bliskiego Wschodu spada z 23% w 2001 roku do 15% w 2010 roku.
                                                    >

                                                    Wow! Nie wiedzialam ze znasz norweski na tyle, zeby az 53 stron przeczytac...
                                                  • jureek Re: Wspolczesny jasyr 09.09.14, 08:34
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Wow! Nie wiedzialam ze znasz norweski na tyle, zeby az 53 stron przeczytac...

                                                    Tam są diagramy, do zrozumienia których nie trzeba znać norweskiego.
    • maria421 @Jureek 08.09.14, 16:28
      Link :

      charismatismus.wordpress.com/2013/11/14/fatwa-erlaubt-vergewaltigung-von-christinnen-in-islamischen-landern/
Pełna wersja