Dodaj do ulubionych

Pogrzeb Inki i Zagonczyka

28.08.16, 19:49
i fragment przemowy pana prezydenta :

www.youtube.com/watch?v=QSbL-9bpAS4
Czy mam rozumiec, ze pan prezydent oskarza rowniez pierwszy rzad PiS i prezydenture Lecha Kaczynskiego????

Obserwuj wątek
    • ja.nusz Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 28.08.16, 19:57
      maria421 napisała:

      > i fragment przemowy pana prezydenta :
      >
      > www.youtube.com/watch?v=QSbL-9bpAS4
      > Czy mam rozumiec, ze pan prezydent oskarza rowniez pierwszy rzad PiS i prezyden
      > ture Lecha Kaczynskiego????

      Prezydent Andrzej Maliniak po prostu czyta z kartki naskrobanej przez prezesa.
        • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 28.08.16, 22:08
          maria421 napisała:

          > Macierewicz to samo zarzucal poprzednim rzadom, jakby zapomnial ze sam byl juz
          > wczesniej raz ministrem a raz wiceministrem.
          >
          > Ale ciemny lud to chlonie bez zastanowienia.
          >
          Na razie ciemny lud wchlania informacje o rzekomym pobiciu jednego z kodziarzy.
            • lepian4 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 29.08.16, 10:23
              A co dzieje sie z babcia, ktora ci sami srawiedliwi, wtedy jeszcze bedac zwolennikami Palikota, skopali , gdyz odwazyla sie w publicznym miejscu odmowic rozaniec za duze tragicznie zmarlych polskich przedstawicieli panstwowych? Wrazliwosc spoleczna najwyrazniej dzieli sie na rzekomy ciemnogod i sprawiedliwych inaczej, ktorym wszystko wolno. Ot, taka polska odmiana antify
              • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 29.08.16, 10:29
                lepian4 napisał:

                > A co dzieje sie z babcia, ktora ci sami srawiedliwi, wtedy jeszcze bedac zwolen
                > nikami Palikota, skopali ,

                "Ci sami" czylo KTO dokladnie?

                gdyz odwazyla sie w publicznym miejscu odmowic rozan
                > iec za duze tragicznie zmarlych polskich przedstawicieli panstwowych? Wrazliwos
                > c spoleczna najwyrazniej dzieli sie na rzekomy ciemnogod i sprawiedliwych inacz
                > ej, ktorym wszystko wolno. Ot, taka polska odmiana antify

                W tej konfrontacji to akurat kibole i narodowcy upodobniaja sie do Antify.


                • lepian4 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 30.08.16, 09:20
                  Marycha, powszechnie wiadomo juz od dawna, ze Kumoterscy Obroncy Demokracji udzielali sie wczesniej na demonstracjach Palikota. Ci zadymiarze zasze znajda sobie jaka sluszna sprawe. Zwlaszcza wtedy, gdy wystepuja w obronie wlasnych interesow
                    • lepian4 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 30.08.16, 22:11
                      Marycha, ty jednak zablysnelas inteligencja bredzac o ciemnym ludzie. Wsrod nich byli ci, ktorzy w tym sowieckim grajdolku byli ponizani, przesladowani. Dzis okazuje sie, ze nawet ty siejesz komunistyczna propagande nienawisci. Coz twoj wybor.

                      "Powszechnie wiadomo" posluzylo ci do pyskowki. W jakim celu? Co chcesz osiagnac? Przeniesmy te twoje srodki retoryczne na Shoha- pezwmysl, oparty na klamstwach i bredniach. Powszechnie jest tez wiadomo, jak sie w tej dziedzinie pienisz, wiec dam sobie spokoj. Nie probuj jednak zablysnac swa niewiedza i aroganckim zaprzeczaniem rzeczywistosci i prawdy historycznej.

                      Przypomne, ze Inka byla zwykla kobieta. Jednak kobieta uczciwa i dumna Polka. Czym kierujesz sie gloszac te chamskie brednie? Syjonistycznym siepaczom oddajasz na sile hold. Dlaczego nie czynisz tego samego wobec polskich bohaterow?

                      To jest kwestia wychowania. "Powiedzcie babci, ze zachowalam sie jak trzeba"- tak brzmialy ostatnie slowa Inki. Godnosc i honor jest dzis jednak wiekszosci obca. Przykro mi, ze to tobie mowie.

                      Ja jestem wdzieczny prezydentowi za te odwazne slowa. Jak sama zauwazylas, nie oszczedzil tez PiSu. Tego oczekiwalem od niego. Nie tylko od niego, ale te neostalinowskie marionetki przed nim byly zalosne.

                      Polska jest dzis krajem szarpanym przez lajdakow, ktorym wolnosc slowa pozwala sikac na modlacych sie ludzi na wroclawskim Rynku. Mozna brutalnie pobic staruszker odmawiajaca rozaniec za tragicznie zmarych przedstawicieli panstwowych. Wolno tez na Reducie Ordona budowc terrorystom islamskich ich patologiczne meczety. Nie wolno jednak mowic prawdy! Zalosne.
            • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 29.08.16, 17:32
              maria421 napisała:

              > astra18 napisał:
              >
              > > Na razie ciemny lud wchlania informacje o rzekomym pobiciu jednego z kodz
              > iarzy.
              >
              > Jasne, pewnie sam sobie zdrowa reke obandazowal zeby za poszkodowanego uchodzic
              > , nie?

              Dokładnie tak, przyszedł na nabożeństwo z obandażowaną ręką, PRZED prowokacją która im sie nie udała.Są na to dowody w postaci filmu, jak również naocznych świadków, których znam i wierzę ich słowom.
    • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 28.08.16, 22:07
      maria421 napisała:

      > i fragment przemowy pana prezydenta :
      >
      > www.youtube.com/watch?v=QSbL-9bpAS4
      > Czy mam rozumiec, ze pan prezydent oskarza rowniez pierwszy rzad PiS i prezyden
      > ture Lecha Kaczynskiego????

      Nie masz tak rozumiec, pierwszy rzad PiS i Lech Kaczynski rozpoczeli procedure rehabilitacyjna Zolnierzy Wykletych.Mozna sobie te informacje wyguglowac.
      >
      • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 29.08.16, 08:48
        astra18 napisał:

        > Nie masz tak rozumiec, pierwszy rzad PiS i Lech Kaczynski rozpoczeli procedure
        > rehabilitacyjna Zolnierzy Wykletych.Mozna sobie te informacje wyguglowac.

        Nie chodzi o "Zolnierzy Wykletych" w ogole, lecz o te dwie konkretne osoby.
        Jak sobie wygooglujesz, to zobaczysz ile tablic pamiatkowych odslonieto ku pamieci Inki, ile szkol nosi jej imie , ile na jej temat napisano.
        Wszytsko to zasluga PiSu ???

        • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 29.08.16, 17:35
          maria421 napisała:

          > astra18 napisał:
          >
          > > Nie masz tak rozumiec, pierwszy rzad PiS i Lech Kaczynski rozpoczeli proc
          > edure
          > > rehabilitacyjna Zolnierzy Wykletych.Mozna sobie te informacje wyguglowac.
          >
          > Nie chodzi o "Zolnierzy Wykletych" w ogole, lecz o te dwie konkretne osoby.
          > Jak sobie wygooglujesz, to zobaczysz ile tablic pamiatkowych odslonieto ku pami
          > eci Inki, ile szkol nosi jej imie , ile na jej temat napisano.
          > Wszytsko to zasluga PiSu ???

          Tak, bo to za sprawa głównie Lecha Kaczyńskiego i PiS "ruszyła lawina".
          A te tablice, szkoły itp to zasługa lokalnej społeczności.
          >
          • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 29.08.16, 18:11
            astra18 napisał:

            > Tak, bo to za sprawa głównie Lecha Kaczyńskiego i PiS "ruszyła lawina".
            > A te tablice, szkoły itp to zasługa lokalnej społeczności.
            > >

            No popatrz, Astra! To wszystko zysluga tylko poprzedniego rzadu PiSu i prezydenta Kaczynskiego, a Duda tak ich paskudnie wczoraj potraktowal porownujac ich do "zdrajcow" ktorzy rzadzili do 1989 roku.

            Co na to prezes powie?
            • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 29.08.16, 18:25
              maria421 napisała:

              > astra18 napisał:
              >
              > > Tak, bo to za sprawa głównie Lecha Kaczyńskiego i PiS "ruszyła lawina".
              > > A te tablice, szkoły itp to zasługa lokalnej społeczności.
              > > >
              >
              > No popatrz, Astra! To wszystko zysluga tylko poprzedniego rzadu PiSu i prezyden
              > ta Kaczynskiego, a Duda tak ich paskudnie wczoraj potraktowal porownujac ich do
              > "zdrajcow" ktorzy rzadzili do 1989 roku.

              Naprawdę tak zrozumiałaś słowa w stosunku do tych którzy rozpoczęli batalię o przywrócenie pamięci ŻW?:)
              A kim byli ci którzy rządzili do 1989?

              >
              > Co na to prezes powie?

              Który prezes? Bo teraz mamy w Polsce dwóch:)
              • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 29.08.16, 18:29
                astra18 napisał:

                > Naprawdę tak zrozumiałaś słowa w stosunku do tych którzy rozpoczęli batalię o p
                > rzywrócenie pamięci ŻW?:)
                > A kim byli ci którzy rządzili do 1989?

                Duda wrzucil do jednego wora WSZYSTKICH ktorzy rzadzili po 1989 roku, czyli rowniez pierwsze rzady PiSu i prezydentura Lecha Kaczynskiego.

                > >
                > > Co na to prezes powie?
                >
                > Który prezes? Bo teraz mamy w Polsce dwóch:)

                W Polsce mamy bardzo wielu prezesow, ale tylko jednego Prezesa. Mea culpa ze napisalam "prezes" zamiast "Prezes".

                Wiec powtarzam pytanie : Co na to Prezes powie?
                • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 29.08.16, 18:38
                  maria421 napisała:


                  >
                  > Duda wrzucil do jednego wora WSZYSTKICH ktorzy rzadzili po 1989 roku, czyli row
                  > niez pierwsze rzady PiSu i prezydentura Lecha Kaczynskiego.

                  Mario, zdecyduj się - "DO" czy "OD":

                  "No popatrz, Astra! To wszystko zysluga tylko poprzedniego rzadu PiSu i prezydenta Kaczynskiego, a Duda tak ich paskudnie wczoraj potraktowal porownujac ich do "zdrajcow" ktorzy rzadzili do 1989 roku."

                  >

                  > W Polsce mamy bardzo wielu prezesow, ale tylko jednego Prezesa. Mea culpa ze na
                  > pisalam "prezes" zamiast "Prezes".
                  >
                  > Wiec powtarzam pytanie : Co na to Prezes powie?

                  Ale na co, bo nie wiem na co Ty się zdecydujesz - od czy do.:)
    • swiatlo Męczennictwo KOD 29.08.16, 04:15
      Na pogrzebie Inki działacze KOD-u postanowili zostać bohaterami w walce o demokrację. No może nie na miarę Inki, ale jednak bohaterami. Przynajmniej na miarę swoich możliwości. W ramach tego bohaterstwa zamieścili zdjęcie jak to zostali ranni w tej walce o demokrację.
      No strasznie. Prawie jak Inka. Na miarę męczęnnictwa:

      https://fotoforum.gazeta.pl/photo/9/tb/gi/hemg/waWdZ4aYYi4mwhN3iX.jpg

      • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 17:41
        swiatlo napisał:

        > Na pogrzebie Inki działacze KOD-u postanowili zostać bohaterami w walce o demok
        > rację. No może nie na miarę Inki, ale jednak bohaterami. Przynajmniej na miarę
        > swoich możliwości. W ramach tego bohaterstwa zamieścili zdjęcie jak to zostali
        > ranni w tej walce o demokrację.
        > No strasznie. Prawie jak Inka. Na miarę męczęnnictwa:

        Totalnie nieudana prowokacja - facet przyszedł na nabożeństwo już z zawiniętą ręką, PRZED rzekomą aferą z rzekomym pobiciem.
        Nie mówiąc już o tym że nie bardzo pamięta co tak naprawdę stało się z biedną rąsią, bo w wielu wypowiedziach podaje różne wersje, jak i wypowiedzi innych uczestników rzekomej bójki - taki mały skrót:

        pbs.twimg.com/media/CrBeyUXWYAANu7E.jpg
        • maria421 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 18:17
          astra18 napisał:

          > Totalnie nieudana prowokacja - facet przyszedł na nabożeństwo już z zawiniętą r
          > ęką, PRZED rzekomą aferą z rzekomym pobiciem.
          > Nie mówiąc już o tym że nie bardzo pamięta co tak naprawdę stało się z biedną r
          > ąsią, bo w wielu wypowiedziach podaje różne wersje, jak i wypowiedzi innych ucz
          > estników rzekomej bójki - taki mały skrót:

          Ty oczywiscie tam bylas i sama widzialas.

          Ja tylko widze godzine 14:48 pod twittem Szumeldy.
          • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 18:28
            maria421 napisała:

            > astra18 napisał:
            >
            > > Totalnie nieudana prowokacja - facet przyszedł na nabożeństwo już z zawin
            > iętą r
            > > ęką, PRZED rzekomą aferą z rzekomym pobiciem.
            > > Nie mówiąc już o tym że nie bardzo pamięta co tak naprawdę stało się z bi
            > edną r
            > > ąsią, bo w wielu wypowiedziach podaje różne wersje, jak i wypowiedzi inny
            > ch ucz
            > > estników rzekomej bójki - taki mały skrót:
            >
            > Ty oczywiscie tam bylas i sama widzialas.

            Napisałam w poście do Ciebie wyżej GDZIE to widać,poprzebieraj paluszkami na klawiaturze to znajdziesz, na dodatek kto to widział.
            A sama być nie mogłam, choć mam rzut beretem.
            >
            > Ja tylko widze godzine 14:48 pod twittem Szumeldy.

            A co się wiąże z TAKIM DOWODEM?:))))))
            • maria421 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 18:31
              Astra, ja niczego nie chce tutaj udowodnic. To nie ja pisalam tu o skaleczonej rece wiec nie ja jestem od udowodnienia kiedy to skaleczenie mialo miejsce.

              To Swiatlo i Ty juz dowodzicie ze to musiala byc "prowokacja", ze inaczej byc nie moglo.

              Wiec to do Was nalezy dostarczenie niezbitych dowodow.

              • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 18:42
                maria421 napisała:

                > Astra, ja niczego nie chce tutaj udowodnic. To nie ja pisalam tu o skaleczonej
                > rece wiec nie ja jestem od udowodnienia kiedy to skaleczenie mialo miejsce.
                >
                > To Swiatlo i Ty juz dowodzicie ze to musiala byc "prowokacja", ze inaczej byc n
                > ie moglo.

                Skoro napisałam że jest dowód w postaci zdjęcia, na którym widać jak Szumełda idzie z zabandażowaną ręka do kościoła, a więc PRZED rzekomym pobiciem - na zdjęciu rozpoznaję miejsce na tle którego gość maszeruje DO kościoła, na dodatek - oczywiście nie musisz mi wierzyć - potwierdza to znana mi osoba która to widziała.
                >
                > Wiec to do Was nalezy dostarczenie niezbitych dowodow.

                Własnie to zrobiłam, jak również mętne wypowiedzi dotyczące "odniesionych ran", w prasowych doniesieniach.
                >
                  • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:17
                    maria421 napisała:

                    > No jasne. jak Astra mowi ze cos jest dowodem, to na 100% jest to dowod :-)

                    Nie moja wina że zawsze zamykasz oczy nawet jak Ci się pod nos te dowody podaje:)
                    >
                    > Jakies zdjecia byly i ktos widzial, ktos powiedzial....

                    Jurkowi też nie wierzysz że jest rasizm w Polsce bo mu sąsiadka o tym powiedziała?:)
                    >
                    >
                    >
                    • maria421 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:29
                      astra18 napisał:

                      > Nie moja wina że zawsze zamykasz oczy nawet jak Ci się pod nos te dowody podaje
                      > :)

                      Jest odwrotnie.

                      > Jurkowi też nie wierzysz że jest rasizm w Polsce bo mu sąsiadka o tym powiedzia
                      > ła?:)

                      Jurkowi wierze bo on nie jest fanatykiem zadnej opcji politycznej jak Ty.

                      > >
                      > >
                      • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:38
                        maria421 napisała:

                        > astra18 napisał:

                        > > Jurkowi też nie wierzysz że jest rasizm w Polsce bo mu sąsiadka o tym pow
                        > iedzia
                        > > ła?:)
                        >
                        > Jurkowi wierze bo on nie jest fanatykiem zadnej opcji politycznej jak Ty.

