astra18 22.10.14, 13:40 ..kaftan bezpieczeństwa potrzebny od dawna. Do posłuchania lub przeczytania. www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wywiady/kontrwywiad/news-stefan-niesiolowski-szczujnia-robi-nagonke-na-radoslawa-siko,nId,1539404# Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 22.10.14, 14:10 Sikorski sam sie podlozyl, a opozycja tylko na to czekala. Odpowiedz Link
astra18 Re: Temu panu posłowi.. 22.10.14, 14:50 maria421 napisała: > Sikorski sam sie podlozyl, a opozycja tylko na to czekala. Oczywiście, to wina opozycji, że Sikorski narobił bałaganu:) Pomijam fakt, czy celowo, czy omyłeczka, czy słaba pamięć...nie ważne, ważne żeby PiS nie daj Boże.... A wracając do tematu wątku, Niesioł jak zwykle wpadł w swój "tunel" myslowy i po raz enty przypomina o swojej krzywdzie jaką inni mu wyrządzają, nie pamiętając o swojej wyrządzonej innym. Aż trzęsie portkami i wstyd zalewa mu rozum. Odpowiedz Link
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 22.10.14, 15:34 astra18 napisała: > Oczywiście, to wina opozycji, że Sikorski narobił bałaganu:) Pomijam fakt, czy > celowo, czy omyłeczka, czy słaba pamięć...nie ważne, ważne żeby PiS nie daj Boż > e.... Nie przesadzaj, bo nikt, oprocz moze Niesiolowskiego, nie broni Sikorskiego. > A wracając do tematu wątku, Niesioł jak zwykle wpadł w swój "tunel" myslowy i p > o raz enty przypomina o swojej krzywdzie jaką inni mu wyrządzają, nie pamiętają > c o swojej wyrządzonej innym. Aż trzęsie portkami i wstyd zalewa mu rozum. Typowe dla niektorych politykow. Odpowiedz Link
astra18 Re: Temu panu posłowi.. 22.10.14, 15:37 maria421 napisała: "Nie przesadzaj, bo nikt, oprocz moze Niesiolowskiego, nie broni Sikorskiego." Schetyna stwierdził, że w zasadzie nic się nie stało. Odpowiedz Link
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 22.10.14, 15:40 astra18 napisała: > Schetyna stwierdził, że w zasadzie nic się nie stało. A stalo sie cos oprocz tego, ze Sikorski sie zblaznil? Odpowiedz Link
astra18 Re: Temu panu posłowi.. 22.10.14, 15:55 maria421 napisała: > astra18 napisała: > > > Schetyna stwierdził, że w zasadzie nic się nie stało. > > A stalo sie cos oprocz tego, ze Sikorski sie zblaznil? To zależy jak do tej sprawy podejść. Jeżeli traktować działanie Sikorskiego ( mówię o wywiadzie ) jako nieprzemyslany ruch to pogrążył jescze bardziej PO z punktu widzenia i prowadzenia polityki wschodniej, z Putinem w roli głównej, tzw. "miekkiej" polityki, mając wiedzę i świadomość zagrożeń i zamiarów Putina ( oczywiście sprawa katastrofy smoleńskiej wysuwa się tu na pierwszy plan ). Natomiast jeśli traktowac to - co nie jest wykluczone - jako słodka zemsta Sikorskiego wymierzona w Tuska, za utraye stanowiska, to może to bc brane pod uwagę jako przemyślane zagranie ( bliska znajomość dziennikarza z Politico z żoną Sikorskiego ). Odpowiedz Link
zbyfauch Abstrahując od teorii spiskowych 22.10.14, 16:02 czy innych spekulacji, Sikorski to obciach i powinien już dawno zniknąć ze sceny politycznej. Najpóźniej po tym, kiedy rozryczał się po odwołaniu z funkcji obertrepa. Odpowiedz Link
