Dodaj do ulubionych

Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej

27.10.16, 16:43
W innym watku zadalam pytanie czy powinno je sie robic bez zgody rodzin ofiar, odpowiedziala tylko Azerka ze tak.

Teraz pytam o CEL tych ekshumacji .
Oficjalnie celem ekshumacji jest stwierdzenie lub zaprzeczenie sladow materialow wybuchowych:

Prokuratorzy Zespołu Śledczego nr 1 Prokuratury Krajowej zmuszeni są podjąć w tym zakresie czynności, które (...) pozwolą (...) stwierdzić czy na pokładzie samolotu doszło do eksplozji materiałów wybuchowych, łatwopalnych lub innego gwałtownego wyzwolenia energii. Zdarzenie takie, jeśli zaistniało, niewątpliwie oddziaływałoby bezpośrednio na pasażerów samolotu, a co za tym idzie, mogło pozostawić ślady na ich zwłokach"

Wydaje mi sie ze to da sie ustalic badajac zwloki tylko tych ofiar, ktorych rodziny wyraza na to zgode, ze nie trzeba badac wszystkie zwlok.
Dziwne jest tez, ze slady wybuchu ktorych nie stwierdzono na wraku Tupolewa, mialyby sie znajdowac na cialach ofiar :

wyborcza.pl/1,105742,19246579,przyczyna-katastrofy-samolotu-tu-154m-w-smolensku-nie-byl-wybuch.html
Na moje pytanie o CEL tej makabry odpowiem sama: jest to PiSowski taniec na grobach ofiar dla ratowania, podtrzymywania i nakrecania teorii spiskowej.

P.S. Wdowa po Gosieckim zada 5 mln odszkodowania, dodatkowo do tego co juz dostala:
wiadomosci.onet.pl/kraj/beata-gosiewska-zada-od-panstwa-5-mln-zl-rekompensaty-za-smierc-meza/7ptczb


Obserwuj wątek
    • a000000 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 17:00
      No strach się bać!!! są dwie wdowy po Gosiewskim... druga też też może żądać...

      >Teraz pytam o CEL tych ekshumacji .

      Śledztwo prowadzone w sprawie. Prokuratura musi zbadać wszystkie możliwe ślady wszystkich istniejących teorii.

      Sądzę, że najpierw będą wykonane ekshumacje tam, gdzie rodziny się godzą ( a jest ich zdecydowana większość). Na pierwszy ogień idzie Wawel.

      Mario, daj już sobie spokój z tym podważaniem obowiązującego u nas prawa. Skoro prokuratura zarządza, nikomu nic do tego.
      • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 17:06
        a000000 napisała:

        > Śledztwo prowadzone w sprawie. Prokuratura musi zbadać wszystkie możliwe ślady
        > wszystkich istniejących teorii.

        Sledztwo w sprawie bylo juz prowadzone i nie stwierdzilo zadnych sladow eksplozji na wraku. Macierewicz sie skompromitowal "sladami trytolu", ale brnie dalej.
        Wyobrazasz sobie ze moze byc eksplozja ktora zostawia slady na cialach, ale nie na wraku?

        > Sądzę, że najpierw będą wykonane ekshumacje tam, gdzie rodziny się godzą ( a je
        > st ich zdecydowana większość). Na pierwszy ogień idzie Wawel.

        Biedny s.p. Lech Kaczynski! Biedna s.p. Maria Kaczynska! Gdybym byla Marta Kaczynska to byl powiedziala "po moim trupie!"

        > Mario, daj już sobie spokój z tym podważaniem obowiązującego u nas prawa. Skor
        > o prokuratura zarządza, nikomu nic do tego.

        Szkopul w tym, ze prokuratura zarzadza Ziobro...

        Bedzie keidys koniec tego szalenstwa?
        • a000000 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 18:19
          maria421 napisała:

          i nie stwierdzilo zadnych sladow eksploz
          > ji na wraku

          stwierdziło ślady trotylu. Prokuratorzy przyznali, że pominęli ten ślad jako nieistotny.

          No a wrak??? pięknie został umyty...

          > Biedny s.p. Lech Kaczynski! Biedna s.p. Maria Kaczynska!

          na pewno byliby zdania, że śledztwo należy przeprowadzić rzetelnie. I empirycznie, w laboratoriach, wykluczyć wszystko, co zaciemnia obraz.


          > Szkopul w tym, ze prokuratura zarzadza Ziobro...

          ach, jak bardzo te wstrętne pisiory Ci przeszkadzają....

          > Bedzie keidys koniec tego szalenstwa?

          Będzie. Wtedy, gdy zrozumiesz zasady demokracji.


          • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 18:38
            a000000 napisała:

            > stwierdziło ślady trotylu. Prokuratorzy przyznali, że pominęli ten ślad jako ni
            > eistotny.

            Bo byly to slady w ilosciach nieistotnych.

            > No a wrak??? pięknie został umyty...

            Gdyby byl wybuch, to czesci wraka , nawet po umyciu, inaczej by wygladaly.

            > na pewno byliby zdania, że śledztwo należy przeprowadzić rzetelnie. I empiryczn
            > ie, w laboratoriach, wykluczyć wszystko, co zaciemnia obraz.

            Czyli wlasnego brata blizniaka wykluczyc :-)

            > ach, jak bardzo te wstrętne pisiory Ci przeszkadzają....

            Ziobro juz raz pokazal co potrafi w funkcji ministra sprawiesliwosci i generalnego prokuratora. I mam wielki zal do PO ze byli tacy glupi, tycy naiwni ze go nie postawili przed TS.

            > > Bedzie keidys koniec tego szalenstwa?
            >
            > Będzie. Wtedy, gdy zrozumiesz zasady demokracji.

            Azerko, co maja znowu zasady demokracji do tego????
            Tobie sie wydaje ze demokracja polega na tym ze jezeli jakis szaleniec nakreca teorie spiskowa to caly aparat panstwowy musi mu sie podporzadkowac???
            Wiesz ile bylo teorii spiskowych po zamachach na WTC? I co? Wszystkie skonczyly tam, gdzie ich miejsce, czyli na smietniku!
            W Polsce, niestety, teoria spiskowa jest uprawiana przez RZAD!

            A Ty mi tu wyskakujesz ze ja demokracji nie rozumiem...
            >
            • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 19:29
              maria421 napisała:


              >
              > Bo byly to slady w ilosciach nieistotnych.

              Albo pobierali próbki i wyniki chowali głęboko do szuflady:

              telewizjarepublika.pl/wassermann-podczas-ekshumacji-zostalam-oszukana-nigdy-nie-pobrano-i-nie-zbadano-probek,39843.html
              > Gdyby byl wybuch, to czesci wraka , nawet po umyciu, inaczej by wygladaly.

              Tak, logo z nazwą środka wybuchowego byłoby niezmywalne.

              > > ach, jak bardzo te wstrętne pisiory Ci przeszkadzają....
              >
              > Ziobro juz raz pokazal co potrafi w funkcji ministra sprawiesliwosci i generaln
              > ego prokuratora. I mam wielki zal do PO ze byli tacy glupi, tycy naiwni ze go n
              > ie postawili przed TS.

              Bo to było szopka a nie dowody na postawienie.
              Gdyby to było realne z punktu widzenia dowodowego stawili by się jak jeden mąż - takiej okazji nie przepuścili by przed wyborami.

            • a000000 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 22:04
              maria421 napisała:

              > Bo byly to slady w ilosciach nieistotnych.

              jeśli się prowadzi śledztwo w sprawie przyczyn katastrofy, to notuje się nawet zerowe ilości - nie stwierdzono. Tu stwierdzono, ale ktoś uznał, że wielkość nieistotna. Jest to FAŁSZOWANIE raportu.

              > Gdyby byl wybuch, to czesci wraka , nawet po umyciu, inaczej by wygladaly.

              to zależy. Jeśli bomba wielka, a przy okazji zapala zbiorniki paliwa, to rację masz Ty. Ale gdy bomba taka jak nad Lockerbie - malutka, naruszająca konstrukcję - to małe szanse, że ktoś na to wpadnie gdy śledczy lekceważą badania.
              Nie wiem, czy był wybuch czy go nie było - świadek mówi, że słyszał huk podobny do grzmotu, po czym zobaczył nisko lecący samolot. Pewnie któryś śledczy pominął zeznanie, gdyż to tylko jeden człowiek mówił, a więc nieistotny szczegół....

              I mam wielki zal do PO ze byli tacy glupi, tycy naiwni ze go n
              > ie postawili przed TS.

              nie miej żalu. Zapewniam Cię, że gdyby faktycznie mieli za co go postawić przed TS, to już dawno by tam stał, razem z Kaczyńskim. Bardzo się starali, ale argumentów nie było.

              > Tobie sie wydaje ze demokracja polega na tym ze jezeli jakis szaleniec

              A Tobie się zdaje, że demokracja polega na tym, że rządzi opozycja.

              Wybory wyłaniają PRZEDSTAWICIELI suwerena, którzy w jego imieniu rządzą, tak, jak uważają, nie jak im opozycja narzuca.
              Rozumiem, że jesteś bardzo niezadowolona że liberałowie pakują manatki... że wstrętne prawicowe pisiory realizują swoją nieliberalną wizję państwa.... ale cóż.... tak to już jest w demokracji, że rządząca opcja może się zmienić na tą nielubianą. Ty się nie chcesz z tym pogodzić, dlatego twierdzę, że dotąd będziesz się burzyć, aż pogodzisz się z zasadami zapisanymi w konstytucji, którą ponoć bronisz.
              Gdy w wyborach wygra obecna opozycja - wszyscy powinni to uznać. Jak w USA. Walka jest w kampanii wyborczej, a po wyborach wszyscy pracują dla kraju. Tylko u nas mamy jakąś targowicę, która nie rozumie, że ich interes wcale nie jest najważniejszy. Będzie TOTALNĄ opozycją do czasu, gdy rozwali demokratyczny porządek i sama siądzie na tron.
              Dno mentalne!!!


              • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 28.10.16, 09:58
                a000000 napisała:

                > jeśli się prowadzi śledztwo w sprawie przyczyn katastrofy, to notuje się nawet
                > zerowe ilości - nie stwierdzono. Tu stwierdzono, ale ktoś uznał, że wielkość ni
                > eistotna. Jest to FAŁSZOWANIE raportu.
                > to zależy. Jeśli bomba wielka, a przy okazji zapala zbiorniki paliwa, to rację
                > masz Ty. Ale gdy bomba taka jak nad Lockerbie - malutka, naruszająca konstrukcj
                > ę - to małe szanse, że ktoś na to wpadnie gdy śledczy lekceważą badania.

                Moze zajrzysz do tego w jaki sposob stwierdzono ze przyczyna eksplozji nad Lockerbie byla bomba ?

                > Nie wiem, czy był wybuch czy go nie było - świadek mówi, że słyszał huk podobny
                > do grzmotu, po czym zobaczył nisko lecący samolot. Pewnie któryś śledczy pomin
                > ął zeznanie, gdyż to tylko jeden człowiek mówił, a więc nieistotny szczegół....

                Wyobrazasz sobie zeby samolot mogl uderzyc o ziemie bezszelestnie?

                > nie miej żalu. Zapewniam Cię, że gdyby faktycznie mieli za co go postawić przed
                > TS, to już dawno by tam stał, razem z Kaczyńskim. Bardzo się starali, ale argu
                > mentów nie było.

                Glupi byli ze nawet nie sprobowali.

                > A Tobie się zdaje, że demokracja polega na tym, że rządzi opozycja.

                Azerko, nie obrazaj mnie!

                > Wybory wyłaniają PRZEDSTAWICIELI suwerena, którzy w jego imieniu rządzą, tak, j
                > ak uważają, nie jak im opozycja narzuca.