                        No widzisz, trzeba było tak od razu:) Nawet z dowodami pod nosem - nie, bo nie..:)
                        I to jest Twój dowód:)
                        >
                        > > >
                        > > >
              • swiatlo Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 18:45
                Taka uroczystość jak pogrzeb Inki powinna być ponad wszelkimi podziałami politycznymi. Powinna to być uroczystość jednocząca wszystkich Polaków. Jeżeli młoda niewinna dziewczyna jest zakatowana przez stalinowskich oprawców, to nie widzę możliwości aby uroczystość solidarności z męczeństwem i bohaterstwem tej dziewczyny miało kogokolwiek dzielić, może z wyjątkiem jakiś bardzo nielicznych wykolejeńców.
                Na taką uroczystość przychodzimy po prostu my, Polacy. I tylko to się liczy. Taka uroczystość nie powinna być okazją aby demostrować różnice i prać własne brudy. Jeśli więc przychodzi taka grupka dupków i w nagle w środku uroczystości rozwijają własne transparenty, które z samej swojej definicji mają dzielić społeczeństwo, to nie można tego inaczej zakwalifikować jak ohydna prowokacja. Prowokacja mająca na celu zbeszczeszczenie całej atmosfery solidarności.
                Gdyby ktoś taki zaczął swoją prowokację koło mnie, to i ja na ten moment bym się stał, jak to Maria nazwała: "kibolem".
                • swiatlo Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:02
                  Najśmieszniejsze jest obserwowanie ewolucji treści artykułów na ten temat w GW. Pierwotny artykuł był ku mojemu zdumieniu dość neutralny, jeśli nie wręcz antyKODowski. Sam się zdziwiłem: GW sama ośmiesza KOD? Co się dzieje? Może Michnik zaspał, albo nie doszedł do siebie po ciężkim kacu?
                  Teraz nagle się wycofują rakiem. Naczelny wreszcie się obudził. Widać to kompletne zamieszanie, jak usiłują robić dobrą gębę do tej komiczności całego zdarzenia. Bo zdarzenia nie da się już uratować. To była kompletna wpadka i kompromitacja.
                  Na przykład nagle jak filip z konopi pojawił się tytuł że jakaś ich koleżanka została pobita. Co takiego? Nagle się to pojawiło! I to tylko w tytule, w treści artykułu już nie. Koleżanka pobita? Sorry, jakby była pobita to już w pierwszych donosach te dupki by jazgotali na ten temat! A tutaj widać że nagle na zawołanie wyciągnęli tą całą koleżankę z własnej dupy, aby jakoś tą całą chryję jakoś uratować.
                  Sorry, tego uratować już się nie da! lol!
                  • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:09
                    swiatlo napisał:


                    > Sorry, tego uratować już się nie da! lol!

                    A ile teraz gadania Kijowskiego w mediach o faszystowskich metodach!!!
                    I o to chodziło. O nic innego. Nie jakieś tam uhonorowanie pamięci zmarłych...
                    • maria421 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:28
                      astra18 napisał:

                      > A ile teraz gadania Kijowskiego w mediach o faszystowskich metodach!!!
                      > I o to chodziło. O nic innego. Nie jakieś tam uhonorowanie pamięci zmarłych...

                      A Dudzie o co chodzilo? O uhonorowanie pamieci zmarlych czy o dalsze idiotyczne dowalanie wszystkim ktorzy byli przed nim?

                      On sam nie ma ZADNEJ zaslugi w tym ze szukano mijesca pochowku Inki, ze je znaleziono, ze jej szczatki ekshumowano i zbadano.
                      ZADNEJ!
                      • swiatlo Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:35
                        maria421 napisała:

                        > A Dudzie o co chodzilo? O uhonorowanie pamieci zmarlych czy o dalsze idiotyczne
                        > dowalanie wszystkim ktorzy byli przed nim?

                        Mario, jak chcesz to na tym wątku możesz założyć osobną gałąź na temat przemówienia Dudy czy Macierewicza, które nota bene mi się podobały, zwłaszcza Macierewicza. Jednak to jest zupełnie osobny temat i nie mający kompletnie nic wspólnego z kompromitacją działaczy KOD. Tutaj na tym ogałęznieniu rozmawiamy dokładnie o tym. Tak więc mówiąc o Dudzie z okazji rozmowy o KOD po prostu odwracasz kota ogonem... :)))

                        • maria421 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:46
                          swiatlo napisał:

                          > Mario, jak chcesz to na tym wątku możesz założyć osobną gałąź na temat przemówi
                          > enia Dudy czy Macierewicza, które nota bene mi się podobały, zwłaszcza Macierew
                          > icza. Jednak to jest zupełnie osobny temat i nie mający kompletnie nic wspólneg
                          > o z kompromitacją działaczy KOD. Tutaj na tym ogałęznieniu rozmawiamy dokładnie
                          > o tym. Tak więc mówiąc o Dudzie z okazji rozmowy o KOD po prostu odwracasz kot
                          > a ogonem... :)))

                          Swiatlo, przeciez watek jest na tamat przemowienia Dudy i to Ty go skreciles na KOD, a Astra za Toba poszla
                          Wiec kto tu odwraca kota ogonem?

                          I co Ci sei tak podobalo w ich przemowieniach? Ze OBAJ zapomnieli, ze przez te ostatnie 27 lat PiS juz rzadzil, ze Lech Kaczynski byl prezydentem, a Macierwicz raz ministrem a raz wice?
                          Ze bez szczatkow i ich identyfikacji nie da sie urzadzic pogrzebu?

                          Co Ci sie tak podobalo?

                          Przy okazji- zainzeresowales sie KTO i KIEDY doprowadzil do poszukiwan miejsc pochowkow Zolnierzy Wykletych?
                          KTO i KIEDY zezwolil na ich ekshumacje?

                          Podpowiem Ci ze nie byl to PiS ktory teraz stroi sie w piorka jedynych sprawiedliwych, a tych ktorzy doprowadzili do tego ze ten wczorajszy pogrzeb mogl sie odbyc porownuje do "zdrajcow"...




                          • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:53
                            maria421 napisała:



                            >
                            > I co Ci sei tak podobalo w ich przemowieniach? Ze OBAJ zapomnieli, ze przez te
                            > ostatnie 27 lat PiS juz rzadzil, ze Lech Kaczynski byl prezydentem, a Macierwic
                            > z raz ministrem a raz wice?
                            > Ze bez szczatkow i ich identyfikacji nie da sie urzadzic pogrzebu?

                            Przecież sama pisałaś że się da, symboliczny:)
                            >
                            > Co Ci sie tak podobalo?
                            >
                            > Przy okazji- zainzeresowales sie KTO i KIEDY doprowadzil do poszukiwan miejsc p
                            > ochowkow Zolnierzy Wykletych?
                            > KTO i KIEDY zezwolil na ich ekshumacje?

                            Prokuratorzy IPN.
                            >
                            > Podpowiem Ci ze nie byl to PiS ktory teraz stroi sie w piorka jedynych sprawied
                            > liwych, a tych ktorzy doprowadzili do tego ze ten wczorajszy pogrzeb mogl sie o
                            > dbyc porownuje do "zdrajcow"...

                            Doprowadzili ci, którzy rządzili PRZED 1989r?
                            >
                            >
                            >
                            >
                      • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:41
                        maria421 napisała:


                        > A Dudzie o co chodzilo? O uhonorowanie pamieci zmarlych czy o dalsze idiotyczne
                        > dowalanie wszystkim ktorzy byli przed nim?

                        Historii się boisz?
                        >
                        > On sam nie ma ZADNEJ zaslugi w tym ze szukano mijesca pochowku Inki, ze je znal
                        > eziono, ze jej szczatki ekshumowano i zbadano.
                        > ZADNEJ!

                        Gdybyś wysłuchała całej mszy a nie "opisu" GW to byś się dowiedziała kogo wskazał KOMU to zawdzięczamy.
                        • maria421 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:48
                          astra18 napisał:

                          > Historii się boisz?

                          Raczej PiS jej sie boi dlatego pisze swoja.

                          > Gdybyś wysłuchała całej mszy a nie "opisu" GW to byś się dowiedziała kogo wskaz
                          > ał KOMU to zawdzięczamy.

                          Wczorajsza msza byla transmitowana przez TV Polonia, przemowienie Dudy jest dostepne w internecie.
                          • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:54
                            maria421 napisała:

                            > astra18 napisał:
                            >
                            > > Historii się boisz?
                            >
                            > Raczej PiS jej sie boi dlatego pisze swoja.
                            >
                            > > Gdybyś wysłuchała całej mszy a nie "opisu" GW to byś się dowiedziała kogo
                            > wskaz
                            > > ał KOMU to zawdzięczamy.
                            >
                            > Wczorajsza msza byla transmitowana przez TV Polonia, przemowienie Dudy jest dos
                            > tepne w internecie.

                            No to KOMU podziękował i powiedział że to JEGO zasługa?
                            • maria421 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 20:02
                              astra18 napisał:

                              > No to KOMU podziękował i powiedział że to JEGO zasługa?

                              Komorowskiemu?cos przeoczylam?

                              wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18173044,Prezydent_podpisal_ustawe_umozliwiajaca_dokonczenie.html
                              • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 20:06
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisał:
                                >
                                > > No to KOMU podziękował i powiedział że to JEGO zasługa?
                                >
                                > Komorowskiemu?cos przeoczylam?

                                Krzysztofowi Szwagrzykowi. Komorowski nie kopał.
                                >
                                > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18173044,Prezydent_podpisal_ustawe_umozliwiajaca_dokonczenie.html
                                  • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 20:56
                                    maria421 napisała:

                                    > astra18 napisał:
                                    >
                                    > > Krzysztofowi Szwagrzykowi. Komorowski nie kopał.
                                    >
                                    > Nikt nie moze na zadnym cmentarzu kopac bez zezwolenia.

                                    Doceniono pracę profesora, co w tym złego?
                                    >
                                    • maria421 Re: Męczennictwo KOD 30.08.16, 08:21
                                      astra18 napisał:

                                      > Doceniono pracę profesora, co w tym złego?

                                      Absolutnie nic! Jego prace nalezalo docenic. Ale tez tych, ktorzy mu te prace umozliwili.
                                      Zdajesz sobie chyba sprawe z tego ze bez projektu , bez zezwolen , profesor sam by nie kopal, bo nie jest przeciez "cmentarna hiena".

                • maria421 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:07
                  Swiatlo, najwieksza prowokacja wczorajszego pogrzebu Inki i Zagonczyka bylo przemowienie Dudy, konkretnie jego zdanie opatrzone szyderczym usmiechem :

                  Proszę Państwa, o ile można powiedzieć, że do 89 roku był ustrój tych samych zdrajców, którzy zamordowali „Inkę” i „Zagończyka”, to przecież po 89 roku teoretycznie nie. To jak to się stało, że trzeba było 27 lat czekać na to, by Polska mogła pochować swoich Bohaterów?

                  O tym, ze Duda zapomnial ze w ciagu tych 27 lat rzadzil tez PiS , prezydent Lech Laczynski, Macierewicz byl raz ministrem a raz wiceministrem, juz pisalam.
                  Duda zapomnial jednak, ze miejsce pochowku Inki zlokalizowano zaledwie 2 lata temu, a dopiero w ubieglym roku ustalono ze znalezione szczatki naleza naprawde do Inki.

                  Wiec, jak mozna bylo urzadzic pogrzeb komus ZANIM znaleziono jego szczatki i ZANIM stwierdzono ze te szczatki to naprawde Inka?

                  Napisales :

                  Na taką uroczystość przychodzimy po prostu my, Polacy. I tylko to się liczy. Ta
                  ka uroczystość nie powinna być okazją aby demostrować różnice i prać własne brudy.


                  Pelna zgoda! Ale powiedz to narodowcom i kibolom ....

                  • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:13
                    maria421 napisała:


                    >
                    > Wiec, jak mozna bylo urzadzic pogrzeb komus ZANIM znaleziono jego szczatki i ZA
                    > NIM stwierdzono ze te szczatki to naprawde Inka?

                    Cóż to za argument?


                    A nie słyszałas nigdy o symbolicznych grobach, pogrzebach?

                    > Pelna zgoda! Ale powiedz to narodowcom i kibolom ....

                    ...i Kijowskiemu.
                    >
                    • maria421 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:25
                      astra18 napisał:

                      >
                      > Cóż to za argument?

                      > A nie słyszałas nigdy o symbolicznych grobach, pogrzebach?

                      Slyszalam. Dlaczego nie zrobil tego PiS w czasie swoich pierwszych rzadow? Dlaczego nie zrobil tego Lech Kaczynski w czasie prawie 5 lat swej prezydentury?
                      Mozesz mi to wytlumaczyc?

                      > ...i Kijowskiemu.

                      Zaraz sie dowiem ze to Kijowski odpalil race, ze to Kojowski wrzeszczal "smierc wrogom ojczyzny" ...
                      Astra mi to na 100% udopwodni .-)


                      • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 19:33
                        maria421 napisała:


                        >
                        > Slyszalam. Dlaczego nie zrobil tego PiS w czasie swoich pierwszych rzadow?

                        Nie zdążył.

                        A dlaczego PO przez 10 lat swoich rządów?

                        Dlac
                        > zego nie zrobil tego Lech Kaczynski w czasie prawie 5 lat swej prezydentury?
                        > Mozesz mi to wytlumaczyc?

                        To rząd organizuje takie uroczystości. 10 lat PO. Mało, chyba co?:)
                        >
                        > > ...i Kijowskiemu.
                        >
                        > Zaraz sie dowiem ze to Kijowski odpalil race

                        No straszne te race...

                        , ze to Kojowski wrzeszczal "smierc
                        > wrogom ojczyzny" ...

                        ..Kijowski klepie w mediach coś o faszystach...


                        > Astra mi to na 100% udopwodni .-)

                        Mogę udowodnić kogo chowano - całkiem w nie tak odległej przeszłości - z honorami wojskowymi i asystą.
                        I kto kogo uważał za człowieka honoru.Pisać dalej????
                        >
                        >
                        • maria421 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 20:00
                          astra18 napisał:

                          > Nie zdążył.

                          A mial w ogole zamiar zrobic taki symboliczny pogrzeb???

                          > A dlaczego PO przez 10 lat swoich rządów?

                          Osiem nie dziesiec. PO doprowadzilo do tego, ze zamiast symbolicznego pogrzebu wczoraj odbyl sie prawdziwy.

                          > To rząd organizuje takie uroczystości. 10 lat PO. Mało, chyba co?:)

                          PO mialo 8 nie 10 lat i doprowadzilo do tego, ze szczatki zostaly znalezione, ekshumowane i mogly miec PRAWDZIWY pogrzeb.

                          > No straszne te race...

                          To teraz nawet race na pogrzebach popierasz?

                          > ..Kijowski klepie w mediach coś o faszystach...

                          A jak inaczej nazwac ONRowcow?

                          > Mogę udowodnić kogo chowano - całkiem w nie tak odległej przeszłości - z honor
                          > ami wojskowymi i asystą.
                          > I kto kogo uważał za człowieka honoru.Pisać dalej????

                          I jak zwykle cisze cmentarna zaklocali "patrioci" ....
                          Tak jak wczoraj okrzykami "smierc wrogom ojczyzny" ...

                          Fajne typy popierasz...

                          • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 20:15
                            maria421 napisała:

                            > astra18 napisał:
                            >
                            > > Nie zdążył.
                            >
                            > A mial w ogole zamiar zrobic taki symboliczny pogrzeb???

                            Może miał i nie zdązył.
                            >
                            > > A dlaczego PO przez 10 lat swoich rządów?
                            >
                            > Osiem nie dziesiec.

                            Zgadza się. Pomyłka.

                            PO doprowadzilo do tego, ze zamiast symbolicznego pogrzebu
                            > wczoraj odbyl sie prawdziwy.

                            IPN.
                            >
                            > > To rząd organizuje takie uroczystości. 10 lat PO. Mało, chyba co?:)
                            >
                            > PO mialo 8 nie 10 lat i doprowadzilo do tego, ze szczatki zostaly znalezione, e
                            > kshumowane i mogly miec PRAWDZIWY pogrzeb.

                            Szczątki znalazł K.Szwagrzyk, więc za bardzo nie mieszaj w to rządu PO.
                            >
                            > > No straszne te race...
                            >
                            > To teraz nawet race na pogrzebach popierasz?

                            Tak samo faszystowskie jak te słynne światła na wiecach NSDAP?:)
                            >
                            > > ..Kijowski klepie w mediach coś o faszystach...
                            >
                            > A jak inaczej nazwac ONRowcow?

                            A co mu zrobili ci "faszyści"? Bo w kółko o tym gada, nawet jak ma urlop od manifestacji.
                            Zarobiony facet....
                            >
                            > > Mogę udowodnić kogo chowano - całkiem w nie tak odległej przeszłości - z
                            > honor
                            > > ami wojskowymi i asystą.
                            > > I kto kogo uważał za człowieka honoru.Pisać dalej????
                            >
                            > I jak zwykle cisze cmentarna zaklocali "patrioci" ....
                            > Tak jak wczoraj okrzykami "smierc wrogom ojczyzny" ...

                            Pytałam o co innego.
                            A krzyczeć na ulicy to sobie każdy może, nie krzyczeli tego na cmentarzu.Mylę się?
                            >
                            > Fajne typy popierasz...

                            Nie piszę że popieram więc nie manipuluj, prostuję Twoje "fakty".
                            >
                            • maria421 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 20:37
                              astra18 napisał:

                              > Może miał i nie zdązył.

                              No to mial czy "moze mial"?

                              > IPN.

                              Za czasow PO :

                              pl.wikipedia.org/wiki/Kwatera_na_%C5%81%C4%85czce#Ekshumacje_IPN

                              > Szczątki znalazł K.Szwagrzyk, więc za bardzo nie mieszaj w to rządu PO.

                              Gdyby znalaz za czasow rzadu PiS to bylaby to calkowita zasluga PiS, prawda?
                              A ze znalazl za czasow rzadow PO, to mam w to rzadu PO nie mieszac.

                              Ot, PiSowska logika.

                              > Tak samo faszystowskie jak te słynne światła na wiecach NSDAP?:)

                              Zupelnie idiotyczne i chamskie.