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 22.10.14, 16:12 astra18 napisała: > To zależy jak do tej sprawy podejść. > Jeżeli traktować działanie Sikorskiego ( mówię o wywiadzie ) jako nieprzemyslan > y ruch to pogrążył jescze bardziej PO z punktu widzenia i prowadzenia polityki > wschodniej, z Putinem w roli głównej, tzw. "miekkiej" polityki, mając wiedzę i > świadomość zagrożeń i zamiarów Putina ( oczywiście sprawa katastrofy smoleńskie > j wysuwa się tu na pierwszy plan ). To znaczy jak konkretnie powinno sie bylo prowadzic polityke z Rosja? > Natomiast jeśli traktowac to - co nie jest wykluczone - jako słodka zemsta Siko > rskiego wymierzona w Tuska, za utraye stanowiska, to może to bc brane pod uwagę > jako przemyślane zagranie ( bliska znajomość dziennikarza z Politico z żoną Si > korskiego ). Ale przeciez Tuska to w niczym nie obciaza ze nie chcial sie z Putinem Ukraina dzielic. Odpowiedz Link
astra18 Re: Temu panu posłowi.. 22.10.14, 16:21 maria421 napisała: "To znaczy jak konkretnie powinno sie bylo prowadzic polityke z Rosja?" Konkretnie nie tak jak to robił Tusk:) Nie wspominając oczywiście o katastrofie smoleńskiej, ale o tym już było, prawda? "Ale przeciez Tuska to w niczym nie obciaza ze nie chcial sie z Putinem Ukraina > dzielic. " Wiedział i nic z tą wiedzą nie zrobił aby plany Putina zdekonspirować na forum unijnym. Odpowiedz Link
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 22.10.14, 16:27 astra18 napisała: > Konkretnie nie tak jak to robił Tusk:) Czyli konkretnie JAK? Nie wspominając oczywiście o katastrofie > smoleńskiej, ale o tym już było, prawda? Co ma katastrofa smolenska z apetytem Putina na Ukraine wspolnego? > Wiedział i nic z tą wiedzą nie zrobił aby plany Putina zdekonspirować na forum > unijnym. www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/polskie-wladze-zaniepokojone-rosnaca-w-sile-rosja,154960.html wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/bogdan-klich-grozbe-putina-slyszal-lech-kaczynski-sikorski-i-ja/gwfkh Odpowiedz Link
astra18 Re: Temu panu posłowi.. 22.10.14, 16:43 maria421 napisała: " Czyli konkretnie JAK?" Zignorowanie zagrożenia jakie niesie polityka Putina, tylko z powodu wewnętrznych konfliktów z ówczesnym - przed katastrofą - pałacem prezydenckim. "Co ma katastrofa smolenska z apetytem Putina na Ukraine wspolnego?" To ma jak Putin pogrywa sobie każdym, który mu na to pozwala. Towarzystwo się obudziło jak swoje plany wprowadził w czyn. Odpowiedz Link
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 22.10.14, 16:48 astra18 napisała: > Zignorowanie zagrożenia jakie niesie polityka Putina, tylko z powodu wewnętrzny > ch konfliktów z ówczesnym - przed katastrofą - pałacem prezydenckim. > > "Co ma katastrofa smolenska z apetytem Putina na Ukraine wspolnego?" > To ma jak Putin pogrywa sobie każdym, który mu na to pozwala. > Towarzystwo się obudziło jak swoje plany wprowadził w czyn. Przeczytalas linki jakie Ci poslalam? O zagrozeniu ze strony Putina NATO wiedzialo juz w 2008 roku, wiedzial tez prezydent Kaczynski. Sikorski mowil o tym zagrozeniu jeszcze wczesniej, w USA. Ale Tobie sie chyba wydaje, ze jakby PiS byl u wladzy, to by sobie z ta sprawa poradzil. Tylko JAK by to zrobil? Katastrofa smolenska nie ma z tym NIC wspolnego. Odpowiedz Link