                W demokracji prokuratura jest niezalezna od rzadu!

                > Rozumiem, że jesteś bardzo niezadowolona że liberałowie pakują manatki... że ws
                > trętne prawicowe pisiory realizują swoją nieliberalną wizję państwa.... ale có
                > ż.... tak to już jest w demokracji, że rządząca opcja może się zmienić na tą ni
                > elubianą. Ty się nie chcesz z tym pogodzić, dlatego twierdzę, że dotąd będziesz
                > się burzyć, aż pogodzisz się z zasadami zapisanymi w konstytucji, którą ponoć
                > bronisz.

                Azerko, co masz do liberalow? Mysle ze uzywasz tego okreslenia bez zastanowienia sie nad znaczeniem slowa "liberalizm" i bez zastanowienia sie ze jest wiele odmian liberalizmu.

                > Gdy w wyborach wygra obecna opozycja - wszyscy powinni to uznać. Jak w USA. Wal
                > ka jest w kampanii wyborczej, a po wyborach wszyscy pracują dla kraju. Tylko u
                > nas mamy jakąś targowicę, która nie rozumie, że ich interes wcale nie jest naj
                > ważniejszy. Będzie TOTALNĄ opozycją do czasu, gdy rozwali demokratyczny porząde
                > k i sama siądzie na tron.
                > Dno mentalne!!!

                Azerko, demokratyczny porzadek rozwala PiS, nie opozycja! Opozycja nie ma zadnych srodkow do rozwalenia demokratycznego porzadku.

                Nie wiem dlaczego w kontekscie tego watku napadasz na opozycje znowu, ale nie bede tego tu rozwijac bo to nie jest na temat ekshumacji.

                • a000000 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 28.10.16, 11:03
                  maria421 napisała:

                  > Moze zajrzysz do tego w jaki sposob stwierdzono ze przyczyna eksplozji nad Lock
                  > erbie byla bomba ?

                  zebrano wszystkie tysiące kawałów (samolot spadł z 11km!!!) i w hangarze złożono go mozolnie. Wówczas zauważono nieprawidłowo wygięte NA ZEWNĄTRZ krawędzie pewnego kawałka....

                  sejmowa komisja zrobiła to samo, tylko komputerowo - części odwzorowano ze zdjęć z miejsca katastrofy.

                  www.youtube.com/watch?v=-OB5Rr_Nx7w

                  > Wyobrazasz sobie zeby samolot mogl uderzyc o ziemie bezszelestnie?

                  świadek twierdzi, że po usłyszanym dźwięku zobaczył nisko lecący samolot...Inni świadkowie mówili, że w prawdopodobnym momencie uderzenia w ziemię słyszeli dwa dźwięki.

                  To były zeznania na gorąco, tego samego dnia katastrofy, w sobotę. Często świadkowie mówili przed kamerami.

                  > Glupi byli ze nawet nie sprobowali.

                  a głupi... przynajmniej byś się uspokoiła, gdyby TS odrzucił zarzuty. Ziobro miał bardzo wiele zarzutów - wszystkie zarzuty sądy oddalały.

                  > Azerko, nie obrazaj mnie!

                  A Ty mnie!!! jesteś tak bardzo negatywnie nastawiona do strony rządzącej, a pozytywnie do opozycji, negatywnie do wszystkiego co rząd robi, pozytywnie do propozycji opozycji, że wnioski nasuwają się same. Twierdzisz, że łamana jest konstytucja, że zagrożona jest demokracja.... nawet antycypujesz różne dziwne wydarzenia które Kaczyński NA PEWNO wprowadzi... straszysz jakim totalnym chaosem. Włączasz się w chór wrzasków, że obecna władza to szkodnicy i trzeba ich natychmiast obalić. Tak jakbyś zapomniała, że o tym, kto rządzi w demokracji decydują wyborcy.

                  > W demokracji prokuratura jest niezalezna od rzadu!

                  Podporządkowanie hierarchiczne prokuratorów ministrowi sprawiedliwości, czyli władzy wykonawczej charakteryzuje model klasyczny, określany również jako francuski ze względu na jego rodowód35. Typ ten obowiązuje dzisiaj przede wszystkim w Polsce, Austrii, Francji, Belgii, Czechach, Hiszpanii, Holandii i Rumunii.


                  > Azerko, demokratyczny porzadek rozwala PiS, nie opozycja! Opozycja nie ma zadny
                  > ch srodkow do rozwalenia demokratycznego porzadku.

                  Opozycja ma WSZYSTKIE środki ku temu, aby zrobić rewolucję uliczną, bunt obywatelski, posiada media do zamieszania w głowach, elokwentnych prawników...
                  Zauważ, że nasze społeczeństwo jest podzielone na pół..... czyli połowa sprzyja opozycji....

                  > Azerko, co masz do liberalow?

                  są oderwani od rzeczywistości czym , gdy się dorwą do rządów, psują przestrzeń wspólną.



                  ustroj-prokuratury.eprace.edu.pl/40.Wybrane_modele_prokuratury_w_niektorych_panstwach_europejskich..html




                  • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 28.10.16, 11:40
                    a000000 napisała:

                    > zebrano wszystkie tysiące kawałów (samolot spadł z 11km!!!) i w hangarze złożon
                    > o go mozolnie. Wówczas zauważono nieprawidłowo wygięte NA ZEWNĄTRZ krawędzie pe
                    > wnego kawałka....

                    Czyli nie na podstawie zwlok ofiar.

                    > sejmowa komisja zrobiła to samo, tylko komputerowo - części odwzorowano ze zdję
                    > ć z miejsca katastrofy.

                    Wrak Tupolewa byl w o wiele lepszym stanie niz szczatki Boeinga ktory eksplodowal na wysokosci 11 km , eksplozja Tupolewa na tak niskiej wysokosci pozostawilaby golym okiem widoczne slady.

                    > świadek twierdzi, że po usłyszanym dźwięku zobaczył nisko lecący samolot...Inni
                    > świadkowie mówili, że w prawdopodobnym momencie uderzenia w ziemię słyszeli dw
                    > a dźwięki.
                    > To były zeznania na gorąco, tego samego dnia katastrofy, w sobotę. Często świad
                    > kowie mówili przed kamerami.

                    Na goraco tez rozne bzdury opowiadal ten facet z nagrania "tajnej rozmowy Tuska z Putinem" krazacej w necie od 6 lat.

                    > a głupi... przynajmniej byś się uspokoiła, gdyby TS odrzucił zarzuty. Ziobro mi
                    > ał bardzo wiele zarzutów - wszystkie zarzuty sądy oddalały.

                    Nieprawda :

                    Wypowiedź Zbigniewa Ziobry z tej konferencji (w szczególności słowa już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie[3]) stała się przyczyną wytoczenia mu przez zatrzymanego procesu cywilnego, który lekarz wygrał w obu instancjach. Na mocy orzeczenia Sądu Apelacyjnego w Krakowie z grudnia 2008 były minister sprawiedliwości został zobowiązany do publicznych przeprosin oraz uiszczenia zadośćuczynienia


                    > A Ty mnie!!! jesteś tak bardzo negatywnie nastawiona do strony rządzącej, a p
                    > ozytywnie do opozycji, negatywnie do wszystkiego co rząd robi, pozytywnie do p
                    > ropozycji opozycji, że wnioski nasuwają się same.

                    Juz powiedzialam od kiedy i dlaczego.

                    > Twierdzisz, że łamana jest konstytucja, że zagrożona jest demokracja....

                    Przynajmniej potrafie to udowodnic, nie biore na wiare ze przy wyborze sedziow TK w pazdzierniku zaistnialy jakies "bledy proceduralne" bez pytania jakie i czy mogly doprowadzic do uniewaznienia wyboru.

                    >nawet antycypujesz różne dziwne w ydarzenia które Kaczyński NA PEWNO wprowadzi... straszysz jakim totalnym chaosem.

                    Nieprawda. Jeszcze rok temu nie bylam w stanie przewidziec chaosu jaki PiS wprowadzi. Nie bylam w stanie przewidziec Macierewicza jako ministra obrony (chowanego przed wyborami do szafy) , ani tego ze PiS uchwali "brak mocy prawnej uchwal o wyborze sedziow TK 8 pazdziernika" bez podania zadnego uzasadnienia, ze w tydzien wybierze wlasnych ktorych Duda noca ekspresowo zaprzysieze zeby zdazyc przed planowanym orzeczeniem TK .
                    Nie bylam w stanie przewidziec ze Szydlo postawi sie ponad TK i bedzie decydowala ktore orzeczenie TK opublikowac a ktore nie...

                    Włączasz się w chór wrzasków, że obecna władza to szkodnicy i trzeba ich
                    > natychmiast obalić. Tak jakbyś zapomniała, że o tym, kto rządzi w demokracji d
                    > ecydują wyborcy.

                    Azerko, NIGDY nie pisalam ze obecna wladze nalezy natychmiast obalic, wiec prosze Cie, pohamuj troche Twoje oskarzenia.

                    > Podporządkowanie hierarchiczne prokuratorów ministrowi sprawiedliwości, czyl
                    > i władzy wykonawczej charakteryzuje model klasyczny, określany również jako fra
                    > ncuski ze względu na jego rodowód35. Typ ten obowiązuje dzisiaj przede wszystki
                    > m w Polsce, Austrii, Francji, Belgii, Czechach, Hiszpanii, Holandii i Rumunii.
                    >


                    Sprawdzilam tylko Francje. Tam prokurator generalny nazywa sie Jean-Claude Marine , a minister sprawiedliwosci Jean-Jacques Urovas.
                    W Polsce prokurator generalny jak i minister sprawiedliwosci nazywa sie Zbigniew Ziobro.

                    > Opozycja ma WSZYSTKIE środki ku temu, aby zrobić rewolucję uliczną, bunt obywat
                    > elski, posiada media do zamieszania w głowach, elokwentnych prawników...
                    > Zauważ, że nasze społeczeństwo jest podzielone na pół..... czyli połowa sprzyj
                    > a opozycji....

                    Azerko, rece mi opadaja na to co wypisujesz.... Opozycja parlamentarna jest w rozsypce, KOD demonstruje tak zeby trawnikow nie podeptac i podobno traci poparcie, z czego juz sie Astra cieszy, a Ty mi tu jakies wizje nowej rewolucji pazdziernikowej snujesz.

                    > są oderwani od rzeczywistości czym , gdy się dorwą do rządów, psują przestrzeń
                    > wspólną.

                    Zalozylam specjalny watek, proponuje tam dalsza dyskusje.

          • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 19:21
            a000000 napisała:

            > maria421 napisała:
            >
            > i nie stwierdzilo zadnych sladow eksploz
            > > ji na wraku
            >
            > stwierdziło ślady trotylu. Prokuratorzy przyznali, że pominęli ten ślad jako ni
            > eistotny.

            Oczywiście głowy w redakcji RZepy poleciały, po słynnym spotkaniu Grasia z Hajdarowiczem przy śmietniku.
            >
              • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 19:33
                zbyfauch napisał:

                > astra18 napisał:
                >
                > > Oczywiście głowy w redakcji RZepy poleciały, po słynnym spotkaniu Grasia
                > z Hajd
                > > arowiczem przy śmietniku.
                >
                > Takie słynne, że tylko Ty o nim pamiętasz. :)

                Wystarczy, że przejrzysz nagłówki newsów z tamtego okresu.
                Nie musisz treścią obciążać główki:)
                >
                >
                • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 19:37
                  astra18 napisał:

                  > Wystarczy, że przejrzysz nagłówki newsów z tamtego okresu.
                  > Nie musisz treścią obciążać główki:)

                  Najwyrazniej Ty nie obciazalas glowki i przeczytalas tylko naglowki :-)

                  Moze lepiej powiedz dlaczego mialyby byc slady materialow wybuchowych na cialach, skoro na wraku nie ma zadnych widocznych sladow eksplozji.