                              > A co mu zrobili ci "faszyści"? Bo w kółko o tym gada, nawet jak ma urlop od man
                              > ifestacji.
                              > Zarobiony facet....

                              Raczej co moga zrobic Polsce faszysci zapytaj.

                              > Pytałam o co innego.
                              > A krzyczeć na ulicy to sobie każdy może, nie krzyczeli tego na cmentarzu.Mylę s
                              > ię?

                              Jasne, kazdy na ulicy sobie moze krzyczec, ale tylko KOD sama obecnoscia "zakloca" i "prowokuje"

                              > Nie piszę że popieram więc nie manipuluj, prostuję Twoje "fakty".

                              W kazdym razie nie potepiasz takiego zachowania.

                              • astra18 Re: Męczennictwo KOD 29.08.16, 20:53
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisał:
                                >
                                > > Może miał i nie zdązył.
                                >
                                > No to mial czy "moze mial"?

                                Napisałam tak jak uważam a jak masz jakieś inne informacje to je podaj.
                                >
                                > > IPN.
                                >
                                > Za czasow PO :
                                >
                                > pl.wikipedia.org/wiki/Kwatera_na_%C5%81%C4%85czce#Ekshumacje_IPN
                                >
                                > > Szczątki znalazł K.Szwagrzyk, więc za bardzo nie mieszaj w to rządu PO.
                                >
                                > Gdyby znalaz za czasow rzadu PiS to bylaby to calkowita zasluga PiS, prawda?

                                Przecież nie PO znalazło tylko Szwagrzyk, to o co Ci chodzi?
                                napisałam coś co wskazywałoby na Twój tok myślenia?

                                > A ze znalazl za czasow rzadow PO, to mam w to rzadu PO nie mieszac.
                                >
                                > Ot, PiSowska logika.
                                Przecież nie PO znalazło tylko Szwagrzyk, to o co Ci chodzi?
                                napisałam coś co wskazywałoby na Twój tok myślenia?


                                >
                                > > Tak samo faszystowskie jak te słynne światła na wiecach NSDAP?:)
                                >
                                > Zupelnie idiotyczne i chamskie.

                                Moja wypowiedź czy race?
                                >

                                > Raczej co moga zrobic Polsce faszysci zapytaj.

                                To ja Ciebie pytam raczej, bo aż takich faszystów to ja na razie nie widzę.


                                > Jasne, kazdy na ulicy sobie moze krzyczec, ale tylko KOD sama obecnoscia "zaklo
                                > ca" i "prowokuje"

                                Nie powiesz mi chyba że przyszli uczcić pamięć zmarłych, miej choć odrobinę rozsądku.
                                >
                                > > Nie piszę że popieram więc nie manipuluj, prostuję Twoje "fakty".
                                >
                                > W kazdym razie nie potepiasz takiego zachowania.

                                Chciałabym przeczytać Twoje wpisy potepiające to co KODowcy wykrzykują na swoich manifestacjach. Oj, bardzo bym chciała...
                                >
                                • maria421 Re: Męczennictwo KOD 30.08.16, 08:29
                                  astra18 napisał:

                                  > Napisałam tak jak uważam a jak masz jakieś inne informacje to je podaj.

                                  Astra, najpierw zarzucasz PO ze nie zrobilo "symbolicznego" pogrzebu, zapytana o to dlaczego PiS takiego "symbolicznego" pogrzebu nie zrobil zaczynasz go bronic ze "nie zdazyl" ze moze mial zamiar itp.

                                  To tyle w temacie Twojego "obiektywizmu".

                                  Dalsza czesc Twoego postu jest w tym samym "obiektywnym" tonie, wiec nie bede tracic czasu na bezsensowne rozmowy.
                          • a000000 Re: Męczennictwo KOD 01.09.16, 13:15
                            maria421 napisała:


                            > A jak inaczej nazwac ONRowcow?

                            narodowcy czyli nacjonaliści. Którzy nie mają imperialnych zapędów, nie chcą wtrącać się do innych nacji, równocześnie nie życzą sobie aby inni wtrącali się na nas.

                            > I jak zwykle cisze cmentarna zaklocali "patrioci" ....
                            > Tak jak wczoraj okrzykami "smierc wrogom ojczyzny" ...

                            nie popieram takich manifestacji na cmentarzu. ALE. W tym przypadku zachowuję rezerwę, gdyż był to manifest na cześć obojga zakatowanych przez tych właśnie wrogów ojczyzny niewinnych ofiar.
                            Ci zmarli oddali życie za ojczyznę - suwerenną, bogatą, wolną od obcej dominacji. Są to cele narodowców. Stąd można wywieźć tezę, że poglądy mieli narodowe.

        • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 01.09.16, 15:06
          a000000 napisała:

          > Tylko że pytanie brzmi: DLACZEGO dopiero w 2011 roku przypomniano sobie o Żołni
          > erzach Wyklętych? Dlaczego wcześniej utrzymywano, że byli to bandyci?

          Juz duzo wczesniej przez 2011 nie utrzymywano ze byli to bandyci :

          pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBo%C5%82nierze_wykl%C4%99ci#Upami.C4.99tnienie
          A poza tym, Azerko, Twoje pytanie mozesz skierowac rowniez do PiSu.

          • ja.nusz Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 01.09.16, 15:23
            Walczącym z ruskim okupantem należy się szacunek.
            Nie można przemilczeć jednak faktu, że byli wśród nich również zwyczajni kryminaliści, którzy mordowali niewinnych cywilów.
            Dokumenty IPN to potwierdzają.
          • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 01.09.16, 18:24
            maria421 napisała:

            > A poza tym, Azerko, Twoje pytanie mozesz skierowac rowniez do PiSu.

            dlaczego do PiS???? że przez dwa lata walczyli z wilkami o życie?

            W dniu pogrzebu Inki prezydent zarzucił poprzednikom co zarzucił, nie o to chodzi. Chodzi o reakcję Wałęsy. Który się zaperzył i tłumaczył po swojemu (o ile dobrze zrozumiałam, bo tłumacza nie było) że on chciał zająć się Żołnierzami Wyklętymi, tylko mu nie pozwolono....napotkał na wielki opór środowisk.... i chyba ma rację. Przez tamte lata oficjalnie mówiono, że to byli bandyci. Wszak zabijali.... zgadzam się że w każdej organizacji militarnej są ideowcy i są bandyci. I ci drudzy, tak w AK jak i w innych formacjach po prostu grabili niewinnych. Tyle, że do niedawna jeszcze rozmiar osobowy bandziorów był TABU. Pewnie ich było mało - a zgodnie z linią partii każdy który sprzeciwiał się władzy ludowej do bandzior. No więc głoszono wszem i wobec że Żołnierze Wyklęci są wyklęci z powodu ich bandytyzmu..... Sądzę, że śmierć Jaruzelskiego i Kiszczaka (może i paru innych) w jakiś niewiadomy sposób temat uwolniła...
            • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 01.09.16, 19:05
              a000000 napisała:

              > dlaczego do PiS???? że przez dwa lata walczyli z wilkami o życie?

              Dlatego ze TEZ rzadzil przez dwa lata, a Lech Kaczynski byl przez prawie 5 lat prezydentem.
              Oczywiscie, Ty mozesz uwazac ze rzady PiSu, czyli wszelkie lustracje, raporty Macierewicza, prowokacje Kaminskiego, proba kupczenia posadami za poparcie w Sejmie to byla "walka z wilkami o zycie", Twoja opinia i masz do niej prawo.

              > W dniu pogrzebu Inki prezydent zarzucił poprzednikom co zarzucił, nie o to chod
              > zi.

              To, co im zarzucil bylo nieprawda. Biorac pod uwage ze przez te 27 lat PiS juz mial swoj rzad, Lech Kaczynski byl prezydentem (i Duda u niego pracowal), bylo to IDIOTYZMEM!
              Duda strzelil sobie w stope, Azerko, ale Ty tego nie chcesz zauwazyc.

              Chodzi o reakcję Wałęsy. Który się zaperzył i tłumaczył po swojemu (o ile d
              > obrze zrozumiałam, bo tłumacza nie było) że on chciał zająć się Żołnierzami Wyk
              > lętymi, tylko mu nie pozwolono....napotkał na wielki opór środowisk.... i chyb
              > a ma rację. Przez tamte lata oficjalnie mówiono, że to byli bandyci. Wszak zab
              > ijali.... zgadzam się że w każdej organizacji militarnej są ideowcy i są bandyc
              > i. I ci drudzy, tak w AK jak i w innych formacjach po prostu grabili niewinnych
              > . Tyle, że do niedawna jeszcze rozmiar osobowy bandziorów był TABU. Pewnie ich
              > było mało - a zgodnie z linią partii każdy który sprzeciwiał się władzy ludowej
              > do bandzior. No więc głoszono wszem i wobec że Żołnierze Wyklęci są wyklęci z
              > powodu ich bandytyzmu..... Sądzę, że śmierć Jaruzelskiego i Kiszczaka (może i p
              > aru innych) w jakiś niewiadomy sposób temat uwolniła...

              Ten temat zostal uwolniony jeszcze przed smiercia Jaruzelskiego w 2014 i Kiszczaka w 2015 roku.
              • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 01.09.16, 21:26
                maria421 napisała:

                > Dlatego ze TEZ rzadzil przez dwa lata, a Lech Kaczynski byl przez prawie 5 lat
                > prezydentem.

                PiS rządził RAZEM z postkomunistyczną Samoobroną która interesów pilnowała. A Prezydent? Prezydent nie rządzi - to marionetka. Co po wielokroć udowodnił premier Tusk.

                Przyznam, że raportu Macierewicza nie bardzo rozumiem - zwłaszcza że kolejny prezydent nie ujawnia części tajnej.
                O żadnej PROWOKACJI Kamińskiego nie wiem.
                Kupczenie jedną posadą. Ponoć rzecz całkowicie powszechna w tamtych czasach. Każda partia kupczyła.


                > To, co im zarzucil bylo nieprawda.

                wiesz.... Twoja nieprawda, jego prawda.... fakt, że bardzo niemrawo poprzednie rządy koło sprawy chodziły.

                > Ten temat zostal uwolniony jeszcze przed smiercia Jaruzelskiego w 2014 i Kiszcz
                > aka w 2015 roku.

                czyli gdy ci panowie jedną nogą byli już w zaświatach.... Ja pamiętam, że nawet na forum zażarta dyskusja kiedyś wybuchła , na podstawie jakiegoś artykułu z GW, byli Żołnierze Wyklęci bandziorami czy nie.... Myślę, że do lasu, na wojnę ze wschodnim potworem, mięczaki nie chadzają.... więc różnie to być mogło. To były bardzo trudne czasy.



                • swiatlo Krych i inni 01.09.16, 22:20
                  a000000 napisała:


                  > .... Myślę, że do lasu, na wojnę ze wschodnim potworem, mięczaki nie chadzają....
                  > więc różnie to być mogło. To były bardzo trudne czasy.

                  Zwłaszcza że to była wojna praktycznie samobójcza. Bez możliwości wygrania. Partyzantka antyniemiecka miała sens, bowiem po 1943 Niemcy byli już w coraz większym odwrocie, natomiast wojna z Sowietami w 45-46 nie miała żadnej realnej perspektywy choćby kompromisu, o zwycięstwie nawet nie wspominając.

                  Czy ten proces rehabilitacji podziemia powojennego toczy się w całej Polsce? Mój ojciec był nastolatkiem w czasie wojny i jego takim opiekunem, wzorcem i drugim ojcem był lokalny dowódca partyzancki o nazwisku Krych. W czasie wojny na Zamojszczyźnie on był w okolicach Józefowa takim lokalnym herosem. Potem po wejściu Sowietów jego oddział dalej prowadził działalność podzemną, aż króregoś dnia wpadli w zasadzkę UB i wszyscy zginęli w walce. Przynajmniej dobrze że w otwartej walce, a nie w strzałem w głowę w piwnicy jakiegoś więzienia.
                  Mam zdjęcie tego Krycha z moim ojcem z czasów wojny. Potem ten Krych przychodził do mojego ojca nocami. Opowiadał mi ojciec że którejś nocy się obudził, a tutaj widzi Krycha siedzącego na krześle przed nim. Ojciec się poderwał, a Krych wtedy z całym krzesłem popłynął do góry przez sufit i zniknął.
                  Ciekaw jestem czy Krych jest teraz rehabilitowany w Józefowie. Powinien być. Nawet pomnik jemu się należy. Jeśli jest tam pomnik Miszki Tatara z partyzantki sowieckiej, to tym bardziej i Krycha powinien być.
                  • swiatlo Re: Krych i inni 01.09.16, 22:28
                    O rany gościa, jest artykuł o nim!

                    Artykuł o Krychu

                    Zupełnie mi się pomieszało. Ojciec w opowieściach nazywał go Krych i mi się pomyliło że to było nazwisko. A to było po prostu zdrobnienie od Krystiana. On był Herc z nazwiska. Krystian Herc. A Krychem był dla mojego ojca.
                    O rany, że ojciec nie może tego artykułu już zobaczyć!
                    • swiatlo Mario 01.09.16, 22:46
                      W tym artykule połowa ludzi to moja rodzina. O kurwa! Jakby ojciec żył to by dodał jeszcze drugie tyle! On przecież w większości tych akcji brał udział!
                      Mario, dzięki za to forum. Jeśli to forum było tylko po to żebym znalazł ten artykuł to już wystarczy. Zaraz po moim poprzednim wpisie zagooglowałem "Krych partyzant Józefów" i mi to wyskoczyło.
                      O rany gościa!
                      • maria421 Re: Mario 02.09.16, 08:25
                        swiatlo napisał:

                        > W tym artykule połowa ludzi to moja rodzina. O kurwa! Jakby ojciec żył to by do
                        > dał jeszcze drugie tyle! On przecież w większości tych akcji brał udział!
                        > Mario, dzięki za to forum. Jeśli to forum było tylko po to żebym znalazł ten ar
                        > tykuł to już wystarczy. Zaraz po moim poprzednim wpisie zagooglowałem "Krych pa
                        > rtyzant Józefów" i mi to wyskoczyło.
                        > O rany gościa!

                        Jak widzisz, Swiatlo, na tym forum mozna dyskutowac na rozne powazne tematy, nie tylko o modzie i pogodzie ;-)

                        P.S. Nie znosze wulgaryzmow!
                        • swiatlo Re: Mario 02.09.16, 08:56
                          maria421 napisała:


                          > P.S. Nie znosze wulgaryzmow!

                          Przepraszam. Byłem przejęty. Czy możesz włączyć opcję kropkowania... :)
                  • a000000 Re: Krych i inni 02.09.16, 12:46
                    swiatlo napisał:

                    > Czy ten proces rehabilitacji podziemia powojennego toczy się w całej Polsce?

                    myślę, że tak, bo jest to inicjatywa centralna.

                    Ja o tamtych latach słyszałam z pełnych grozy opowieści matki..... bała się o tym mówić. A gdy komuna padła - wiele już nie pamiętała....
                    • swiatlo Re: Krych i inni 02.09.16, 19:39
                      a000000 napisała:

                      > Ja o tamtych latach słyszałam z pełnych grozy opowieści matki..... bała się o tym mówić.
                      > A gdy komuna padła - wiele już nie pamiętała....

                      U mnie ojciec opowiadał przez całe życie o tamtych latach, o Krychu, o Puszczy Solskiej, o obławach, o obozie. Tylko że ja słuchałem jednym uchem, a wypuszczałem drugim. A kiedy na tyle dorosłem że się tym zainteresowałem to byłem tysiące kilometrów za daleko. A teraz jest za późno...
                • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 02.09.16, 08:18
                  a000000 napisała:

                  > PiS rządził RAZEM z postkomunistyczną Samoobroną która interesów pilnowała.

                  I to bylo jakas przeszkoda w urzadzeniu symbolicznego pogrzebu , czy w szukaniu szczatkow?

                  A
                  > Prezydent? Prezydent nie rządzi - to marionetka. Co po wielokroć udowodnił prem
                  > ier Tusk.

                  Azerko, czy dobrze rozumiem to co napisalas?
                  Czy dobrze rozumiem ze uwazasz Lecha Kaczynskiego za marionetke Tuska?

                  > Przyznam, że raportu Macierewicza nie bardzo rozumiem - zwłaszcza że kolejny pr
                  > ezydent nie ujawnia części tajnej.
                  > O żadnej PROWOKACJI Kamińskiego nie wiem.

                  CBA, afera gruntowa.

                  > Kupczenie jedną posadą. Ponoć rzecz całkowicie powszechna w tamtych czasach. Ka
                  > żda partia kupczyła.

                  Niech tam. Ale skoro byl czas na kupczenie, to byl tez czas na zajecie sie szukanuem szczatkow Inki.

                  > wiesz.... Twoja nieprawda, jego prawda.... fakt, że bardzo niemrawo poprzednie
                  > rządy koło sprawy chodziły.

                  To bylo NIEPRAWDA, bo to za czasu PO i Komorowskiego i dzieki ich dzialaniom znaleziono szczatki.

                  > czyli gdy ci panowie jedną nogą byli już w zaświatach.... Ja pamiętam, że nawe
                  > t na forum zażarta dyskusja kiedyś wybuchła , na podstawie jakiegoś artykułu z
                  > GW, byli Żołnierze Wyklęci bandziorami czy nie.... Myślę, że do lasu, na wojnę
                  > ze wschodnim potworem, mięczaki nie chadzają.... więc różnie to być mogło. To b
                  > yły bardzo trudne czasy.