astra18 Re: Temu panu posłowi.. 23.10.14, 13:34 maria421 napisała: " wiedzial tez prezydent Kaczynski. > Sikorski mowil o tym zagrozeniu jeszcze wczesniej, w USA." Ale nie od Sikorskiego tylko z autopsji. I nie tylko wiedział ale i o tym głośno mówił - w Tbilisi, na Westerplatte - Tusk tylko potrafił w tym miejscu zakryć oczy dłonią. "Katastrofa smolenska nie ma z tym NIC wspolnego. " Jako ciąg polityki wobec Putina - jak najbardziej. " > Ale Tobie sie chyba wydaje, ze jakby PiS byl u wladzy, to by sobie z ta sprawa > poradzil. Tylko JAK by to zrobil?" Tobie się wydaje co mnie ewentualnie może się wydawać:)Daj spokój z takimim tekstami na poziomie przedszkola. Opisuję fakty które miały miejsce. Odpowiedz Link
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 23.10.14, 13:46 astra18 napisała: > Ale nie od Sikorskiego tylko z autopsji. > I nie tylko wiedział ale i o tym głośno mówił - w Tbilisi, na Westerplatte - Tu > sk tylko potrafił w tym miejscu zakryć oczy dłonią. I co dalo Ukrainie to "glosnie mowienie" Kaczynskiego? Putin sie przestraszyl? > Jako ciąg polityki wobec Putina - jak najbardziej. Tobie sie wszystko z katastrofa smolenska kojarzy? > Tobie się wydaje co mnie ewentualnie może się wydawać:)Daj spokój z takimim tek > stami na poziomie przedszkola. Opisuję fakty które miały miejsce. No wiec fakty sa takie, ze od 2008 roku NATO wiedzialo co sie kroi, bo sam Putin tego nie ukrywal. Na czym polega wiec blad polityki PO? Co konkrentnie powinien byl zrobic Tusk? Pytam o to juz od wczoraj, ale nie dostaje odpowiedzi. Odpowiedz Link
astra18 Re: Temu panu posłowi.. 23.10.14, 14:01 maria421 napisała: "I co dalo Ukrainie to "glosnie mowienie" Kaczynskiego? Putin sie przestraszyl?" Plany konsolidacji krajów nadbałtyckich przerwała śmierć Kaczyńskiego. "Tobie sie wszystko z katastrofa smolenska kojarzy?" To jest 'creme de la creme" - pardon za porównanie - utopijnej polityki Tuska wobec polityki Putina. " Na czym polega wiec blad polityki PO? Co konkrentnie powinien byl zrobic Tusk? > Pytam o to juz od wczoraj, ale nie dostaje odpowiedzi. " Już Ci to pisałam. Ty jak zwykle niewygodne dla Ciebie fakty nie przyjmujesz do wiadomości i uznajesz,że tego nie ma. Wybacz, nie będę się powtarzać. Odpowiedz Link
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 23.10.14, 14:17 astra18 napisała: > Plany konsolidacji krajów nadbałtyckich przerwała śmierć Kaczyńskiego. Kraje nadbaltyckie juz sa skonsolidowane : pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Pa%C5%84stw_Morza_Ba%C5%82tyckiego#Cele_organizacji > "Tobie sie wszystko z katastrofa smolenska kojarzy?" > To jest 'creme de la creme" - pardon za porównanie - utopijnej polityki Tuska w > obec polityki Putina. Konkrety prosze. > Już Ci to pisałam. Ty jak zwykle niewygodne dla Ciebie fakty nie przyjmujesz do > wiadomości i uznajesz,że tego nie ma. > Wybacz, nie będę się powtarzać. Nie podalas zadnych konkretow, Astro. Zadnych. Opierasz sie na wierze w to, ze L. Kaczynski jako prezydent i J. Kaczynski jako premier prowadziliby lepsza, skuteczniejsza polityke wobec Rosji, ale jak konkretnie ona mialaby wygladac, sama nie wiesz. Odpowiedz Link