                  I co mialoby wybuchnac na pokladzie Tupolewa, biorac pod uwage ze byl on regulaminowo sprawdzany w Warszawie przed startem, a chyba sama nie sadzisz ze ktos z pasazerow czy obslugi byl kamikadze.

                  • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 19:57
                    maria421 napisała:

                    > astra18 napisał:
                    >
                    > > Wystarczy, że przejrzysz nagłówki newsów z tamtego okresu.
                    > > Nie musisz treścią obciążać główki:)
                    >
                    > Najwyrazniej Ty nie obciazalas glowki i przeczytalas tylko naglowki :-)

                    Skąd ta pewność w słowie "najwyraźniej" tego z pewnościa i Ty sama nie wiesz:)
                    Bo niby skąd:)
                    >
                    > Moze lepiej powiedz dlaczego mialyby byc slady materialow wybuchowych na cialac
                    > h, skoro na wraku nie ma zadnych widocznych sladow eksplozji.

                    Są inne opinie w tej sprawie.
                    >
                    > I co mialoby wybuchnac na pokladzie Tupolewa, biorac pod uwage ze byl on regula
                    > minowo sprawdzany w Warszawie przed startem, a chyba sama nie sadzisz ze ktos z
                    > pasazerow czy obslugi byl kamikadze.

                    Sam Kaczyński wniósł materiał wybuchowy, przecież dlatego się spóźnił na lot, bo jeszcze rano złączał te kabelki.
                    >
                      • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 20:11
                        zbyfauch napisał:

                        > astra18 napisał:
                        >
                        > > Sam Kaczyński wniósł materiał wybuchowy, przecież dlatego się spóźnił na
                        > lot, b
                        > > o jeszcze rano złączał te kabelki.
                        >
                        > No i sama sprowadzasz tę bezsensowną pyskówkę ad absurdum.

                        Dokładnie taki był cel mojego wpisu - dostosowałam formę do wpisu Marii.
                        Mogę?
                        >
                        >
                        • maria421 Bravo bp. Pieronek! 27.10.16, 20:15
                          Ekshumacje są niepotrzebne, jeśli rodzina sobie tego nie życzy - ocenił. Dodał, że "jeśli ktoś robiłby to w celach politycznych, to jest to bezczeszczenie i to nie ulega wątpliwości

                          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,20900865,bp-pieronek-o-ekshumacjach-smolenskich-ostrzej-niz-kard-nycz.html#MTstream
                          • astra18 Re: Bravo bp. Pieronek! 27.10.16, 20:29
                            maria421 napisała:

                            > Ekshumacje są niepotrzebne, jeśli rodzina sobie tego nie życzy - ocenił. Dod
                            > ał, że "jeśli ktoś robiłby to w celach politycznych, to jest to bezczeszczenie
                            > i to nie ulega wątpliwości

                            >
                            > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,20900865,bp-pieronek-o-ekshumacjach-smolenskich-ostrzej-niz-kard-nycz.html#MTstream

                            "Jeśli"...:

                            "jeśli ktoś robiłby to w celach politycznych, to jest to bezczeszczenie i to nie ulega wątpliwości".

                            "Jeśli"...a nawet na pewno są zgodne z prawem:

                            "Zaznaczył jednak, że jeśli ekshumacje są zgodne z prawem, to trzeba go przestrzegać."

                            brawo, brawo...:)
                              • astra18 Re: Bravo bp. Pieronek! 27.10.16, 20:40
                                maria421 napisała:

                                > Wreszcie ktos z Kosciola powiedzial o politycznych celach tych masowych ekshuma
                                > cji, choc dyplomatycznie opatrzyl to slowkiem "jesli"...

                                Jak się widzi, co by się chciało...:)
                                >
                                >
                                  • astra18 Re: Bravo bp. Pieronek! 27.10.16, 20:50
                                    maria421 napisała:

                                    > astra18 napisał:
                                    >
                                    > > Jak się widzi, co by się chciało...:)
                                    > > >
                                    >
                                    > Jak sie nie widzi tego, czego sie nie chce widziec... :-)

                                    Widzę na pewno, że ci, którzy buńczucznie krzyczą o nie wtrącaniu się Kościoła w sprawy panstwa, teraz żądają od tego samego Kościoła ustosunkowania się do działań prokuratury.
                                    >
                                    • maria421 Re: Bravo bp. Pieronek! 27.10.16, 20:58
                                      astra18 napisał:

                                      > Widzę na pewno, że ci, którzy buńczucznie krzyczą o nie wtrącaniu się Kościoła
                                      > w sprawy panstwa, teraz żądają od tego samego Kościoła ustosunkowania się do dz
                                      > iałań prokuratury.

                                      Ja nie zadam, ale sie ciesze z tego glosu rozsadku bp. Pieronka.
                          • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 20:24
                            zbyfauch napisał:

                            > astra18 napisał:
                            > > Mogę?
                            >
                            > Nie,

                            Regulamin zabrania? Zgłoś do Admina.

                            ty tutaj robisz za prawackie ideolo, z bateryjką nakręcaną w centrali. :P

                            Oczywiście, że z centrali, jakoś trzeba dać opór lewakom żeby im się w głowach nie poprzewracało:)
                            >
                    • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 20:04
                      astra18 napisał:

                      > Są inne opinie w tej sprawie.

                      > Sam Kaczyński wniósł materiał wybuchowy, przecież dlatego się spóźnił na lot, b
                      > o jeszcze rano złączał te kabelki.

                      Popatrz na to co napisalas. Najpierw sugerujesz ze skoro sa "inne opinie w tej sprawie" (widocznych sladow eksplozji na wraku), to znaczy ze eksplozja mogla miec miejsce.

                      Ale jak tylko masz odpowiedziec na pytanie co moglo wybuchnac na pokladzie w ostatnich sekundach lotu Tupolewa , jaka bomba skoro samolot byl sprawdzany przed startem, a wyklucza sie obecnosc kamikadze wsrod pasazerow czy zalogi, to nie pozostaje Ci nic innego jak sakrazm :-)

                      • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 20:21
                        maria421 napisała:


                        > Popatrz na to co napisalas. Najpierw sugerujesz ze skoro sa "inne opinie w tej
                        > sprawie" (widocznych sladow eksplozji na wraku), to znaczy ze eksplozja mogla m
                        > iec miejsce.
                        >
                        > Ale jak tylko masz odpowiedziec na pytanie co moglo wybuchnac na pokladzie w os
                        > tatnich sekundach lotu Tupolewa , jaka bomba skoro samolot byl sprawdzany przed
                        > startem, a wyklucza sie obecnosc kamikadze wsrod pasazerow czy zalogi, to nie
                        > pozostaje Ci nic innego jak sakrazm :-)

                        Mario, bo zadajesz pytanie - przepraszam - na poziomie przedszkolaka.
                        Ja nie jestem śledczym ani Ty. Jest podejrzenie co do skutków, nie ma więc jeszcze śledztwa: jak. Gdybać nie zamierzam. dlatego mój sarkazm był odpowiedzią na formę Twojego pytania.

                        >
                        • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 20:25
                          astra18 napisał:

                          > Mario, bo zadajesz pytanie - przepraszam - na poziomie przedszkolaka.
                          > Ja nie jestem śledczym ani Ty. Jest podejrzenie co do skutków, nie ma więc jesz
                          > cze śledztwa: jak. Gdybać nie zamierzam. dlatego mój sarkazm był odpowiedzią na
                          > formę Twojego pytania.

                          Astra, zadaje pytanie odpowiednie do poziomu tych ktorzy wierza w wybuch bomby na pokladzie Tupolewa w ostatnich sekundach, czy nawet ulamkach sekundy jego lotu.


                          • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 20:32
                            maria421 napisała:


                            > Astra, zadaje pytanie odpowiednie do poziomu tych ktorzy wierza w wybuch bomby
                            > na pokladzie Tupolewa w ostatnich sekundach, czy nawet ulamkach sekundy jego lo
                            > tu.

                            Wierzyć to sobie mozna w co tam kto chce.
                            Nie wykorzystano w śledztwie wszystkich mozliwości aby tezę o zamachu obalić.
                            >
                            >
                            • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 20:41
                              astra18 napisał:

                              > Wierzyć to sobie mozna w co tam kto chce.
                              > Nie wykorzystano w śledztwie wszystkich mozliwości aby tezę o zamachu obalić.

                              Nie ma tez zadnych przeslanek zeby teze o zamachu stawiac czy utrzymywac.
                              Sa tylko powody polityczne zeby ja nakrecac.

                              Mozesz mi powiedziec dlaczego w poszukiwaniu sladow eksplozji na cialach nalezy ekshumowac wszystkie ciala, a nie tylko te ktorych rodziny sie zgodza?
                              • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 20:46
                                maria421 napisała:


                                > Nie ma tez zadnych przeslanek zeby teze o zamachu stawiac czy utrzymywac.

                                Sposób przeprowadzenia śledztwa przeczy temu co piszesz. Sami są sobie winni. Poprzedni rząd.

                                > Sa tylko powody polityczne zeby ja nakrecac.

                                tak, tak, czytamy, czytamy...
                                >
                                > Mozesz mi powiedziec dlaczego w poszukiwaniu sladow eksplozji na cialach nalezy
                                > ekshumowac wszystkie ciala, a nie tylko te ktorych rodziny sie zgodza?

                                Nie wiem, nie znam się.Wydaje mi się, że też nie jesteś profesjonalnie przygotowana aby na to pytanie odpowiedzieć.

                                • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 20:57
                                  astra18 napisał:

                                  >
                                  > Sposób przeprowadzenia śledztwa przeczy temu co piszesz. Sami są sobie winni. P
                                  > oprzedni rząd.

                                  Tak twierdzi Macierewicz, ten od Mistrali po dolarze za sztuke i od "bezspornych dowodow tajnej rozmowy miedzy Tuskiem i Putinem" ktora byla na youtube od 6 lat, a ty za nim.

                                  > Nie wiem, nie znam się.Wydaje mi się, że też nie jesteś profesjonalnie przygoto
                                  > wana aby na to pytanie odpowiedzieć.

                                  A logika co Ci podpowiada?

                                  Nie podpowiada Ci ze jest to prowadzenie sledztwa od konca? Najpierw badanie wszystkich zwlok na slady eksplozji, a potem dopiero lokalizowanie miejsca w ktorym ta bomba miala wybuchnac w ostatnich ulamkach sekund lotu?

                                  • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 27.10.16, 22:20
                                    maria421 napisała:

                                    > astra18 napisał:
                                    >
                                    > >
                                    > > Sposób przeprowadzenia śledztwa przeczy temu co piszesz. Sami są sobie wi
                                    > nni. P
                                    > > oprzedni rząd.
                                    >
                                    > Tak twierdzi Macierewicz, ten od Mistrali po dolarze za sztuke i od "bezspornyc
                                    > h dowodow tajnej rozmowy miedzy Tuskiem i Putinem" ktora byla na youtube od 6 l
                                    > at, a ty za nim.

                                    Ja po uslyszeniu z ust pani Kopacz o doskonalej wspolpracy z Rosjanami i przekopaniuna metr w glab. Sama ten leb chyba tam wkladala.
                                    >
                                    > > Nie wiem, nie znam się.Wydaje mi się, że też nie jesteś profesjonalnie pr
                                    > zygoto
                                    > > wana aby na to pytanie odpowiedzieć.
                                    >
                                    > A logika co Ci podpowiada?

                                    Na logike czy na podstawie dowodow prowadzi sie sledztwo i wyciaga wnioski?
                                    >
                                    > Nie podpowiada Ci ze jest to prowadzenie sledztwa od konca? Najpierw badanie ws
                                    > zystkich zwlok na slady eksplozji, a potem dopiero lokalizowanie miejsca w ktor
                                    > ym ta bomba miala wybuchnac w ostatnich ulamkach sekund lotu?

