Dodaj do ulubionych

Macierewicz chwali rzad Tuska????

06.06.16, 16:40
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,20193839,macierewicz-rosja-domagala-sie-zeby-rzad-tuska-rozwiazal.html#BoxNewsLink
Skoro Rosja naciskala na Tuska zeby rozwiazal Zespol Parlamentarny Macierewicza, a Tusk tej rosyjskiej presji nie ulegl i ZP nie rozwiazal, to znaczy ze Tusk chronil Macierewicza!

No i co na to PiSowcy? Nadal chca wieszac Tuska?

Obserwuj wątek
    • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 07.06.16, 13:08
      maria421 napisała:


      > No i co na to PiSowcy? Nadal chca wieszac Tuska?


      ???????

      o ile wiem, to rząd tępił tych publicystów, którzy podważali oficjalną wersję katastrofy.
      A co do zespołu parlamentarnego - rząd nie ma takich uprawnień aby mieszać się w wewnętrzne sprawy sejmu.
      Ale rząd wszystko zrobił aby przynajmniej ośmieszyć.... więc niby to za co Macierewicz chwali????

      • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 09.06.16, 19:36
        a000000 napisała:

        > o ile wiem, to rząd tępił tych publicystów, którzy podważali oficjalną wersję k
        > atastrofy.
        > A co do zespołu parlamentarnego - rząd nie ma takich uprawnień aby mieszać się
        > w wewnętrzne sprawy sejmu.
        > Ale rząd wszystko zrobił aby przynajmniej ośmieszyć.... więc niby to za co Mac
        > ierewicz chwali????

        Macierewicz chyba sam nie zdaje sobie sprawy z tego ze pochwalil rzad Tuska za to ze nie ugial sie pod naciskami Rosji i nie zlikwidowal ZP, ktory zreszta osmieszal sie sam na wlasny rachunek.


        • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 09.06.16, 19:42
          maria421 napisała:



          > Macierewicz chyba sam nie zdaje sobie sprawy z tego ze pochwalil rzad Tuska za
          > to ze nie ugial sie pod naciskami Rosji i nie zlikwidowal ZP,

          A jakie niby umocowanie prawne miałby rząd Tuska aby zlikwidować ZP?:)


          • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 09.06.16, 19:53
            astra18 napisał:

            > A jakie niby umocowanie prawne miałby rząd Tuska aby zlikwidować ZP?:)

            Zadnego i przypuszczem ze Putin o tym doskonale wiedzial i wcale na Tuska nie naciskal tylko Macierewicz znow wyjechal z kolejnym klamstwem, jak to w jego zwyczaju.
            • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 09.06.16, 19:59
              maria421 napisała:


              > Zadnego i przypuszczem ze Putin o tym doskonale wiedzial i wcale na Tuska nie n
              > aciskal

              Może wiedział, może nie, a może wydawało mu się że skoro rząd polski nie domaga się oryginalnych czarnych skrzynek, nie protestuje przeciwko dewastacji samolotu, nie chce udziału międzynarodowych komisji w wyjaśnianiu śledztwa itp..no to mogło mu się tak wydawać że i to jeszcze może wymusić:)

        • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 09.06.16, 19:50
          maria421 napisała:

          > Macierewicz chyba sam nie zdaje sobie sprawy z tego ze pochwalil rzad Tuska za
          > to ze nie ugial sie pod naciskami Rosji i nie zlikwidowal ZP,

          A jakimi to słowy Macierewicz chwalił rząd Tuska?
          To, że poinformował że takie naciski były nie oznacza, że chwalił że rząd nie zrobił czegoś, czego w żaden sposób zrobić nie mógł....
          Jestem przekonana że gdyby rząd miał uprawnienia do ingerowania w sprawy władzy ustawodawczej, Tusk natentychmiast ten zespół by wsadził w kontener i wystrzelił w kosmos...






          ktory zreszta osm
          > ieszal sie sam na wlasny rachunek.
          • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 09.06.16, 19:56
            Azerko, Macierewicz , jak to Macierewicz, znow wyskoczyl z KLAMSTWEM.

            Ale jezeli sie mu wierzy w kazde slowo, czyli jezeli wierzy sie ze Putin naprawde naciskal na Tuska, a Tusk nie spelnil zyczenia Putina, to tylko swiadczy dobrze o Tusku.

            • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 09.06.16, 20:10
              maria421 napisała:


              > Azerko, Macierewicz , jak to Macierewicz, znow wyskoczyl z KLAMSTWEM.

              a skąd wiesz, że nie istnieją dowody nacisków???? Macierewicz aż tak durny nie jest, aby się wystawiać na ataki.

              czyli jezeli wierzy sie ze Putin napraw
              > de naciskal na Tuska, a Tusk nie spelnil zyczenia Putina, to tylko swiadczy dob
              > rze o Tusku.

              a co to? życzenie Putina jest w Polsce prawem?
              Prawo nie przewiduje możliwości ingerencji premiera w sprawy sejmu. Sądzisz, że Tusk czy jego doradcy o tym nie wiedzą? Powiadasz, że to że Tusk nie złamał konstytucji na życzenie Putna dobrze o Tusku świadczy???? zaiste, czy sądzisz, że Tusk chodził na pasku Putina i należy go chwalić za to, że się zbuntował i własnej głowy pod topór Trybunału Stanu nie podłożył?
                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 09.06.16, 21:00
                    a000000 napisała:

                    > maria421 napisała:
                    >
                    > > Powtarzam- Macierewicz nieumyslnie pochwalil Tuska ze ten jednak sie nie
                    > ugial
                    > > i nie zlikwidowal ZP.
                    >
                    > daj link do tego chwalenia....

                    Dalam w pierwszym poscie, ktory, przypominam opatrzylam trzema znakami zapytania :

                    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,20193839,macierewicz-rosja-domagala-sie-zeby-rzad-tuska-rozwiazal.html#BoxNewsLink
                    Niestety, nie zamiescilam emotikona puszczajacego oko, pewnie dlatego bierzesz to tak smiertelnie powaznie.
                      • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 09.06.16, 22:08
                        a000000 napisała:

                        > chcę wiedzieć, na jakiej podstawie użyłaś słowa "chwali". W linku TYLKO inform
                        > uje.

                        Uzylam w formie pytania. Czyli ZAPYTALAM czy Macierewicz chwali rzad Tuska.

                        Tak sobie wydedukowalam ze skoro Macierewicz donosi ze Rosja naciskala na poprzedni rzad, a jak wiemy te naciski nie odniosly skutku, bo ZP nie zostal rozwiazany, to znaczy ze rzad Tuska oparl sie presji Rosji za co zasluguje na pochwale.

                        Jaki Ty masz z tym problem, Azerko, ze tak drazysz temat?
                        • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 09.06.16, 22:53
                          maria421 napisała:


                          > Jaki Ty masz z tym problem, Azerko, ze tak drazysz temat?

                          nie lubię manipulacji z podtekstami.

                          Gdybyś napisała: CZY Macierewicz chwali.... problemu by nie było..... ale napisałaś w formie pewnika, a znaki zapytania oznaczały Twoje niebotyczne zdziwienie...

                          Pamiętasz, gdy kiedyś brałyśmy udział w dyskusji na temat TYTUŁÓW w mediach, które nie pokrywały się z tekstem artykułu ???? Wówczas ganiłyśmy tą metodę manipulacji, gdyż większość czytelników niusy po tytułach zapamiętuje....
                          Zrobiłaś to samo.... Tytuł sugerował zupełnie coś innego, niż czytamy w linku....
                          • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 10.06.16, 07:48
                            a000000 napisała:

                            > nie lubię manipulacji z podtekstami.

                            Ja tez nie lubie manipulacji, dlatego zwrocilam uwage jak Macierewicz wpada we wlasne.

                            > Gdybyś napisała: CZY Macierewicz chwali.... problemu by nie było..... ale napis
                            > ałaś w formie pewnika, a znaki zapytania oznaczały Twoje niebotyczne zdziwienie
                            > ...

                            Faktycznie, pochwala Macierewicza dla Tuska jest tak nieprawdopodobna, ze wywoluje niebotyczne zdziwienie.

                            > Pamiętasz, gdy kiedyś brałyśmy udział w dyskusji na temat TYTUŁÓW w mediach, kt
                            > óre nie pokrywały się z tekstem artykułu ???? Wówczas ganiłyśmy tą metodę man
                            > ipulacji, gdyż większość czytelników niusy po tytułach zapamiętuje....
                            > Zrobiłaś to samo.... Tytuł sugerował zupełnie coś innego, niż czytamy w linku..

                            Azerko, to nie jesz zadna manipulacja tylko calkiem logiczny wniosek.
                            Zakladajac ze Macierewicz mowi prawde, czyli zakladajac ze Putin naciskal na Tuska a Tusk sie tym naciskom oparl , to znaczy tylko bardzo dobrze o Tusku.

                            Co Ci sie w tym logicznym wniosku nie podoba?
              • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 12.06.16, 09:38
                a000000 napisała:

                > Prawo nie przewiduje możliwości ingerencji premiera w sprawy sejmu. Sądzisz, że
                > Tusk czy jego doradcy o tym nie wiedzą? Powiadasz, że to że Tusk nie złamał ko
                > nstytucji na życzenie Putna dobrze o Tusku świadczy???? zaiste, czy sądzisz, że
                > Tusk chodził na pasku Putina i należy go chwalić za to, że się zbuntował i wła
                > snej głowy pod topór Trybunału Stanu nie podłożył?

                Macierewicz mowil o naciskach na rzad, nie na Tuska, ale mniejsza z tym.
                Pozostaje faktem ze Sejm PO -PSL nie przekroczyl swoich uprawnien konstytucyjnych i nie zdelagalizowal ZP.
                Czego nie mozna powiedziec o Sejmie PiS ktory przekraczajac swe uprawnienia konstytucyjne anulowal wybor 5 sedziow TK z 8 pazdziernika 2015 roku.
                • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 12.06.16, 09:53
                  maria421 napisała:


                  > Macierewicz mowil o naciskach na rzad, nie na Tuska, ale mniejsza z tym.

                  No tak, rząd sobie a Tusk sobiepan:)


                  > Pozostaje faktem ze Sejm PO -PSL nie przekroczyl swoich uprawnien konstytucyjny
                  > ch i nie zdelagalizowal ZP.
                  > Czego nie mozna powiedziec o Sejmie PiS ktory przekraczajac swe uprawnienia kon
                  > stytucyjne anulowal wybor 5 sedziow TK z 8 pazdziernika 2015 roku.

                  Ty to masz dziś "bogate odczucia":)I już świat nie jest taki straszny:)
                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 12.06.16, 09:56
                    astra18 napisał:

                    > No tak, rząd sobie a Tusk sobiepan:)

                    A to juz PiSowcy musza zdecydowac czy uzywac sloganu "wina Tuska" czy "wina rzadu Tuska" :-)

                    > Ty to masz dziś "bogate odczucia":)I już świat nie jest taki straszny:)

                    Tym razem to nie sa odczucia tylko fakty.

                    Sejm PO-PSL nie przekroczyl swych kompetencji konstytucyjnych i nie zdelegalizowal ZP.

                    Sejm PiS przekroczyl swe kompetencje konstytucyjne anulujac wybor sedziow TK dokonany 8 pazdziernika.
                    Przypominam ze do tej pory nie potrafilas mi podac prawa ktore upowaznia Sejm do anulowania wyboru sedziow TK.
                    • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 12.06.16, 10:07
                      maria421 napisała:


                      > Tym razem to nie sa odczucia tylko fakty.


                      > Sejm PO-PSL nie przekroczyl swych kompetencji konstytucyjnych i nie zdelegalizo
                      > wal ZP.

                      Zgadza się.
                      Cieszysz się?:)
                      >
                      > Sejm PiS przekroczyl swe kompetencje konstytucyjne anulujac wybor sedziow TK do
                      > konany 8 pazdziernika.

                      Uuu, tu jest marniutko z faktami...

                      > Przypominam ze do tej pory nie potrafilas mi podac prawa ktore upowaznia Sejm d
                      > o anulowania wyboru sedziow TK.

                      Sejm ma prawo uchwalać uchwały, korzystając z uprawnień jakie daje mu konstytucja z tytułu władzy ustawodawczej.Koniec kropka. Masz "oczy szeroko zamknięte":)

                      • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 12.06.16, 10:13
                        astra18 napisał:

                        > Sejm ma prawo uchwalać uchwały, korzystając z uprawnień jakie daje mu konstytuc
                        > ja z tytułu władzy ustawodawczej.Koniec kropka. Masz "oczy szeroko zamknięte":)

                        Nie podwazam prawa Sejmu do podejmowania uchwal.
                        Ciekawa jednak jestem co bys powiedziala na to gdyby Sejm PO-PSL podjal uchwale delegalizujaca ZP.
                        Tez bys mowila ze ma do tego prawo, bo konstytucja daje mu prawo uchwalac uchwaly???

                        Czekam ciagle na prawo zezwalajace Sejmowi na anulowanie uchwala wyboru sedziow TK.


                        • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 12.06.16, 10:58
                          maria421 napisała:


                          > Nie podwazam prawa Sejmu do podejmowania uchwal.
                          > Ciekawa jednak jestem co bys powiedziala na to gdyby Sejm PO-PSL podjal uchwale
                          > delegalizujaca ZP.

                          Zmartwiłoby mnie to ale nie mówiła bym że nie ma do tego prawa.

                          > Tez bys mowila ze ma do tego prawo, bo konstytucja daje mu prawo uchwalac uchwa
                          > ly???
                          >
                          > Czekam ciagle na prawo zezwalajace Sejmowi na anulowanie uchwala wyboru sedziow
                          > TK.

                          To są Twoje słowa:

                          "> Nie podwazam prawa Sejmu do podejmowania uchwal."

                          >
                          >
                          • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 12.06.16, 13:13
                            astra18 napisał:

                            > Zmartwiłoby mnie to ale nie mówiła bym że nie ma do tego prawa.

                            Przeciez ledwo co zgodzilas sie ze mna ze Sejm PiS nie przekroczyl swych konstytucyjnych uprawnien i nie zdelegalizowal ZP, teraz piszesz ze mial do tego prawo?
                            Zdecyduj sie na jedna wersje.

                            >To są Twoje słowa:
                            >
                            > "> Nie podwazam prawa Sejmu do podejmowania uchwal."

                            Astra, znow uciekasz sie do manipulacji? Raz sie zgadzasz ze mna ze Sejm PiS nie przekroczyl konstytucyjnych kompetencji bo nie zdeligalizowal ZP, potem piszesz ze mial do tego prawo.
                            Ja pisze ze nie podwazam prawa Sejmu do uchwalania uchwal, lecz do anulowania wyboru sedziow TK, Ty zamiast podac mi wreszcie prawo ktore Sejm upowaznia do anulowania wyboru sedziow TK, wskazujesz na moje slowa ze nie podwazam prawa Sejmu do podejmowania uchwal.