astra18 Re: Temu panu posłowi.. 23.10.14, 16:52 > maria421 napisała: > astra18 napisała: > > > Plany konsolidacji krajów nadbałtyckich przerwała śmierć Kaczyńskiego. > > Kraje nadbaltyckie juz sa skonsolidowane : Nie chodziło mi o termin "wikipedyczny" tylko konsolidację rejonów krajów bałtyckich przeciw planom Putina, a zaczątkiem tego był zjazd głów państw do Tbilisi. "Konkrety prosze. > Nie podalas zadnych konkretow, Astro. " Podałam, bądź łaskawa przyjąć do wiadomości, nie wymagam podzielania poglądów. "Opierasz sie na wierze w to, ze > L. Kaczynski jako prezydent i J. Kaczynski jako premier prowadziliby lepsza, sk > uteczniejsza polityke wobec Rosji, ale jak konkretnie ona mialaby wygladac, sam > a nie wiesz." A Ty znowu, po raz kolejny lepiej wiesz w co ja wierzę. Tyle komentarza na Twoje psychologiczne spekulacje. Powiem tylko tyle, że wcześniej nie stać było Tuska na takie postawienie się Putinowi jakie zaprezentował w obronie Ukrainy. I Odpowiedz Link
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 23.10.14, 17:13 astra18 napisała: > Nie chodziło mi o termin "wikipedyczny" tylko konsolidację rejonów krajów bałty > ckich przeciw planom Putina, a zaczątkiem tego był zjazd głów państw do Tbilisi Od zjazdu w Tbilisi do smierci L. Kaczynskiego minely prawie 2 lata. Co L.Kaczynski zrobil przez te dwa lata w kwestii konsolidacji panstw baltyckich? > Podałam, bądź łaskawa przyjąć do wiadomości, nie wymagam podzielania poglądów. Przypominam nasza rozmowe : Ja: "To znaczy jak konkretnie powinno sie bylo prowadzic polityke z Rosja?" Ty: "Konkretnie nie tak jak to robił Tusk:)" Wybacz, ale ja czegos takiego za KONKRET nie uznaje. > A Ty znowu, po raz kolejny lepiej wiesz w co ja wierzę. Tyle komentarza na Twoj > e psychologiczne spekulacje. > Powiem tylko tyle, że wcześniej nie stać było Tuska na takie postawienie się Pu > tinowi jakie zaprezentował w obronie Ukrainy. I Konkretow nadal brak. > Odpowiedz Link
astra18 Re: Temu panu posłowi.. 23.10.14, 17:32 maria421 napisała: "Od zjazdu w Tbilisi do smierci L. Kaczynskiego minely prawie 2 lata. Co L.Kaczy > nski zrobil przez te dwa lata w kwestii konsolidacji panstw baltyckich?" Wybacz, nie dysponuję planem, dziennikiem czy czym tam bądź, polityki zagranicznej L.Kaczyńskiego w okresie od 2008 - 2010. w tym czasie, opierając się na wiedzy prasowej, zajmował się innymi aspektami związanymi z zajmowanym stanowiskiem. Napisałam, L.K., na podstawie obserwacji i wiedzy historycznej, dał pomysł rozwiązania kwestii zakusów imperialistycznych Putina. I na to masz dowód chocby w postaci przemówienia w Tbilisi i na Westerplatte. " Przypominam nasza rozmowe : > > Ja: "To znaczy jak konkretnie powinno sie bylo prowadzic polityke z Rosja?" > > Ty: "Konkretnie nie tak jak to robił Tusk:)" > > > Wybacz, ale ja czegos takiego za KONKRET nie uznaje." Bo to nie miał być w tym wypadku konkret tylko humor. konkret pojawił się gdzie indziej. "Konkretow nadal brak. " Brak umiejętności czytania za zrozumieniem. > Odpowiedz Link