                                    Nie. Na razie mowa o skutkach, i dowodach na ich istnienie.
                                    Gdyby od poczatku bylo sledztwo prowdzone rzetelnie nie bylo by watpliwosci ze nie zrobiono s tej materii wszystkiego.
                                    >
                                    • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 28.10.16, 09:40
                                      astra18 napisał:

                                      > Ja po uslyszeniu z ust pani Kopacz o doskonalej wspolpracy z Rosjanami i przeko
                                      > paniuna metr w glab. Sama ten leb chyba tam wkladala.

                                      Dlatego wolisz wierzyc Macierewiczowi od Mistrali po dolarze za sztuke i od "tajnych rozmow Tuska z Putinem" ktore krazyly w necie od 6 lat :-)

                                      > Na logike czy na podstawie dowodow prowadzi sie sledztwo i wyciaga wnioski?

                                      OK, znaczy ze logika nic Ci nie podpowiada.

                                      > Nie. Na razie mowa o skutkach, i dowodach na ich istnienie.

                                      Skutkach CZEGO? Wybuchu bomby ktora wybuchla w ostatnich milisekundach lotu?

                                      > Gdyby od poczatku bylo sledztwo prowdzone rzetelnie nie bylo by watpliwosci ze
                                      > nie zrobiono s tej materii wszystkiego.

                                      Sledztwo bylo prowadzone z pewnoscia bardziej rzetelnie niz robi to Macierewicz ktory nawet sprawdzic nie potrafi ze "tajna rozmowa Tuska z Putinem" ktazy w necie od 6 lat, a Mistrale po dolarze za sztuke to plotka.

                                      • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 28.10.16, 09:59
                                        maria421 napisała:


                                        > Dlatego wolisz wierzyc Macierewiczowi od Mistrali po dolarze za sztuke

                                        Nie bądź taka pewna że tak nie było.

                                        i od "ta
                                        > jnych rozmow Tuska z Putinem" ktore krazyly w necie od 6 lat :-)

                                        Akurat nie o nie chodziło:)


                                        >
                                        > > Na logike czy na podstawie dowodow prowadzi sie sledztwo i wyciaga wniosk
                                        > i?
                                        >
                                        > OK, znaczy ze logika nic Ci nie podpowiada.

                                        A co dałoby strzępienie języka dla samego strzępienia?:)
                                        >
                                        > > Nie. Na razie mowa o skutkach, i dowodach na ich istnienie.
                                        >
                                        > Skutkach CZEGO? Wybuchu bomby ktora wybuchla w ostatnich milisekundach lotu?

                                        CZEGO nie rozumiesz w tekście?
                                        >
                                        > > Gdyby od poczatku bylo sledztwo prowdzone rzetelnie nie bylo by watpliwos
                                        > ci ze
                                        > > nie zrobiono s tej materii wszystkiego.
                                        >
                                        > Sledztwo bylo prowadzone z pewnoscia

                                        I tu by można polemizować z "pewnością".

                                        bardziej rzetelnie niz robi to Macierewicz

                                        Tak rzetelnie, że do dzis nie wiadomo jaką wysokośc miała ta brzoza:)

                                        > ktory nawet sprawdzic nie potrafi ze "tajna rozmowa Tuska z Putinem" ktazy w n
                                        > ecie od 6 lat, a Mistrale po dolarze za sztuke to plotka.
                                        >
                                        • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 28.10.16, 10:26
                                          astra18 napisał:

                                          > Nie bądź taka pewna że tak nie było.

                                          Bylo, bylo! Tylko ze Macierewicz nie powiedzial jaki byl offset tego dealu - Ruskie patroluja za darmo wybrzeza Egiptu zeby general Sisi mogl sie spokojnie plazowac :-)

                                          > Tak rzetelnie, że do dzis nie wiadomo jaką wysokośc miała ta brzoza:)

                                          Tak rzetelnie, ze wykluczony zostal zamach .

                                          Ty sama wiesz ze:

                                          a) Tupolw byl regulaminowo sprawdzony przed startem- bomby nie stwierdzono
                                          b) wyklucza sie ze na pokladzie znajdowal sie kamikadze
                                          c) jeszcze sie nie zdazylo zeby bomba podlozona w samolocie wybuchla w ostatnich milisekundach jego lotu i to po tym jak samolot zboczyl ze sciezki ladowania i tak znizyl lot ze nie udalo go sie juz poderwac
                                          d) nie trzeba ekshumowac wszystkich zwlok zeby znalezc slady materialow wybuchowych

                                          wiec zrezygnuj juz "dyscypliny partyjnej" i powiedz co w glebi duszy myslisz o tym idiotycznym nakazie ekshumacji wszystkich zwlok
                                          • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 28.10.16, 10:38
                                            maria421 napisała:


                                            >
                                            > > Tak rzetelnie, że do dzis nie wiadomo jaką wysokośc miała ta brzoza:)
                                            >
                                            > Tak rzetelnie, ze wykluczony zostal zamach .

                                            No ba, jak Ruskie wykluczyły to Miller musiał, co usłyszeliśmy:)

                                            >
                                            > Ty sama wiesz ze:
                                            >
                                            > a) Tupolw byl regulaminowo sprawdzony przed startem- bomby nie stwierdzono

                                            czy ktoś pyta o regulamin?jeszcze nie zaczęto badać efektów sprawdzenia

                                            > b) wyklucza sie ze na pokladzie znajdowal sie kamikadze
                                            > c) jeszcze sie nie zdazylo zeby bomba podlozona w samolocie wybuchla w ostatnic
                                            > h milisekundach jego lotu i to po tym jak samolot zboczyl ze sciezki ladowania
                                            > i tak znizyl lot ze nie udalo go sie juz poderwac

                                            daj link, żebym mogła poczytać a nie udawaj, że to Twoje logiczne wyjasnienia

                                            > d) nie trzeba ekshumowac wszystkich zwlok zeby znalezc slady materialow wybucho
                                            > wych

                                            Z jakiej to "nauki" pochodzi?:)usmiecham się choć pytanie zadane całkiem serio.
                                            >
                                            > wiec zrezygnuj juz "dyscypliny partyjnej"

                                            Nie wiedziałam, że lubisz posługiwać się plagiatami, no coż.....:)

                                            i powiedz co w glebi duszy myslisz o
                                            > tym idiotycznym nakazie ekshumacji wszystkich zwlok

                                            Moja dusza mi mówi, że nie znam fachowej opinii na temat czy wystarczy dokonać ekhumacji tylko tych zwłok, których rodziny na ten czyn się zgadzają.


                                            • maria421 Pytanie do Astry i Azerki 28.10.16, 11:11
                                              Skad sie wziela bomba na pokladzie Tupolewa ( ktora wybuchla w ostatnich sekundach jego lotu i po tym jak Tupolew zboczyl ze sciezki ladowania i tak znizyl lot, ze juz nie mogl sie poderwac) , jezeli :

                                              a) BOR sprawdzil Tupolewa przed startem na Okeciu i nie wykryl materialow wybuchowych.

                                              b) Wykluczamy ze ktos z pasazerow lub zalogi wniosl bombe na poklad





                                              • a000000 Re: Pytanie do Astry i Azerki 28.10.16, 11:33
                                                maria421 napisała:

                                                Zakładając, że to była bomba.

                                                1. Mam wątpliwości co do rzetelności pracy BOR pod rządami liberałów (samo nic się nie zrobi, a oko pańskie konia tuczy.... - zarzucam brak nadzoru i liberalne podejście do obowiązków co prowadzi do ogólnego bylejactwa - jak w pułku 38.)

                                                2. Dlaczego wykluczamy? na jakiej podstawie?

                                                Jednakowoż moim zdaniem nie bomba była przyczyną wybuchu.... wszyscy w ferworze wojny ideologicznej zapominają , że samolot miał kontakt z naziemną instalacją ELEKTRYCZNĄ!!! Artymowicz nawet mówi, że samolot tak nisko leciał, że ZERWAŁ PRZEWODY elektryczne. Jeden świadek mówi, że widział na skrzydle (obok paliwa!!!) błysk na podobieństwo ognia....

                                                Raport Millera jako przyczynę podaje brzozę. Macierewicz mówi o destrukcji w powietrzu, wyciągając ten wniosek ze zdjęcia powypadkowego i rozrzutu części samolotu....
                                                Jak widać - do wyjaśnienia jeszcze daleko....
                                                • maria421 Re: Pytanie do Astry i Azerki 28.10.16, 11:49
                                                  a000000 napisała:

                                                  > Zakładając, że to była bomba.

                                                  A co innego moglo wybuchnac?

                                                  > 1. Mam wątpliwości co do rzetelności pracy BOR pod rządami liberałów (samo nic
                                                  > się nie zrobi, a oko pańskie konia tuczy.... - zarzucam brak nadzoru i libera
                                                  > lne podejście do obowiązków co prowadzi do ogólnego bylejactwa - jak w pułku 38
                                                  > .)

                                                  Czyzbys rzucala cien na dobre imie polskiego zolnierza? ;-)

                                                  > 2. Dlaczego wykluczamy? na jakiej podstawie?

                                                  Jezeli nie wykluczamy kamikadze na pokladzie Tupolewa, to .... KTO z pasazerow lub zalogi mogl nim byc?

                                                  > Jednakowoż moim zdaniem nie bomba była przyczyną wybuchu.... wszyscy w ferworze
                                                  > wojny ideologicznej zapominają , że samolot miał kontakt z naziemną instalacją
                                                  > ELEKTRYCZNĄ!!! Artymowicz nawet mówi, że samolot tak nisko leciał, że ZERWAŁ P
                                                  > RZEWODY elektryczne. Jeden świadek mówi, że widział na skrzydle (obok paliwa!!!
                                                  > ) błysk na podobieństwo ognia....

                                                  Wiec jezeli nie bylo bomby to po co ta przymusowa ekshumacja wszystkich ofiar?

                                                  > Raport Millera jako przyczynę podaje brzozę. Macierewicz mówi o destrukcji w po
                                                  > wietrzu, wyciągając ten wniosek ze zdjęcia powypadkowego i rozrzutu części samo
                                                  > lotu....
                                                  > Jak widać - do wyjaśnienia jeszcze daleko....

                                                  Brzoza nie byla przyczyna katastrofy i raport Millera wcale nie podaje brzozy jako przyczyny katastrofy.
                                                  Gdyby Tupolew nie zszedl ze sciezki, nie lecial tak nisko ze juz nie mogl sie poderwac, to o zadna brzoze by nie zahaczyl.



                                                  • astra18 Re: Pytanie do Astry i Azerki 28.10.16, 11:55
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Gdyby Tupolew nie zszedl ze sciezki, nie lecial tak nisko ze juz nie mogl sie p
                                                    > oderwac, to o zadna brzoze by nie zahaczyl.

                                                    No ale ta brzóska ponoć spowodowała "beczkę" co zwiększyło skalę zniszczeń.:)

                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Pytanie do Astry i Azerki 28.10.16, 12:22
                                                    astra18 napisał:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Gdyby Tupolew nie zszedl ze sciezki, nie lecial tak nisko ze juz nie mogl
                                                    > sie p
                                                    > > oderwac, to o zadna brzoze by nie zahaczyl.
                                                    >
                                                    > No ale ta brzóska ponoć spowodowała "beczkę" co zwiększyło skalę zniszczeń.:)
                                                    >

                                                    Ale nie byla powodem katastrofy.
                                                  • astra18 Re: Pytanie do Astry i Azerki 28.10.16, 13:51
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > maria421 napisała:
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > > > Gdyby Tupolew nie zszedl ze sciezki, nie lecial tak nisko ze juz ni
                                                    > e mogl
                                                    > > sie p
                                                    > > > oderwac, to o zadna brzoze by nie zahaczyl.
                                                    > >
                                                    > > No ale ta brzóska ponoć spowodowała "beczkę" co zwiększyło skalę zniszcze
                                                    > ń.:)
                                                    > >
                                                    >
                                                    > Ale nie byla powodem katastrofy.