                            I jak tu z Toba rozmawiac?
                            • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 12.06.16, 18:10
                              maria421 napisała:

                              > astra18 napisał:
                              >
                              > > Zmartwiłoby mnie to ale nie mówiła bym że nie ma do tego prawa.
                              >
                              > Przeciez ledwo co zgodzilas sie ze mna ze Sejm PiS nie przekroczyl swych konsty
                              > tucyjnych uprawnien i nie zdelegalizowal ZP, teraz piszesz ze mial do tego praw
                              > o?
                              > Zdecyduj sie na jedna wersje.

                              Nie, pisałaś co bym powiedziała gdyby sejm PO-PSL chciał zdelegalizować ZP a ja Ci odpowiedziałam tym co powyżej napisałam.

                              >
                              > >To są Twoje słowa:
                              > >
                              > > "> Nie podwazam prawa Sejmu do podejmowania uchwal."
                              >
                              > Astra, znow uciekasz sie do manipulacji?

                              Nie, odpowiadam cierpliwie na to samo pytanie.

                              Raz sie zgadzasz ze mna ze Sejm PiS ni
                              > e przekroczyl konstytucyjnych kompetencji bo nie zdeligalizowal ZP, potem pisze
                              > sz ze mial do tego prawo.

                              Chyba nie zropzumiałaś odpowiedzi więc wróć do góry.

                              > Ja pisze ze nie podwazam prawa Sejmu do uchwalania uchwal, lecz do anulowania
                              > wyboru sedziow TK

                              Anulowanie uchwały wyboru sędziów drogą uchwały należy do kompetencji sejmu.

                              , Ty zamiast podac mi wreszcie prawo ktore Sejm upowaznia do
                              > anulowania wyboru sedziow TK, wskazujesz na moje slowa ze nie podwazam prawa Se
                              > jmu do podejmowania uchwal.

                              Cały czas odpowiadam na pytanie ale Ty chcesz koniecznie znaleźć oosobny zapis w regulaminie dotyczący słowa "anulowanie". Anulowanie uchwały, poprzez regulamin sejmu, poprzez uchwałę jest kompetencją sejmu.
                              >
                              > I jak tu z Toba rozmawiac?

                              Czytaj ze zrozumieniem i nie wymyślaj nowych zapisów w prawie.
                                • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 12.06.16, 21:05
                                  maria421 napisała:

                                  > Astra, podaj mi w koncu to prawo ktore upowaznia Sejm do anulowania wyboru sedz
                                  > iow TK.

                                  to nie byli SĘDZIOWIE TK, tylko osoby wskazane na stanowisko. Gdyby kandydat w momencie wyboru stawał się sędzią TK, mielibyśmy sytuację kolidującą z konstytucją, gdyż pojawiłby się sędzia nadmiarowy, ponieważ kadencja poprzedniego jeszcze się nie skończyła. I delikt konstytucyjny gotowy.
                                  Osoba wskazana na stanowisko staje się sędzią w momencie zaprzysiężenia, które to następuje dopiero wówczas, gdy poprzednik zakończy kadencję.
                                  Sejm żadną uchwałą nie jest w stanie cofnąć sędziego TK, czyli osobę zaprzysiężoną. Ale dopóki kandydat nie jest zaprzysiężony czyli nie jest Sędzią Trybunału - Sejm może uchwałę zmienić.

                                  >
                                  > Prawo Sejmu do podejmowania uchwal to za malo .

                                  spoko, wystarczy. Wybór kandydata można zmienić.

                                  Niedawno w TV pani profesor konstytucjonalistka wykładała, że Trybunał nie jest uprawniony do rozpatrywania spraw jednostkowych. Jest powołany wyłącznie do sprawdzania zgodności przepisów prawnych z konstytucją. I ta wypowiedź o tym, że 3 sędziów jest OK, a 2 nie - jest przekroczeniem kompetencji, gdyż po pierwsze dotyczy sprawy jednostkowej, a po drugie jest paradoksem, gdyż nie może tak być że w tej samej sprawie przepis prawny raz jest zgodny a drugi raz niezgodny z konstytucją. I jeszcze rzecz przybliżyła mówiąc: jajeczko nie może być do połowy nieświeże.

                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 12.06.16, 23:07
                                    a000000 napisała:

                                    > to nie byli SĘDZIOWIE TK, tylko osoby wskazane na stanowisko. Gdyby kandydat w
                                    > momencie wyboru stawał się sędzią TK, mielibyśmy sytuację kolidującą z konstytu
                                    > cją, gdyż pojawiłby się sędzia nadmiarowy, ponieważ kadencja poprzedniego jeszc
                                    > ze się nie skończyła. I delikt konstytucyjny gotowy.
                                    > Osoba wskazana na stanowisko staje się sędzią w momencie zaprzysiężenia, które
                                    > to następuje dopiero wówczas, gdy poprzednik zakończy kadencję.
                                    > Sejm żadną uchwałą nie jest w stanie cofnąć sędziego TK, czyli osobę zaprzysięż
                                    > oną. Ale dopóki kandydat nie jest zaprzysiężony czyli nie jest Sędzią Trybunału
                                    > - Sejm może uchwałę zmienić.

                                    Azerko, "osoba wskazana" nazywa sie po prostu kandydatem .
                                    Jezeli kandydat zostanie zatwierdzony w drodze glosowania, to nie jest juz zadna "osoba wskazana" tylko sedzia TK, bo to SEJM wybiera sedziow, a nie prezydent.

                                    Podaj mi w koncu podstawe prawna na mocy ktorej Sejm moze anulowac wybor sedziego TK.

                                    > spoko, wystarczy. Wybór kandydata można zmienić.

                                    Wybor kandydata na sedziego tak, ale nie wybor sedziego .

                                    > Niedawno w TV pani profesor konstytucjonalistka wykładała, że Trybunał nie jest
                                    > uprawniony do rozpatrywania spraw jednostkowych. Jest powołany wyłącznie do sp
                                    > rawdzania zgodności przepisów prawnych z konstytucją. I ta wypowiedź o tym, że
                                    > 3 sędziów jest OK, a 2 nie - jest przekroczeniem kompetencji, gdyż po pierwsze
                                    > dotyczy sprawy jednostkowej, a po drugie jest paradoksem, gdyż nie może tak być
                                    > że w tej samej sprawie przepis prawny raz jest zgodny a drugi raz niezgodny z
                                    > konstytucją. I jeszcze rzecz przybliżyła mówiąc: jajeczko nie może być do połow
                                    > y nieświeże.

                                    Tez wlasnie TK sprawdzil zgodnosc USTAWY czerwcowej z konstytucja, a USTAWA to nie jest zadna sprawa jednostkowa!

                                    I po sprawdzeniu zgodnosci USTAWY czerwcowej z konstytucja, TK stwierdzil ze Sejm VII kadencji mial prawo wybrac TRZECH sedziow TK na miejsce TRZECH ustepujacych 6 listopada, czyli jeszcze w czasie kadencji poprzedniego Sejmu.


                                    • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 10:38
                                      maria421 napisała:

                                      > Jezeli kandydat zostanie zatwierdzony w drodze glosowania, to nie jest juz zadn
                                      > a "osoba wskazana" tylko sedzia TK,


                                      a oto tekst z ustawy o TK, czerwcowej, gdyż innych nie uznajesz....:


                                      Art. 21. 1. Osoba wybrana na stanowisko sędziego Trybunału składa wobec Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

                                      zauważ, że prawo o tych sędziach PRZED ZAPRZYSIĘŻENIEM nie mówi: sędzia TK.

                                      > Podaj mi w koncu podstawe prawna na mocy ktorej Sejm moze anulowac wybor sedzie
                                      > go TK.

                                      Sędzia TK jest nieodwoływalny, więc takiego prawa nie ma. NATOMIAST. Osoba wybrana na stanowisko , zanim stanie się sędzią TK, jest tylko osobą wybraną na stanowisko - a to sejm może cofnąć. Uchwała nie jest aktem ostatecznym. Ostateczne jest zaprzysiężenie.
                                      To tak jak i z małżeństwem. Osoba wybrana jest narzeczonym, sprawa zmienna.... natomiast zaprzysiężenie takiego przed ołtarzem lub w USC czyni z niego małżonka, wedle prawa towarzysza i współtwórcę rodziny, którym się staje w momencie złożenia przysięgi.

                                      Mario! osoba wybrana na stanowisko nie może być traktowana jak sędzia TK, gdyż byłoby to złamaniem konstytucji. Sejm zazwyczaj wybiera w czasie trwania kadencji poprzednika.... gdyby wybór czynił z kandydata sędziego TK - mielibyśmy niekonstytucyjną ilość sędziów.

                                      > Tez wlasnie TK sprawdzil zgodnosc USTAWY czerwcowej z konstytucja, a USTAWA to
                                      > nie jest zadna sprawa jednostkowa!

                                      i dlatego Trybunał nie miał prawa odnieść się do konkretnego wyboru : trzech OK, dwóch nie!!!
                                      Trybunał jest upoważniony wyłącznie do orzekania na zgodność z konstytucją przepisów normatywnych, czyli ustaw. Publiczne wyrażenie opinii trybunału na temat jednostkowej uchwały sejmu było bezprawne. I mają rację ci, którzy twierdzą, że trybunał wykracza poza swoje uprawnienia konstytucyjne, czym łamie prawo.

                                      > I po sprawdzeniu zgodnosci USTAWY czerwcowej z konstytucja, TK stwierdzil ze Se
                                      > jm VII kadencji mial prawo wybrac TRZECH sedziow TK na miejsce TRZECH ustepujac
                                      > ych 6 listopada, czyli jeszcze w czasie kadencji poprzedniego Sejmu.

                                      i w ten sposób zajął się UCHWAŁĄ, do czego nie miał prawa. Miał prawo orzec, że przepis pozwalający na taką praktykę jest niegodny z konstytucją. Ale ilu sędziów jest OK a ilu nie jest - to nie jest sprawa trybunału.




                                        • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 12:26
                                          ja.nusz napisał:

                                          > Zaprzysiężenie wybranych sędziów TK jest formalnym (zasranym) obiwiązkiem prezy
                                          > denta RP, a Maliniak tego nie robi, bo jest marionetką innego kretyna.

                                          Podobnie jak zaprzysiezenie prezydenta RP jest obowiazkiem marszalka Sejmu.
                                          Co by bylo gdyby marszalek poprzedniego Sejmu nie odebral slubowania od Dudy?
                                          • ja.nusz Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 15:38

                                            maria421 napisała:

                                            > Podobnie jak zaprzysiezenie prezydenta RP jest obowiazkiem marszalka Sejmu.
                                            > Co by bylo gdyby marszalek poprzedniego Sejmu nie odebral slubowania od Dudy?

                                            Na działania PiS jest zawsze "logiczne" wytłumaczenie - i samo PiS nie musi tego robić.
                                            Mają wystarczająco dużo spranych mózgów w społeczeństwie, które robią to za nich.
                                            Np. na tym forum - beznadzieja.
                                      • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 11:58
                                        a000000 napisała:

                                        > a oto tekst z ustawy o TK, czerwcowej, gdyż innych nie uznajesz....:
                                        >
                                        >
                                        > Art. 21. 1. Osoba wybrana na stanowisko sędziego Trybunału składa wobec
                                        > Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

                                        No wlasnie . OSOBA WYBRANA na stanowisko. Czyli wcale nie osoba "wskazana", jak wczesniej pisalas, lecz WYBRANA przez Sejm, nie przez prezydenta.

                                        > zauważ, że prawo o tych sędziach PRZED ZAPRZYSIĘŻENIEM nie mówi: sędzia TK.

                                        Przed zaprzysiezeniem prezydenta jest on tylko prezydentem -elektem. Ale jednak zostal wybrany i marszalek ktory odbiera od niego przysiege wcale nie dokonuje zadnego aktu wyboru.

                                        > Sędzia TK jest nieodwoływalny, więc takiego prawa nie ma. NATOMIAST. Osoba wybr
                                        > ana na stanowisko , zanim stanie się sędzią TK, jest tylko osobą wybraną na sta
                                        > nowisko - a to sejm może cofnąć. Uchwała nie jest aktem ostatecznym. Ostateczne
                                        > jest zaprzysiężenie.

                                        Nie widzisz ze sama sobie przeczysz? Piszesz ze takiego prawa nie ma, a potem ze Sem moze cofnac (anulowac) wybor.

                                        > To tak jak i z małżeństwem. Osoba wybrana jest narzeczonym, sprawa zmienna....
                                        > natomiast zaprzysiężenie takiego przed ołtarzem lub w USC czyni z niego małżonk
                                        > a, wedle prawa towarzysza i współtwórcę rodziny, którym się staje w momencie zł
                                        > ożenia przysięgi.

                                        Azerko, coraz bardziej odlatujesz...

                                        > Mario! osoba wybrana na stanowisko nie może być traktowana jak sędzia TK, gdyż
                                        > byłoby to złamaniem konstytucji. Sejm zazwyczaj wybiera w czasie trwania kaden
                                        > cji poprzednika.... gdyby wybór czynił z kandydata sędziego TK - mielibyśmy ni
                                        > ekonstytucyjną ilość sędziów.

                                        Przeciez wiesz ze 3 sedziow wybranych 8 pazdziernika nie jest dopuszczanych do orzekania, bo Duda sie uparl ze ich nie zaprzysieze.

                                        > i dlatego Trybunał nie miał prawa odnieść się do konkretnego wyboru : trzech OK
                                        > , dwóch nie!!!
                                        > Trybunał jest upoważniony wyłącznie do orzekania na zgodność z konstytucją prze
                                        > pisów normatywnych, czyli ustaw. Publiczne wyrażenie opinii trybunału na temat
                                        > jednostkowej uchwały sejmu było bezprawne. I mają rację ci, którzy twierdzą, że
                                        > trybunał wykracza poza swoje uprawnienia konstytucyjne, czym łamie prawo.

                                        Ja nie wiem, czy ja niewyraznie pisze czy co?

                                        Mowie ze TK orzekal o USTAWIE !!!!! Sprawdz czego dotyczy orzeczenie z 3 grudnia- uchwaly czy ustawy?

                                        TK nie intersuje sie tym kto zostal wybrany - czy pan Iksinski czy pani Ygrekowa, lecz zgodnoscia ich wyboru z ustawa i z konstytucja.

                                        > i w ten sposób zajął się UCHWAŁĄ, do czego nie miał prawa. Miał prawo orzec, że
                                        > przepis pozwalający na taką praktykę jest niegodny z konstytucją. Ale ilu sędz
                                        > iów jest OK a ilu nie jest - to nie jest sprawa trybunału.