                  Azerko, jezeli dopatrujesz sie wplywu Kiszczaka i Jaruzelskiego na sprawe Zolnierzy Wykletych to tym samym insynuujesz ze mieli oni wplaw rowniez na PiS ktory w tej kwestii nic nie zrobil.

                  Na tym forum temat Zolnierzy Wykletych pojawil sie niedawno jako sprawa do glebszego zbadnaia przez historykow. Chodzi o to, zeby oddzielic ziarno od plew i nie wrzucac do jednego wora Inki i Burego.

                  • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 02.09.16, 12:59
                    maria421 napisała:

                    > I to bylo jakas przeszkoda w urzadzeniu symbolicznego pogrzebu , czy w szukaniu
                    > szczatkow?

                    w rzetelnym zajęciu się tematem.

                    > Azerko, czy dobrze rozumiem to co napisalas?
                    > Czy dobrze rozumiem ze uwazasz Lecha Kaczynskiego za marionetke Tuska?

                    Nie.
                    To było odzwierciedlenie Twojego poglądu, że prezydent to marionetka. A więc nie oczekuj inicjatyw.

                    > CBA, afera gruntowa.

                    przestań.... żadna afera... to tylko wraże media taką łatkę przykleiły... Prowokacja była jest i będzie jednym ze sposobów działań operacyjnych służb specjalnych.

                    > To bylo NIEPRAWDA, bo to za czasu PO i Komorowskiego i dzieki ich dzialaniom zn
                    > aleziono szczatki.

                    nie wiem czy dzięki PO.... tu bym miała wątpia. Komorowski owszem, inicjatywy wykazywał.

                    > Niech tam. Ale skoro byl czas na kupczenie, to byl tez czas na zajecie sie szuk
                    > anuem szczatkow Inki.

                    nie mieszaj różnych porządków, bo zmierzamy ad absurdum.

                    > Azerko, jezeli dopatrujesz sie wplywu Kiszczaka i Jaruzelskiego na sprawe Zolni
                    > erzy Wykletych to tym samym insynuujesz ze mieli oni wplaw rowniez na PiS ktory
                    > w tej kwestii nic nie zrobil.

                    nie wykluczam, że wpływ mieli. Nie twierdzę, że PiS był tego świadomy.

                    Chodzi o to, zeby oddzielic ziarno od plew i n
                    > ie wrzucac do jednego wora Inki i Burego.

                    otóż to!

                    i nic w tym dziwnego, że pośród Wyklętych byli tacy Burowie.... pośród aniołów są i szatany.
                    Trzeba jedynie umieć to zobaczyć i nie potępiać gremialnie, ani też pomników nie stawiać.
                    • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 02.09.16, 13:13
                      a000000 napisała:

                      > w rzetelnym zajęciu się tematem.

                      Jak zwykle usprawiedliwisz PiS.

                      > Nie.
                      > To było odzwierciedlenie Twojego poglądu, że prezydent to marionetka. A więc ni
                      > e oczekuj inicjatyw.

                      Nigdy nie twierdzilam ze KAZDY prezydent to marionetka, nigdy nie twierdzilam ze Lech Kaczynski byl marionetka, nawet w czasie kiedy Jaroslaw Kaczynski byl premierem.
                      Twierdze ze Duda jest marionetka. Pierwszym prezydentem- marionetka.
                      >
                      > przestań.... żadna afera... to tylko wraże media taką łatkę przykleiły... Prow
                      > okacja była jest i będzie jednym ze sposobów działań operacyjnych służb specjal
                      > nych.

                      Tylko w ramach prawa.

                      > nie wiem czy dzięki PO.... tu bym miała wątpia. Komorowski owszem, inicjatywy w
                      > ykazywał.

                      W czasie rzadow PO, wiec idzie to na konto PO.
                      W czasie prezydentury Komorowskiego, wiec idzie to na konto Komorowskiego.

                      > nie mieszaj różnych porządków, bo zmierzamy ad absurdum.

                      Absurdem bylo niedzielne przemowienie Dudy na pogrzebie Inki.

                      > i nic w tym dziwnego, że pośród Wyklętych byli tacy Burowie.... pośród aniołów
                      > są i szatany.
                      > Trzeba jedynie umieć to zobaczyć i nie potępiać gremialnie, ani też pomników ni
                      > e stawiać.

                      Zgoda.
                      • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 02.09.16, 17:33
                        maria421 napisała:


                        > Tylko w ramach prawa.

                        oczywiście. Cztery sprawy Kamiński przed sądem wygrał jako niewinny. Ostatnią przegrał, gdyż środowisko sędziowskie wystawiło sędziego do specjalnych poruczeń. Który wydał skandaliczny wyrok. Jawnie polityczny.


                        > W czasie rzadow PO, wiec idzie to na konto PO.

                        nieprawda. Często opozycja o coś walczy ze skutkiem pozytywnym. Jeśli teraz PO przeprowadzi akcję np walki z pedofilią = będzie to sukces PiS?????

                        > Absurdem bylo niedzielne przemowienie Dudy na pogrzebie Inki.

                        powiedział co uważał. A nam nic do tego. Absurdem jest odbieranie mu głosu właśnie.
                        Można się z tym nie zgadzać, może się nie podobać..... ale dyskredytować nazywając wypowiedź absurdem to już przegięcie.

                        • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 02.09.16, 19:14
                          a000000 napisała:

                          > oczywiście. Cztery sprawy Kamiński przed sądem wygrał jako niewinny. Ostatnią p
                          > rzegrał, gdyż środowisko sędziowskie wystawiło sędziego do specjalnych poruczeń
                          > . Który wydał skandaliczny wyrok. Jawnie polityczny.

                          Jasne, jezeli Kaminski przegral, to zanczy ze wyrok jest polityczny...

                          > nieprawda. Często opozycja o coś walczy ze skutkiem pozytywnym. Jeśli teraz PO
                          > przeprowadzi akcję np walki z pedofilią = będzie to sukces PiS?????

                          Jezeli bedzie jakas ustawa, to bedzie to sukces PiS.

                          > powiedział co uważał. A nam nic do tego. Absurdem jest odbieranie mu głosu właś
                          > nie.
                          > Można się z tym nie zgadzać, może się nie podobać..... ale dyskredytować nazyw
                          > ając wypowiedź absurdem to już przegięcie.

                          Azerko, o jakim "odbieraniu glosu" mowisz??? Przeciez on te mowe juz wyglosil i nikt mu glosu nie odbieral.
                          I nie myl tez krytyki z "dyskretydowaniem". Ja mam prawo krytykowac i nie mam zamiaru z tego prawa rezygnowac.

      • ja.nusz Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 02:01
        swiatlo napisał:

        > Po raz n-ty słucham przemówienia. Aż ciarki przechodzą. Wspaniałe.

        Nie dziwię się, że przemówienia towarzysza Gomułki robią na tobie wrażenie....w końcu z jednej gliny jesteście ulepieni...

        • swiatlo Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 05:01
          ja.nusz napisał:

          > Nie dziwię się, że przemówienia towarzysza Gomułki robią na tobie wrażenie....w
          > końcu z jednej gliny jesteście ulepieni...

          Ja i Gomułka z jednej gliny? Znowu żeś coś z dupy wyciągnął?

          • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:02
            Duda jak Gomulka? Absolutnie nie!

            Gamulka to byl stary , sliniacy sie nudziarz. Duda ze wszystkich dotychczasowych prezydentow jest najlepszym mowca, wie kiedy sie szyderczo usmiechnac , kiedy lezke uronic, a kiedy nadac sie jak niemal Duce...

            • swiatlo Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:15
              maria421 napisała:

              > Gamulka to byl stary , sliniacy sie nudziarz. Duda ze wszystkich dotychczasowyc
              > h prezydentow jest najlepszym mowca, wie kiedy sie szyderczo usmiechnac , kiedy
              > lezke uronic, a kiedy nadac sie jak niemal Duce...
              >

              Jak chcesz gestykulacji i min w style Duce to obejrzyj przemówienia Trumpa! lol


              • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 09:04
                swiatlo napisał:

                > Jak chcesz gestykulacji i min w style Duce to obejrzyj przemówienia Trumpa! lol

                Nie chodzi mi o gestykulacje tylko o mimike i po raz pierwszy mialam takie skojarzenie w ubieglym roku podczas kiedy Duda odbieral wojskowe honory po objeciu urzedu prezydenta.
                Duda nie bierze sie pod boki i nie wypina brzucha do przodu zadzierajac jednoczesnie glowe jak Duce, ale zwroc uwage na to zaciskanie ust, na mruzenie oczu, na unoszenie brody, na nadymanie sie i , wybacz porownanie, mastrurbowanie sie wlasnym glosem....


                • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 09:16
                  maria421 napisała:

                  > swiatlo napisał:
                  >
                  > > Jak chcesz gestykulacji i min w style Duce to obejrzyj przemówienia Trump
                  > a! lol
                  >
                  > Nie chodzi mi o gestykulacje tylko o mimike i po raz pierwszy mialam takie skoj
                  > arzenie w ubieglym roku podczas kiedy Duda odbieral wojskowe honory po objeciu
                  > urzedu prezydenta.
                  > Duda nie bierze sie pod boki i nie wypina brzucha do przodu zadzierajac jednocz
                  > esnie glowe jak Duce, ale zwroc uwage na to zaciskanie ust, na mruzenie oczu, n
                  > a unoszenie brody, na nadymanie sie i , wybacz porownanie, mastrurbowanie sie
                  > wlasnym glosem....

                  ...jejku, dobrze jezcze że nie nosi czarnego krawata na zna żałoby.....

                  >
                  >
          • ja.nusz Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:06
            swiatlo napisał:

            > ja.nusz napisał:
            >
            > > Nie dziwię się, że przemówienia towarzysza Gomułki robią na tobie wrażeni
            > e....w
            > > końcu z jednej gliny jesteście ulepieni...
            >
            > Ja i Gomułka z jednej gliny? Znowu żeś coś z dupy wyciągnął?
            >

            Gomułka był tępy, ale nikt mu nie dyktował, co ma mówić.
            Andrzej Dupa jest obleśną marionetką, jeszcze bardziej obleśnej kreatury na kaczych łapach.
      • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 07:53
        swiatlo napisał:

        > Po raz n-ty słucham przemówienia. Aż ciarki przechodzą. Wspaniałe.

        Szczegolnie chyba podobal Ci sie ten szyderczy usmieszek w momencie kiedy Duda porownal wszystkie rzady ostatnich 27 lat (wiec rowniez rzad PiSu i prezydenture Kaczynskiego) do zdrajcow?

        • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:07
          maria421 napisała:

          > swiatlo napisał:
          >
          > > Po raz n-ty słucham przemówienia. Aż ciarki przechodzą. Wspaniałe.
          >
          > Szczegolnie chyba podobal Ci sie ten szyderczy usmieszek w momencie kiedy Duda
          > porownal wszystkie rzady ostatnich 27 lat (wiec rowniez rzad PiSu i prezydentur
          > e Kaczynskiego) do zdrajcow?

          Może sobie posłuchaj jeszcze raz i zacznij odróżniać "do" od "od", albo nie słuchałaś tylko czytałaś jak zwykle jakiś komentarz.
          >
          • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:09
            astra18 napisał:

            > Może sobie posłuchaj jeszcze raz i zacznij odróżniać "do" od "od", albo nie słu
            > chałaś tylko czytałaś jak zwykle jakiś komentarz.

            Pisalam Ci juz ze msza byla transmitowana przez TVP Polonia, wiec przestan mi wmawiac to, co sobie na moj temat wyobrazasz.

            • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:15
              maria421 napisała:

              > astra18 napisał:
              >
              > > Może sobie posłuchaj jeszcze raz i zacznij odróżniać "do" od "od", albo n
              > ie słu
              > > chałaś tylko czytałaś jak zwykle jakiś komentarz.
              >
              > Pisalam Ci juz ze msza byla transmitowana przez TVP Polonia, wiec przestan mi w
              > mawiac to, co sobie na moj temat wyobrazasz.

              Skoro słuchałaś to dlaczego konfabulujesz?
              >
              • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:40
                astra18 napisał:

                > Skoro słuchałaś to dlaczego konfabulujesz?

                A ty sluchalas?

                www.youtube.com/watch?v=q9NhNx2_tls
                od minuty 3:00, a potem po minucie 8:00 dowiadujemy sie ze Polska dopiero teraz odzyskala godnosc...

                W tym punkcie tez sie oczywiscie z prezydenetem zgodzisz i od dzisz za moment odzyskania godnosci przez Polske bedziesz uzawala date 28 sierpnia 2016 roku, prawda?


                  • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:54
                    astra18 napisał:

                    > maria421 napisała:
                    >
                    > > astra18 napisał:
                    > >
                    > > > Skoro słuchałaś to dlaczego konfabulujesz?
                    > >
                    > > A ty sluchalas?
                    >
                    > Słuchałam i nie nazwał rządzących PO 1989 zdrajcami, co usilnie starasz się wmó
                    > wić.

                    Powiedzial ze "TEORETYCZNIE NIE" byli oni zdrajcami . Jezeli "teoretycznie" nie byli zdrajcami, to jak? Praktycznie byli zdrajcami?
                    • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:59
                      maria421 napisała:


                      >
                      > Powiedzial ze "TEORETYCZNIE NIE" byli oni zdrajcami . Jezeli "teoretycznie" nie
                      > byli zdrajcami, to jak? Praktycznie byli zdrajcami?

                      Przecież nie chodzi o Twoją interpretację tylko to co zostało powiedziane.
                • swiatlo Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:53
                  maria421 napisała:

                  > W tym punkcie tez sie oczywiscie z prezydenetem zgodzisz i od dzisz za moment o
                  > dzyskania godnosci przez Polske bedziesz uzawala date 28 sierpnia 2016 roku, pr
                  > awda?

                  Mario, to była gra słów. Bardzo ładna i trafna zresztą. Chodziło jedynie o to że tych Dwoje nigdy nie straciło tej godności. I tyko o to chodziło.
        • swiatlo Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:25
          maria421 napisała:

          > Szczegolnie chyba podobal Ci sie ten szyderczy usmieszek w momencie kiedy Duda
          > porownal wszystkie rzady ostatnich 27 lat (wiec rowniez rzad PiSu i prezydentur
          > e Kaczynskiego) do zdrajcow?
          >

          Dokładnie wiem o jaki fragment Ci chodzi, słuchałem go wiele razy i wydaje mi się że intencjonalnie robisz z igły widły. Po prostu wyraził dezaprobatę że nawet 27 lat tzw lat wolności nie posunęło sprawy do przodu. I tyle. Nie wiem co widzisz w tym kontrowersyjnego. Wyolbrzymiasz i tyle. Powiedział to zupełnie bezosobowo, nie obwinił nikogo konkretnego, a powiedziałbym nawet że obwinił po prostu wszystkich. Włącznie z sobą samym. Obwinił po prostu czasy.
          A na koniec wyraził satysfakcję że wreszcie państwo odzyskało godność, jako kontr-argument do stwierdzenia że pogrzeb jest przywróceniem godności tym Dwojgu. Uważam że świetnie to ujął. Bardzo charyzmatycznie, bym powiedział.

          • ja.nusz Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:36
            swiatlo napisał:

            > Dokładnie wiem o jaki fragment Ci chodzi, słuchałem go wiele razy......

            Zdarzało mi się słuchać tego samego utworu kilka razy pod rząd.
            Seryjne słuchanie przemówień Maliniaka, to jednak perwersja szczególnego sortu....
          • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:42
            swiatlo napisał:


            > Dokładnie wiem o jaki fragment Ci chodzi, słuchałem go wiele razy i wydaje mi s
            > ię że intencjonalnie robisz z igły widły. Po prostu wyraził dezaprobatę że nawe
            > t 27 lat tzw lat wolności nie posunęło sprawy do przodu. I tyle.

            Problem polega na tym że zdrajców nazwał rządzących PRZED rokiem 1989 a nie jak twierdzi Maria - PO 1989.

            • swiatlo Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:46
              astra18 napisał:

              > Problem polega na tym że zdrajców nazwał rządzących PRZED rokiem 1989 a nie jak
              > twierdzi Maria - PO 1989.
              >

              Dokładnie! Maria po prostu robi sensację z niczego. Ale przynajmniej można pogadać :)
              • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:49
                swiatlo napisał:

                > Dokładnie! Maria po prostu robi sensację z niczego. Ale przynajmniej można poga
                > dać :)

                Ja sie po prostu nie zgadzam na klamstwa i na wmawianie mi jaka date mam uznac ze date "przywrocenia Polski godnosci".
            • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 08:52
              astra18 napisał:

              > Problem polega na tym że zdrajców nazwał rządzących PRZED rokiem 1989 a nie jak
              > twierdzi Maria - PO 1989.

              Duda z szyderczym usmieszkiem powiedzial ze przed rokiem 1989 rzadzili zdrajcy, a po roku 1989 TEORETYCZNIE NIE.


              • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 09:01
                maria421 napisała:

                > astra18 napisał:
                >
                > > Problem polega na tym że zdrajców nazwał rządzących PRZED rokiem 1989 a n
                > ie jak
                > > twierdzi Maria - PO 1989.
                >
                > Duda z szyderczym usmieszkiem powiedzial ze przed rokiem 1989 rzadzili zdrajcy,
                > a po roku 1989 TEORETYCZNIE NIE.