                                                    A co bylo?

                                                  • astra18 Re: Pytanie do Astry i Azerki 29.10.16, 10:05
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > A co bylo?
                                                    >
                                                    > Bomba, Astro!!! Ta bomba ktorej nie wykryli BORowcy w Warszawie,

                                                    Zdarza się, jak w przypadku tej, która wjechała w walizce - służby nie wykryły???niemożliwe! - i spowodowała katastrofę samolotu nad Lockerbie.


                                                    > Zadowolona?

                                                    Tak, piękny słoneczny dzień, choć wieje, urlop od wczoraj, więc jestem zadowolona:)
                                                    >
                                                  • ja.nusz Re: Pytanie do Astry i Azerki 29.10.16, 11:40
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Zdarza się, jak w przypadku tej, która wjechała w walizce - służby nie wy
                                                    > kryły?
                                                    > > ??niemożliwe! - i spowodowała katastrofę samolotu nad Lockerbie.
                                                    >
                                                    > No wiec mowie ze BOMBA!

                                                    Mario, pukasz w dno, ale nikt Ci nie otworzy - oni są dużo głębiej.....
                                                  • a000000 Re: Pytanie do Astry i Azerki 28.10.16, 13:52
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Ale nie byla powodem katastrofy.

                                                    przez wiele miesięcy słyszałam, że to brzoza spowodowała upadek. Gdyby nie oderwała skrzydła, samolot by nie stracił sterowności by się nie obrócił i odszedłby na drugi krąg.
                                                    Nawet powstały "żarciki", że to zemsta Stalina który ongiś tą brzozę własną ręką posadził.

                                                    Dopiero komisja Macierewicza zaczęła wątpić w to, że samolot o tak wielkiej energii kinetycznej w ogóle tą brzozę "zauważył".... potem się okazało, że oderwana część skrzydła nie wskazuje na to, jakoby była przez brzozę odcięta....

                                                  • maria421 Re: Pytanie do Astry i Azerki 29.10.16, 09:56
                                                    a000000 napisała:


                                                    > przez wiele miesięcy słyszałam, że to brzoza spowodowała upadek. Gdyby nie oder
                                                    > wała skrzydła, samolot by nie stracił sterowności by się nie obrócił i odszedł
                                                    > by na drugi krąg.
                                                    > Nawet powstały "żarciki", że to zemsta Stalina który ongiś tą brzozę własną ręk
                                                    > ą posadził.
                                                    >
                                                    > Dopiero komisja Macierewicza zaczęła wątpić w to, że samolot o tak wielkiej ene
                                                    > rgii kinetycznej w ogóle tą brzozę "zauważył".... potem się okazało, że oderwan
                                                    > a część skrzydła nie wskazuje na to, jakoby była przez brzozę odcięta....

                                                    Azerko, NIGDY nie twierdzono ze to brzoza byla przyczyna katastrofy!!!

                                                    Przypominam ponownie, ze Macierewicz zalozyl swoja komisje ponad rok przed publikacja raportu Millera. Czyli ze zanim jeszcze Miller cokolwiek zdazyl opublikowac, to Macierewicz juz glosil swoje BZDURY, ktore Ci pewnie zapadla yw pamieci.


                                        • a000000 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 28.10.16, 11:18
                                          astra18 napisał:


                                          > Tak rzetelnie, że do dzis nie wiadomo jaką wysokośc miała ta brzoza

                                          Artymowicz przedstawił symulację komputerową trajektorii lotu ostatnich sekund. Bardzo ładnie, logicznie, naukowo ..... tylko jeden mam szkopuł. Na symulacji samolot nad ulicą Kutuzowa leci kołami do góry... a świadkowie naoczni twierdzą inaczej. Kierowca autobusu opowiadał, że widział nisko lecący samolot, ale samolot leciał normalnie, nawet nie przechylony. Nie wyobrażam sobie sytuacji w której ten kierowca nie potrafiłby zauważyć, że koła samolotu sterczą do góry....

                                          Żałuję, że ci eksperci i naukowcy nie potrafią wspólnie dochodzić do prawdy.
                                          • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 28.10.16, 12:55
                                            a000000 napisała:

                                            > Artymowicz przedstawił symulację komputerową trajektorii lotu ostatnich sekund.
                                            > Bardzo ładnie, logicznie, naukowo ..... tylko jeden mam szkopuł. Na symulacji
                                            > samolot nad ulicą Kutuzowa leci kołami do góry... a świadkowie naoczni twierdz
                                            > ą inaczej. Kierowca autobusu opowiadał, że widział nisko lecący samolot, ale sa
                                            > molot leciał normalnie, nawet nie przechylony. Nie wyobrażam sobie sytuacji w
                                            > której ten kierowca nie potrafiłby zauważyć, że koła samolotu sterczą do góry..
                                            > ..

                                            Artymowicz, jako "resortowe dziecko" nia ma prawa znac sie na katastrofach lotniczych :

                                            niezalezna.pl/51085-sowiecki-rodowod-braci-artymowiczow-resortowi-eksperci-smolenscy
                                            Widzisz, Azerko, do jakich srodkow ucieka sie PiSowska "niezalezna" ( i oczywiscie polska) prasa?
                                            • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 28.10.16, 13:56
                                              maria421 napisała:

                                              > a000000 napisała:

                                              > > Artymowicz przedstawił symulację komputerową trajektorii lotu ostatnich s
                                              > ekund.
                                              > > Bardzo ładnie, logicznie, naukowo ..... tylko jeden mam szkopuł. Na sym
                                              > ulacji
                                              > > samolot nad ulicą Kutuzowa leci kołami do góry... a świadkowie naoczni t
                                              > wierdz
                                              > > ą inaczej. Kierowca autobusu opowiadał, że widział nisko lecący samolot,
                                              > ale sa
                                              > > molot leciał normalnie, nawet nie przechylony. Nie wyobrażam sobie sytua
                                              > cji w
                                              > > której ten kierowca nie potrafiłby zauważyć, że koła samolotu sterczą do
                                              > góry..
                                              > > ..
                                              >
                                              > Artymowicz, jako "resortowe dziecko" nia ma prawa znac sie na katastrofach lotn
                                              > iczych :
                                              >
                                              Przede wszystkim jesli mieni sie byc ekspertem nie powinien pisac nieprawdy.
                                              You-know-how, bo to o nim mowa, autor "ladujacych debesciakow".

                                              > niezalezna.pl/51085-sowiecki-rodowod-braci-artymowiczow-resortowi-eksperci-smolenscy
                                              > Widzisz, Azerko, do jakich srodkow ucieka sie PiSowska "niezalezna" ( i oczywis
                                              > cie polska) prasa?
                                              >
                                              A to prawda czy falsz co tam napisano?

                                              A kto jak nie Ty pisalas kiedys o jakims rzekomym wujku,prawdziwym ojcu czy kims tam, Kaczynskich,?????Sierotka Marysia sie znalazla.
                                              • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 29.10.16, 09:52
                                                astra18 napisał:

                                                > A to prawda czy falsz co tam napisano?

                                                Jak chcesz to sprawdz, mnie to nie interesuje. Ty jednak pewnie jestes zdania, ze tylko osoba z PiSowskimi pogladami z dziada pradziada moze byc dobrym naukowcem.

                                                > A kto jak nie Ty pisalas kiedys o jakims rzekomym wujku,prawdziwym ojcu czy kim
                                                > s tam, Kaczynskich,?????Sierotka Marysia sie znalazla.

                                                A w jakim kontekscie to pisalam, kretaczko?
                                                Nie w kontekscie wlanie tych "resortowych dzieci" ktorych PiS doszukuje sie wszedzie tylko nie u siebie???
                                                No i oczywiscie Kaczynski tez jest ekspertem w sprawach technicznych :-)))
                                                • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 29.10.16, 10:09
                                                  maria421 napisała:

                                                  > astra18 napisał:
                                                  >
                                                  > > A to prawda czy falsz co tam napisano?
                                                  >
                                                  > Jak chcesz to sprawdz, mnie to nie interesuje.

                                                  To co pyszczysz:)

                                                  Ty jednak pewnie jestes zdania,
                                                  > ze tylko osoba z PiSowskimi pogladami z dziada pradziada moze byc dobrym naukow
                                                  > cem.

                                                  Już Ci kilkakrotnie pisałam, żebyś nie konfabulowała na temat tego co ja myślę.

                                                  > A w jakim kontekscie to pisalam, kretaczko?

                                                  Ostro idziesz.

                                                  > Nie w kontekscie wlanie tych "resortowych dzieci" ktorych PiS doszukuje sie wsz
                                                  > edzie tylko nie u siebie???

                                                  Różnica polega na tym, czy to prawda czy fałsz.



                                                  • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 29.10.16, 10:20
                                                    astra18 napisał:

                                                    > To co pyszczysz:)

                                                    A Ty co sie czepiasz? Jestes zdania, ze tylko ktos, kto ma odpowiednich ideowo rodzicow moze byc ekspertem, to powiedz.

                                                    > Już Ci kilkakrotnie pisałam, żebyś nie konfabulowała na temat tego co ja myślę.

                                                    Wyciagam wnioski z tego co piszesz.

                                                    > Ostro idziesz.

                                                    Dostosowuje sie do Ciebie.

                                                    > Różnica polega na tym, czy to prawda czy fałsz.

                                                    Roznica polega na tym ze Kaczynski nie jest naukowcem :-)


                                                  • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 29.10.16, 11:22
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > To co pyszczysz:)
                                                    >
                                                    > A Ty co sie czepiasz? Jestes zdania, ze tylko ktos, kto ma odpowiednich ideowo
                                                    > rodzicow moze byc ekspertem, to powiedz.

                                                    Zupełnie nie o to chodzi.
                                                    Zadałm pytanie czy to prawda czy fałsz, bo Artymowicz posłuzył się kłamstwem, więc chodzi o zestawienie tych dwóch stron.


                                                    > Wyciagam wnioski z tego co piszesz.

                                                    Wnioski również mogą być błędne.


                                                    >
                                                    > > Ostro idziesz.
                                                    >
                                                    > Dostosowuje sie do Ciebie.

                                                    Nie masz do tego podstaw.Twoje określenie wobec mnie jest po prostu żenujące.

                                                  • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 29.10.16, 14:11
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Zupełnie nie o to chodzi.

                                                    To , ze Ciebie nie interesuje ze "niezalezna" dyskredytuje Artymowicza na podstawie zyciorysu jego rodzicow, to jasne, to jest przeciez Wasza normalna PiSowska taktyka.

                                                    > Zadałm pytanie czy to prawda czy fałsz, bo Artymowicz posłuzył się kłamstwem, w
                                                    > ięc chodzi o zestawienie tych dwóch stron.

                                                    Nie obchodzi mnie czy to prawda czy falsz to co pisze "niezalezna" na jego temat.

                                                    > Wnioski również mogą być błędne.

                                                    Twoje tez.

                                                    > Nie masz do tego podstaw.Twoje określenie wobec mnie jest po prostu żenujące.

                                                    Oczywiscie ze mam podstawy, a Ty sie troche powstrzymaj przed roznymi okresleniami pod moim adresem.

                                                  • astra18 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 29.10.16, 17:21
                                                    maria421 napisała:


                                                    > To , ze Ciebie nie interesuje ze "niezalezna" dyskredytuje Artymowicza na podst
                                                    > awie zyciorysu jego rodzicow, to jasne, to jest przeciez Wasza normalna PiSowsk
                                                    > a taktyka.