                                        Azerko, ponownie cierpliwie tlumacze, ze TK nie obchodzi KTO , jaka osoba zostala wybrana, czy pan Iksinski czy pani Ygrekowa, bo to sie uchwala w drodze uchwaly.
                                        TK bada czy ich wybor byl zgodny z ustawa i z konstytucja.


                                        • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 19:53
                                          maria421 napisała:

                                          > No wlasnie . OSOBA WYBRANA na stanowisko. Czyli wcale nie osoba "wskazana", jak
                                          > wczesniej pisalas, lecz WYBRANA przez Sejm, nie przez prezydenta.

                                          osoba wybrana jest jednocześnie wskazaną. Sejm ogłosił swoją wolę - TEN ma być sędzią TK.

                                          > Nie widzisz ze sama sobie przeczysz? Piszesz ze takiego prawa nie ma, a potem z
                                          > e Sem moze cofnac (anulowac) wybor.

                                          wcale nie przeczę, to Ty nie rozumiesz. Między zaprzysiężonym sędziąTK a osobą wybraną na stanowisko jest zasadnicza różnica. Sędzia zaprzysiężony jest nieodwoływalny, a osoba wybrana na stanowisko jeszcze zaprzysiężonym sędzią TK nie jest. I Sejm ma prawo uchwałą anulować poprzednią uchwałę, do momentu zaprzysiężenia.


                                          > Azerko, coraz bardziej odlatujesz...

                                          hehehe... motylem jestem!!!!


                                          ale tak to wygląda.... dopiero zaprzysiężenie czyni małżonka, króla,..... sędziego TK....

                                          > Przeciez wiesz ze 3 sedziow wybranych 8 pazdziernika nie jest dopuszczanych do
                                          > orzekania, bo Duda sie uparl ze ich nie zaprzysieze.

                                          To nie Duda się uparł, tylko Sejm anulował ich wybór.


                                          > Ja nie wiem, czy ja niewyraznie pisze czy co?

                                          też mam czasem wrażenie, że piszę niewyraźnie....

                                          >
                                          > Mowie ze TK orzekal o USTAWIE !!!!! Sprawdz czego dotyczy orzeczenie z 3 grudni
                                          > a- uchwaly czy ustawy?

                                          Oczywiście, że o USTAWIE. I dlatego bezprawnie dokonał oceny uchwał wybierających sędziów. Zwłaszcza, że orzekł, iż paragraf ustawy jest niekonstytucyjny wobec dwóch uchwał, a konstytucyjny wobec trzech. Jajeczko częściowo nieświeże.

                                          > TK bada czy ich wybor byl zgodny z ustawa i z konstytucja.

                                          nic podobnego. Trybunał nie bada wyboru, ani sędziów, ani prezydenta, ani kogokolwiek.... Trybunał bada wyłącznie zgodność USTAW (czyli przepisów normatywnych) z Konstytucją.
                                          Jeśli w badanej ustawie mamy procedurę wyboru - Trybunał bada. I orzeka - zgodna lub niezgodna. Sytuacja gdy procedura jest raz zgodna z raz niezgodna zahacza o to jajeczko właśnie. Jeśli procedura prowadzi w jakiejś części do kolizji z konstytucją, to procedura w całości jest niezgodna.



                                          • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 23:36
                                            a000000 napisała:

                                            > osoba wybrana jest jednocześnie wskazaną. Sejm ogłosił swoją wolę - TEN ma być
                                            > sędzią TK.

                                            Po wyborach jest sie juz WYBRANYM sedzia TK.


                                            > wcale nie przeczę, to Ty nie rozumiesz. Między zaprzysiężonym sędziąTK a osobą
                                            > wybraną na stanowisko jest zasadnicza różnica. Sędzia zaprzysiężony jest nieodw
                                            > oływalny, a osoba wybrana na stanowisko jeszcze zaprzysiężonym sędzią TK nie je
                                            > st. I Sejm ma prawo uchwałą anulować poprzednią uchwałę, do momentu zaprzysięże
                                            > nia.

                                            Pokaz mi wreszcie PRAWO na podstawie ktorego Sejm ma prawo anulowac w drodze uchwaly wybor sedziego TK.

                                            > ale tak to wygląda.... dopiero zaprzysiężenie czyni małżonka, króla,..... sędzi
                                            > ego TK....

                                            Wybacz, ale porownanie do malzenstwa jest bezsensowne.
                                            Porownaj raczej wybor sedziego TK do wyboru prezydenta. Uwazasz ze prezydent tez jest tylko "wskazany" przez wyborce a dopiero marszalek Sejmu zaprzysiegajac go czyni go prezydentem???

                                            > To nie Duda się uparł, tylko Sejm anulował ich wybór.

                                            Sejm anulowal ich wybor 25 listopada. Oni mieli objac funkcje 8 listopada.....
                                            Posluszny Duda ich nie zaprzysiagl, natomiast ekspresoweo, noca, na pare godzin przed orzeczeniem TK zaprzysiagl PiSowskich sedzioe!

                                            Azerko, to jest WSTYD I HANBA, a Ty tego jeszcze bronisz...

                                            > Oczywiście, że o USTAWIE. I dlatego bezprawnie dokonał oceny uchwał wybierający
                                            > ch sędziów. Zwłaszcza, że orzekł, iż paragraf ustawy jest niekonstytucyjny wobe
                                            > c dwóch uchwał, a konstytucyjny wobec trzech. Jajeczko częściowo nieświeże.

                                            Orzeczenie TK dotyczylo PRAWA SEJMU VII kadencji do wyboru TRZECH sedziow na miejsce trzech sedziow odchodzacych w czasie kadencji tegoz Sejmu.
                                            TK wcale wiec nie orzekal o uchwale tylko o USTAWIE!
                                            Znajdz mi JEDNO ZDANIE w orzeczeniu ktore odnosi sie do uchwaly.

                                            > nic podobnego. Trybunał nie bada wyboru, ani sędziów, ani prezydenta, ani kogok
                                            > olwiek.... Trybunał bada wyłącznie zgodność USTAW (czyli przepisów normatywnyc
                                            > h) z Konstytucją.

                                            Azerko, zlituj sie....
                                            Jezeli TK bada zgodnosc USTAW z konstytucja, a sedziowie TK sa wybierani na podstawie USTAWY, to znaczy ze 3 grudnia TK orzekl o zgodnosci wyboru sedziow z konstytucja.

                                            > Jeśli w badanej ustawie mamy procedurę wyboru - Trybunał bada. I orzeka - zgodn
                                            > a lub niezgodna. Sytuacja gdy procedura jest raz zgodna z raz niezgodna zahacza
                                            > o to jajeczko właśnie. Jeśli procedura prowadzi w jakiejś części do kolizji z
                                            > konstytucją, to procedura w całości jest niezgodna.

                                            Tu wcale nie chodzi o zadna procedure lecz o PRAWA Sejmu do wyboru sedziow TK w czasie trwania kadencji.

                                            TK orzekl ze Sejm VII kadencji MIAL KONSTYTUCYJNE PRAWO wybrac trzech sedziow.
                                            TK orzekl tez ze Sejm VIII kadencji MIAL KONSTYTUCYJNE PRAWO wybrac dwoch sedziow.

                                            Sprawa jest prosta i naprawde nie wiem jak jej mozna nie rozumiec.
                                            • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 09:35
                                              maria421 napisała:

                                              > TK orzekl ze Sejm VII kadencji MIAL KONSTYTUCYJNE PRAWO wybrac trzech sedziow.
                                              > TK orzekl tez ze Sejm VIII kadencji MIAL KONSTYTUCYJNE PRAWO wybrac dwoch sedzi
                                              > ow.


                                              i w ten sposób odniósł się do sprawy JEDNOSTKOWEJ, nienormatywnej. Do czego nie został upoważniony.
                                              Nie traktuj Trybunału jako Boga Wszechmogącego..... nie mają takich uprawnień. Jest to organ państwa powołany do kontroli przepisów prawa na zgodność z konstytucją. WYŁĄCZNIE.

                                              • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 11:33
                                                a000000 napisała:

                                                > i w ten sposób odniósł się do sprawy JEDNOSTKOWEJ, nienormatywnej. Do czego nie
                                                > został upoważniony.

                                                Azerko, od kiedy to orzekanie o USTAWIE i o PRAWIE SEJMU do wyboru sedziow TK to sa sprawy "JEDNOSTKOWE"????

                                                > Nie traktuj Trybunału jako Boga Wszechmogącego..... nie mają takich uprawnień.
                                                > Jest to organ państwa powołany do kontroli przepisów prawa na zgodność z konst
                                                > ytucją. WYŁĄCZNIE.

                                                To raczej Ty i Astra traktujecie Sejm jako Organ Wszechmocny i przypisujecie mu prawa ktorych NIKT mu nie dal!
                                                • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 19:15
                                                  maria421 napisała:

                                                  > Azerko, od kiedy to orzekanie o USTAWIE i o PRAWIE SEJMU do wyboru sedziow TK t
                                                  > o sa sprawy "JEDNOSTKOWE"????

                                                  trybunał odniósł się do uchwały stwierdzając że poprzedni sejm miał prawo do trzech, obecny do dwóch sędziów.
                                                  Odnośnie wyboru sędziów, Trybunał miał prawo tylko stwierdzić, że przepis jest zgodny albo nie jest zgodny z konstytucją. Bez wnikania w szczegóły wynikające z orzeczenia. Gdyż dalej mamy do czynienia z uchwałami.

                                                  > To raczej Ty i Astra traktujecie Sejm jako Organ Wszechmocny i przypisujecie mu
                                                  > prawa ktorych NIKT mu nie dal!

                                                  Konstytucja uczyniła Sejm organem autonomicznym. Sejm ma prawo do wypowiadania swej opinii w drodze uchwał. Co jest napisane w uchwale - byle było zgodne z prawem- jest wyłączną prerogatywą posłów. I nie ma znaczenia czy uchwała powołuje czy odwołuje czy nadaje moc prawną czy odbiera.... KAŻDA uchwała leży w gestii Sejmu. I tylko Sejm decyduje o treści. To prawo, w postaci autonomii, nadała Sejmowi konstytucja.
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 19:26
                                                    a000000 napisała:

                                                    > trybunał odniósł się do uchwały stwierdzając że poprzedni sejm miał prawo do tr
                                                    > zech, obecny do dwóch sędziów.
                                                    > Odnośnie wyboru sędziów, Trybunał miał prawo tylko stwierdzić, że przepis jest
                                                    > zgodny albo nie jest zgodny z konstytucją. Bez wnikania w szczegóły wynikające
                                                    > z orzeczenia. Gdyż dalej mamy do czynienia z uchwałami.

                                                    Azerko, TK odniosl sie do USTAWY czerwcowej, nie do zadnej uchwaly. To USTAWA czerwcowa byla zaskarzona do TK.
                                                    Przeciez sama mowilas ze PO chcialo ta USTAWA czerwcowa "zrobic skok" na TK i wybrac sedziow "na zapas", czyli rowniez sedziow na miejsce tych ustepujacych w czasie trwania nastepnej kadencji Sejmu.

                                                    Nie rozumiem dlaczego teraz uczepilas sie "uchwaly", kiedy 8 pazdziernika Sejm VII kadencji wybieral sedziow na mocy USTAWY czerwcowej, wtedy obowiazujacej.

                                                    > Konstytucja uczyniła Sejm organem autonomicznym. Sejm ma prawo do wypowiadania
                                                    > swej opinii w drodze uchwał. Co jest napisane w uchwale - byle było zgodne z pr
                                                    > awem- jest wyłączną prerogatywą posłów. I nie ma znaczenia czy uchwała powołuje
                                                    > czy odwołuje czy nadaje moc prawną czy odbiera.... KAŻDA uchwała leży w gesti
                                                    > i Sejmu. I tylko Sejm decyduje o treści. To prawo, w postaci autonomii, nadała
                                                    > Sejmowi konstytucja.

                                                    Autonomia Sejmu jest ograniczona prawem zapisanym w konstytucji. Sejm jest wladza ustawodawcza, wiec nie posiada kompetencji wladzy sadowniczej ktora jako jedyna moze orzekac o "mocy prawnej" czegokolwiek.

                                                    Gdyby Sejm mial prawo do uchwalania "braku mocy prawnej", to TK bylby zupelnie zbedny.
                                                  • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 20:04
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Azerko, TK odniosl sie do USTAWY czerwcowej, nie do zadnej uchwaly.

                                                    ale : "trzech zgodnych, dwóch niezgodnych" dotyczy uchwał. Bo Sędziowie są powoływani uchwałami. TK w ogóle nie powinien się zajmować wyborem sędziów, tylko PROCEDURĄ wyboru.
                                                    I orzec - procedura zgodna/niezgodna....

                                                    Owszem, TK POWINIEN odnieść się wyłącznie do ustaw.... ale parcie na politykę było silniejsze i musieli wtrącić frazę o konkretnym wyborze....

                                                    > Nie rozumiem dlaczego teraz uczepilas sie "uchwaly", kiedy 8 pazdziernika Sejm
                                                    > VII kadencji wybieral sedziow na mocy USTAWY czerwcowej, wtedy obowiazujacej.

                                                    owszem, NA MOCY ustawy. Ale to oznacza tylko i wyłącznie procedurę, nie ilość sędziów. A TK odniósł się do ilości. Czyli Uchwał.

                                                    > Autonomia Sejmu jest ograniczona prawem zapisanym w konstytucji. Sejm jest wlad
                                                    > za ustawodawcza, wiec nie posiada kompetencji wladzy sadowniczej ktora jako jed
                                                    > yna moze orzekac o "mocy prawnej" czegokolwiek.

                                                    władza sądownicza nie orzeka o mocy prawnej, bo prawo tworzy Sejm. Władza sądownicza orzeka tylko i wyłącznie na zgodność lub wykroczenie poza prawo.
                                                    Moc prawną może odebrać TK, ale nie uchwale. Uchwała to wyłączność Sejmu . I tylko Sejm może wydać uchwałę która posiada z założenia moc prawną - gdyż obowiązuje w chwili podjęcia. Także tylko Sejm może podjąć uchwałę o tym, że z powodów jakichśtam - odbiera moc prawną uchwale, która przestaje obowiązywać.

                                                    > Gdyby Sejm mial prawo do uchwalania "braku mocy prawnej", to TK bylby zupelnie
                                                    > zbedny.

                                                    Sejm ani nie nadaje ani nie odbiera mocy prawnej USTAWOM. Ale UCHWAŁOM - tak - i nadaje i odbiera.
                                                    Od odbierania mocy prawnej Ustawom mamy TK. Ustawie moc prawną nadaje OGŁOSZENIE w Dzienniku Ustaw, ta moc prawna istnieje do momentu, w którym w tymże Dzienniku Ustaw pojawi się ORZECZENIE Trybunału, które mówi, że TK na posiedzeniu zgodnym z konstytucją (czyli z ustawą o TK) tą moc prawną ustawie odbiera. I ponieważ TK ODBIERA moc prawną Ustawie - tak ważnym jest tryb w którym odbieranie się odbywa - bo tylko ustawa o TK określa warunki, w jakich moc prawna jest skutecznie odebrana.