                Dokładnie tak. Nareszcie piszesz prawdę:)
                >
                >
                • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 09:07
                  astra18 napisał:
                  > Duda z szyderczym usmieszkiem powiedzial ze przed rokiem 1989 rzadzili zd
                  > rajcy,
                  > > a po roku 1989 TEORETYCZNIE NIE.
                  >
                  > Dokładnie tak. Nareszcie piszesz prawdę:)

                  Moze sie doczekam ze i Ty kiedys zaczniesz pisac prawde.

                  A moze w koncu ruszysz glowa i powiesz co szanowny prezydent mial na mysli mowiac ze "teoretycznie" nie rzadzili zdrajcy. Ze "praktycznie" rzadzili zdrajcy?
                  • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 09:13
                    maria421 napisała:


                    > Moze sie doczekam ze i Ty kiedys zaczniesz pisac prawde.

                    A to co miało być??????Konkretnie czy tak dla ogółu żeby sypnąć kiepskim żartem?????
                    Ja się trzymam konkretu i w wypadku omawianym wskazałam że konfabulowałaś.

                    >
                    > A moze w koncu ruszysz glowa i powiesz co szanowny prezydent mial na mysli mowi
                    > ac ze "teoretycznie" nie rzadzili zdrajcy. Ze "praktycznie" rzadzili zdrajcy?

                    Może w końcu zaczniesz pisać o konkretach a nie o tym co Ci się wydawało albo chciało.
                    Wskazał na zaniechanie i zapomnienie.I tyle.
                    >
                    • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 09:25
                      astra18 napisał:

                      > A to co miało być??????Konkretnie czy tak dla ogółu żeby sypnąć kiepskim żartem
                      > ?????
                      > Ja się trzymam konkretu i w wypadku omawianym wskazałam że konfabulowałaś.

                      Ty sie trzymasz Twojej linii propagandowej zgodnie z ktora zarzucasz wszystkim innym klamstwo tylko nie Twoim PiSowskim idolom.

                      > Może w końcu zaczniesz pisać o konkretach a nie o tym co Ci się wydawało albo c
                      > hciało.
                      > Wskazał na zaniechanie i zapomnienie.I tyle.

                      Jak zwykle uciekasz od odpowiedzi.


                      • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 09:30
                        maria421 napisała:


                        > Ty sie trzymasz Twojej linii propagandowej zgodnie z ktora zarzucasz wszystkim
                        > innym klamstwo tylko nie Twoim PiSowskim idolom.

                        Nie wszystkim innym tylko Tobie w dyskusji o przemówieniu Dudy, więc nie dopisuj reszty.

                        >
                        > Jak zwykle uciekasz od odpowiedzi.

                        Powyższe nie jest odpowiedzią?
                        Acha, zapomniałam że nie jest bo nie odpowiada Twoim wyobrażeniom:)
                        >
                        >
                          • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 09:44
                            maria421 napisała:

                            > Astra, skoro wg. Dudy do 1989 r rzadzili zdrajcy a po roku 1989 TEORETYCZNIE N
                            > IE,
                            > to znaczy ze po 1989 roku rzadzili PRAKTYCZNIE zdrajcy?
                            >
                            > Rusz glowa i znajdz mi jakas logike w tym "TEORETYCZNIE NIE"

                            Teoretycznie nie powinni iśc drogą tych rządzących przed 1989 r.
                            Tobie zostawiam pole do rozumienia tego inaczej.
                            >
                            • ja.nusz Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 10:16
                              astra18 napisał:

                              > Teoretycznie nie powinni iśc drogą tych rządzących przed 1989 r.
                              > Tobie zostawiam pole do rozumienia tego inaczej.

                              Taka ekwilibrystyka myślowa jet możliwa wyłącznie przy intensywnie spranej makówie.

                              PS.
                              Przepraszam za "myślowa"
                            • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 13:57
                              astra18 napisał:

                              > Teoretycznie nie powinni iśc drogą tych rządzących przed 1989 r.
                              > Tobie zostawiam pole do rozumienia tego inaczej.

                              To sie odnosi rowniez do pierwszych rzadow PiSu i do prezydentury Kaczynskiego przy ktorym Duda pracowal?


                              • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 18:00
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisał:
                                >
                                > > Teoretycznie nie powinni iśc drogą tych rządzących przed 1989 r.
                                > > Tobie zostawiam pole do rozumienia tego inaczej.
                                >
                                > To sie odnosi rowniez do pierwszych rzadow PiSu i do prezydentury Kaczynskiego
                                > przy ktorym Duda pracowal?

                                A słyszałaś co powiedział ostatnio Wałęsa? Niby chciał a nie mógł, bo...?
                                Odpowiadając na pytanie - ś.p. Kurtyka, przy współudziale LK, przygotował to , co potem wniósł jako list intencyjny późniejszy szef IPN Łukasz Kamiński.
                                >
                                >
                                • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 20:22
                                  astra18 napisał:

                                  > A słyszałaś co powiedział ostatnio Wałęsa? Niby chciał a nie mógł, bo...?

                                  .... bo moze wtedy kiedy Walesa byl prezydentem byla cala masa wazniejszych problemow panstwowych?

                                  > Odpowiadając na pytanie - ś.p. Kurtyka, przy współudziale LK, przygotował to ,
                                  > co potem wniósł jako list intencyjny późniejszy szef IPN Łukasz Kamiński.

                                  Gdyby Duda byl uczciwy, to by wspomnial chronologie , od s.p. Kurtyki przez Kaminskiego itd.

                                  • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 20:43
                                    maria421 napisała:

                                    > .... bo moze wtedy kiedy Walesa byl prezydentem byla cala masa wazniejszych pro
                                    > blemow panstwowych?

                                    powiedział: bo mi nie pozwalali.
                                    Dla prezydenta kraju ,który przez kilka pokoleń był utrzymywany w kłamstwach, nie ma ważniejszych problemów jak budowa tożsamości narodu w historycznej prawdzie. Innymi sprawami zajmuje się rząd i premier.

                                    Biedny Wałęsa. Znowu ma problem. Tym razem wnuk mu fika.
                                    • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 20:55
                                      a000000 napisała:

                                      > powiedział: bo mi nie pozwalali.
                                      > Dla prezydenta kraju ,który przez kilka pokoleń był utrzymywany w kłamstwach, n
                                      > ie ma ważniejszych problemów jak budowa tożsamości narodu w historycznej prawdz
                                      > ie. Innymi sprawami zajmuje się rząd i premier.

                                      To mowisz Ty teraz , i mysle ze tylko na uzytek tego watku.
                                      Znamy sie Azerko od 12 lat i dla Ciebie NIGDY sprawa Zolnierzy Wykletych nie byla tematem wartym watku na tamtym czy na tym forum.




                                      • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 22:32
                                        maria421 napisała:

                                        > Znamy sie Azerko od 12 lat i dla Ciebie NIGDY sprawa Zolnierzy Wykletych nie by
                                        > la tematem wartym watku na tamtym czy na tym forum.

                                        a co ma piernik do wiatraka? Czy jestem prezydentem, że ta sprawa dla mnie ma być priorytetowa? Doceniam wagę problemu, ale historykiem nie jestem, nie pracuję przy poszukiwaniach, więc o czym mam zakładać wątek? O gdybaniu?
                                        • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 04.09.16, 09:05
                                          a000000 napisała:

                                          > a co ma piernik do wiatraka? Czy jestem prezydentem, że ta sprawa dla mnie ma
                                          > być priorytetowa? Doceniam wagę problemu, ale historykiem nie jestem, nie pracu
                                          > ję przy poszukiwaniach, więc o czym mam zakładać wątek? O gdybaniu?

                                          Po prostu wydeje mi sie ze poplynelas na PiSowskiej fali. Stad dopiero teraz uwazasz ze dla Walesy priorytetem powinna byc rehabilitacja Zolnierzy Wykletych i ze dopiero tydzien temu Polska "w tym temacie" odzyskala godnosc.
                                  • astra18 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 21:24
                                    maria421 napisała:

                                    > astra18 napisał:
                                    >
                                    > > A słyszałaś co powiedział ostatnio Wałęsa? Niby chciał a nie mógł, bo...?
                                    >
                                    > .... bo moze wtedy kiedy Walesa byl prezydentem byla cala masa wazniejszych pro
                                    > blemow panstwowych?

                                    Oczywiscie ta odpowiedx nie dotyczy 2 letnich rzadow PIS:)

                                    >
                                    > > Odpowiadając na pytanie - ś.p. Kurtyka, przy współudziale LK, przygotował
                                    > to ,
                                    > > co potem wniósł jako list intencyjny późniejszy szef IPN Łukasz Kamiński
                                    > .
                                    >
                                    > Gdyby Duda byl uczciwy, to by wspomnial chronologie , od s.p. Kurtyki przez Kam
                                    > inskiego itd.

                                    No to w takim razie krakowskim targiem wymienil tego ktory wlasnymi rekami tego dokonal.
                                    >
                                    • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 21:31
                                      astra18 napisał:

                                      > Oczywiscie ta odpowiedx nie dotyczy 2 letnich rzadow PIS:)

                                      Rzady PiS nastapily 15 lat po Walesie, czyli juz po transformacji ustrojowej.
                                      Owszem, tez uwazam ze rzad PiS jak i prezydent Kaczynski mieli wazniejsza zadania wagi panstwowej niz szukanie szczatkow Zolnierzy Wykletych.

                                      > No to w takim razie krakowskim targiem wymienil tego ktory wlasnymi rekami tego
                                      > dokonal.

                                      Ale nie przeszlo mu przez gardlo zeby wymienic innych...
                                      Natomiast latwo przeszlo mu przez gardlo ze "TEORETYCZNIE NIE" byli zdrajcami.

                          • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 10:51
                            maria421 napisała:

                            > Astra, skoro wg. Dudy do 1989 r rzadzili zdrajcy a po roku 1989 TEORETYCZNIE N
                            > IE,
                            > to znaczy ze po 1989 roku rzadzili PRAKTYCZNIE zdrajcy?

                            Mario, ta wypowiedź jest głębsza niż czarne-białe.
                            TEORETYCZNIE oznacza, że oficjalne rządy po roku 1989 tworzyli antykomuniści, ale tak naprawdę sznurkami pociągli w dalszym ciągu zdrajcy.... Rząd Olszewskiego (którego zwolenniczką nie byłam) próbował wybić się na nieodległość, ale padł.... Rząd PiS też padł... obydwa nie miały większości parlamentarnej, za to miały potężnych wrogów.

                            Mario! po roku 1989 antykomunistami rządziły emocje i pycha, co zostało skrzętnie wykorzystane przez beneficjentów przemian. Prezydent rację ma.
                            • ja.nusz Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 11:38
                              a000000 napisała:


                              > Mario, ta wypowiedź jest głębsza niż czarne-białe.
                              > TEORETYCZNIE oznacza, że oficjalne rządy po roku 1989 tworzyli antykomuniści,
                              > ale tak naprawdę sznurkami pociągli w dalszym ciągu zdrajcy.... Rząd Olszewskie
                              > go (którego zwolenniczką nie byłam) próbował wybić się na nieodległość, ale pad
                              > ł.... Rząd PiS też padł... obydwa nie miały większości parlamentarnej, za to mi
                              > ały potężnych wrogów.
                              >
                              > Mario! po roku 1989 antykomunistami rządziły emocje i pycha, co zostało skrzętn
                              > ie wykorzystane przez beneficjentów przemian. Prezydent rację ma.

                              No i znów dowiadujemy się, że jakaś pisowska menda, co innego powiedziała niż powiedziała.
                              Wasze brednie są do wyrzygania.
                            • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 14:04
                              a000000 napisała:

                              > Mario, ta wypowiedź jest głębsza niż czarne-białe.
                              > TEORETYCZNIE oznacza, że oficjalne rządy po roku 1989 tworzyli antykomuniści,
                              > ale tak naprawdę sznurkami pociągli w dalszym ciągu zdrajcy.... Rząd Olszewskie
                              > go (którego zwolenniczką nie byłam) próbował wybić się na nieodległość, ale pad
                              > ł.... Rząd PiS też padł... obydwa nie miały większości parlamentarnej, za to mi
                              > ały potężnych wrogów.

                              Rzadem PiSu przypadajacym na czasy prezydentury Kaczynskiego tez komunisci za sznurki pociagali?

                              > Mario! po roku 1989 antykomunistami rządziły emocje i pycha, co zostało skrzętn
                              > ie wykorzystane przez beneficjentów przemian. Prezydent rację ma.

                              Dotyczy to rowniez pierwszych rzadow PiSu i prezydentury Kaczysnkiego? Od tego pytania zaczelam ten watek.

                              Azerko, sprawa jest prosta: PiS postawil na propagande ze wszystko co bylo przed nim jest ZLE , ze wszystko co nie jest PiSem jest ZLE. Taka propaganda poslugiwal sie Jaroslaw Kaczynski w kazda rocznice katastrofy smolenskiej i ta propaganda posluzyl sie Duda w ubiegla niedziele, idiotycznie wrzucajac pierwsze rzady PiS i prezydenture Kaczynskiego do jednego wora z tymi ktorzy "TEORETYCZNIE NIE" byli zdrajcami.
                              • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 14:36
                                maria421 napisała:

                                > Rzadem PiSu przypadajacym na czasy prezydentury Kaczynskiego tez komunisci za s
                                > znurki pociagali?

                                też. Wbrew woli rządowi mniejszościowemu, który mógł tylko do dymisji się podać. Ośmiornica miała potężne macki. "Swoich" wetknęła wszędzie.


                                > Azerko, sprawa jest prosta:

                                może dla Ciebie, która widzisz świat w wersji binarnej. Prawda jest taka, że ten świat ma wiele przenikających się kolorów. Zechciej je zobaczyć.

                                • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 16:00
                                  a000000 napisała:

                                  > też. Wbrew woli rządowi mniejszościowemu, który mógł tylko do dymisji się podać
                                  > . Ośmiornica miała potężne macki. "Swoich" wetknęła wszędzie.

                                  Koalicja to nie jest rzad mniejszosciowy.
                                  Rzad mniejszosciowy jest wtedy kiedy partia nie majaca wiekszosci parlamentarnej rzadzi sama, bez zadnego partnera koalicyjnego.

                                  Poza tym, Azerciu, nie podejrzewalam Cie o snucie teorii spiskowych na temat rzadu PiSu owladnietego "mackami osmiornicy" :-)

                                  > może dla Ciebie, która widzisz świat w wersji binarnej. Prawda jest taka, że te
                                  > n świat ma wiele przenikających się kolorów. Zechciej je zobaczyć.

                                  Azerko, to Ty nie chcesz dostrzec ze Duda sie tak zagolopowal w swej nagonce na wszystko co nie-PiS, ze wrzucil rowniez rzady PiSu u Kaczynskeigo do jednego wora z tymi "TEORETYCZNIE NIE" zdrajcami.

                                  • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 16:51
                                    maria421 napisała:

                                    > Koalicja to nie jest rzad mniejszosciowy.

                                    i przez to "rząd PiS-u" jak ich nazywasz padł. Samoobrona to była czysta postkomuna, a Liga Polskich Rodzin - stado dziwolągów zgromadzonych przez cwaniaka i lawiranta Giertycha.
                                    Teraz widzisz, że wówczas nie mieliśmy"rządu PiS-u" czym tak bardzo oczy kłujesz..... Wszak koalicja to zlepek wielu. I nie da się rządzić tak jak się chce.

                                    Wcale nie snuję spiskowych teorii. Jedną z macek był "przemysł" hazardowy, drugą - chętni na prywatyzację z grosik, nie wiem co ze zbrojeniami.... handel bronią zawsze emocjonował.
                                    Dziś widzę, jak władza sądownicza zaczyna niszczyć władzę wykonawczą. I nie mów mi, że jest odwrotnie... gdyby tak było - nie mogli by głupot przez okienko telewizyjne sączyć ludziom do uszu.... Nie mają pojęcia, jak bardzo naród jest niezadowolony z pracy tych niezależnych i niezawisłych ...... ich władzę zlikwidować może tyko referendum - może się tego doczekamy...
                                    Dziś jeden sędzia na kongresie określał pojęcie SUWERENA. I powiedział, że suwerenem są....WARTOŚCI!!!! dostał brawa.
                                    Ech....jeśli sędziowie mają takie pojęcie o semantyce słów, to nie dziwota, że wyroki wydają jakie wydają.... Oni czują się bogami decydującymi o losach świata. Rzepliński był, a jakże. Ten który NIE WIDZI obowiązującej go na mocy konstytucji ustawy....

                                    Dziwi mnie, że nie zakładasz wątku o KOD, który to zaczyna budować państwo podziemne, bardzo wdzięczny temat.... gdyby to PiS jako opozycja zaczął takie działania - wątków potępiających byłoby tu ze sto...
                                    Albo gdyby jakiś pisior z przygotowaną wcześniej raną robił burdę na uroczystości... i twierdził, że ranny dopiero co został...
                                    Uroczystość była RELIGIJNA i kodowcy wystąpili jako ten motylek w Łodzi na procesji Bożego Ciała. ONR-owcy w uroczystości brali czynny udział - od początku do końca - udział religijny.... a kodowcy przyszli sobie pofiglować.
                                    Mario! otwórz oczęta!