                                                    Jeśli pan Artymowicz nie ma się czego wstydzić to o jakiej dyskredytacji mowa?
                                                    >
                                                    > > Zadałm pytanie czy to prawda czy fałsz, bo Artymowicz posłuzył się kłamst
                                                    > wem, w
                                                    > > ięc chodzi o zestawienie tych dwóch stron.
                                                    >
                                                    > Nie obchodzi mnie czy to prawda czy falsz to co pisze "niezalezna" na jego tema
                                                    > t.

                                                    A mnie obchodzi - ten pan posługiwał się w swoich publicznych wypowiedziach pisemnych kłamstwem.


                                                    >

                                                    > > Nie masz do tego podstaw.Twoje określenie wobec mnie jest po prostu żenuj
                                                    > ące.
                                                    >
                                                    > Oczywiscie ze mam podstawy, a Ty sie troche powstrzymaj przed roznymi okresleni
                                                    > ami pod moim adresem.

                                                    Nie przypominam sobie aby były obraźliwe, czego nie można powiedzieć o Twoim określeniu.
                                                    Słownika nie będę przytaczać.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Ekshumacje ofiar katastrofy smolenskiej 29.10.16, 17:33
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Jeśli pan Artymowicz nie ma się czego wstydzić to o jakiej dyskredytacji mowa?

                                                    Astra, ja czasem nie wiem czy mam sie zloscic na Twoje durne pytania, czy sie z nich smiac.
                                                    Potem sie obrazasz ze nazywam Cie kretaczka, ale jezeli - jak kazdy w miare inteligentny czlowiek- rozumiesz ze licza sie kompetencje fachowe a nie to jakich kto mial rodzicow, to powinnas zrozumiec na czym polega dyskredytacja w tym przypadku.
                                                    Mysle ze- jak kazdy w miare inteligentny czlowiek- widzisz ze tylko PiSowskie media zajmuja sie doszukiwaniem sie rodowodu wszystkich , ktorzy nie sa po mysli PiSu, ze inna prasa (ta wstretna, niemiecka prasa, te Lisy i Michniki) do tak podlych chwytow, desperackich chwytow ktore nie przystaja zadnemu czlowiekowi ktory ma odrobine honoru sie nie zniza.

                                                    Tak trudno to przyznac? Czy wiernosc PiSowi zobowiazuje do pochwaly, czy chocby wstrzymania sie od krytyki tak podlych metod?

                                                  • maria421 "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy smolenskiej 30.10.16, 10:21
                                                    Pani Pawlowicz juz zaczyna dzielic :

                                                    DLACZEGO niektóre rodziny ofiar BOJKOTUJĄ i UTRUDNIAJĄ ustalanie przyczyn katastrofy pod Smoleńskiem skoro jest tak dużo wątpliwości?
                                                    Skoro nie wykonano,też w Polsce,PODSTAWOWYCH czynności dla jej wyjaśnienia?Skoro Rosjanie zakazali nam nawet zaglądać do worków ze szczątkami,a wykonane wcześniej ekshumacje wykazały w 2/3 przypadków nieprawdziwe tożsamości chowanych osób?Skoro rosyjskie opisy stanu szczątków okazały się kłamliwe a ciała zbeszczeszczone?
                                                    Dlaczego pani SKĄPSKA szydzi z wysiłków ustalenia prawdy o przyczynach śmierci jej ojca,mówiąc o "układaniu z trumien pasjansów na stadionie"?!!!
                                                    Dlatego,że do prawdy chce dojść nielubiana przez nich partia PIS,a z nią też przecież większość rodzin ofiar?
                                                    Dlatego,że ważniejszym od prawdy o przyczynach śmierci ich bliskich jest jakaś ich irracjonalna i nieludzka lojalność i strach o "swoją" ulubioną partię PO i jej szefów,którzy za tę tragedię odpowiadają co najmniej politycznie?
                                                    Po ludzku,trudno te drwiny i zdeterminowane blokady zrozumieć.
                                                    Niechęć do szukających prawdy jest u niektórych - jak widać - WIĘKSZA niż naturalna chęć poznania prawdy o ciągle tajemniczej śmierci ich bliskich


                                                    Czyli- rodziny ofiar smolenskich beda tez sie dzielily na dwa sorty :

                                                    1. Prawdziwi Polacy i patrioci, jak wdowa po Gosiewskim, ktora co prawda domaga sie od panstwa polskiego (a wiec od podatnika) dodatkowych 5 mln. zl, ale nie sprzeciwia sie przymusowym ekshumacjom

                                                    2. Gorszy sort, czyli ci, ktorzy zadowolili sie odszkodowaniami jakie dostali, wiecej nie zadaja, ale maja czelnosc "bojkotowac" i "sprzeciwiac" sie tej makabrycznej grze prowadzonej przez PiS.
                                                  • astra18 Re: "Zostawic zmarlych w spokoju" 30.10.16, 11:00
                                                    maria421 napisała:

                                                    > www.se.pl/wiadomosci/opinie/pieronek-masowe-ekshumacje-ofiar-to-skandal_911201.html
                                                    > Obawiam sie ze PiS w tym przypadku glosu (choc pojedynczego) kosciola nie posl
                                                    > ucha....

                                                    Tak, to jest pojedynczy głos. Jak pojedynczy głos księdza Sowy.
                                                    I rozumiem, ze właśnie z tym głosem, całkiem "PRZYPADKOWO" się zgadzasz.

                                                    >
                                                  • maria421 Re: "Zostawic zmarlych w spokoju" 30.10.16, 12:54
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Tak, to jest pojedynczy głos. Jak pojedynczy głos księdza Sowy.
                                                    > I rozumiem, ze właśnie z tym głosem, całkiem "PRZYPADKOWO" się zgadzasz.

                                                    Ten glos calkiem przypadkowo sie zgadza z tym co ja mysle.
                                                    Ale poniewaz ten glos nie zgadza sie z glosem PiSu, to Ty sie z tym glosem zgodzic nie mozesz, prawda?

                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy smolens 30.10.16, 10:56
                                                    maria421 napisała:


                                                    >
                                                    > Czyli- rodziny ofiar smolenskich beda tez sie dzielily na dwa sorty :

                                                    Nie napisano "sorty" więc nie dopisuj czegoś co nie ma.
                                                    Rodziny same się podzieliły.
                                                    Częć uznała, że katastrofa została wyjaśniona, część nie.
                                                    >
                                                    > 1. Prawdziwi Polacy i patrioci, jak wdowa po Gosiewskim, ktora co prawda domaga
                                                    > sie od panstwa polskiego (a wiec od podatnika) dodatkowych 5 mln. zl, ale nie
                                                    > sprzeciwia sie przymusowym ekshumacjom

                                                    Nie tylko ona.
                                                    Niektóre media tak zamieszały, że już nie wiadomo która Gosiewska.
                                                    >
                                                    > 2. Gorszy sort, czyli ci, ktorzy zadowolili sie odszkodowaniami jakie dostali,

                                                    A skąd wiesz że się "zadowolili?"I co to za określenie????

                                                    > wiecej nie zadaja, ale maja czelnosc "bojkotowac" i "sprzeciwiac" sie tej makab
                                                    > rycznej grze prowadzonej przez PiS.

                                                    Bo prokuratura miała OBOWIĄZEK prawny zrobić sekcje w Polsce. Skoro nie dopełniono tego obowiązku, dlaczego ktoś mówi o tym "puzzle" - takie określenie też zostało uzyte - czy "pasjans", w przypadku wypełnienia tego teraz????
                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy smolens 30.10.16, 19:33
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Prawnicy twierdzą, że na podstawie art.209 par.1 KPK:
                                                    >
                                                    > "Jeżeli zachodzi podejrzenie przestępnego spowodowania śmierci, przeprowadza si
                                                    > ę oględziny i otwarcie zwłok."

                                                    Ty napisalas ze prokuratura ma obowiazek zrobienia sekcji, ja zapytalam na jakiej podstawie prawnej ma obowiazek zrobienia sekcji i prawie prawie dalam sie wmanewrowac ...

                                                    Tu przeciez nie chodzi o sekcje, lecz o ekshumacje.

                                                    A caly paragraf ktorego tylko fragment cytujesz brzmi tak :

                                                    Art. 209. § 1. Jeżeli zachodzi podejrzenie przestępnego spowodowania śmierci, przeprowadza się oględziny i otwarcie zwłok.

                                                    § 2. Oględzin zwłok dokonuje prokurator, a w postępowaniu sądowym sąd, z udziałem biegłego lekarza, w miarę możności z zakresu medycyny sądowej. W wypadkach nie cierpiących zwłoki oględzin dokonuje Policja z obowiązkiem niezwłocznego powiadomienia prokuratora.

                                                    § 3. Oględzin zwłok dokonuje się na miejscu ich znalezienia. Do czasu przybycia biegłego oraz prokuratora lub sądu przemieszczać lub poruszać zwłoki można tylko w razie konieczności.

                                                    § 4. Otwarcia zwłok dokonuje biegły w obecności prokuratora albo sądu. W postępowaniu przed sądem przepisy art. 396 § 1 i 4 stosuje się odpowiednio.

                                                    § 5. Do obecności przy oględzinach i otwarciu zwłok można, w razie potrzeby, oprócz biegłego, wezwać lekarza, który ostatnio udzielił pomocy zmarłemu. Z oględzin i otwarcia zwłok biegły sporządza opinię z zachowaniem wymagań art. 200 § 2.

                                                    Nadal czekam na podstawe prawna zobowiazujaca prokurature do przeprowadzenia ekshumacji.
                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy smolens 30.10.16, 19:39
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nadal czekam na podstawe prawna zobowiazujaca prokurature do przeprowadzenia ek
                                                    > shumacji.

                                                    Zadałaś pytanie:

                                                    "Astra, na jakiej podstawie prawnej prokuratura miala OBOWIAZEK zrobic sekcje w Polsce?"
                                                    Odpowiedź padła na ZADANE PYTANIE.
                                                    Więc nie wiem na co czekasz nadal.

                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy smolens 30.10.16, 19:53
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Zadałaś pytanie:
                                                    >
                                                    > "Astra, na jakiej podstawie prawnej prokuratura miala OBOWIAZEK zrobic sekcje w
                                                    > Polsce?"
                                                    > Odpowiedź padła na ZADANE PYTANIE.
                                                    > Więc nie wiem na co czekasz nadal.

                                                    To pytanie zadalam do Twojego twierdzenia :

                                                    Bo prokuratura miała OBOWIĄZEK prawny zrobić sekcje w Polsce.


                                                    Chcialas mnie wmanewrowac i prawie Ci sie to udalo.

                                                    Ale w watku nie chodzi o sekcje, chodzi o ekshumacje.

                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy smolens 30.10.16, 19:58
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Zadałaś pytanie:

                                                    > > "Astra, na jakiej podstawie prawnej prokuratura miala OBOWIAZEK zrobic se
                                                    > kcje w
                                                    > > Polsce?"
                                                    > > Odpowiedź padła na ZADANE PYTANIE.
                                                    > > Więc nie wiem na co czekasz nadal.
                                                    >
                                                    > To pytanie zadalam do Twojego twierdzenia :
                                                    >
                                                    > Bo prokuratura miała OBOWIĄZEK prawny zrobić sekcje w Polsce.
                                                    >

                                                    >
                                                    > Chcialas mnie wmanewrowac i prawie Ci sie to udalo.

                                                    A w jaki sposób Cię wmanewrowałam, odpowiadając merytorycznie na Twoje pytanie o podstawy prawne przeprowadzenia sekcji zwłok w Polsce?
                                                    >
                                                    > Ale w watku nie chodzi o sekcje, chodzi o ekshumacje.