                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 20:55
                                                    a000000 napisała:

                                                    > ale : "trzech zgodnych, dwóch niezgodnych" dotyczy uchwał. Bo Sędziowie są powo
                                                    > ływani uchwałami. TK w ogóle nie powinien się zajmować wyborem sędziów, tylko P
                                                    > ROCEDURĄ wyboru.
                                                    > I orzec - procedura zgodna/niezgodna....

                                                    Azerko, moze mi wytlumaczysz dlaczego tak pomstowalas na Rzeplinskiego ze wspolpracowal z PO przy "skoku na TK", czyli przy USTAWIE czerwcowej zezwalajacej Sejmowi VII kadencji wybrac dwoch sedziow " na zapas" skoro teraz z uporem powtarzasz ze to nie jest sprawa ustawy tylko uchwaly?

                                                    > Owszem, TK POWINIEN odnieść się wyłącznie do ustaw.... ale parcie na politykę b
                                                    > yło silniejsze i musieli wtrącić frazę o konkretnym wyborze....

                                                    Azerko, pokaz mi w orzeczeniu TK z 3 grudnia jedno zdanie dotyczace uchwaly a nie ustawy.

                                                    > owszem, NA MOCY ustawy. Ale to oznacza tylko i wyłącznie procedurę, nie ilość s
                                                    > ędziów. A TK odniósł się do ilości. Czyli Uchwał.

                                                    Azerciu kochana...... Bledem USTAWY czerwcowej bylo to, ze dawala Sejmowi VII kadencji prawo do wyboru sedziow TK ktorych kadencja wygasala w 2015 roku, bez wziecia pod uwage ze w listopadzie 2015 wygasala kadencja owczesnego Sejmu.
                                                    Stad sie wzial wybor dwoch sedziow "na zapas"

                                                    Azerciu, ilosc sedziow i czas trwania ich kadencji jest zapisana w KONSTYTUCJI, Wiec nie opowiadaj mi ze ilosc sedziow to jest kwestia uchwaly.
                                                    Kwestia uchwaly jest tylko czy zostaje wybrany Iksinski czy Ygrekowa.

                                                    > władza sądownicza nie orzeka o mocy prawnej, bo prawo tworzy Sejm. Władza sądow
                                                    > nicza orzeka tylko i wyłącznie na zgodność lub wykroczenie poza prawo.

                                                    A czym innym jest "orzeczenie braku mocy prawnej" jezeli nie stwiedzieniem braku zgodnosci z prawem do czego jest upowazniona tylko wladza sadownicza a nie ustawodawcza?

                                                    > Moc prawną może odebrać TK, ale nie uchwale. Uchwała to wyłączność Sejmu . I ty
                                                    > lko Sejm może wydać uchwałę która posiada z założenia moc prawną - gdyż obowiąz
                                                    > uje w chwili podjęcia. Także tylko Sejm może podjąć uchwałę o tym, że z powodów
                                                    > jakichśtam - odbiera moc prawną uchwale, która przestaje obowiązywać.

                                                    Azerko, a gdzie jest konkretny przepis prawa ktory upowaznia do tego Sejm???
                                                    W konsyttucji nie znalazlam, w regulaminie tez nie...

                                                    > > Gdyby Sejm mial prawo do uchwalania "braku mocy prawnej", to TK bylby zup
                                                    > elnie
                                                    > > zbedny.
                                                    >
                                                    > Sejm ani nie nadaje ani nie odbiera mocy prawnej USTAWOM. Ale UCHWAŁOM - tak -
                                                    > i nadaje i odbiera.
                                                    > Od odbierania mocy prawnej Ustawom mamy TK. Ustawie moc prawną nadaje OGŁOSZEN
                                                    > IE w Dzienniku Ustaw, ta moc prawna istnieje do momentu, w którym w tymże Dzie
                                                    > nniku Ustaw pojawi się ORZECZENIE Trybunału, które mówi, że TK na posiedzeniu z
                                                    > godnym z konstytucją (czyli z ustawą o TK) tą moc prawną ustawie odbiera. I po
                                                    > nieważ TK ODBIERA moc prawną Ustawie - tak ważnym jest tryb w którym odbieranie
                                                    > się odbywa - bo tylko ustawa o TK określa warunki, w jakich moc prawna jest sk
                                                    > utecznie odebrana.
                                                    >
                                • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 12.06.16, 21:30
                                  maria421 napisała:

                                  > Astra, podaj mi w koncu to prawo ktore upowaznia Sejm do anulowania wyboru sedz
                                  > iow TK.
                                  >
                                  > Prawo Sejmu do podejmowania uchwal to za malo .

                                  Musialabys to jeszcze jakos uzasadnic pod wzgledem prawnym.
                                  Osobiste odczucia nie wystarcza.
                                  >
                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 12.06.16, 23:09
                                    astra18 napisał:

                                    > > Prawo Sejmu do podejmowania uchwal to za malo .
                                    >
                                    > Musialabys to jeszcze jakos uzasadnic pod wzgledem prawnym.
                                    > Osobiste odczucia nie wystarcza.

                                    Astra, nie kombinuj :-)

                                    To nie ja mam udowadniac ze czegos nie ma, to TY masz udowodnic ze istnieje prawo upowazniajace Sejm do anulowania wyboru sedziow TK.


                                    • czuk1 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 05:53
                                      I pytanie od publiki:

                                      Jakim prawem pisowcy wybierają sędziów dokumentując ten istotny fakt przy pomocy wewnętrznych uchwał Sejmu ? .... łamiąc dotychczasowe zasady, by uciec od weryfikacji przez TK swoich ważnych postanowień.
                                      • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 10:44
                                        czuk1 napisał:

                                        >
                                        > Jakim prawem pisowcy wybierają sędziów dokumentując ten istotny fakt przy pomoc
                                        > y wewnętrznych uchwał Sejmu ? .... łamiąc dotychczasowe zasady,

                                        bo tak stanowi regulamin sejmu. Każdy wybór konkretnych osób na jakiekolwiek stanowisko następuje w drodze UCHWAŁY.
                                        Czy kiedykolwiek sejm wybierał sędziów w drodze ustawy???....... skoro twierdzisz, że złamane zostały dotychczasowe zasady.....
                                        • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 11:48
                                          a000000 napisała:

                                          > bo tak stanowi regulamin sejmu. Każdy wybór konkretnych osób na jakiekolwiek st
                                          > anowisko następuje w drodze UCHWAŁY.
                                          > Czy kiedykolwiek sejm wybierał sędziów w drodze ustawy???....... skoro twierdz
                                          > isz, że złamane zostały dotychczasowe zasady.....

                                          Azerko, ciagle mylisz dwie rzeczy -ustawe i uchwale.

                                          Podstawa wyboru sedziow TK przez Sejm jest ustawa ktora musi byc zgodna z konstytucja. To ona okresla kto spelnia warunki do kandydowania na sedziego TK, kiedy Sejm wybiera i ilu sedziow wybiera.
                                          Uchwala dotyczy tylko wyboru konkretnych osob . To znaczy Sejm uchwala ze z zgloszonych kandydatow sedzia TK na nastepna kadencje zostaje pan Iksinski i pani Ygrekowa.


                                        • czuk1 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 14:59
                                          a000000 napisała: bo tak stanowi regulamin sejmu. Każdy wybór konkretnych osób na jakiekolwiek stanowisko następuje w drodze UCHWAŁY. Czy kiedykolwiek sejm wybierał sędziów w drodze ustawy???....... skoro twierdzisz, że złamane zostały dotychczasowe zasady.....

                                          Dziękuję. Byłem w błędzie.
                                    • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 18:45
                                      maria421 napisała:

                                      > astra18 napisał:
                                      >
                                      > > > Prawo Sejmu do podejmowania uchwal to za malo .
                                      > >
                                      > > Musialabys to jeszcze jakos uzasadnic pod wzgledem prawnym.
                                      > > Osobiste odczucia nie wystarcza.
                                      >
                                      > Astra, nie kombinuj :-)

                                      Nie kombinuję tylko oczekuję że uzasadnisz jakoś pod względem prawnym to co napisałaś:
                                      > > >" Prawo Sejmu do podejmowania uchwal to za malo ."

                                      Czego jeszcze potrzebujesz aby się rzekonać że Sejm ma prawo anulować swoje uchwały?


                                      >
                                      > To nie ja mam udowadniac ze czegos nie ma, to TY masz udowodnic ze istnieje pra
                                      > wo upowazniajace Sejm do anulowania wyboru sedziow TK.

                                      Robie to cały czas wskazując na kompetencje Sejmu w sprawie uchwalania uchwał.



                                      >
                                      >
                                      • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 19:18
                                        Astra, po pierwsze to Sejm VIII kadencji nie anulowal swoich uchwal, lecz uchwaly podjete przez Sejm VII kadencji majacy wszelka prawna legitymacje do wyboru sedziow TK na mocy ustawy czerwcowej ktora w dniu wyboru sedziow , czyli 8 pazdziernika, nie byla jeszcze zaskarzona do TK, wiec byla uwazana za zgodna z konstytucja.

                                        Sejm PiSowski uchwalil "brak mocy prawnej" wyboru sedziow 8 pazdziernika, Ty mi do tej pory nie potrafilas powiedziec na podstawie JAKIEGO prawa Sejm- czyli wladza ustawodawcza - orzeka o "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK dokonanego przez poprzedni Sejm , tylko bezmyslnie powtarzasz jak mantre ze "Sejm ma prawo jedna uchwala anulowac inna uchwale".
                                        • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 19:25
                                          maria421 napisała:

                                          > Astra, po pierwsze to Sejm VIII kadencji nie anulowal swoich uchwal, lecz uchwa
                                          > ly podjete przez Sejm VII kadencji majacy wszelka prawna legitymacje do wyboru
                                          > sedziow TK na mocy ustawy czerwcowej ktora w dniu wyboru sedziow , czyli 8 pazd
                                          > ziernika, nie byla jeszcze zaskarzona do TK, wiec byla uwazana za zgodna z kons
                                          > tytucja.

                                          Ogólnie biorąc uchwały jednej czy drugiej kadencji są uchwałami Sejmu.
                                          >
                                          > Sejm PiSowski uchwalil "brak mocy prawnej" wyboru sedziow 8 pazdziernika, Ty mi
                                          > do tej pory nie potrafilas powiedziec na podstawie JAKIEGO prawa Sejm- czyli w
                                          > ladza ustawodawcza - orzeka o "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK dokonanego
                                          > przez poprzedni Sejm , tylko bezmyslnie powtarzasz jak mantre ze "Sejm ma praw
                                          > o jedna uchwala anulowac inna uchwale".

                                          Mario, to że nie przyjmujesz do wiadomości nie znaczy ze Ci się czegoś nie udowodniło bo nie mieści się to w granicach Twoich z góry założenia tez.
                                          Już z litości nie pytam dlaczego Sejm nie ma prawa drogą uchwały anulować poprzednią uchwałę.
                                          Dopóki nie zostanie zmieniony regulamin Sejmu, sejm każdej kadencji ma prawo uchwalać to co mieści się w granicach jego kompetencji.
                                          • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 19:40
                                            Astra, podaj mi w koncu prawo ktore upowaznia Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK .
                                            Wyboru ktory zostal podjety przez majacy do tego prawna legitymacje Sejm, na podstawie owczas obowiazujacej ustawy, wyboru ktory zostal zapisany w Monitorze i tym samym wszedl do porzadku prawnego...

                                            O nic wiecej od dawna nie prosze.

                                            • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 19:49
                                              maria421 napisała:

                                              > Astra, podaj mi w koncu prawo ktore upowaznia Sejm do uchwalania "braku mocy pr
                                              > awnej" wyboru sedziow TK .
                                              > Wyboru ktory zostal podjety przez majacy do tego prawna legitymacje Sejm, na po
                                              > dstawie owczas obowiazujacej ustawy, wyboru ktory zostal zapisany w Monitorze i
                                              > tym samym wszedl do porzadku prawnego...
                                              >
                                              > O nic wiecej od dawna nie prosze.

                                              A ja już "morze" tekstu na ten temat napisałam i nic nie poradzę że nie dociera do Ciebie.
                                              Tym prawem jest prawo do uchwalania uchwał co leży kompetencjach sejmu.
                                              Podałam Ci przykład wykazanych błędów proceduralnych przy wyborze kandydatów na sędziów TK, sporządzony przez prawników konstytucjonalistów, na zlecenie Biura Analiz Sejmu.
                                              I na tej podstawie poprzednia uchwała dot. wyboru KANDYDATÓW na sędziów TK została wg regulaminu sejmu anulowana drogą uchwały.
                                              Jeszcze coś?
                                              >
                                              • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 19:56
                                                astra18 napisał:

                                                > A ja już "morze" tekstu na ten temat napisałam i nic nie poradzę że nie dociera
                                                > do Ciebie.

                                                Ty mi nie wylewaj morza tekstu tylko podaj w koncu KONKRETNE prawo upowazniajace Sejm do "uchwalenia braku mocy prawnej" czegokolwiek, w tym przypadku wyboru sedziow TK.

                                                > Tym prawem jest prawo do uchwalania uchwał co leży kompetencjach sejmu.

                                                Uchwala jest wewnetrznym ustaleniem Sejmu, nie jest zadna norma prawna, tak samo jak i regulamin sejmu.
                                                Tak wiec nie opowiadaj mi ze Sejm moze "uchwalic" brak mocy prawnej czegokolwiek.

                                                > Podałam Ci przykład wykazanych błędów proceduralnych przy wyborze kandydatów na
                                                > sędziów TK, sporządzony przez prawników konstytucjonalistów, na zlecenie Biura
                                                > Analiz Sejmu.
                                                > I na tej podstawie poprzednia uchwała dot. wyboru KANDYDATÓW na sędziów TK zost
                                                > ała wg regulaminu sejmu anulowana drogą uchwały.
                                                > Jeszcze coś?

                                                Jeszcze ciagle to samo :

                                                JAKIE KONKTETNE PRAWO UPOWAZNIA SEJM DO UCHWALANIA "BRAKU MOCY PRAWNEJ" WYBORU SEDZIOW TK ?


                                                • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 20:02
                                                  maria421 napisała:



                                                  > > Tym prawem jest prawo do uchwalania uchwał co leży kompetencjach sejmu.
                                                  >
                                                  > Uchwala jest wewnetrznym ustaleniem Sejmu, nie jest zadna norma prawna, tak sam
                                                  > o jak i regulamin sejmu.

                                                  Ale NA JEJ PODSTAWIE dokonuje się wyboru kandydata na sędziego TK.!!!!!!!!!!!!!!!!