                                    wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Kijowski-musimy-tworzyc-panstwo-podziemne-nasze-wlasne-instytucje,wid,18488005,wiadomosc.html?ticaid=117aa0
                                    • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 20:15
                                      Azerko, powiedz mi jak to jest ze odnosnie wypowiedzi Dudy o tym ze po 1989 "TEORETYCZNIE NIE" rzadzili zdrajcy mowisz mi ze powinnam doszukiwac sie glebszego znaczenia bo Duda wlasciwie nie powoedzial tego co powiedzial, natomiast "podziemne panstwo KOR" mam traktowac doslownie i z cala powaga?
                                      "Podziemne panstwo" o ktorym Kijowski trabi w mediach? Nie sadzisz ze cos tu sie nie zgadza?
                                      Czytalas caly artykul ktory zalinkowalas?

                                      Bede powtarzala do znudzenia ze to nie wladza sadownicza niszczy wladze wykonawcza lecz ze wladza wykonawcza niszczy sadownicza, bo jest to EWIDENTNE!


                                      • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 20:37
                                        maria421 napisała:

                                        ze powinnam doszukiwac sie glebszego
                                        > znaczenia

                                        tak. Gdybyś słuchała CAŁEGO przemówienia, to byś wiedziała o czym mówię.

                                        Dlaczego wypowiedź Kijowskiego powinnaś potraktować poważnie? Bo go popierasz. A jeśli popierasz - to znaczy, że mówi on w twoim imieniu.

                                        ze wladza wykonawcza niszczy sadownicza, bo jest to EWIDENTNE!

                                        a można wiedzieć w jaki to sposób rząd niszczy sądy? Że chce ich do porządku przywołać? że chce im rozpasane przywileje ukrócić?
                                        Pamiętaj, że władza sądownicza jest niezależna i niezawisła TYLKO w dziedzinie orzekania. W dziedzinie organizacji, pracy, zatrudnienia, wyszkolenia..... decyduje ustawodawca. A oni chcą o tym sami decydować..... wyraźnie chcą się ustawić w trójpodziale jako część najważniejsza, górująca nad innymi, bezkarna...


                                        • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 21:26
                                          a000000 napisała:

                                          > tak. Gdybyś słuchała CAŁEGO przemówienia, to byś wiedziała o czym mówię.

                                          Sluchalam calego przemowienia i czepiam sie tylko dwoch fragmentow- tego ze do 89 roku rzadzili zdrajcy a po 89 "TEORETYCZNIE NIE" i ze Polska przez ten pogrzeb ubieglej niedzieli odzyskala godnosc.

                                          > Dlaczego wypowiedź Kijowskiego powinnaś potraktować poważnie? Bo go popierasz.
                                          > A jeśli popierasz - to znaczy, że mówi on w twoim imieniu.

                                          Azerko, coraz czesciej mam wrazenie ze Twoja rozmowa ze mna to jest jakies cwiczenie w retoryce, bo w wielu wypowiedziach - wybacz- sensu nie znajduje.

                                          Pytam czy ktos kto naprawde chce zalozyc "panstwo podziemne" trabi o tym w gazetach, a Ty mi na to ze Kijowski w moim imieniu mowi.

                                          > a można wiedzieć w jaki to sposób rząd niszczy sądy? Że chce ich do porządku pr
                                          > zywołać? że chce im rozpasane przywileje ukrócić?
                                          > Pamiętaj, że władza sądownicza jest niezależna i niezawisła TYLKO w dziedzinie
                                          > orzekania. W dziedzinie organizacji, pracy, zatrudnienia, wyszkolenia..... decy
                                          > duje ustawodawca. A oni chcą o tym sami decydować..... wyraźnie chcą się ustawi
                                          > ć w trójpodziale jako część najważniejsza, górująca nad innymi, bezkarna..

                                          Azerko, wladza wykonawcza nie ma zadnego prawa "przywolywac do porzadku" sedziow, tak samo jak wladza sadownicza nie ma zadnego prawa "przywolac do porzadku" wladze wykonawcza.

                                          Dobrze ze napisalas ze wladza sadownicza jest niezawisla w sprawach orzekania. A tymczasem co robi wladza wykonawcza? Stawia sie ponad TK i orzeka ktore orzeczenie TK publikowac a ktore nie!

                                          Wladza wykonawcza, czyli prezydent odmawia przyjecia slubowania od legalnie wybranych sedziow TK, odmawia powolania proponowanych sedziow, ale Ty ciagle uwazasz ze to sedziow nalezy do porzadku przywolac, nie wladze wykonawcza.

                                          • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 03.09.16, 23:24
                                            maria421 napisała:

                                            > czepiam sie tylko dwoch fragmentow

                                            do pierwszego fragmentu już się odniosłam. Co do drugiego, że Polska odzyskała godność gdy uroczyście pochowała swoich bohaterów. TAK. Odzyskała. Od śmierci minęło 70 lat... przez większość tych lat Polska nazywała ich bandytami, tak nauczała kolejne pokolenia.... Kilka dni temu cały świat się dowiedział, że to byli bohaterowie walczący o wolną ojczyznę. Polska oddając tym ludziom honory sama się niejako zrehabilitowała. W temacie losu tych, którzy życie oddali dla ojczyzny, Polska odzyskała godność.



                                            > Pytam czy ktos kto naprawde chce zalozyc "panstwo podziemne" trabi o tym w gaze
                                            > tach, a Ty mi na to ze Kijowski w moim imieniu mowi.

                                            tak, ktoś kto gardzi przeciwnikiem, ignoruje go. Będąc przy tym panem Kijowskim, który nie ukrywa, że lata całe do kościoła nie chodzi, ale wpycha się do Bazyliki (zamkniętej, tylko za zaproszeniami!!!) na uroczystość RELIGIJNĄ, aby się... pomodlić! No Mario... chyba tak się wzruszę, że padnę i zaryczę...kurna. Tego typu człowiek jest zdolny do każdej bezczelności. Nie zna granic ni kordonów. Taki motylek z Łodzi. Jest zdolny oszołomionych ludzi na ulicę wyprowadzić..... to i państwo podziemne będzie z tymi oszołomami budować.... a to jest początek anarchii.

                                            Mario, dlaczego nie traktujesz poważnie słów przywódcy ruchu, który popierasz?

                                            > Dobrze ze napisalas ze wladza sadownicza jest niezawisla w sprawach orzekania.
                                            > A tymczasem co robi wladza wykonawcza? Stawia sie ponad TK i orzeka ktore orzec
                                            > zenie TK publikowac a ktore nie!

                                            zaraz, zaraz.... publikowanie nie jest orzekaniem!!! Do treści wyroku nikt spoza Ławy nie ma prawa się wtrącać. Ale publikacja to czynność administracyjna, należąca do władzy wykonawczej.

                                            > Wladza wykonawcza, czyli prezydent odmawia przyjecia slubowania od legalnie wyb
                                            > ranych sedziow TK, odmawia powolania proponowanych sedziow, ale Ty ciagle uwaza
                                            > sz ze to sedziow nalezy do porzadku przywolac, nie wladze wykonawcza.

                                            Ślubowanie nie jest orzekaniem!!! Do odmowy powołania sędziów prezydent MA PRAWO!!! Jeśli sędziowie kolportują na ten temat nieprawdę i skarżą się wszem i wobec jacy to oni uciśnieni przez władzę wykonawczą, to tak, trzeba ich przywołać do porządku.

                                            Jeśli prezes TK oficjalnie łamie konstytucję i nie widzi obowiązującej go ustawy, to takiego prezesa trzeba przywołać do porządku... Bo głupi nie jest. I doskonale wie, czym skutkuje procedowanie według nieobowiązującej ustawy. A potem uciśnionego głupa pali.


                                            • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 04.09.16, 09:02
                                              a000000 napisała:

                                              > do pierwszego fragmentu już się odniosłam. Co do drugiego, że Polska odzyskała
                                              > godność gdy uroczyście pochowała swoich bohaterów. TAK. Odzyskała. Od śmierci
                                              > minęło 70 lat... przez większość tych lat Polska nazywała ich bandytami, tak na
                                              > uczała kolejne pokolenia.... Kilka dni temu cały świat się dowiedział, że to by
                                              > li bohaterowie walczący o wolną ojczyznę. Polska oddając tym ludziom honory sam
                                              > a się niejako zrehabilitowała. W temacie losu tych, którzy życie oddali dla oj
                                              > czyzny, Polska odzyskała godność.

                                              Azerko, tak z reka na sercu- Ty naprawde jeszcze tydzien temu (czyli pare godzin przed pogrzebem Inki i Zagonczyka) uwazalas ze Polska nie ma godnosci i nagle po pogrzebie odczulas ze Polska ma godnosc?
                                              Nawet jezeli to ograniczysz tylko do "tematu losu tych , ktorzy zycie oddali dla ojczyzny"?
                                              To znaczy ze wszystkie wczesniejsze uroczystosci na Westerplatte, stala warta przy Grobie Nieznanego Zolnierza, zatrzymywanie sie calej Warszawy kazdego 1 sierpnia o 17.00 na minute uczczenia Powstancow, Muzeum Powstania Warszawskiego, rozne pomniki, akademie itp. to wszystko nie bylo zadna oznaka godnosci Polski? Dopiero pogrzeb Inki i Zagonczyka te godnosc Polsce przywrocil?
                                              Ty naprawde tak uwazasz?

                                              > tak, ktoś kto gardzi przeciwnikiem, ignoruje go. Będąc przy tym panem Kijowskim
                                              > , który nie ukrywa, że lata całe do kościoła nie chodzi, ale wpycha się do Bazy
                                              > liki (zamkniętej, tylko za zaproszeniami!!!) na uroczystość RELIGIJNĄ, aby się.
                                              > .. pomodlić! No Mario... chyba tak się wzruszę, że padnę i zaryczę...kurna. Te
                                              > go typu człowiek jest zdolny do każdej bezczelności.

                                              Jezeli wejscie do Bazyliki bylo tylko za okazaniem zaproszenia, a on go nie mial, to jak to sie stalo ze go tam wpuscili?
                                              Azerko- kosciol jest dla wszystkich, przed wejsciem do kosciola nikt nikogo nie pyta czy jest on wierzycym czy nie. Moze taki niewierzyczy wejdzie i sie nawroci jak Andre Frossard?
                                              Jezeli wiec Kijowski sama swoja obecnoscia "prowokowal", to zle to swiadczy o tych ktorzy sie poczuli "sprowokowani".

                                              Nie zna granic ni kordonów
                                              > . Taki motylek z Łodzi. Jest zdolny oszołomionych ludzi na ulicę wyprowadzić...

                                              Kijowski nie przebieral sie za motylka i nie skakal przed procesja.

                                              > .. to i państwo podziemne będzie z tymi oszołomami budować.... a to jest począt
                                              > ek anarchii.

                                              Azerko, moze jednak przeczytalabys artykul ktory sama zalinkowalas? Bo mysle ze tylko tytul przeczytalas.

                                              > Mario, dlaczego nie traktujesz poważnie słów przywódcy ruchu, który popierasz?

                                              Bo nie odpowiada temu co sugerujesz.
                                              Azerko, ktos kto buduje panstwo podziemne nie trabi o tym w prasie!!!!!!!!!!!!!!

                                              > zaraz, zaraz.... publikowanie nie jest orzekaniem!!! Do treści wyroku nikt spo
                                              > za Ławy nie ma prawa się wtrącać. Ale publikacja to czynność administracyjna, n
                                              > ależąca do władzy wykonawczej.

                                              No wlasnie. I jezeli wladza wykonawcza uwaza ze moze oceniac ktore orzeczenie TK nadaje sie do publikacji, a ktore nie, to znaczy ze stawia sie ponad wladze sadownicza... Czym przekracza wlasne kompetencja i lamie konstytucje.

                                              > Ślubowanie nie jest orzekaniem!!! Do odmowy powołania sędziów prezydent MA PRA
                                              > WO!!!

                                              Wskaz to prawo.

                                              Jeśli sędziowie kolportują na ten temat nieprawdę i skarżą się wszem i w
                                              > obec jacy to oni uciśnieni przez władzę wykonawczą, to tak, trzeba ich przywoła
                                              > ć do porządku.

                                              Wskaz instrumenty prawne pozwalajace wladzy wykonawczej "przywolywanie do porzadku" wladzy sadowniczej.

                                              > Jeśli prezes TK oficjalnie łamie konstytucję i nie widzi obowiązującej go ustaw
                                              > y, to takiego prezesa trzeba przywołać do porządku...

                                              Chocbys nawet tysiac razy to powtarzala, to i tak prawda to sie nie stanie.

                                              Bo głupi nie jest. I dosk
                                              > onale wie, czym skutkuje procedowanie według nieobowiązującej ustawy. A potem u
                                              > ciśnionego głupa pali.

                                              Natomiast Sejm nie wiedzial czym skutkuje wydanie ustawy bez vacatio legis ?
                                              Czy tez moze wiedzial i specjalnie pulapke na TK zastawil ?


                                              • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 04.09.16, 12:55
                                                maria421 napisała:

                                                > Azerko, tak z reka na sercu- Ty naprawde jeszcze tydzien temu (czyli pare godzi
                                                > n przed pogrzebem Inki i Zagonczyka) uwazalas ze Polska nie ma godnosci i nagle
                                                > po pogrzebie odczulas ze Polska ma godnosc?

                                                JA???? czy ja jestem autorem omawianych słów???? Ja tylko usiłuję rozumieć powody dla których prezydent powiedział co powiedział, skoro się o to mnie zapytałaś....

                                                Godność jest pojęciem raczej filozoficznym, dotyczącym moralności, etyki, praw niezbywalnych.
                                                Nie mam ani czasu ani ochoty na pisanie traktatów filozoficznych. Jedyne co mogę zrobić to poinformować cię, że MOIM zdaniem, po przemyśleniu tematu, rację oddaję panu prezydentowi.

                                                Piszesz że emanacją godności są obchody na Westerplatte... a ja Ci odpowiem, że fasadowość i fałsz raczej prowadzą do utraty godności. Przypomnij sobie Putina na obchodach i szepty na ucho na sopockim molo...
                                                O posiadaniu godności nie świadczy wygląd zewnętrzny i ilość uroczystości ku czci. Aby ktoś zachował się godnie, musi stanąć w prawdzie.
                                                Zresztą to jest temat który wykracza poza to forum.

                                                > Jezeli wejscie do Bazyliki bylo tylko za okazaniem zaproszenia, a on go nie mia
                                                > l, to jak to sie stalo ze go tam wpuscili?

                                                no właśnie nikt go tam nie wpuścił, a on chciał wejść siłą, i to w trakcie trwania uroczystości, więc straż go wyprowadziła... całe zajście było na placu przed Bazyliką.


                                                > Azerko- kosciol jest dla wszystkich, przed wejsciem do kosciola nikt nikogo nie
                                                > pyta czy jest on wierzycym czy nie.

                                                on nie wchodził do kościoła, dawno już nie wchodził..... on przyszedł z zamiarem prowokacji.. świadczy o tym przygotowanie "rany" na ręce Szumełdy (trójmiejski działacz KOD, właściciel knajpy w Sopocie i Gdyni, działacz gejowski).
                                                Nie można wchodzić na jakiekolwiek zamknięte gromadzenie w celu .... popatrzenia....
                                                Spróbuj iść do filharmonii , wedrzyj się tam bez biletu, i ogłoś , że Ty tylko chwilkę sobie posłuchasz....

                                                > Jezeli wiec Kijowski sama swoja obecnoscia "prowokowal", to zle to swiadczy o t
                                                > ych ktorzy sie poczuli "sprowokowani".

                                                Tak, obecność Kijowskiego z politycznymi sztandarami w TYM miejscu i w TYM czasie PROWOKOWAŁA. To jest teren kościelny.


                                                > No wlasnie. I jezeli wladza wykonawcza uwaza ze moze oceniac ktore orzeczenie

                                                dlaczego uważasz, że władza wykonawcza jest aż tak durna? Nikt nie oceniał orzeczenia, ani słowa o tym, co w orzeczeniu napisane... Rząd jedynie stwierdził, że administracyjna procedura (czyli to o czym decyduje Sejm, nie sędziowie) była bezprawna.

                                                > Wskaz to prawo.

                                                nie żartuj....

                                                Przed chwilą w TV gadające głowy przyznały, że powołanie sędziów jest WYŁĄCZNĄ prerogatywą Prezydenta, tylko spierali się czy prezydent musi podać powody odmowy. Stanęło na tym, że nie musi, ale nie wszyscy się z tym zgodzili....

                                                > Wskaz instrumenty prawne pozwalajace wladzy wykonawczej "przywolywanie do porza
                                                > dku" wladzy sadowniczej.

                                                A choćby zwierzchnictwo ministra sprawiedliwości. Który nie może się wtrącać wyłącznie w orzecznictwo.
                                                Sędziowie utworzyli korporację, czują się bogami. To prowadzi do patologii w środowisku. Wyobraź sobie, że pewien adwokat wyłudził od staruszki kamienicę w Warszawie za 50 zł.
                                                Było to tak. Kamienica była aktualnie komunalna, ale staruszka była właścicielką sprzed wojny.
                                                Żyła w biedzie i już wiele nie rozumiała. Adwokat ją przekonał, że i tak nikt jej tej kamienicy nie odda, same kłopoty, on się tym roszczeniem zajmie.... I przed sądem "przeniósł" prawo do roszczeń.... a sędzia widząc niekumatą staruszkę - transakcję zatwierdził. Za 50 zł!!!!
                                                Czy sędzia jest umysłowo opóźniony i nie widzi co zatwierdza w imieniu Rzeczypospolitej?
                                                Takich sytuacji w Polsce jest wiele....
                                                Pamiętasz Komisję Majątkową? Kto tam mieszał? Czyż nie prawnicy?