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 23.10.14, 18:34 astra18 napisała: > Wybacz, nie dysponuję planem, dziennikiem czy czym tam bądź, polityki zagranicz > nej L.Kaczyńskiego w okresie od 2008 - 2010. w tym czasie, opierając się na wie > dzy prasowej, zajmował się innymi aspektami związanymi z zajmowanym stanowiskie > m. > Napisałam, L.K., na podstawie obserwacji i wiedzy historycznej, dał pomysł rozw > iązania kwestii zakusów imperialistycznych Putina. I na to masz dowód chocby w > postaci przemówienia w Tbilisi i na Westerplatte. Napisalas : "Plany konsolidacji krajów nadbałtyckich przerwała śmierć Kaczyńskiego." Czyli, ze meidzy 2008 a kwietniem 2010 roku L. Kaczynski jakies plany konsolidacji krajow nadbaltyckich postulowal . Jezeli takie plany byly, to pewnie gdzies jest ich slad? Znalazlam przemowienie L. Kaczynskiego na Westerplatte, moze nie cale, ale zadnego pomyslu tam nie znalazlam : www.youtube.com/watch?v=qkjUBrY-XB8 > Bo to nie miał być w tym wypadku konkret tylko humor. > konkret pojawił się gdzie indziej. Badz laskawa zacytowac go ponownie. Odpowiedz Link
astra18 Re: Temu panu posłowi.. 24.10.14, 08:47 maria421 napisała: " Napisalas : > > "Plany konsolidacji krajów nadbałtyckich przerwała śmierć Kaczyńskiego." > > Czyli, ze meidzy 2008 a kwietniem 2010 roku L. Kaczynski jakies plany konsolida > cji krajow nadbaltyckich postulowal . Jezeli takie plany byly, to pewnie gdzies > jest ich slad?" Mario, ostatni raz - L.K. swoim wystąpieniem w Tbilisi dał sygnał, że taka współpraca krajów, zagrożonych ekspansją Putina, jest potrzebna. Udało się przynajmniej tym spotkaniem zatrzymać rosyjskie czołgi jadące ku Gruzji. To miał być początek tej współpracy. I początek tych planów. To jest jeden z tych "śladów", o które pytasz. Nie wiemy, jak by to się dalej rozwinęło gdyby nie śmierć L.K. Sugerujesz, że przez te 2 lata nic nie robił. Tego też nie wiemy, choć uważam że przemówienie na Westerplatte zawierało elementy zapowiadające politykę realnej współpracy a nie politykę uległości wobec państwa, które ogarniete jest manią imperializmu. " Bo to nie miał być w tym wypadku konkret tylko humor. > > konkret pojawił się gdzie indziej. > > Badz laskawa zacytowac go ponownie." Wszystko co powyżej i w poprzednich postach. Odpowiedz Link
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 24.10.14, 09:17 astra18 napisała: > > Mario, ostatni raz - L.K. swoim wystąpieniem w Tbilisi dał sygnał, że taka wspó > łpraca krajów, zagrożonych ekspansją Putina, jest potrzebna. Udało się przynajm > niej tym spotkaniem zatrzymać rosyjskie czołgi jadące ku Gruzji. To miał być po > czątek tej współpracy. > I początek tych planów. To jest jeden z tych "śladów", o które pytasz. Nie wiem > y, jak by to się dalej rozwinęło gdyby nie śmierć L.K. Sugerujesz, że przez te > 2 lata nic nie robił. Tego też nie wiemy, choć uważam że przemówienie na Wester > platte zawierało elementy zapowiadające politykę realnej współpracy a nie polit > ykę uległości wobec państwa, które ogarniete jest manią