                                                  > Tak wiec nie opowiadaj mi ze Sejm moze "uchwalic" brak mocy prawnej czegokolwie
                                                  > k.

                                                  Właśnie może co udowodniłam powyżej. Skoro na jej podstawie uchwala, na jej podstawie może tą uchwałę anulować.
                                                  Prościej się nie da.


                                                  > Jeszcze ciagle to samo :
                                                  >
                                                  > JAKIE KONKTETNE PRAWO UPOWAZNIA SEJM DO UCHWALANIA "BRAKU MOCY PRAWNEJ" WYBORU
                                                  > SEDZIOW TK ?

                                                  Ciągle masz "oczy szeroko zamknięte".
                                                  >
                                                  >
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 13.06.16, 23:20
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Ale NA JEJ PODSTAWIE dokonuje się wyboru kandydata na sędziego TK.!!!!!!!!!!!!!
                                                    > !!!

                                                    Wyboru sedziow TK dokonuje sie na podstawie USTAWY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                    Dlatego PiS pierwotnie zaskarzyl USTAWE czerwcowa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                                    > Właśnie może co udowodniłam powyżej. Skoro na jej podstawie uchwala, na jej pod
                                                    > stawie może tą uchwałę anulować.
                                                    > Prościej się nie da.

                                                    Podasz mi w koncu konkretne prawo upowazniajace Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" czy nie??????????????????

                                                    > Ciągle masz "oczy szeroko zamknięte".

                                                    Wale glowa o mur PiSowskiego zaslepienia.

                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 10:30
                                                    maria421 napisała

                                                    > Wyboru sedziow TK dokonuje sie na podstawie USTAWY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                                    Kobieto, to co wybiera sie droga uchwały! To co potem anulowano ta sama droga!!!!!!!!

                                                    > Dlatego PiS pierwotnie zaskarzyl USTAWE czerwcowa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                                    Zaskarżył cała ustawę.!!!!!!!
                                                    Skoro ekspertyzy wykazały już na etapie UCHWAŁY były błędy proceduralne zdecydowano sie na inny scenariusz.

                                                    >
                                                    > > Właśnie może co udowodniłam powyżej. Skoro na jej podstawie uchwala, na j
                                                    > ej pod
                                                    > > stawie może tą uchwałę anulować.
                                                    > > Prościej się nie da.
                                                    >
                                                    > Podasz mi w koncu konkretne prawo upowazniajace Sejm do uchwalania "brak
                                                    > u mocy prawnej" czy nie??????????????????

                                                    Przeczytaj jeszcze raz powyższe bo prostszej kompilacji nie ma, jesli nie przyjmujesz tego do wiadomości to już Twoja sprawa.
                                                    Azerka tez pisze w podobnym tonie wiec powinnaś to wziąć pod uwagę w kontekście racji, cos w tym musi być skoro dwie osoby Ci to piszą, praaawdaaaaa?:))))))))))))))
                                                    >
                                                    > > Ciągle masz "oczy szeroko zamknięte".
                                                    >
                                                    > Wale glowa o mur PiSowskiego zaslepienia.
                                                    >

                                                    Mario ocknij sie, nie masz patentu na racje.
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 11:37
                                                    Astra, nie mam patentu na racje, po prostu w tej kwesti mam racje:-)

                                                    Jedyne co mozesz zrobic zeby mi udowodnic ze nie mam racji, to przedstawic mi KONKRETNE PRAWO ktore upowaznia Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                    Ciagle czekam :-)
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 18:07
                                                    astra18 napisał:

                                                    > A ja, i -sądząc z wpisów i Azerka - uważam że jej nie masz.
                                                    > "Nie sądzisz Ze coś w tym jest jesli mowia Ci to dwie osoby?":))))))))

                                                    Alez ja wiem ze Ty i Azerka uwazacie ze nie mam racji!

                                                    Tylko ja ciagle czekam na DOWODY ze to Wy macie racje. Czyli na KONKRETNE PRAWO upowazniajace Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 18:15
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > A ja, i -sądząc z wpisów i Azerka - uważam że jej nie masz.
                                                    > > "Nie sądzisz Ze coś w tym jest jesli mowia Ci to dwie osoby?":))))))))
                                                    >
                                                    > Alez ja wiem ze Ty i Azerka uwazacie ze nie mam racji!

                                                    To dlaczego nie wyciągasz wniosków skoro posługuję się Twoim, użytym do mojego wpisu, argumentem?:) On ma tylko "moc sprawczą" jeśli działa w jedną stronę?:)
                                                    >
                                                    > Tylko ja ciagle czekam na DOWODY ze to Wy macie racje. Czyli na KONKRETNE PRAWO
                                                    > upowazniajace Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                    Pora je po prostu przyjąc do wiadomości.
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 18:19
                                                    astra18 napisał:

                                                    > To dlaczego nie wyciągasz wniosków skoro posługuję się Twoim, użytym do mojego
                                                    > wpisu, argumentem?:) On ma tylko "moc sprawczą" jeśli działa w jedną stronę?:)

                                                    Nie zawracaj glowy tylko podaj mi wreszcie KONKRETNE PRAWO upowazajniajace Sejm do uchwalenia "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                    > Pora je po prostu przyjąc do wiadomości.

                                                    "Je"???? To prawo???? Ktore Ty ad hoc wymyslilas???? :-))))))))))
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 18:29
                                                    maria421 napisała:


                                                    >
                                                    > Nie zawracaj glowy

                                                    A Ty stosuj równą miarę.wiem że to niewygodne dla Ciebie że zacytowałam Twoją odpowiedź i równie niewygodne jak to nie chce zadziałać w drugą stronę, prawda?

                                                    tylko podaj mi wreszcie KONKRETNE PRAWO upowazajniajace Sejm
                                                    > do uchwalenia "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.
                                                    >
                                                    > > Pora je po prostu przyjąc do wiadomości.
                                                    >
                                                    > "Je"???? To prawo???? Ktore Ty ad hoc wymyslilas???? :-))))))))))

                                                    "Je" oznacza argumenty podparte dowodami.
                                                    Czy ja wymyśliłam ekspertyzy prawników konstytucjonalistów?
                                                    Trzymaj sie faktow.
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 18:35
                                                    astra18 napisał:

                                                    > "Je" oznacza argumenty podparte dowodami.

                                                    Gdzie ten dowod w postaci podania ZRODLA prawa i odpowiedniego paragrafu??????????

                                                    > Czy ja wymyśliłam ekspertyzy prawników konstytucjonalistów?
                                                    > Trzymaj sie faktow.

                                                    1. W ekspertyzie ktora zalinkowalas nie bylo NIC na temat prawa Sejmu do uchwalenia "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.
                                                    2. Ekspertyzy prawnikow z BAS nie maja mocy orzeczenia sadu.



                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 18:46
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > "Je" oznacza argumenty podparte dowodami.
                                                    >
                                                    > Gdzie ten dowod w postaci podania ZRODLA prawa i odpowiedniego paragrafu???????
                                                    > ???

                                                    Sejm ma prawo do uchwalania uchwał. Art.33. Regulaminu Sejmu.Kompetencje sejmu wynikające z konstytucji jako władzy ustawodawczej.


                                                    >
                                                    > > Czy ja wymyśliłam ekspertyzy prawników konstytucjonalistów?
                                                    > > Trzymaj sie faktow.
                                                    >
                                                    > 1. W ekspertyzie ktora zalinkowalas nie bylo NIC na temat prawa Sejmu do uchwal
                                                    > enia "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                    Jest o błędach proceduralnych przy wyborze kandydatów na sędziów TK w poprzedniej kadencji sejmu.

                                                    > 2. Ekspertyzy prawnikow z BAS nie maja mocy orzeczenia sadu.

                                                    Ale na ich podstawie - od czego jest Biuro Analiz Sejmu - podjęto decyzję o anulowaniu poprzedniej uchwały.
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 19:24
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, juz Ci wiele razy napisalam ze nie podwazam prawa Sejmu do podejmowania
                                                    > uchwal.
                                                    >
                                                    > Pytam ciagle o KONKRETNE PRAWO (czyli zrodlo prawa, artykul, paragraf) ktore up
                                                    > owaznia Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                    A ja na to wiele razy Ci odpowiedziałam.
                                                    Równie dobrze mogłabym zadać pytanie o brak uprawnień sejmu do podejmowania uchwał w sprawie oceny błędów proceduralnych w uchwale sejmu poprzedniej kadencji.
                                                    To pytanie padło nie z mojej strony więc nie będę się upierac aby kopiować czyjś pomysł.
                                                    Mogę tylko zaproponować abyś się nad tym zastanowiła.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 19:30
                                                    astra18 napisał:

                                                    > A ja na to wiele razy Ci odpowiedziałam.

                                                    Astra,nie klam.

                                                    Nie podalas mi zadnego KONKRTETNEGO PRAWA, czyli zrodla prawa, artykulu, paragrafu upowazniajacego Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                    > Równie dobrze mogłabym zadać pytanie o brak uprawnień sejmu do podejmowania uch
                                                    > wał w sprawie oceny błędów proceduralnych w uchwale sejmu poprzedniej kadencji.
                                                    > To pytanie padło nie z mojej strony więc nie będę się upierac aby kopiować czyj
                                                    > ś pomysł.
                                                    > Mogę tylko zaproponować abyś się nad tym zastanowiła.

                                                    Podaj w koncu to konkretene prawo , czyli zrodlo prawa, artykul, paragraf ktore upowaznia Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 19:38
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Astra,nie klam.
                                                    >
                                                    > Nie podalas mi zadnego KONKRTETNEGO PRAWA, czyli zrodla prawa, artykulu, paragr
                                                    > afu upowazniajacego Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                    Mario, kłamiesz jak z nut - podoba Ci się? - podałam Ci wszystkie możliwe procedury związane z uprawnieniami sejmu do podejmowania uchwał w ramach uprawnień konstytucyjnych.

                                                    > Podaj w koncu to konkretene prawo , czyli zrodlo prawa, artykul, paragraf ktore
                                                    > upowaznia Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                    Prawo sejmu do uchwalania uchwał. Uchwała może dotyczyć uchwalenia "czegoś nowego" jak i anulowania błędów w poprzedniej. Nie ma takiego prawa aby zakwestionować to drugie.
                                                    Znasz takie? Podaj.
                                                    >
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 19:50
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, podaj mi wreszcie to prawo - konkretny artykul, paragraf, ktory upowazni
                                                    > a Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK, albo przyznaj w ko
                                                    > ncu ze takiego prawa nie ma.

                                                    Takie prawo jest w kompetencji sejmu ws uchwał.
                                                    >
                                                    > Brak Ci odwagi?

                                                    Trzymaj się tematu, nie po to dyskutuję aby poprawić Ci humor.
                                                    Nic nie poradzę że coraz z nim gorzej wobec konkretnych argumentów.


                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 20:40
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Mario, podaj mi prawo, konkretny artykuł, paragraf, który ZAKAZUJE Sejmowi anul
                                                    > owanie własnej uchwały.

                                                    Azerko, Ty tez przyjmujesz logike ze co nie jest zakazane jest dozwolone?

                                                    Konstytucja to nie jest Dekalog z nakazami i zakazami. Konstytucja okresla kompetencje Sejmu, jedyne zakazy dotycza ( z pamieci pisze) bycia poslem i senatorem naraz czy startowania do sejmu i senatu naraz. Konstytucja mowi tez o regulaminie Sejmu, ale ten tez nie jest Dekalogiem skladajacym sie z nakazow i zakazow lecz z przepisow regulujacych prace Sejmu.
                                                  • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:09
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Azerko, Ty tez przyjmujesz logike ze co nie jest zakazane jest dozwolone?

                                                    a nie? Sytuacja zakazane-dozwolone jest binarna. Nie ma sytuacji pośrednich.

                                                    > lecz z przepisow regulujacych prace Sejmu.

                                                    no właśnie. REGULUJĄCYCH. Jest tam zakaz podejmowania uchwał o treści odwołującej?

                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:18
                                                    a000000 napisała:

                                                    > a nie? Sytuacja zakazane-dozwolone jest binarna. Nie ma sytuacji pośrednich.

                                                    > no właśnie. REGULUJĄCYCH. Jest tam zakaz podejmowania uchwał o treści odwołując
                                                    > ej?

                                                    Nie ma tez zakazu odwolania prezydenta.
                                                    To znaczy- wedlug logiki Twojej i Astry- ze Sejm moze jutro podjac uchwale o odwolaniu Dudy ze stanowiska prezydenta.

                                                  • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:36
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nie ma tez zakazu odwolania prezydenta.
                                                    > To znaczy- wedlug logiki Twojej i Astry- ze Sejm moze jutro podjac uchwale o od
                                                    > wolaniu Dudy ze stanowiska prezydenta.

                                                    nie. Sejm prezydenta nie wybiera. A procedura usunięcia prezydenta jest dokładnie opisana i nie jest to uchwała.
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:37
                                                    a000000 napisała:

                                                    > nie. Sejm prezydenta nie wybiera. A procedura usunięcia prezydenta jest dokładn
                                                    > ie opisana i nie jest to uchwała.

                                                    No ale przeciez, zgodnie z Twoja logika, Sejm moze uchwalic co chce i co nie jest zabronione jest mu dozwolone?

                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:36
                                                    maria421 napisała:

                                                    > a000000 napisała:
                                                    >
                                                    > > a nie? Sytuacja zakazane-dozwolone jest binarna. Nie ma sytuacji pośredni
                                                    > ch.
                                                    >
                                                    > > no właśnie. REGULUJĄCYCH. Jest tam zakaz podejmowania uchwał o treści odw
                                                    > ołując
                                                    > > ej?
                                                    >
                                                    > Nie ma tez zakazu odwolania prezydenta.
                                                    > To znaczy- wedlug logiki Twojej i Astry- ze Sejm moze jutro podjac uchwale o od
                                                    > wolaniu Dudy ze stanowiska prezydenta.

                                                    A to Sejm drogą uchwały wybiera prezydenta żeby mógł drogą uchwały anulować jego wybór?
                                                    >
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:48
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > A to Sejm drogą uchwały wybiera prezydenta żeby mógł drogą uchwały anulow
                                                    > ać jeg
                                                    > > o wybór?
                                                    >
                                                    >
                                                    > A to juz jednak nie wszystko co nie jest zabronione jest dozwolone???

                                                    Przecież sejm nie ma takich kompetencji więc nie wiem o czym piszesz.
                                                    masz to gdzieś zapisane że sejm wybiera drogą uchwały prezydenta czy popłynelaś z fantazją?
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:50
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Przecież sejm nie ma takich kompetencji więc nie wiem o czym piszesz.
                                                    > masz to gdzieś zapisane że sejm wybiera drogą uchwały prezydenta czy popłynelaś
                                                    > z fantazją?