                                                > Natomiast Sejm nie wiedzial czym skutkuje wydanie ustawy bez vacatio legis ?
                                                > Czy tez moze wiedzial i specjalnie pulapke na TK zastawil ?

                                                po co jest vacatio legis?




                                                • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 04.09.16, 13:44
                                                  a000000 napisała:

                                                  > JA???? czy ja jestem autorem omawianych słów???? Ja tylko usiłuję rozumieć po
                                                  > wody dla których prezydent powiedział co powiedział, skoro się o to mnie zapyta
                                                  > łaś....

                                                  Przeciez Ty, piszac : "Co do drugiego, że Polska odzyskała godność gdy uroczyście pochowała swoich bohaterów. TAK. Odzyskała "

                                                  Identyfikujesz sie ze slowami Dudy.

                                                  > Nie mam ani czasu ani ochoty na pisanie traktatów filozoficznych. Jedyne co mog
                                                  > ę zrobić to poinformować cię, że MOIM zdaniem, po przemyśleniu tematu, rację od
                                                  > daję panu prezydentowi.

                                                  Czyli- Muzeum Powstania i to wszystko co wczesniej wymienilam, to jest pestka- bez pogrzebu Inki i Zagonczyka Polska nie odzyskalaby godnosci, tak?

                                                  > Piszesz że emanacją godności są obchody na Westerplatte... a ja Ci odpowiem, że
                                                  > fasadowość i fałsz raczej prowadzą do utraty godności. Przypomnij sobie Putina
                                                  > na obchodach i szepty na ucho na sopockim molo...
                                                  > O posiadaniu godności nie świadczy wygląd zewnętrzny i ilość uroczystości ku cz
                                                  > ci. Aby ktoś zachował się godnie, musi stanąć w prawdzie.
                                                  > Zresztą to jest temat który wykracza poza to forum.

                                                  Azerko, nie pisalam TYLKO o Weetsrplatte. Pisalam rowniez o Muzeum Powstania, o Grobie Nieznanego Zolnierza, o tym ze kazdego 1 sierpnia o 17.00 cala Warszawa sie zatrzymuje.
                                                  To wszystko, wedlug Dudy, i wedlug Ciebie, nie ma nic wspolnego z godnoscia Polski, bo te godnosc Polska dopiero tydziem temu odzyskala.

                                                  > no właśnie nikt go tam nie wpuścił, a on chciał wejść siłą, i to w trakcie trwa
                                                  > nia uroczystości, więc straż go wyprowadziła... całe zajście było na placu prze
                                                  > d Bazyliką.

                                                  Wybacz, ale nie wyobrazam sobie Kijowskiego mocujacego sie z ochrona.
                                                  >
                                                  > on nie wchodził do kościoła, dawno już nie wchodził..... on przyszedł z zamiare
                                                  > m prowokacji.. świadczy o tym przygotowanie "rany" na ręce Szumełdy (trójmiejsk
                                                  > i działacz KOD, właściciel knajpy w Sopocie i Gdyni, działacz gejowski).
                                                  > Nie można wchodzić na jakiekolwiek zamknięte gromadzenie w celu .... popatrzeni
                                                  > a....
                                                  > Spróbuj iść do filharmonii , wedrzyj się tam bez biletu, i ogłoś , że Ty tylko
                                                  > chwilkę sobie posłuchasz....

                                                  No to w koncu wszedl do tego kosciola, czy tylko chcial wejsc?

                                                  > Tak, obecność Kijowskiego z politycznymi sztandarami w TYM miejscu i w TYM czas
                                                  > ie PROWOKOWAŁA. To jest teren kościelny.

                                                  Natomiast szandary ONR przed Bazylika , race kibolskie byly na miejscu, tak?

                                                  > dlaczego uważasz, że władza wykonawcza jest aż tak durna? Nikt nie oceniał orz
                                                  > eczenia, ani słowa o tym, co w orzeczeniu napisane... Rząd jedynie stwierdził,
                                                  > że administracyjna procedura (czyli to o czym decyduje Sejm, nie sędziowie) by
                                                  > ła bezprawna.

                                                  Od dawna prosze o podanie mi podstawy prawnej upowazniajacej rzad do decydowania (z jakichkolwiek powodow) o orzeczeniach TK . Do tej pory sie nie doczekalam.

                                                  > nie żartuj....

                                                  Nie zartuje, prosze o wskazanie tego prawa.

                                                  > Przed chwilą w TV gadające głowy przyznały, że powołanie sędziów jest WYŁĄCZNĄ
                                                  > prerogatywą Prezydenta, tylko spierali się czy prezydent musi podać powody odm
                                                  > owy. Stanęło na tym, że nie musi, ale nie wszyscy się z tym zgodzili....

                                                  Wiesz co to jej prerogatywa? Ze tylko prezydent jest do wykonania jakiejs czynnosc upowazniony. To jednak nie znaczy ze wolno mu robic co mu sie podoba. Nie moze sobie wziac pierwszego lepszego menela spod budki i "powolac go" na sedziego.

                                                  > A choćby zwierzchnictwo ministra sprawiedliwości. Który nie może się wtrącać wy
                                                  > łącznie w orzecznictwo.

                                                  A w co moze sie wtracac? Co takiego robia teraz sedziowie co by wymagalo wtracenia sie ministra spraweidliwosci.
                                                  A swoja droga- dlaczego Ziobro jako minister sprawiedliwosci nie przyjal zaproszenia na wczorajszy zjazd sedziow?

                                                  > Sędziowie utworzyli korporację, czują się bogami. To prowadzi do patologii w śr
                                                  > odowisku. Wyobraź sobie, że pewien adwokat wyłudził od staruszki kamienicę w Wa
                                                  > rszawie za 50 zł.
                                                  > Było to tak. Kamienica była aktualnie komunalna, ale staruszka była właściciel
                                                  > ką sprzed wojny.
                                                  > Żyła w biedzie i już wiele nie rozumiała. Adwokat ją przekonał, że i tak nikt j
                                                  > ej tej kamienicy nie odda, same kłopoty, on się tym roszczeniem zajmie.... I p
                                                  > rzed sądem "przeniósł" prawo do roszczeń.... a sędzia widząc niekumatą staruszk
                                                  > ę - transakcję zatwierdził. Za 50 zł!!!!
                                                  > Czy sędzia jest umysłowo opóźniony i nie widzi co zatwierdza w imieniu Rzeczypo
                                                  > spolitej?
                                                  > Takich sytuacji w Polsce jest wiele....
                                                  > Pamiętasz Komisję Majątkową? Kto tam mieszał? Czyż nie prawnicy?

                                                  Zdarzaja sie wyroki wolajace o pomste do nieba, nie tylko w Polsce. Ale , Azerko, sama wiesz ze nie o to PiSowi chodzi, bo gdyby sedziowie nie stawiali sie po stronie TK, gdyby nie oznajmiali ze beda sadzic wedlug orzeczen TK, to PiSowi taka staruszka bylaby tak samo obojetna jak wszystkim poprzednim partiom.

                                                  > po co jest vacatio legis?

                                                  Zeby instytucje mogly sie zapoznac z ustawa zanim ona wejdzie w zycie.
                                                  • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 04.09.16, 16:06
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Identyfikujesz sie ze slowami Dudy

                                                    identyfikujesz - wyraz zbyt daleko idący. Ja tylko przyznaję mu rację.

                                                    > Czyli- Muzeum Powstania i to wszystko co wczesniej wymienilam, to jest pestka-
                                                    > bez pogrzebu Inki i Zagonczyka Polska nie odzyskalaby godnosci, tak?

                                                    jak by tu powiedzieć... powstanie zawsze cieszyło się uznaniem i godnością.... natomiast Żołnierze Wyklęci byli z premedytacją jej pozbawiani. Nawet na ich bezimiennych grobach chowano oprawców i stawiano im pomniki....To była jedna z przyczyn dla której tak późno rozpoczęto prace. Prezes IPN Kurtyka i Lech Kaczyński przygotowywali ustawę pozwalającą na ekshumacje - ale katastrofa prace przerwała. Rok później IPN prace wznawia, sejm porządkuje kwestie ekshumacyjne, zadanie otrzymuje historyk IPN Szwagrzyk i dzięki jego uporowi i determinacji (ponoć nawet był szykanowany) szczątki odnaleziono w Gdańsku, a genetycy ze Szczecina zidentyfikowali.
                                                    Po 70 latach udało się przywrócić, z państwowymi honorami, do panteonu bohaterów tych, dla wymazania których z pamięci narodowej pewne kręgi zrobiły wiele. MOIM zdaniem jest to przywrócenie Polsce godności - wreszcie plama na honorze Polski może zacząć blednąć.

                                                    Mario, sprawa godności, honoru... to imponderabilia.... nie da się rzec, że gdy 2+2 = 3, to godności nie ma, a gdy = 5 - to godność jest... Sprawa poczucia godności jest niewymierna, nieopisywalna... nawet nie wiesz, ile tekstu już wymazałam z poczuciem, że i tak tego nie zrozumiesz, gdyż w innym świecie żyjesz....

                                                    >
                                                    > No to w koncu wszedl do tego kosciola, czy tylko chcial wejsc?

                                                    przepychał się przez zgromadzony tłum w kierunku bramy, twierdząc że chce się pomodlić, ze sztandarem KOD w ręce.... Sztandarem który symbolizuje walkę z legalną władzą!!!

                                                    Sztandar ONR i race tam były w celu uczczenia pamięci zmarłych. Ci ludzie nie wpadli tam popatrzeć.. oni UCZESTNICZYLI.

                                                    > A w co moze sie wtracac? Co takiego robia teraz sedziowie co by wymagalo wtrace
                                                    > nia sie ministra spraweidliwosci.

                                                    a choćby skandalicznie opóźniają wyrokowanie - co znajduje swój koniec w Strasburgu.
                                                    Ja to postrzegam jako strajk włoski.

                                                    > Od dawna prosze o podanie mi podstawy prawnej upowazniajacej rzad do decydowani
                                                    > a (z jakichkolwiek powodow) o orzeczeniach TK . Do tej pory sie nie doczekalam

                                                    Mario! aby posiedzenie sądu było ważne wymagana jest konkretna , NARZUCONA PRZEZ SEJM, procedura.
                                                    Dam przykład z niższej półki. Jeśli sędzia zwykły nie założy togi, nie włoży łańcucha, nie usiądzie w specjalnym miejscu, przy tym musi wygłosić określoną regulaminem formułę..... - jego wyrok nie ma mocy prawnej. A przecież cały czas pozostaje sędzią.......

                                                    To samo dotyczy TK..... aby wyrok był wyrokiem, sędziowie pewne sprawy MUSZĄ.... między innymi muszą się zorganizować według aktualnie obowiązującej ustawy.

                                                    to PiSowi
                                                    > taka staruszka bylaby tak samo obojetna jak wszystkim poprzednim partiom.

                                                    ta staruszka nadal jest wszystkim obojętna, nie bądź dzieckiem! Tu chodzi o patologię która zżera środowisko prawnicze.

                                                    > Zeby instytucje mogly sie zapoznac z ustawa zanim ona wejdzie w zycie.

                                                    no właśnie.... instytucje.... liczba mnoga.
                                                    Tu mamy do czynienia z jedną instytucją, która doskonale zna ustawę, przedstawiciele której siedzą na sali sejmowej (jako goście), ustawa dotyczy pracy 15 osób, a do chwili opublikowania jakiś czas mija.... ILE czasu potrzebuje ta garstka ludzi aby przeczytać ustawę??? która wprowadza tylko kosmetykę nie wymagającą żadnych nakładów, żadnych remontów, czy przenoszenia okien w inne miejsce.... żadnych nowych formularzy, szkoleń urzędników.... Ile czasu potrzebuje prezes aby się dowiedzieć to co od dawna wie???



                                                  • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 04.09.16, 20:08
                                                    1.Azerko, jezeli przyznajesz Dudzie racje ze dopiero tydzien temu Polska odzyskala godnosc ( w temacie honoru dla tych ktorzy o nia walczyli), to znaczy ze uwazasz ze ani Grob Nieznanego Zolnierza (ze stala warta od kiedy siegne pamiecia) , ani Muzeum Powstania, ani syreny kazdego 1 sierpnia , ani coroczne uroczystosci 1 wrzesnia na Westsreplatte to wszystko nic nie znaczylo, Polska i tak nie miala godnosci....

                                                    2. Jezeli Kijowski sie przepychal do bramy, to zanczy, ze do Bazyliki nie wszedl.
                                                    Nie wiem czy byl z flaga KODu, czy nie, ale smieszy mnie ze uwazasz ja za "symbol walki z legalna wladza" ....
                                                    Azerko, wiesz chyba ze Inka tez walczyla z "legalna wladza"???

                                                    3. Od kiedy to puszczanie rac jest forma uczczenia zmarlych w czasie ich pogrzebu, ze nagle race kibolskie sa Ci bardziej mile niz jakas tam flaga?

                                                    4. W uchwalach podjetych wczoraj na Kongresie Sedziow nie ma nic przeciw ustawom! Sedziowie przypomnieli ze wladza sadownicze jesr ROWNA wlladzy ustawodawczej i wykonawczej , protestowali przeciw odmowie publikacji wyrokow TK przez rzad, odmowie powolan sedziowskich przez Dude i probom upolitycznienia wymiaru sprawiedliwosci.

                                                    5. Sejm "ustawa naprawcza" zastawil na TK pulapke- cokolwiek by Rzeplinski zrobil, byloby zle.

                                                  • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 04.09.16, 21:52
                                                    maria421 napisała:

                                                    >to znaczy ze uw
                                                    > azasz ze ani Grob Nieznanego Zolnierza

                                                    ???? ależ Ty potrafisz zaplątać proste rzeczy....

                                                    Uważam tak: dopiero oddanie honorów należnych Żołnierzom Wyklętym zamyka długą drogę warunków potrzebnych dla przywrócenia godności. Pozostałe o które tak się dobijasz to warunki konieczne ale NIEWYSTARCZAJĄCE.

                                                    > Azerko, wiesz chyba ze Inka tez walczyla z "legalna wladza"???

                                                    ajajaj..... Mario! powiedz, że tego nie napisałaś!!!! od kiedy to zespół ludzi wyznaczonych przez Stalina to legalny rząd Polski?????? Pierwsze wybory (do tego sfałszowane ) odbyły się już po śmierci Inki.
                                                    Inka walczyła z obcym, komunistycznym agresorem z Moskwy.

                                                    > 4. W uchwalach podjetych wczoraj na Kongresie Sedziow nie ma nic przeciw ustawo
                                                    > m!

                                                    za to jest wszystko przeciwko legalnej władzy z apelem do reszty prawników o przystąpienie do buntu..... nie ma NIC, zupełnie nic o potrzebie reformy i oczyszczenia własnego środowiska w świetle ujawnianych afer i niezadowolenia społecznego z pracy tej części władzy.
                                                    Odniosłam wrażenie, że to nadzwyczajne zgromadzenie zostało zwołane wyłącznie po to, aby zorganizować rokosz trzeciej władzy, nadzwyczajnej kasty ludzi - jak to powiedziała jedna z przemawiających sędzi.


                                                    5. Sejm "ustawa naprawcza" zastawil na TK pulapke- cokolwiek by Rzeplinski zrob
                                                    > il, byloby zle.

                                                    nieprawda. Wystarczyłoby, żeby działał zgodnie z prawem. Posiedzenie zorganizował wedle ustawy, po czym uznał tą ustawę za niekonstytucyjną.
                                                    A także do orzekania dopuścił sędziów, którzy spełniają prawne warunki. Wybrani przez sejm ORAZ zaprzysiężeni. I nie bawić się w politykowanie, bo mu po prostu tego robić nie wolno.
                                                    O organizacji orzekania decyduje USTAWA, nie pan Rzepliński.
                                                  • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 05.09.16, 09:39
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Uważam tak: dopiero oddanie honorów należnych Żołnierzom Wyklętym zamyka długą
                                                    > drogę warunków potrzebnych dla przywrócenia godności. Pozostałe o które tak si
                                                    > ę dobijasz to warunki konieczne ale NIEWYSTARCZAJĄCE.

                                                    Muzeum Powstania, dzielo Lecha Kaczynskiego, tez uwazalas od poczatku za "niewystarczajacy" warunek do osiagniecia "godnosci Polski"?

                                                    > ajajaj..... Mario! powiedz, że tego nie napisałaś!!!! od kiedy to zespół ludzi
                                                    > wyznaczonych przez Stalina to legalny rząd Polski?????? Pierwsze wybory (do te
                                                    > go sfałszowane ) odbyły się już po śmierci Inki.
                                                    > Inka walczyła z obcym, komunistycznym agresorem z Moskwy.

                                                    Wiem ze nie mozna porownac wladzy narzuconej do wladzy demokratycznie wybranej. Ale i jedna i druga mozna nazwac "legalna wladza" .

                                                    > za to jest wszystko przeciwko legalnej władzy z apelem do reszty prawników o pr
                                                    > zystąpienie do buntu..... nie ma NIC, zupełnie nic o potrzebie reformy i oczysz
                                                    > czenia własnego środowiska w świetle ujawnianych afer i niezadowolenia społeczn
                                                    > ego z pracy tej części władzy.
                                                    > Odniosłam wrażenie, że to nadzwyczajne zgromadzenie zostało zwołane wyłącznie p
                                                    > o to, aby zorganizować rokosz trzeciej władzy, nadzwyczajnej kasty ludzi - jak
                                                    > to powiedziała jedna z przemawiających sędzi.