imperializmu. Astro, owszem, L. Kaczynski w Tbilisi dal sygnal. Ale na tym sie skonczylo, wiec nie bylo zadnych "planow konsolidacji krajow nadbaltyckich" ktore zostaly przerwane smiercia L. Kaczynskiego. Gdyby takie plany naprawede istnialy i gdyby cos w tym kierunku po 2008 roku zaczeto robic, to kontynuowano by po smierci L. Kaczynskiego. Na Westerplatte L. Kaczynski wyglosil calkiem zgrabna mowe w ktorej byla aluzja do rosyjskiego imperializmu, ale zadnych konkretow nie bylo. > Wszystko co powyżej i w poprzednich postach. Czyli czysta wiara, zadnych faktow. Odpowiedz Link
astra18 Re: Temu panu posłowi.. 24.10.14, 09:32 maria421 napisała: " Gdyby takie plany naprawede istnialy i gdyby > cos w tym kierunku po 2008 roku zaczeto robic, to kontynuowano by po smierci L. > Kaczynskiego." A kto miał to kontynuować w Polsce, skoro propozycja padła z tej strony? Komorowski?? Tusk???Który robił wszystko aby dezawuować pozycję prezydenta??Najpierw jakieś krzesło w Brukseli, szlaban na samolot, kończąc na śledztwie smoleńskim? O teraźniejszych przepychankach z Sikorskim już nie wspomnę, bo to już naprawdę siwy dym.:( "Czyli czysta wiara, zadnych faktow. " Płyta Ci sie zacięła. Odpowiedz Link
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 24.10.14, 09:52 astra18 napisała: > A kto miał to kontynuować w Polsce, skoro propozycja padła z tej strony? Komoro > wski?? > Tusk???Który robił wszystko aby dezawuować pozycję prezydenta??Najpierw jakieś > krzesło w Brukseli, szlaban na samolot, kończąc na śledztwie smoleńskim? O tera > źniejszych przepychankach z Sikorskim już nie wspomnę, bo to już naprawdę siwy > dym.:( To panstwa nadbaltyckie skladaja sie tylko z Polski? Innych panstw nadbaltyckich nie ma? Nie maja one szefow? Gdyby takie plany powstaly , to po smierci L. Kaczynskiego bylyby kontynuowane przez innych, niezaleznie od tego kto jest w Polsce prezydentem. > Płyta Ci sie zacięła. Jak mi podasz konkrety, to sie moja plyta odblokuje :) Odpowiedz Link
astra18 Re: Temu panu posłowi.. 24.10.14, 10:23 maria421 napisała: "To panstwa nadbaltyckie skladaja sie tylko z Polski? Innych panstw nadbaltyckic > h nie ma? Nie maja one szefow? " To pytanie nie do mnie chyba? "Gdyby takie plany powstaly , to po smierci L. Ka > czynskiego bylyby kontynuowane przez innych, niezaleznie od tego kto jest w Pol > sce prezydentem. " A Ty dalej swoje, że takiego planu nie było. Były zapowiedzi L.K. ale że los wystawił mu inny plan w życiorysie i tak to się potoczyło. "Jak mi podasz konkrety, to sie moja plyta odblokuje :) Raczej ściągnij klapki z oczu:) Odpowiedz Link
maria421 Re: Temu panu posłowi.. 24.10.14, 11:22 astra18 napisała: > To pytanie nie do mnie chyba? > A Ty dalej swoje, że takiego planu nie było. > Były zapowiedzi L.K. ale że los wystawił mu inny plan w życiorysie i tak to się > potoczyło. Zapowiedzi to nie jest plan. Powtarzam raz jeszcze- Lech Kaczynski mial prawie 2 lata na to, zeby zapowiedzi z Tbilisi nie pozostaly tylko zapowiedziami. > "Jak mi podasz konkrety, to sie moja plyta odblokuje :) > > Raczej ściągnij klapki z oczu:) Jak zobacze konkrety, to moze mi same spadna :) Odpowiedz Link