                                                    Ledwo co mi wmawialas ze co nie jest zabronione jest dozwolone. Wycofujesz sie?
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 22:44
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Przecież sejm nie ma takich kompetencji więc nie wiem o czym piszesz.
                                                    > > masz to gdzieś zapisane że sejm wybiera drogą uchwały prezydenta czy popł
                                                    > ynelaś
                                                    > > z fantazją?
                                                    >
                                                    > Ledwo co mi wmawialas ze co nie jest zabronione jest dozwolone. Wycofujesz sie?

                                                    A z czego mam sie wycofac?
                                                    Co napisalam powyzej takiego co sklania Cie do tak absurdalnego wniosku?:)
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 09:06
                                                    astra18 napisał:

                                                    > A z czego mam sie wycofac?
                                                    > Co napisalam powyzej takiego co sklania Cie do tak absurdalnego wniosku?:)

                                                    Napisalas wczoraj :

                                                    Gdyby istniało prawo zakazujące anulowanie uchwał wtedy skończyłaby się ta dyskusja.
                                                    >


                                                    Czyli wedlug Ciebie co nie jest prawnie zabronione, jest dozwolone.



                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 09:22
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > A z czego mam sie wycofac?
                                                    > > Co napisalam powyzej takiego co sklania Cie do tak absurdalnego wniosku?:

                                                    > Napisalas wczoraj :
                                                    >
                                                    > Gdyby istniało prawo zakazujące anulowanie uchwał wtedy skończyłaby się ta d
                                                    > yskusja.
                                                    > >

                                                    >
                                                    > Czyli wedlug Ciebie co nie jest prawnie zabronione, jest dozwolone.

                                                    Tak,w granicach prawa.
                                                    A z tym prezydentem odwoływanym przez sejm to co Ci sie ubzdurało:))
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 09:30
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Tak,w granicach prawa.
                                                    > A z tym prezydentem odwoływanym przez sejm to co Ci sie ubzdurało:))

                                                    Wreszcie dostrzeglas ze nie wszystko co nie jest zabronione jest dozwolone.
                                                    Tak wiec cala Twoja argumentacja ze brak zakazu uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK przez Sejm oznacza prawo Sejmu do uchwalenia "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK , rozsypala sie w drobny pyl.

                                                    Spodziewam sie ze taraz zarzucisz mi "nic takiego nie napisalam", bo nie napisalas tego dokladnie takimi slowami jakich ja powyzej uzylam :-))))

                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 18:58
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Wreszcie dostrzeglas ze nie wszystko co nie jest zabronione jest dozwolone.
                                                    > Tak wiec cala Twoja argumentacja ze brak zakazu uchwalania "braku mocy prawnej"
                                                    > wyboru sedziow TK przez Sejm oznacza prawo Sejmu do uchwalenia "braku mocy p
                                                    > rawnej" wyboru sedziow TK , rozsypala sie w drobny pyl.

                                                    Nic się nie rozsypało bo od paru dni piszę o KOMPETENCJACH Sejmu.
                                                    Widzisz gdzieś pył? Co się zmieniło?Ma prawo Sejm uchwalać uchwały i nie jest ograniczony w swoich uprawnieniach konstytucyjnych ani regulaminowych do uchwał anulujących poprzednią, która byla obarczona wadą prawną.
                                                    A teraz mi powiedz gdzie ten pył.
                                                    >
                                                    > Spodziewam sie ze taraz zarzucisz mi "nic takiego nie napisalam", bo nie napisa
                                                    > las tego dokladnie takimi slowami jakich ja powyzej uzylam :-))))

                                                    Niczego się nie spodziewaj, nic Ci nie będę zarzucać tylko trzymam się tego co pizę od paru dni.
                                                    Nie wiem gdzie widzisz sprzeczność pomiędzy tym co piszę od paru dni a tym ostatnim postem.


                                                    >
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 19:52
                                                    Ech, Astra, Astra....

                                                    Nie potrafilas podac konkretnego prawa upowazniajacego Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK, przyznalas ze nie wszystko co nie jest zabronione jest dozwolone, wydawalo sie ze bylas juz na dobrej drodze do zrozumienia ze Sejm nie mial prawa uchwala anulowac wyboru sedziow TK ....

                                                    Niestety, dalej sie upierasz ze biale jest czarne a czarne jest biale.

                                                    P.S. Wiesz ze sedzia TK Pszczolkowski (wybrany przez PiS) powiedzial ze orzeczenia TK musza byc publikowane? Szacun!

                                                    Wez przyklad z niego, a nie z Szydlo, Kempy czy tej tam rzeczniczki rzadu.



                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 20:06
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ech, Astra, Astra....
                                                    >
                                                    > Nie potrafilas podac konkretnego prawa upowazniajacego Sejm do uchwalania "brak
                                                    > u mocy prawnej" wyboru sedziow TK, przyznalas ze nie wszystko co nie jest zabro
                                                    > nione jest dozwolone, wydawalo sie ze bylas juz na dobrej drodze do zrozumienia
                                                    > ze Sejm nie mial prawa uchwala anulowac wyboru sedziow TK ....

                                                    Złociutka, zamiast wzdychać, po raz drugi pytam gdzie widzisz sprzeczność miedzy tym co pisałam wcześniej a dziś rano?
                                                    Gdzie widzisz brak kompetencji Sejmu do uchwalenia uchwały o anulowaniu poprzedniej i nie działaniu prawnie i w granicach prawa?
                                                    Dasz się namówić na odpowiedź czy dalej będziesz kręcić się wokół sloganów?
                                                    >
                                                    > Niestety, dalej sie upierasz ze biale jest czarne a czarne jest biale.

                                                    Upieram się bo mam rację.


                                                    >
                                                    > P.S. Wiesz ze sedzia TK Pszczolkowski (wybrany przez PiS) powiedzial ze orzecze
                                                    > nia TK musza byc publikowane? Szacun!

                                                    A co powiedział w dalszej wypowiedzi?
                                                    "Jednocześnie zaznaczył że wyrok w tym składzie zapadł w sprzeczności z przepisami ustawy o TK"
                                                    >
                                                    > Wez przyklad z niego, a nie z Szydlo, Kempy czy tej tam rzeczniczki rzadu.

                                                    Czytaj między wierszami:)
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 20:20
                                                    Astra, juz nie nudz, ok?

                                                    Pozostan w swojej wierze ze Sejm PiS (oczywiscie tylko Sejm PiSu) ma prawa do uchwalania uchwal jakie mu sie tylko przysnia, bo przeciez Dobro Narodu jest najwazniejsze, i dla Dobra Narodu nalezalo uchwalic "brak mocy prawnej" wyboru sedziow TK dokonanego przez poprzedni Sejm dla Dobra Narodu nalezalo zlamac regulamin Sejmu i wybrac wlasnych sedziow TK , dla Dobra Narodu prezydent pracowal na nocna zmiane i po polnocy ekspresowo zaprzysiagl PiSowskich sedziow TK....

                                                    No a teraz jeden z tych sedziow sie wymyka ... Jakis zgubny wplyw Rzeplinskiego, czy co? Pewnie go pani Pawlowicz zaraz na liste zdrajcow wpisze :-)))

                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 20:31
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, juz nie nudz, ok?

                                                    Nudzisz stałym tekstem zamiast argumentu.
                                                    >
                                                    > Pozostan w swojej wierze ze Sejm PiS (oczywiscie tylko Sejm PiSu) ma prawa do u
                                                    > chwalania uchwal jakie mu sie tylko przysnia, bo przeciez Dobro Narodu jest naj
                                                    > wazniejsze, i dla Dobra Narodu nalezalo uchwalic "brak mocy prawnej" wyboru sed
                                                    > ziow TK dokonanego przez poprzedni Sejm dla Dobra Narodu nalezalo zlamac regula
                                                    > min Sejmu i wybrac wlasnych sedziow TK , dla Dobra Narodu prezydent pracowal na
                                                    > nocna zmiane i po polnocy ekspresowo zaprzysiagl PiSowskich sedziow TK....


                                                    Jedno wielkie blaaaaaaabla, zamiast merytorycznej odpowiedzi na pytanie.
                                                    Że też Ci się chce...


                                                    > No a teraz jeden z tych sedziow sie wymyka ...

                                                    Pytałam czy czytałaś dalszą część jego wypowiedzi.


                                                    Jakis zgubny wplyw Rzeplinskiego
                                                    > , czy co? Pewnie go pani Pawlowicz zaraz na liste zdrajcow wpisze :-)))

                                                    Jakoś "przeoczyłaś" fakt w którym mówi o wyroku zapadającym w sprzeczności z ustawą o TK.
                                                    OBOWIĄZUJĄCĄ, gdybyś nie wiedziała.



                                                    >
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 20:38
                                                    Astra, Ty jestes tak oporna na argumenty, ze zaden do Ciebie nie dotrze.

                                                    Tak czy inaczej, sedzia Pszczolkowski twierdzi ze wyrok powinien byc opublikowany. Niezaleznie od tego wedlug jakiej ustawy zostal wydany.

                                                    No i co Ty na to? Nadal bedziesz bronila Szydlo ktora od ponad trzech miesiecy nie publikuje wyroku z 9 marca?

                                                    Czy tez moze czekasz na oficjalne stanowisko rzadu w tej sprawie zeby wiedziec co masz powiedziec? :-)
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 20:46
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, Ty jestes tak oporna na argumenty, ze zaden do Ciebie nie dotrze.

                                                    Nie zaczynaj.......bo Ci tak napiszę że w pięty pójdzie i zaświecisz na czerwono:)
                                                    >
                                                    > Tak czy inaczej, sedzia Pszczolkowski twierdzi ze wyrok powinien byc opublikowa
                                                    > ny. Niezaleznie od tego wedlug jakiej ustawy zostal wydany.

                                                    Tak czy inaczej powiedział że obowiązuje ustawa o TK wg ustawy PiS.
                                                    No i co Ty na to?


                                                    >
                                                    > No i co Ty na to? Nadal bedziesz bronila Szydlo ktora od ponad trzech miesiecy
                                                    > nie publikuje wyroku z 9 marca?

                                                    Nadal - takiej schizofrenii prawnej dzięki Rzeplińskiemu to dawno nie było.
                                                    Wyrok do opublikowania który stoi w sprzeczności z obowiązującą ustawą, co wynika z konstytucji.


                                                    >
                                                    > Czy tez moze czekasz na oficjalne stanowisko rzadu w tej sprawie zeby wiedziec
                                                    > co masz powiedziec? :-)

                                                    A Tobie wystarczy gazetka Sorosa i zdanie byle stażysty:)
                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:27
                                                    a000000 napisała:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Azerko, Ty tez przyjmujesz logike ze co nie jest zakazane jest dozwolone?
                                                    >
                                                    > a nie?

                                                    Ano nie. Ta logika dotyczy obywatela, ale nie organów państwa. Organy państwa mogą podejmować decyzje tylko na konkretnej podstawie prawnej, nie wystarcza brak zakazu.
                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:02
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Mario, podaj mi prawo, konkretny artykuł, paragraf, który ZAKAZUJE Sejmowi anul
                                                    > owanie własnej uchwały.

                                                    Ponieważ Sejm jest organem państwa, to nie wystarczy sam brak zakazu. Potrzebna jest pozytywna podstawa prawna. Istnieje np. podstawa prawna do podejmowania ustaw. Według Twojej logiki taka podstawa prawna byłaby niepotrzebna, bo przecież wystarczyłoby to, że nie ma prawa zakazującego Sejmowi podejmowanie uchwał.
                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 10:52
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Właśnie może co udowodniłam powyżej. Skoro na jej podstawie uchwala, na jej pod
                                                    > stawie może tą uchwałę anulować.
                                                    > Prościej się nie da.

                                                    Czyli Sejm następnej kadencji może sobie anulować wszystkie uchwały Sejmu obecnej kadencji o wyborze sędziów, rzeczników, prezesów NBP czy kogo tam jeszcze i wybrać innych?
                                                  • zbyfauch Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 11:20
                                                    jureek napisał:
                                                    > Czyli Sejm następnej kadencji może sobie anulować wszystkie uchwały Sejmu obecn
                                                    > ej kadencji o wyborze sędziów, rzeczników, prezesów NBP czy kogo tam jeszcze i
                                                    > wybrać innych?

                                                    NIE, byłaby to bowiem ZŁA zmiana.
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 11:44
                                                    jureek napisał:

                                                    > Czyli Sejm następnej kadencji może sobie anulować wszystkie uchwały Sejmu obecn
                                                    > ej kadencji o wyborze sędziów, rzeczników, prezesów NBP czy kogo tam jeszcze i
                                                    > wybrać innych?

                                                    Tylko jezeli jest to PiSowski Sejm ;-)

                                                    Kazdy inny musi sie scisle trzymac konstytucji , ustaw i wlasnego regulaminu.

                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 17:45
                                                    jureek napisał:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Właśnie może co udowodniłam powyżej. Skoro na jej podstawie uchwala, na j
                                                    > ej pod
                                                    > > stawie może tą uchwałę anulować.
                                                    > > Prościej się nie da.
                                                    >
                                                    > Czyli Sejm następnej kadencji może sobie anulować wszystkie uchwały Sejmu obecn
                                                    > ej kadencji o wyborze sędziów, rzeczników, prezesów NBP czy kogo tam jeszcze i
                                                    > wybrać innych?

                                                    Nie wiem czy czytałeś wszystkie wypowiedzi na ten temat, muszą zaistnieć przesłanki proceduralne do takich działań, np.tak jak w rzeczonym przypadku - błędy w poprzednich uchwałach, na podstawie opinii prawników konstytucjonalistów którzy przygotowują ekpertyzę na zlecenie Biura Analiz Sejmowych.
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 18:11
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Nie wiem czy czytałeś wszystkie wypowiedzi na ten temat, muszą zaistnieć przesł
                                                    > anki proceduralne do takich działań, np.tak jak w rzeczonym przypadku - błędy w
                                                    > poprzednich uchwałach, na podstawie opinii prawników konstytucjonalistów którz
                                                    > y przygotowują ekpertyzę na zlecenie Biura Analiz Sejmowych.

                                                    Podaj wreszcie KONKRETNE PRAWO ktore upowaznia Sejm do anulowania wyboru sedziow TK jezeli zaistnieja "proceduralne przeslanki".


                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 18:25
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie wiem czy czytałeś wszystkie wypowiedzi na ten temat, muszą zaistnieć
                                                    > przesł
                                                    > > anki proceduralne do takich działań, np.tak jak w rzeczonym przypadku - b
                                                    > łędy w
                                                    > > poprzednich uchwałach, na podstawie opinii prawników konstytucjonalistów
                                                    > którz
                                                    > > y przygotowują ekpertyzę na zlecenie Biura Analiz Sejmowych.
                                                    >
                                                    > Podaj wreszcie KONKRETNE PRAWO ktore upowaznia Sejm do anulowania wyboru sedzio
                                                    > w TK jezeli zaistnieja "proceduralne przeslanki".