                                                    Azerko, prosilam Cie juz zebys mi napisala na jakiej podstawie uwazasz ze czesc sedziow "wypowiedziala posluszenstwo konstytucji i oglosila bunt". Do tej pory mi nie odpowiedzialas. Tobie moze sie wydawac to, co Ci sie wydaje, ale dobrze byloby zebys zaznaczala ze to tylko tak Ci sie wydaje.

                                                    > nieprawda. Wystarczyłoby, żeby działał zgodnie z prawem. Posiedzenie zorganizow
                                                    > ał wedle ustawy, po czym uznał tą ustawę za niekonstytucyjną.

                                                    On dzialal zgodnie z konstytucja, a konkretnie :

                                                    Art. 195.

                                                    1. Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji.


                                                    > A także do orzekania dopuścił sędziów, którzy spełniają prawne warunki. Wybrani
                                                    > przez sejm ORAZ zaprzysiężeni. I nie bawić się w politykowanie, bo mu po prost
                                                    > u tego robić nie wolno.

                                                    Azerko, dlaczego ciagle ignorujesz orzeczenie TK z 3 grudnia 2015 roku? To orzeczenie, ktorego PiS tak sie bal, ze sam , nie majac do tego zadnych podstaw prawnych uchwalil "brak mocy prawnej" wyboru sedziow pazdziernikowych, podczas kiedy TK nad tym obradowal? To orzeczenie ktorego PiS tak sie bal, ze szybciutko (z naruszeniem regulaminu Sejmu) wybral wlasnych sedziow TK, ktorych usluzny PiSowi Duda zaprzysiagl ekspresowo noca , pare godzin przed zapowiedzialym ogloszeniem wyroku TKß

                                                    Azerko dlaczego Ty tego nie chesz dostrzec???


                                                    > O organizacji orzekania decyduje USTAWA, nie pan Rzepliński.

                                                    Ustawa musi byc zgodna z konstytucja! A o tym, czy jest zgodna z konstytucja czy nie, moze orzekac tylko TK!

                                                  • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 05.09.16, 18:06
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Muzeum Powstania, dzielo Lecha Kaczynskiego, tez uwazalas od poczatku za "niewy
                                                    > starczajacy" warunek do osiagniecia "godnosci Polski"?

                                                    przecież już Ci wyjaśniłam... nie rozumiesz, co to znaczy warunek konieczny niewystarczający?

                                                    > Wiem ze nie mozna porownac wladzy narzuconej do wladzy demokratycznie wybranej.
                                                    > Ale i jedna i druga mozna nazwac "legalna wladza" .

                                                    Nie, nie można. Władza narzucona z Moskwy była NIELEGALNA. Pozory legalności uzyskała już po śmierci Inki, w sfałszowanych wyborach, uzyskując mierne poparcie, ale jednak w stopniu uznającym, aliantów.

                                                    > Azerko, prosilam Cie juz zebys mi napisala na jakiej podstawie uwazasz ze czesc
                                                    > sedziow "wypowiedziala posluszenstwo konstytucji i oglosila bunt".

                                                    takiego przekonania nabrałam słuchając sobotniego show. Oni żądają od rządu i prezydenta, aby ci złamali prawo.

                                                    > On dzialal zgodnie z konstytucja, a konkretnie :
                                                    >
                                                    > Art. 195.
                                                    >
                                                    > 1. Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w sprawowaniu swojego urzędu są nieza
                                                    > wiśli i podlegają tylko Konstytucji.


                                                    złamał konstytucję, która go odsyła do ustawy. Gdy prezes "nie widzi" ustawy o TK, łamie konstytucję.


                                                    > Azerko, dlaczego ciagle ignorujesz orzeczenie TK z 3 grudnia 2015 roku?

                                                    Orzeczenie podjęte w momencie, gdy sędziowie NIE BYLI kandydatami.
                                                    Czyli legalizujące kogoś bez mandatu sejmowego. Co jest złamaniem prawa które mówi: sędziów wybiera Sejm. Nie trybunał, tylko Sejm.
                                                    Jak myślisz? DLACZEGO Rzepliński nie chciał zająć się prawomocnością uchwał sejmowych?


                                                    > Ustawa musi byc zgodna z konstytucja! A o tym, czy jest zgodna z konstytucja cz
                                                    > y nie, moze orzekac tylko TK!

                                                    Może orzekać TK, ale nie jego prezes. Prezes ma OBOWIĄZEK zorganizować posiedzenie według ustawy, po czym grono sędziów orzeka.
                                                    Ja już Ci pisałam, że istnieją procedury KONIECZNE do legalizacji orzeczenia..... Sędzia MUSI siedzieć w ławie obok kolegium orzekającego, MUSI mieć na sobie odpowiedni strój, MUSI wypowiedzieć odpowiednią formułę.... inaczej jego wypowiedź NIE JEST orzeczeniem.
                                                    Szczególnie gdy orzeczenie nosi znamiona dogmatu! jest ostateczne i nieodwołalne. Aby takim się stało należy wypełnić wszelkie wymogi prawne.

                                                  • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 05.09.16, 18:23
                                                    a000000 napisała:

                                                    > przecież już Ci wyjaśniłam... nie rozumiesz, co to znaczy warunek konieczny nie
                                                    > wystarczający?

                                                    Dziwi mnie tylko o ze nigdy wczesniej o tych warunkach nie pisalas....

                                                    > Nie, nie można. Władza narzucona z Moskwy była NIELEGALNA. Pozory legalności uz
                                                    > yskała już po śmierci Inki, w sfałszowanych wyborach, uzyskując mierne poparcie
                                                    > , ale jednak w stopniu uznającym, aliantów.

                                                    To byl rzad miedzynarodowo uznany, wiec legalny.

                                                    > takiego przekonania nabrałam słuchając sobotniego show. Oni żądają od rządu i
                                                    > prezydenta, aby ci złamali prawo.

                                                    Patam sie na jakiej podstawie. Co takiego powiedzieli, czy oglosili. Jezeli to bylo tylko Twoje wrazenie, to trzeba bylo napisac ze tak Ci sie wydawalo, a nie TWIERDZIC ze "wypowiedzieli posluszenstwo konstytucji i oglosili bunt", bo to jest oszczerstwo.

                                                    > złamał konstytucję, która go odsyła do ustawy. Gdy prezes "nie widzi" ustawy o
                                                    > TK, łamie konstytucję.

                                                    Ustawa MUSI byc zgodna z konstytucja! Zeby ocenic czy ustawa jest zgodna z konstytucja czy nie, nalezy miec jakis punkt odniesienia, a tym jest wlasnie konstytucja.

                                                    > Orzeczenie podjęte w momencie, gdy sędziowie NIE BYLI kandydatami.
                                                    > Czyli legalizujące kogoś bez mandatu sejmowego. Co jest złamaniem prawa które m
                                                    > ówi: sędziów wybiera Sejm. Nie trybunał, tylko Sejm.
                                                    > Jak myślisz? DLACZEGO Rzepliński nie chciał zająć się prawomocnością uchwał sej
                                                    > mowych?

                                                    Azerko, zrob mi przyjemnosc, zapoznaj sie z tym orzeczeniem i jegi uzasadnieniem a potem sie wypowiedz, dobrze?

                                                    > Może orzekać TK, ale nie jego prezes. Prezes ma OBOWIĄZEK zorganizować posiedz
                                                    > enie według ustawy, po czym grono sędziów orzeka.

                                                    Przeciez nie sam Rzepllinski orzekal.

                                                    > Ja już Ci pisałam, że istnieją procedury KONIECZNE do legalizacji orzeczenia...

                                                    Legalizacja orzeczenia TK???? A co to takiego i gdzie to jest w polskim prawie zapisane?

                                                    > .. Sędzia MUSI siedzieć w ławie obok kolegium orzekającego, MUSI mieć na sobie
                                                    > odpowiedni strój, MUSI wypowiedzieć odpowiednią formułę.... inaczej jego wypo
                                                    > wiedź NIE JEST orzeczeniem.
                                                    > Szczególnie gdy orzeczenie nosi znamiona dogmatu! jest ostateczne i nieodwołaln
                                                    > e. Aby takim się stało należy wypełnić wszelkie wymogi prawne.

                                                    Od dawna prosze o podstawe prawna ktora pozwala premierowi na decydowanie ktore orzeczenie TK opublikowac a ktore nie.

                                                    Tego do tej pore nie dostalam....


                                                  • a000000 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 05.09.16, 23:31
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Dziwi mnie tylko o ze nigdy wczesniej o tych warunkach nie pisalas....

                                                    o wielu sprawach nie pisałam.... o wielu nie napiszę....

                                                    > To byl rzad miedzynarodowo uznany, wiec legalny.

                                                    Mario, opanuj się. Rząd był uznany już PO śmierci Inki, i to nie ten z którym walczyła, tylko inny, wedle wprawdzie sfałszowanych ale jednak wyborów, po referendum 3xTAK.
                                                    Inka walczyła z całkowicie nielegalną i obcą strukturą. Więc nie przyrównuj Inki do dzisiejszych KODziarzy - zadymiarzy.

                                                    >to trzeba bylo napisac ze tak Ci sie wydawalo,

                                                    a powiedz mi.... czy ja się wypowiadam na tym forum we WŁASNYM imieniu, czy też reprezentuję jakiś państwowy urząd? Ja nie muszę podawać paragrafów czy regulaminów dla uzasadnienia MOJEJ opinii. A moje przemyślenia nie stanowią żadnej podstawy prawnej dla czyjegoś działania...

                                                    > Azerko, zrob mi przyjemnosc, zapoznaj sie z tym orzeczeniem i jegi uzasadnienie
                                                    > m a potem sie wypowiedz, dobrze?

                                                    a po co? orzeczenie dotyczy USTAWY, nie wyboru sędziów.
                                                    W uzasadnieniu jest mowa, że WEDŁUG tej ustawy trzech sędziów OK a dwóch nie OK....

                                                    ALE!!!!! Sejm do ustawy w ogóle się nie odniósł!!! Podważył tylko procedurę wyboru która był wadliwa. Procedurę, która jest opisana w regulaminie sejmu, gdyż chodzi o UCHWAŁĘ. A wiec to sama UCHWAŁA nie przyniosła skutków prawnych. Gdyby poprzedni sejm zastosował się do regulaminu - byłoby jak mówisz.

                                                    A więc reasumując. TK mówi o USTAWIE. Sejm mówi o regulaminie podejmowania tej uchwały.

                                                    > Przeciez nie sam Rzepllinski orzekal.

                                                    Ale sam Rzepliński PRZED posiedzeniem, PRZED wydaniem wyroku, już głosił niekonstytucyjność ustawy która dopiero miała być badana, on jej NIE WIDZIAŁ!!!

                                                    Sytuacja winna być taka:

                                                    ustawa podpisana, cieszy się domniemaniem konstytucyjności. Wchodzi w życie.
                                                    prezes według obowiązującej ustawy organizuje posiedzenie.
                                                    na posiedzeniu TK orzeka że ustawa w całości niekonstytucyjna..
                                                    Ustawa idzie do kosza, życie wraca do ustawy poprzedniej którą nowa miała zastąpić.

                                                    Gdyby prezes tak zrobił, NIKT by mu nie podskoczył.

                                                    > Od dawna prosze o podstawe prawna ktora pozwala premierowi na decydowanie ktore
                                                    > orzeczenie TK opublikowac a ktore nie.

                                                    Konstytucja. W miejscu w którym nakłada na rząd obowiązek działania według prawa i w zakresie prawa. I jeśli kancelaria prawna przy biurze legislacyjnym zgłasza że to co mają wpisać do Dziennika Ustaw na wadę prawną - premierowi nie pozostaje nic innego.
                                                    Choć, jak już mówiłam, ja bym opublikowała ale z odpowiednią adnotacją.

                                                    A teraz ja Cię proszę o podanie podstawy prawnej na mocy której rząd MUSI publikować wszystko co mu kto podsunie.
                                                  • maria421 Re: Pogrzeb Inki i Zagonczyka 06.09.16, 09:31
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Mario, opanuj się. Rząd był uznany już PO śmierci Inki, i to nie ten z którym w
                                                    > alczyła, tylko inny, wedle wprawdzie sfałszowanych ale jednak wyborów, po refer
                                                    > endum 3xTAK.
                                                    > Inka walczyła z całkowicie nielegalną i obcą strukturą. Więc nie przyrównuj Ink
                                                    > i do dzisiejszych KODziarzy - zadymiarzy.

                                                    Azerko, zerknij do historii :

                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Tymczasowy_Rz%C4%85d_Jedno%C5%9Bci_Narodowej
                                                    > a powiedz mi.... czy ja się wypowiadam na tym forum we WŁASNYM imieniu, czy też
                                                    > reprezentuję jakiś państwowy urząd? Ja nie muszę podawać paragrafów czy regula
                                                    > minów dla uzasadnienia MOJEJ opinii. A moje przemyślenia nie stanowią żadnej po
                                                    > dstawy prawnej dla czyjegoś działania...

                                                    Nawet jezeli wypowiadasz sie we wlasnym imieniu, to jezeli TWIERDZISZ ze "czesc sedziow wypowiedziala posluszenstwo konstytucji " to powinnas jakos to udowodnic.

                                                    > a po co? orzeczenie dotyczy USTAWY, nie wyboru sędziów.

                                                    Moze jednak przeczytasz? Wtedy zauwazysz ze dotyczy rowniez punktu ustawy dotyczacego wyboru seduiow?

                                                    > W uzasadnieniu jest mowa, że WEDŁUG tej ustawy trzech sędziów OK a dwóch nie OK
                                                    > ....
                                                    > ALE!!!!! Sejm do ustawy w ogóle się nie odniósł!!! Podważył tylko procedurę wy
                                                    > boru która był wadliwa. Procedurę, która jest opisana w regulaminie sejmu, gdyż
                                                    > chodzi o UCHWAŁĘ. A wiec to sama UCHWAŁA nie przyniosła skutków prawnych. Gdyb
                                                    > y poprzedni sejm zastosował się do regulaminu - byłoby jak mówisz.
                                                    > A więc reasumując. TK mówi o USTAWIE. Sejm mówi o regulaminie podejmowania tej
                                                    > uchwały.

                                                    Azerko, podstawa prawna do wyboru sedziow jest Konstytucja i ustawa ktora musi byc zgodna z konstytucja. Uchwala dotyczy tylko nazwisk, niczego innego i oczywiscie TK nie miesza sie do nazwisk.

                                                    > Ale sam Rzepliński PRZED posiedzeniem, PRZED wydaniem wyroku, już głosił nieko
                                                    > nstytucyjność ustawy która dopiero miała być badana, on jej NIE WIDZIAŁ!!!

                                                    Mowisz ciagle o orzeczeniu z 3 grudnia w ktorym Rzeplinski nie bral udzialu?

                                                    > Sytuacja winna być taka:
                                                    >
                                                    > ustawa podpisana, cieszy się domniemaniem konstytucyjności. Wchodzi w życie.
                                                    > prezes według obowiązującej ustawy organizuje posiedzenie.
                                                    > na posiedzeniu TK orzeka że ustawa w całości niekonstytucyjna..
                                                    > Ustawa idzie do kosza, życie wraca do ustawy poprzedniej którą nowa miała zast
                                                    > ąpić.

                                                    OK, przeskoczylas z orzeczenia z 3 grudnia do orzeczenia z 9 marca.

                                                    > Gdyby prezes tak zrobił, NIKT by mu nie podskoczył.

                                                    Gdyby orzekal o niekonstytucyjnosci ustawy na podstawie niekonstytucyjnej ustawy, to tez by mu podskoczyli.

                                                    > Konstytucja. W miejscu w którym nakłada na rząd obowiązek działania według praw
                                                    > a i w zakresie prawa. I jeśli kancelaria prawna przy biurze legislacyjnym zgłas
                                                    > za że to co mają wpisać do Dziennika Ustaw na wadę prawną - premierowi nie pozo
                                                    > staje nic innego.
                                                    > Choć, jak już mówiłam, ja bym opublikowała ale z odpowiednią adnotacją.
                                                    > A teraz ja Cię proszę o podanie podstawy prawnej na mocy której rząd MUSI publ
                                                    > ikować wszystko co mu kto podsunie.

                                                    Prosze bardzo :

                                                    Art. 190.

                                                    1. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne.

                                                    2. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego w sprawach wymienionych w art. 188 podlegają niezwłocznemu ogłoszeniu w organie urzędowym, w którym akt normatywny był ogłoszony. Jeżeli akt nie był ogłoszony, orzeczenie ogłasza się w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski".


                                                    Azerko, dla Ciebie konstytucja ostatnio ogranicza sie tylko do artykulu krory mowi o tym, ze organizacje TK okresla ustawa. I TYLKO od Rzeplinskiego wymagasz aby sie do tego punktu stosowal.

                                                    Od Szydlo nie wymagasz zeby wypelnila swoje obowiazki konstytucyjne...

                                                    Oczywiscie rzad nie musi publikowac wszystkiego "co mu kto podsunie". Ale orzeczenie TK to nie jest "cos", jakies byle co, jakies cokolwiek, a TK to nie jest jakis "ktos", jakis byle kto, jakis ktokolwiek....

                                                    Przykro ze masz tak lekcewazace podejscie do TK.