                                                    Ale wątek składa się z poszczególnych postów, i w jednym z nich padło konkretne Twoje pytanie na które padła padła konkretna odpowiedź.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 30.10.16, 20:13
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Nie, zadałaś mi pytanie o obowiązku przeprowadzenia sekcji.

                                                    Wiem. A zadalam je dlatego, ze Ty napisalas o obowiazku sekcji.
                                                    Dlaczego wiec napisalas ze jest obowiazek sekcji kiedy caly czas jest rozmowa o ekshumacji?

                                                    Pomylilas jedno z drugim? Zdarza sie i zaden wstyd do tego sie przyznac.

                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 30.10.16, 20:18
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nie, zadałaś mi pytanie o obowiązku przeprowadzenia sekcji.
                                                    >
                                                    > Wiem. A zadalam je dlatego, ze Ty napisalas o obowiazku sekcji.

                                                    I odpowiedziałam na pytanie na temat.

                                                    > Dlaczego wiec napisalas ze jest obowiazek sekcji kiedy caly czas jest rozmowa o
                                                    > ekshumacji?

                                                    Zadałaś pytanie na temat obowiązku przeprowadzenia ekshumacji?
                                                    Nie przypominam sobie.
                                                    >
                                                    > Pomylilas jedno z drugim?

                                                    Nie pomyliłam.

                                                    Zdarza sie i zaden wstyd do tego sie przyznac.

                                                    Nie mam do czego.


                                                    >
                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 30.10.16, 21:07
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astruniu, skarbie, przeciez sekcja to nie to samo co ekshumacja .

                                                    Co Ty nie powiesz.


                                                    >
                                                    > Nie wiedzialam ze nie znasz roznic ;-)

                                                    A zadalas pytanie czym sie roznia?:)
                                                    Nie zauwazylam.
                                                    Mam nadzieje, ze ciagle pamietasz o mojej odpowiedzi na Twoje pytanie z dzisiejszego dnia, z godziny 13:05.


                                                    >
                                                    >
                                                  • ja.nusz Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 30.10.16, 21:28
                                                    A ja zapytam pisowskie zakute łby tak:

                                                    na jakiej podstawie ktoś chce stosować jakikolwiek § z KPK odnośnie sekcji zwłok ofiar wypadku lotniczego?
                                                    Na jakiej podstawie uroiło sIę komuś podejrzenie, że śmierć tych ludzi nastąpiła w wyniku przestępstwa?
                                                    Jak chcą, bo wymyślili sobie że muszą, to niech kroją teraz te śmierdzące resztki i tak gówno znajdą - no chyba, że świr Antoni każe im coś znaleźć.
                                                    Ta hucpa jest tak żałosna, jak ten cały nowy rząd i jego chory naczelnik.
                                                    Ta choroba jest na tym forum przenoszna drogą elektroniczną przez dwie pisciotki - do wyrzygania.

                                                    PS.

                                                    Mario, nie pisz proszę "piłeś, nie pisz" - jestem trzeźwy jak niemowlę....
                                                  • maria421 A moze o to chodzi? 31.10.16, 08:16
                                                    www.tokfm.pl/Tokfm/1,130517,20914169,michalski-o-pis-owskiej-rewolucji-trumien-ekshumacja-jest.html#BoxNewsImg
                                                    Moze Polska ponownie ma "odzyskac godnosc" jak po pogrzebie Inki i Zagonczyka?

                                                    Na pogrzeb Kaczynskich wielu "wielkich tego swiata" nie moglo doleciec przez ten wulkan na Islandii ktory na zlosc akurat wtedy wybuchnal, wtedy przemawial ten znienawidzony Komorowski, teraz przemawialby Duda?

                                                  • a000000 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 30.10.16, 23:43
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Dlaczego wiec napisalas ze jest obowiazek sekcji kiedy caly czas jest rozmowa o
                                                    > ekshumacji?

                                                    prawo mówi o "otwarciu zwłok". Czasem jest tak, że aby zwłoki otworzyć celem dokonania autopsji najpierw należy je ekshumować.

                                                    więc, kobiety, nie spierajcie się, bo to się już robi groteskowe.

                                                    Prokuratura ma obowiązek dokonać autopsji zawsze , gdy istnieje podejrzenie winy (umyślnej lub nieumyślnej) osoby trzeciej. W przypadku katastrofy lotniczej takie podejrzenie istnieje zawsze: wina pilotów, wina kontroli lotów, wina służb naziemnych przygotowujących lot, a w końcu wina złoczyńcy. Aby odpowiedzieć na pytania, trzeba określić wszelkie warunki brzegowe.
                                                    Sądziłam, że można będzie dokonać autopsji tylko tych, których rodziny się zgadzają. Dziś w TV gadające mądre głowy stwierdziły, że to niemożliwe, gdyż każda ofiara to osobna sprawa.
                                                    Wedle prawa rodzina może się nie godzić na autopsję wyłącznie wówczas, gdy oczywista jest śmierć naturalna. Jakiekolwiek podejrzenie ingerencji z zewnątrz prowadzi do autopsji z urzędu.

                                                    Rozumiem rodziny, które boją się, że ekshumacja przywróci smutek tamtych dni.... ale nie wyobrażam sobie, co to będzie, jak się okaże, że większość ciał jest pozamieniana. Jak dotąd, na dziewięć przypadków sześć było zamienionych. W tym ostatni prezydent na uchodźstwie.

                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 08:07
                                                    a000000 napisała:

                                                    > prawo mówi o "otwarciu zwłok". Czasem jest tak, że aby zwłoki otworzyć celem do
                                                    > konania autopsji najpierw należy je ekshumować.

                                                    Azerko, roznica jest taka, ze w pewnych przypadkach (kiedy zachodzi podejrzenie i przestepstwo), prokuratura ma obowiazek zlecic sekcje. Ale jezeli zwloki sa juz pochowane, to prokuratura moze (moze, ale nie musi) zlecic ekshumacje.

                                                    > więc, kobiety, nie spierajcie się, bo to się już robi groteskowe.

                                                    Jasne ze groteskowe sie robi jezeli Astra pisze o obowiazku sekcji, w przypadku kiedy chodzi o ekshumacje.

                                                    > Prokuratura ma obowiązek dokonać autopsji zawsze , gdy istnieje podejrzenie win
                                                    > y (umyślnej lub nieumyślnej) osoby trzeciej. W przypadku katastrofy lotniczej
                                                    > takie podejrzenie istnieje zawsze: wina pilotów, wina kontroli lotów, wina słu
                                                    > żb naziemnych przygotowujących lot, a w końcu wina złoczyńcy. Aby odpowiedzieć
                                                    > na pytania, trzeba określić wszelkie warunki brzegowe.
                                                    > Sądziłam, że można będzie dokonać autopsji tylko tych, których rodziny się zga
                                                    > dzają. Dziś w TV gadające mądre głowy stwierdziły, że to niemożliwe, gdyż każd
                                                    > a ofiara to osobna sprawa.
                                                    > Wedle prawa rodzina może się nie godzić na autopsję wyłącznie wówczas, gdy oczy
                                                    > wista jest śmierć naturalna. Jakiekolwiek podejrzenie ingerencji z zewnątrz pro
                                                    > wadzi do autopsji z urzędu.

                                                    Austopsja z urzedu jest obowiazkowa tylko przed pochowaniem zwlok, nie po ich pochowaniu. Ekshumacje MOZE byc zarzadzona przez prokurature, ale nie musi.

                                                    > Rozumiem rodziny, które boją się, że ekshumacja przywróci smutek tamtych dni...
                                                    > . ale nie wyobrażam sobie, co to będzie, jak się okaże, że większość ciał jest
                                                    > pozamieniana. Jak dotąd, na dziewięć przypadków sześć było zamienionych. W tym
                                                    > ostatni prezydent na uchodźstwie.

                                                    Przeciez tu nie chodzi o zamiane cial tylko o doszukiwanie sie sladow substancji wybuchowych na zwlokach. Sladow po tej bombie co wybuchla w ostatnich sekundach lotu Tupolewa, po tym jak on juz tak znizyl lot, ze nie mogl sie poderwac. Tej bomby ktorej nie wykryli BORowcy w Warszawie przed startem, albo ktora wniosl jakis kamikadze na poklad.

                                                    Azerko, a dlaczego nie mozna ekshumowac i przebadac tylko te szczatki ofiar ktorych rodziny sie na ekshumacje zgadzaja? I dopiero jezeli sie cos znajdzie na ich cialach, dokonac dalszych ekshumacji?
                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 08:57
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Jasne ze groteskowe sie robi jezeli Astra pisze o obowiazku sekcji, w przypadku
                                                    > kiedy chodzi o ekshumacje.

                                                    Jesli odpowiedź na konkretne pytanie jest dla Ciebie groteskowe to ja już Ci nic na to nie poradzę.
                                                    Oddwracaj tego kota ogonem aż się urwie.


                                                    >
                                                    > Austopsja z urzedu jest obowiazkowa tylko przed pochowaniem zwlok,

                                                    Skoro prokuratura w 2010 roku nie dochowała tego obowiązku, obwarowanego karą za zaniechanie!!!! - istnieje on nadal w przypadku nie wykorzystania wszystkich dowodów w sprawie.



                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 09:07
                                                    Astra, przyjmij wiadomosc ze roznica prawna miedzy sekcja a ekshumacja jest taka, ze w przypadku podejrzenia ze smierc jest wynikiem przestepstwa prokuratura MUSI zlecic sekcje zwlok, ale jezeli zwloki juz zostaly pochowane, to prokuratura zaledwie MOZE zlecic ekshumacje.

                                                    W przypadku katastrofy smolenskiej prokuratura ma prawo, ale nie ma zadnego obowiazku zlecenia ekshumacji.
                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 09:17
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, przyjmij wiadomosc ze roznica prawna miedzy sekcja a ekshumacja jest tak
                                                    > a, ze w przypadku podejrzenia ze smierc jest wynikiem przestepstwa prokuratura
                                                    > MUSI zlecic sekcje zwlok, ale jezeli zwloki juz zostaly pochowane, to prokuratu
                                                    > ra zaledwie MOZE zlecic ekshumacje.

                                                    A to już jest zupełnie inny temat.
                                                    Trzeba było zadać pytanie: czy istnieja podstawy prawne, które nakładają na prokuraurę obowiązek ekshumacji, a takie - do mnie - nie padło Twojej strony.
                                                    >
                                                    > W przypadku katastrofy smolenskiej prokuratura ma prawo, ale nie ma zadnego obo
                                                    > wiazku zlecenia ekshumacji.

                                                    Ale pytałaś Żabciu o obowiązek przeprowadzenia sekcji zwłok.
                                                    Kończymy temat, czy kręcisz kotem dalej?
                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 14:09
                                                    Astra, daj juz spokoj, sama mozesz przesledzic dyskusje i zobaczyc ze to Ty pierwsza w dyskusji o ekshumacji napisalas o obowiazku sekcji, tak jakby to, co nie zostalo przeprowadzone po katastrofie, trzeba bylo obowiazkowo wykonac teraz, ekshumujac zwloki.

                                                    Juz pomijam to, ze skoro twierdzisz ze prokuratura miala wtedy obowiazek zlecic sekcje wszystkich zlwok, to znaczy ze ciagle wierzysz ze katastrofa smolenska byla wynikiem przestepstwa, czyli tej bomby ktorej BORowcy przed startem na Okeciu nie wykryli, albo tej ktora jakis kamikadze na poklad wniosl i ktora wybuchla akurat w ostatnich sekundach lotu, po tym jak Tupolew tak bardzo znizyl lot, ze juz nie mogl sie poderwac.

                                                    Chcesz w to wierzyc- Twoja sprawa.