                                                    Mam dublować odpowiedzi do Ciebie?
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 18:30
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Mam dublować odpowiedzi do Ciebie?

                                                    Nie masz nic dublowac bo mi tez jeszcze nie podalas zadnego KONKRETNEGO PRAWA ktore upowaznia Sejm do uchwalenia "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                    Podanie KONKRETNEGO PRAWA oznacza podanie :

                                                    -zrodla (konstytucja? ustawa? kodeks? regulamin?)
                                                    -odpowiedniego artykulu w tym zdrodle

                                                    Twoje wymysly zadnym konkretnym prawem nie sa.


                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 18:37
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Mam dublować odpowiedzi do Ciebie?
                                                    >
                                                    > Nie masz nic dublowac bo mi tez jeszcze nie podalas zadnego KONKRETNEGO PRAWA k
                                                    > tore upowaznia Sejm do uchwalenia "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                    Zadajesz mi to samo pytanie pod wpisem do Jurka, po cholerę?
                                                    Juz Ci odpowiedziałam we wpisie powyżej.

                                                    >
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 18:41
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Zadajesz mi to samo pytanie pod wpisem do Jurka, po cholerę?
                                                    > Juz Ci odpowiedziałam we wpisie powyżej.

                                                    zeby Jureek nie pomyslal ze naprawde juz mi podalas KONKRETNE PRAWO, czyli zrodlo i artykul czy paragraf ktory upowaznia Sejm do uchwalenia "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 18:48
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Zadajesz mi to samo pytanie pod wpisem do Jurka, po cholerę?
                                                    > > Juz Ci odpowiedziałam we wpisie powyżej.
                                                    >
                                                    > zeby Jureek nie pomyslal ze naprawde juz mi podalas KONKRETNE PRAWO, czyli zrod
                                                    > lo i artykul czy paragraf ktory upowaznia Sejm do uchwalenia "braku mocy prawne
                                                    > j" wyboru sedziow TK.

                                                    Nie traktuj Jurka jak głupka. Sam sobie może wyciągnąc wnioski, nie czekając na Twoją opinię.
                                                    >
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 19:18
                                                    maria421 napisała:


                                                    > To raczej Ty traktujesz ludzi jak glupkow wmawiajac im cos, czego nie ma....

                                                    Czego nie ma? Nie ma ekspertyzy konstytucjonalistów na zlecenie Biura Analiz Sejmowych, dotyczących błędów proceduralnych przy wyborze kandydatów na sędziów TK w poprzedniej kadencji sejmu?
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 19:33
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Czego nie ma? Nie ma ekspertyzy konstytucjonalistów na zlecenie Biura Analiz Se
                                                    > jmowych, dotyczących błędów proceduralnych przy wyborze kandydatów na sędziów T
                                                    > K w poprzedniej kadencji sejmu?

                                                    Nie ma prawa upowazniajacego Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sedziow TK.

                                                    Gdyby takie prawo bylo, to juz dawno bys je znalazla i mi je wskazala, a ze go nie na to tylko krecisz jak kolowrotek .

                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 19:41
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Czego nie ma? Nie ma ekspertyzy konstytucjonalistów na zlecenie Biura Ana
                                                    > liz Se
                                                    > > jmowych, dotyczących błędów proceduralnych przy wyborze kandydatów na sęd
                                                    > ziów T
                                                    > > K w poprzedniej kadencji sejmu?
                                                    >
                                                    > Nie ma prawa upowazniajacego Sejm do uchwalania "braku mocy prawnej" wyboru sed
                                                    > ziow TK.

                                                    Zaraz zaraz - moja odpowiedź do Jurka wyglądała tak jak opisałam w pytanie wyżej.
                                                    Więc nie przekręcaj.
                                                    >
                                                    > Gdyby takie prawo bylo, to juz dawno bys je znalazla i mi je wskazala, a ze go
                                                    > nie na to tylko krecisz jak kolowrotek .

                                                    Gdyby istniało prawo zakazujące anulowanie uchwał wtedy skończyłaby się ta dyskusja.
                                                    >
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 19:54
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Gdyby istniało prawo zakazujące anulowanie uchwał wtedy skończyłaby się t
                                                    > a dysk
                                                    > > usja.
                                                    >
                                                    > Ty znowu swoje- poniewaz w sklepie nie ma zakazu plucia na podloge, to znaczy z
                                                    > e wolno pluc na podloge :-)

                                                    Stary numer i wyświechtany:)
                                                    Szkoda że nie potrafisz - nie masz odwagi????:)))) - odpowiedzieć na mój powyższy wpis merytorycznie. Kto podważył uchwałę anulującą uchwałę poprzedniego sejmu?
                                                    Masz odwagę odpowiedzieć na to pytanie?:)
                                                    >
                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 20:49
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Gdyby istniało prawo zakazujące anulowanie uchwał wtedy skończyłaby się ta dysk
                                                    > usja.

                                                    Zasada, że dozwolone jest wszystko, co nie jest zakazane, odnosi się do obywateli, ale nie organów państwa. Te bowiem do swoich działań potrzebują pozytywnej podstawy prawnej, nie wystarcza sam brak zakazu.
                                                  • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:26
                                                    jureek napisał:

                                                    Te bowiem do swoich działań potrzebują pozytywnej
                                                    > podstawy prawnej, nie wystarcza sam brak zakazu.

                                                    brak zakazu jest podstawą prawną. Np w prawie budowlanym - wszystkie sytuacje które nie zastały wymienione jako zakazane - są dozwolone. I urząd wydaje zgodę.

                                                    Sejm w zakresie UCHWAŁ ma pozytywną podstawę prawną - ma prawo uchwalać uchwały . Natomiast co do tekstu zawartego w uchwale - tu jest tylko jedno ograniczenie - zgodnie z prawem. Czyli np nie można uchwałą uczcić bohatera komunizmu. Ale można anulować uchwałę, która kiedyś gloryfikowała np komunistę.
                                                    Sejm jest autonomiczny i nikt nie może ingerować w tekst uchwał.

                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:33
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Sejm w zakresie UCHWAŁ ma pozytywną podstawę prawną - ma prawo uchwalać uchwały
                                                    > . Natomiast co do tekstu zawartego w uchwale - tu jest tylko jedno ograniczeni
                                                    > e - zgodnie z prawem.

                                                    Bingo!

                                                    Wreszcie Azerko zaczynasz rozumiec ze Sejm, jakkolwiek ma prawo do podejmowania uchwal, to nie moze uchwalac czego chce.

                                                    > Sejm jest autonomiczny i nikt nie może ingerować w tekst uchwał.

                                                    Juz sie cieszylam, a tu widze ze sama sobie zaprzeczasz....
                                                  • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:42
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Wreszcie Azerko zaczynasz rozumiec ze Sejm, jakkolwiek ma prawo do podejmowania
                                                    > uchwal, to nie moze uchwalac czego chce.

                                                    może wszystko - w ramach prawa. Tak stanowi konstytucja - organa państwowe działają w ramach prawa.
                                                    Sytuacja Sejmu jest bardziej skomplikowana, bo to sejm jest twórcą prawa. I dlatego nikt nie może ingerować w uchwalany tekst - jedynie TK sprawdza na zgodność z konstytucją.

                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:44
                                                    a000000 napisała:

                                                    > może wszystko - w ramach prawa. Tak stanowi konstytucja - organa państwowe dzia
                                                    > łają w ramach prawa.
                                                    > Sytuacja Sejmu jest bardziej skomplikowana, bo to sejm jest twórcą prawa. I dla
                                                    > tego nikt nie może ingerować w uchwalany tekst - jedynie TK sprawdza na zgodno
                                                    > ść z konstytucją.

                                                    Pelna zgoda. Dlatego wlasnie tylko TK mogl orzec o podstawach prawnych wyboru sedziow z 8 pazdziernika, nie Sejm w drodze uchwaly.

                                                  • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:50
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Pelna zgoda. Dlatego wlasnie tylko TK mogl orzec o podstawach prawnych wyboru s
                                                    > edziow z 8 pazdziernika, nie Sejm w drodze uchwaly.

                                                    Trybunał odniósł się do przepisu ustawy , nie do trybu podjęcia uchwały. Tryb podjęcia uchwały znajduje się w Regulaminie Sejmu, nie w ustawie o TK.
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:55
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Trybunał odniósł się do przepisu ustawy , nie do trybu podjęcia uchwały. Tryb p
                                                    > odjęcia uchwały znajduje się w Regulaminie Sejmu, nie w ustawie o TK.

                                                    No wlasnie. TK odniosl sie do przepisu USTAWY czerwcowej ktora zezwalala na wybor wszystkich nastepcow sedziow TK ustepujacych w 2015 roku.
                                                    Ten wybor , dokonany 8 pazdziernika, byl niezgodny z konstytucja, bo poniewaz 3 sedziow ustepowalo w trakcie trwania kadencji Sejmu PO, to Sejm PO mial prawo wybrac trzech nastepcow.
                                                    Poniewaz dwoch sedziow TK ustepowalo w czasie trwwania Semu nowej kadencji, to tych dwoch mial prawo wybrac PiS.

                                                    O tym mogl orzec tylko i wylacznie TK, nie Sejm w drodze uchwaly.
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:30
                                                    jureek napisał:


                                                    > Zasada, że dozwolone jest wszystko, co nie jest zakazane, odnosi się do obywate
                                                    > li, ale nie organów państwa.

                                                    Nóż w plecy Marii, odnośnie plucia w sklepie na podłogę.

                                                    Te bowiem do swoich działań potrzebują pozytywnej
                                                    > podstawy prawnej, nie wystarcza sam brak zakazu.

                                                    Pozytywną podstawę prawa stanowią ekspertyzy prawników na polecenie Biura Analiz Sejmowych, który jest "ciałem" doradczym do tego ustanowionym.
                                                    Anulowanie uchwał nie powstało "z powietrza" tylko opierało się właśnie na danych z ekspertyz.
                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 20:46
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Nie wiem czy czytałeś wszystkie wypowiedzi na ten temat, muszą zaistnieć przesł
                                                    > anki proceduralne do takich działań, np.tak jak w rzeczonym przypadku - błędy w
                                                    > poprzednich uchwałach, na podstawie opinii prawników konstytucjonalistów którz
                                                    > y przygotowują ekpertyzę na zlecenie Biura Analiz Sejmowych.

                                                    No to prawnicy sejmowi znajdą błędy i taką opinię przygotują. I co wtedy? Przyszły Sejm anuluje uchwały obecnego i wybierze swoich kandydatów. Tego chcesz?
                                                  • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:15
                                                    jureek napisał:

                                                    > No to prawnicy sejmowi znajdą błędy i taką opinię przygotują. I co wtedy? Przys
                                                    > zły Sejm anuluje uchwały obecnego i wybierze swoich kandydatów.

                                                    będą mogli, jeśli wybór tych sędziów będzie w toku, czyli PRZED zaprzysiężeniem. Sędzia zaprzysiężony jest nieodwoływalny.
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:21
                                                    a000000 napisała:

                                                    > będą mogli, jeśli wybór tych sędziów będzie w toku, czyli PRZED zaprzysiężeniem
                                                    > . Sędzia zaprzysiężony jest nieodwoływalny.

                                                    Tok wyboru sedziow ma miejsce w Sejmie. Ci sedziowie ktorych Duda nie zaprzysiagl juz zostali wybrani przez Sejm (czy wszyscy legalnie, to inna sprawa) .
                                                    Prezydent NIE WYBIERA SEDZIOW TK!!!! Robi to Sejm!!!!!
                                                  • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:45
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Ledwo co napisalas ze prezydent nie wybiera sedziow TK, a teraz znow piszesz ze
                                                    > wybor sedziego TK nie jest zakonczony jezeli prezydent nie odbierze od niego s
                                                    > lubowania?

                                                    nie czepiaj się słówek, bo to się robi nieprzyjemne.... doskonale wiesz o co chodzi. Tyle razy pisałam, że sejm wybiera "osobę wybraną na stanowisko"...... Wybiera sejm, prezydent namaszcza. I dopiero wówczas mamy sędziego Trybunału Konstytucyjnego.

                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:57
                                                    a000000 napisała:

                                                    > nie czepiaj się słówek, bo to się robi nieprzyjemne.... doskonale wiesz o co ch
                                                    > odzi. Tyle razy pisałam, że sejm wybiera "osobę wybraną na stanowisko"......
                                                    > Wybiera sejm, prezydent namaszcza. I dopiero wówczas mamy sędziego Trybunału Ko
                                                    > nstytucyjnego.

                                                    Azerko, nie czepiam sie slowek tylko Twojego uporu wlaczenia prezydenta do procesu wyboru sedziow Tk.

                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:25
                                                    a000000 napisała:

                                                    > będą mogli, jeśli wybór tych sędziów będzie w toku, czyli PRZED zaprzysiężeniem
                                                    > . Sędzia zaprzysiężony jest nieodwoływalny.

                                                    No to uchwalą, że poprzednie zaprzysiężenie jest nieważne, bo były błędy proceduralne. Nowo wybrany prezydent unieważni na tej podstawie zaprzysiężenie poprzednika i wszystko będzie git. No bo przecież nie ma prawa zakazującego prezydentowi unieważnienie zaprzysiężenia. To jest Twoja logika, że wystarczy brak zakazu.
                                                    Poza tym nie wszystkie funkcje, które wybiera Sejm podlegają zaprzysiężeniu. Wtedy można będzie podjąć uchwałę unieważniającą uchwałę, na podstawie której zostali wybrani, nawet bez "odprzysiężania".
                                                  • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 21:30
                                                    jureek napisał:

                                                    No bo przecież nie ma prawa zakazującego prezydent
                                                    > owi unieważnienie zaprzysiężenia.

                                                    oczywiście, że jest i to na poziomie najwyższym - Konstytucja. Zaprzysiężony sędzia TK jest nieodwoływalny.

                                                    > Poza tym nie wszystkie funkcje, które wybiera Sejm podlegają zaprzysiężeniu. Wt
                                                    > edy można będzie podjąć uchwałę unieważniającą uchwałę, na podstawie której zos
                                                    > tali wybrani, nawet bez "odprzysiężania".

                                                    myślę, że tak. Tyle, że chyba musi być opinia prawna uzasadniająca i wykazująca bezprawność wyboru.

                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 22:51
                                                    a000000 napisała:

                                                    > No bo przecież nie ma prawa zakazującego prezydent
                                                    > > owi unieważnienie zaprzysiężenia.
                                                    >
                                                    > oczywiście, że jest i to na poziomie najwyższym - Konstytucja. Zaprzysiężony sę
                                                    > dzia TK jest nieodwoływalny.

                                                    No to prezydent nie będzie go odwoływał, a tylko unieważni zaprzysiężenie, jako dokonane niezgodnie z prawem. Już tam prawnicy znajdą jakieś pokrętne uzasadnienie, tak jak i teraz znaleźli.

                                                    > myślę, że tak. Tyle, że chyba musi być opinia prawna uzasadniająca i wykazująca
                                                    > bezprawność wyboru.

                                                    No to znajdzie się prawnik, a może nawet kilku, którzy taką opinię wydadzą, tak jak i teraz PiS wynalazł prawników wyrażających opinie sprzeczne z najwyższymi krajowymi organami sądowymi, jak i międzynarodowymi gremiami o uznanym autorytecie, jak Komisja Wenecka.
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 23:03
                                                    jureek napisał:


                                                    >
                                                    > No to prezydent nie będzie go odwoływał, a tylko unieważni zaprzysiężenie, jako
                                                    > dokonane niezgodnie z prawem. Już tam prawnicy znajdą jakieś pokrętne uzasadni
                                                    > enie, tak jak i teraz znaleźli.

                                                    Wskaz moze na czym polega ta "pokretnosc".
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > No to znajdzie się prawnik, a może nawet kilku, którzy taką opinię wydadzą, tak
                                                    > jak i teraz PiS wynalazł prawników wyrażających opinie sprzeczne z najwyższymi
                                                    > krajowymi organami sądowymi, jak i międzynarodowymi gremiami o uznanym autoryt
                                                    > ecie, jak Komisja Wenecka.

                                                    Nie slyszalam ani nie czytalam aby Komsja Wenecka wypowiadala sie w sprawie uchwal podjetych przez polski sejm. Podobnie krajowe organa sadownicze.
                                                    Moze cos przeoczylam?



                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 14.06.16, 23:44
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Nie slyszalam ani nie czytalam aby Komsja Wenecka wypowiadala sie w sprawie uch
                                                    > wal podjetych przez polski sejm. Podobnie krajowe organa sadownicze.
                                                    > Moze cos przeoczylam?

                                                    Komisja Wenecka podobnie jak Trybunał Konstytucyjny stwierdziły, że Sejm poprzedniej kadencji wybrał 3 sędziów prawidłowo, czyli inaczej niż to stwierdziło tych kilku prawników, na których opinii oparł się Sejm unieważniając uchwałę o ich wyborze.
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 20:20
                                                    jureek napisał:


                                                    >
                                                    > Komisja Wenecka podobnie jak Trybunał Konstytucyjny stwierdziły, że Sejm poprze
                                                    > dniej kadencji wybrał 3 sędziów prawidłowo, czyli inaczej niż to stwierdziło ty
                                                    > ch kilku prawników, na których opinii oparł się Sejm unieważniając uchwałę o ic
                                                    > h wyborze.

                                                    Komisja Wenecka i TK odniosły się do ustawy a nie do uchwały związanej z procedurą wyboru kandydatów na sędziów TK.
                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 21:21
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Komisja Wenecka i TK odniosły się do ustawy a nie do uchwały związanej z proced
                                                    > urą wyboru kandydatów na sędziów TK.

                                                    Do czego by się nie odnosiły, obie te instytucje oraz wiele innych uznanych autorytetów prawniczych stwierdziło, że tych trzech sędziów zostało wybranych prawidłowo, czyli jest to sprzeczne z twierdzeniami grupki sejmowych prawników, jakoby ich wybór odbył się nieprawidłowo, co miałoby uzasadniać unieważnienie uchwały.
                                                    Chciałaś przykładu sprzecznych stanowisk uznanych organów i kilku sejmowych prawników, to dostałaś ten przykład.
                                                  • a000000 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 22:27
                                                    jureek napisał:

                                                    że tych trzech sędziów zostało wybranych praw
                                                    > idłowo, czyli jest to sprzeczne z twierdzeniami grupki sejmowych prawników,

                                                    Komisja Wenecka i TK stwierdziły, że trzech sędziów zostało wybranych zgodnie z konstytucją. Tyle i tylko tyle.
                                                    Sejm tak wysoko nie sięgał. Sejm stwierdził, że administracyjny tryb wyboru wszystkich pięciu sędziów był nieprawny. Czyli tryb podejmowania uchwały miał wady prawne.

                                                    TK nie bada legalności wyboru na poziomie sejmowej uchwały. Bada tylko zgodność przepisu z ustawy na zgodność z konstytucją. Ponieważ TK nie zajmuje się uchwałą, nie interesuje go, jakie błędy sejm popełnił podejmując decyzję o wyborze.


                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 23:09
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Komisja Wenecka i TK stwierdziły, że trzech sędziów zostało wybranych zgodnie z
                                                    > konstytucją. Tyle i tylko tyle.
                                                    > Sejm tak wysoko nie sięgał. Sejm stwierdził, że administracyjny tryb wyboru wsz
                                                    > ystkich pięciu sędziów był nieprawny. Czyli tryb podejmowania uchwały miał wad
                                                    > y prawne.

                                                    Tego jeszcze brakowało, żeby jakieś tryby administracyjne były ważniejsze niż konstytucja.
                                                    TK i KW stwierdziły, że sędziowie zostali wybrani prawidłowo, a prezydent miał zgodnie z konstytucją obowiązek ich zaprzysiąc. Cała reszta to jakieś łamańce prawne garstki prawników posłusznych partii.
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 15.06.16, 23:31
                                                    jureek napisał:


                                                    >
                                                    > Tego jeszcze brakowało, żeby jakieś tryby administracyjne były ważniejsze niż k
                                                    > onstytucja.

                                                    Bo tak jest ze do zadan wladzy ustawodwczej, a taka jest sejm, nalezy wybor kandydatow na sedziow.



                                                    > TK i KW stwierdziły, że sędziowie zostali wybrani prawidłowo, a prezydent miał
                                                    > zgodnie z konstytucją obowiązek ich zaprzysiąc.

                                                    Nie ma nic w konstytucji o obowiazku zaprzysiezenia.Jesli uwazasz ze jest inaczej - podaj przyklad artykulu. zycze powodzenia.



                                                    Cała reszta to jakieś łamańce p
                                                    > rawne garstki prawników posłusznych partii.

                                                    O ho ho, siejemy propagande:)
                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 16.06.16, 01:05
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Bo tak jest ze do zadan wladzy ustawodwczej, a taka jest sejm, nalezy wybor kan
                                                    > dydatow na sedziow.

                                                    Wybór tak, ale nie unieważnianie wyboru.
                                                    Poza tym nie wciskaj kitu, że Sejm wybiera jakichś kandydatów na sędziów, bo Konstytucja stwierdza wyraźnie, że Sejm wybiera sędziów:
                                                    Art. 194:
                                                    "Trybunał Konstytucyjny składa się z 15 sędziów, wybieranych indywidualnie przez Sejm na 9 lat spośród osób wyróżniających się wiedzą prawniczą."
                                                    Osoby wybrane przez Sejm są zatem sędziami Trybunału, a nie kandydatami na sędziów.

                                                    > Nie ma nic w konstytucji o obowiazku zaprzysiezenia.Jesli uwazasz ze jest inacz
                                                    > ej - podaj przyklad artykulu. zycze powodzenia.

                                                    Tak stwierdził Trybunał Konstytucyjny, a on lepiej zna się na Konstytucji niż ja, czy nawet Ty.

                                                    > O ho ho, siejemy propagande:)

                                                    Nie siejemy propagandy, tylko wyrażamy swoje własne opinie, bez esemesów czy twitterów.
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 16.06.16, 10:01
                                                    jureek napisał:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Bo tak jest ze do zadan wladzy ustawodwczej, a taka jest sejm, nalezy wyb
                                                    > or kan
                                                    > > dydatow na sedziow.
                                                    >
                                                    > Wybór tak, ale nie unieważnianie wyboru.

                                                    Wyboru dokonuje sie droga uchwały, podaj mi podstawę prawna na podstawie której ta sama droga ja sie unieważnia.

                                                    > Poza tym nie wciskaj kitu, że Sejm wybiera jakichś kandydatów na sędziów, bo Ko
                                                    > nstytucja stwierdza wyraźnie, że Sejm wybiera sędziów:
                                                    > Art. 194:
                                                    > "Trybunał Konstytucyjny składa się z 15 sędziów, wybieranych indywidualnie prze
                                                    > z Sejm na 9 lat spośród osób wyróżniających się wiedzą prawniczą."
                                                    > Osoby wybrane przez Sejm są zatem sędziami Trybunału, a nie kandydatami na sędz
                                                    > iów.
                                                    >
                                                    Są sędziami - bez możliwości orzekania wiec do czasu zaprzysiezenia przez prezydenta nie urzędują w trybunale,nawet biurka nie dostaną.
                                                    I to naprawdę nie jest kit, poczytaj trochę.
                                                    > > Nie ma nic w konstytucji o obowiazku zaprzysiezenia.Jesli uwazasz ze jest
                                                    > inacz
                                                    > > ej - podaj przyklad artykulu. zycze powodzenia.
                                                    >
                                                    > Tak stwierdził Trybunał Konstytucyjny, a on lepiej zna się na Konstytucji niż j
                                                    > a, czy nawet Ty.

                                                    W orzeczeniu tego nie ma, w opinii tak, jako zdanie odrębne.

                                                    >
                                                    > > O ho ho, siejemy propagande:)
                                                    >
                                                    > Nie siejemy propagandy, tylko wyrażamy swoje własne opinie, bez esemesów
                                                    > czy twitterow.

                                                    A wiadomości odczytujesz z bębnów afrykanskich:)
                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 16.06.16, 10:12
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Wyboru dokonuje sie droga uchwały, podaj mi podstawę prawna na podstawie której
                                                    > ta sama droga ja sie unieważnia.

                                                    Ja mam podawać podstawę prawną do unieważniania uchwały? Przecież ja twierdzę, że takiej podstawy nie ma. To raczej od Ciebie oczekiwałbym podania takiej podstawy prawnej, bo to Ty twierdzisz, że Sejm miał do tego prawo, a nie ja.

                                                    > Są sędziami - bez możliwości orzekania wiec do czasu zaprzysiezenia przez prezy
                                                    > denta nie urzędują w trybunale,nawet biurka nie dostaną.
                                                    > I to naprawdę nie jest kit, poczytaj trochę.

                                                    Daruj sobie te belferskie przytyki. Napisałaś błędnie, że Sejm wybiera kandydatów na sędziów, a nie sędziów, jak określa to konstytucja, więc może lepiej sama sobie trochę poczytaj.

                                                    > W orzeczeniu tego nie ma, w opinii tak, jako zdanie odrębne.

                                                    W czym by nie było, myślę, że ci którzy tak napisali, mają większe pojęcie o Konstytucji niż ja czy nawet Ty.

                                                    > A wiadomości odczytujesz z bębnów afrykanskich:)

                                                    Skąd taki śmieszny wniosek? Każdy, kto nie używa esemesów czy twittera, musi od razu używać bębnów? I dlaczego akurat afrykańskich?
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 16.06.16, 10:27
                                                    jureek napisał:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > Ja mam podawać podstawę prawną do unieważniania uchwały?

                                                    Skoro piszesz ze nie ma prawa.....

                                                    Przecież ja twierdzę,
                                                    > że takiej podstawy nie ma. To raczej od Ciebie oczekiwałbym podania takiej pods
                                                    > tawy prawnej, bo to Ty twierdzisz, że Sejm miał do tego prawo, a nie ja.

                                                    Bo ma prawo uchwalać uchwały, wiesz o tym?
                                                    >

                                                    >
                                                    > Daruj sobie te belferskie przytyki.

                                                    O "wciskaniu kitu" przez kolegę nie wspomnę, przez grzeczność.


                                                    Napisałaś błędnie, że Sejm wybiera kandydat
                                                    > ów na sędziów, a nie sędziów,

                                                    Powiedz mimo to zmienia?
                                                    Oni są w tym momencie sędziami bez możliwości orzekania.
                                                    Sejm wybiera w drodze uchwały, i uchwała może dotyczyć unieważnienia procedury przy przedstawianiu kandydatów na sędziów, jesli takowe są, a były, czy nazwiesz tych prawników usłużnymi czy nie, czy Ci sie to podoba czy nie- maja kompetencje.
                                                    >
                                                    > > W orzeczeniu tego nie ma, w opinii tak, jako zdanie odrębne.
                                                    >
                                                    > W czym by nie było, myślę, że ci którzy tak napisali, mają większe pojęcie o Ko
                                                    > nstytucji niż ja czy nawet Ty.

                                                    No ale na tyle masz pojęcie,skoro zabierasz głos w tej dyskusji, ze zdania odrębne w formie opinii nie są orzeczeniem.
                                                    >
                                                    > > A wiadomości odczytujesz z bębnów afrykanskich:)
                                                    >
                                                    > Skąd taki śmieszny wniosek? Każdy, kto nie używa esemesów czy twittera, musi od
                                                    > razu używać bębnów? I dlaczego akurat afrykańskich?

                                                    No ale chyba korzystasz z jakichś form informacji- tv niby rzadko ale często wspominasz:), radio, internet...
                                                  • maria421 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 16.06.16, 11:55
                                                    ja.nusz napisał:

                                                    > Jura, zostaw pisowską tubę w spokoju - tak się bidula zakałapućkała, że już sam
                                                    > a nie wie co bredzi.

                                                    Ostateczny wczorajszy argument Astry w rozmowie ze mna :

                                                    "bo Ci tak napiszę że w pięty pójdzie i zaświecisz na czerwono:)"
                                                  • astra18 Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 16.06.16, 18:28
                                                    maria421 napisała:


                                                    >
                                                    > Ostateczny wczorajszy argument Astry w rozmowie ze mna :
                                                    >
                                                    > "bo Ci tak napiszę że w pięty pójdzie i zaświecisz na czerwono:)"

                                                    Z uśmiechem Mario, z uśmiechem:) W przeciewieństwie do "koronnego argumentu"Marii:

                                                    "Astra, nie nudź już.."
                                                  • jureek Re: Macierewicz chwali rzad Tuska???? 16.06.16, 11:16
                                                    astra18 napisał:

                                                    > jureek napisał:
                                                    >
                                                    > > astra18 napisał:
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > > Ja mam podawać podstawę prawną do unieważniania uchwały?
                                                    >
                                                    > Skoro piszesz ze nie ma prawa.....

                                                    Już chciałem się zastosować do rady Janusza i dać sobie spokój, bo faktycznie do niczego ta dyskusja nie prowadzi, jednak tej perełki logicznej nie mogłem pominąć. To jest rzeczywiście cudne. Ja twierdzę, że Sejm nie ma prawa do unieważniania uchwały o wyborze sędziów, a Ty wymagasz ode mnie podania podstawy prawnej do takiego unieważniania. Innymi słowy chcesz ode mnie uzasadnienia tezy przeciwnej niż ta, którą wyrażam.