                                                  • a000000 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 15:59
                                                    maria421 napisała:

                                                    czyli tej bomby ktorej BORowcy przed startem na Oke
                                                    > ciu nie wykryli,

                                                    i tu zaczynają się schody. Podobno BOR nie sprawdził samolotu, bo ktoś narzekał na hałasy...
                                                    A do tego, BEZ SPRAWDZENIA, na pokład załadowano tak zwaną apteczkę techniczną - kontener ważący tonę zawierający części zapasowe... Słyszałam to w TV, podczas którejś z pyskówek.

                                                    Prezydent spóźnił się na tyle, że do samolotu wsiadał 8 min po wyznaczonej godzinie startu, a samolot wystartował 27 minut po tej godzinie. O 5.27 UTC.


                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 16:36
                                                    a000000 napisała:
                                                    >
                                                    > i tu zaczynają się schody. Podobno BOR nie sprawdził samolotu, bo ktoś narzekał
                                                    > na hałasy...
                                                    > A do tego, BEZ SPRAWDZENIA, na pokład załadowano tak zwaną apteczkę techniczną
                                                    > - kontener ważący tonę zawierający części zapasowe... Słyszałam to w TV, podcza
                                                    > s którejś z pyskówek.

                                                    Azerko, czy Ty musisz dawac wiare kazdej glupocie ktora ktos gdzies palnie?

                                                    BOR sprawdzal rutynowoTupolewa na obecnosc podejrzanych przedmiotow i z udzialem psa wyszkolonego w szukaniu TNT i nic nie znalazl.




                                                  • a000000 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 19:12
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Azerko, czy Ty musisz dawac wiare kazdej glupocie ktora ktos gdzies palnie?

                                                    wiarę? przecież napisałam: podobno.

                                                    > BOR sprawdzal rutynowoTupolewa na obecnosc podejrzanych przedmiotow i z udziale
                                                    > m psa wyszkolonego w szukaniu TNT i nic nie znalazl.

                                                    masz jakiś namiar na tą wiadomość? Raport Millera nie opisuje przygotowań do lotu.
                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 17:14
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, daj juz spokoj, sama mozesz przesledzic dyskusje i zobaczyc ze to Ty pie
                                                    > rwsza w dyskusji o ekshumacji napisalas o obowiazku sekcji, tak jakby to, co ni
                                                    > e zostalo przeprowadzone po katastrofie, trzeba bylo obowiazkowo wykonac teraz,
                                                    > ekshumujac zwloki.

                                                    Trzeba by zadać pytanie na jakiej podstawie ODSTĄPIONO od obowiązku przeprowadzenia sekcji, nie mówiąc już o zakazie - ustnym - wydanym przez wysokiej rangi urzędnika państwowego.
                                                    Jesli wszystkie dowody "w sprawie" nie zostały zbadane to jest to powód dla którego robi się to teraz. Nie pytaj "dzięki" komu.
                                                    >
                                                    > Juz pomijam to, ze skoro twierdzisz ze prokuratura miala wtedy obowiazek zlecic
                                                    > sekcje wszystkich zlwok, to znaczy ze ciagle wierzysz ze katastrofa smolenska
                                                    > byla wynikiem przestepstwa, czyli tej bomby ktorej BORowcy przed startem na Oke
                                                    > ciu nie wykryli, albo tej ktora jakis kamikadze na poklad wniosl i ktora wybuc
                                                    > hla akurat w ostatnich sekundach lotu, po tym jak Tupolew tak bardzo znizyl lot
                                                    > , ze juz nie mogl sie poderwac.

                                                    No to pomijam komentarz, kończąc, że przepisy w tej sprawie są obligatoryjne.

                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 18:12
                                                    Astra, sekcja jest obligatoryjna jezeli zachodzi podejrzenie przestepstwa.

                                                    Ci, ktorzy od samego poczatku wrzeszczeli ze to byl zamach, (czyli przestepstwo) do tej pory NIC nie udowodnili, wychodzi wiec na to, ze zaraz po katastrofie prokuratura miala racje nie nakazujac sekcji zwok.




                                                  • zbyfauch Dodać należy, 31.10.16, 18:28
                                                    że sekcja nie udowodni zamachu, którego nie było. Być może udowodni, że zamieniono jeszcze jakiegoś nieboszczyka tudzież jakieś pomniejsze uchybienia, co zostanie oczywiście odpowiednio nagłośnione i ogłoszono dowodem współwiny Tuska w niedokonanej zbrodni. I tak się będzie w tym szambie bulgotać dalej.
                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 18:29
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, sekcja jest obligatoryjna jezeli zachodzi podejrzenie przestepstwa.

                                                    Uważasz, że należało z góry wykluczyć taki wariant?
                                                    >
                                                    > Ci, ktorzy od samego poczatku wrzeszczeli ze to byl zamach, (czyli przestepstwo
                                                    > ) do tej pory NIC nie udowodnili, wychodzi wiec na to, ze zaraz po katastrofie
                                                    > prokuratura miala racje nie nakazujac sekcji zwok.

                                                    Czyli działała na zasadzie "nosa" a nie wg przepisów.

                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 19:02
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Uważasz, że należało z góry wykluczyć taki wariant?

                                                    Biorac pod uwage ze BOR zadnej bomby przed startem nie znalazl i wykluczy ze wsrod pasazerow byl kamikadze, to jak najbardziej.

                                                    > Czyli działała na zasadzie "nosa" a nie wg przepisów.

                                                    Przeciez przepisy mowia " jeżeli zachodzi podejrzenie przestępnego spowodowania śmierci, przeprowadza się oględziny i otwarcie zwłok"

                                                    Nie bylo podejrzenia przestepnego spowodowania smierci, nie bylo sekcji. Jasne?

                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 19:13
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Uważasz, że należało z góry wykluczyć taki wariant?
                                                    >
                                                    > Biorac pod uwage ze BOR zadnej bomby przed startem nie znalazl i wykluczy ze ws
                                                    > rod pasazerow byl kamikadze, to jak najbardziej.

                                                    Mario, śledztwo w sprawie katastrofy, w której ginie prezydent kraju, nawet jeśli to był Lech Kaczyński, obejmuje również wariant "zamachowy".Przecież podobno pod tym kątem było prowadzone a raport powstał bez uwzględnienia dowodów w postaci sekcji zwłok.
                                                    >
                                                    > > Czyli działała na zasadzie "nosa" a nie wg przepisów.
                                                    >
                                                    > Przeciez przepisy mowia " jeżeli zachodzi podejrzenie przestępnego spowodowa
                                                    > nia śmierci, przeprowadza się oględziny i otwarcie zwłok"


                                                    No i dlaczego nie przeprowadzono sekcji po sprowadzeniu ciał do Polski, co miało stanowić jeden z elementów dowodowych?
                                                    >
                                                    > Nie bylo podejrzenia przestepnego spowodowania smierci, nie bylo sekcji. Jasne?

                                                    To już było wiadomo po sprowadzeniu ciał do Polski? Nie jest jasne jakbyś tego chciała.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 19:21
                                                    Astra, od kiedy to sledztwo w katastrofie lotniczej w ktorej ginie prezydent obejmuje rowniez obowiazkowo wariant zamachowy?

                                                    Gdzie jest to jest zapisane, w jakim prawie?

                                                    Nie wydaje Ci sie ze poniewaz samoloty ktorymi lataja prezydenci sa sprawdzane przed lotem przez specjalne jednostki z psami, poniewaz na pokladzie znajduje sie tylko zaloga i wyselekcjonowane osoby, to prawdopodobienstwo katastrofy w wyniku zamachu w wewnatrz samolotu jest o wiele mniejsze niz w lotach liniowych?

                                                    I od kiedy to w przypadku podejrzenia ze katastrofa samolotu byla wynikiem zamachu zaczyna sie badania od sekcji zwlok wszystkich ofiar?
                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 19:28
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, od kiedy to sledztwo w katastrofie lotniczej w ktorej ginie prezydent ob
                                                    > ejmuje rowniez obowiazkowo wariant zamachowy?

                                                    Nie napisałam, że obowiązkowo. Jest to logiczne z punktu widzenia politycznego.
                                                    Wyobrażasz sobie, że gdyby zginął Obama taki wariant nie wchodziłby w rachubę?
                                                    >
                                                    > Gdzie jest to jest zapisane, w jakim prawie?

                                                    W "prawie zdroworozsądkowym".
                                                    >
                                                    > Nie wydaje Ci sie ze poniewaz samoloty ktorymi lataja prezydenci sa sprawdzane
                                                    > przed lotem przez specjalne jednostki z psami, poniewaz na pokladzie znajduje s
                                                    > ie tylko zaloga i wyselekcjonowane osoby, to prawdopodobienstwo katastrofy w wy
                                                    > niku zamachu w wewnatrz samolotu jest o wiele mniejsze niz w lotach liniowych?

                                                    Biorąc pod uwagę "wewnątrz" może być mniejsze ale czy wykluczone?
                                                    >
                                                    > I od kiedy to w przypadku podejrzenia ze katastrofa samolotu byla wynikiem zama
                                                    > chu zaczyna sie badania od sekcji zwlok wszystkich ofiar?

                                                    A jak mam Ci napisać? Bo są "najświeższe" i "pod ręką"?
                                                    >
                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 19:34
                                                    No wiec widzisz ze bezpodstawinie sie czepiasz decyzji prokuratury ktora w 2010 zrezygnowala z sekcji.

                                                    W prawie "zdroworozsadkowym" zadna bomba nie wybucha w ostatnich sekundach lotu po tym jak samolot zszedl tak nisko ze juz sie nie mogl poderwac.

                                                    Tym bardziej jezeli jest to samolot sprawdzony przed startem przez BOR i z wyselekcjonowanymi pasazerami.

                                                    To jest logiczne, a nie to co Macierewicz opowiada i czego nigdy nie dowodzi.

                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 19:43
                                                    maria421 napisała:

                                                    > No wiec widzisz ze bezpodstawinie sie czepiasz decyzji prokuratury ktora w 2010
                                                    > zrezygnowala z sekcji.

                                                    Jakiś dokument jest, na podstawie którego prokuratura uzasadnia odstąpienie od obowiązkowej sekcji zwłok, wynikającej z art.210 KPK?
                                                    >
                                                    > W prawie "zdroworozsadkowym" zadna bomba nie wybucha w ostatnich sekundach lotu
                                                    > po tym jak samolot zszedl tak nisko ze juz sie nie mogl poderwac.

                                                    Na to jednak potrzeba wiedzy naukowej.
                                                    >
                                                    > Tym bardziej jezeli jest to samolot sprawdzony przed startem przez BOR i z wyse
                                                    > lekcjonowanymi pasazerami.

                                                    Było prowadzone śledztwo pod tym kątem? Masz jakiś raport pod ręką?
                                                    >
                                                    > To jest logiczne, a nie to co Macierewicz opowiada i czego nigdy nie dowodzi.

                                                    Acha.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 19:48
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Jakiś dokument jest, na podstawie którego prokuratura uzasadnia odstąpienie od
                                                    > obowiązkowej sekcji zwłok, wynikającej z art.210 KPK?

                                                    A musi byc?
                                                    Jezeli zima znajda zamarznietego czlowieka na ulicy i lekarz stwierdzi zgon na skutek wyziebienia, to prokuratura tez musi sie tlumaczyc dlaczego nie nakazala sekcji?

                                                    > Na to jednak potrzeba wiedzy naukowej.

                                                    Na to potrzeba LOGIKI.

                                                    > Było prowadzone śledztwo pod tym kątem? Masz jakiś raport pod ręką?

                                                    Co Ty jeszcze wymyslisz??? Ze BOR nie sprawdzil Tupolewa? Ze ktos z pasazerow byl kamikadze??

                                                    To jest CHORE!
                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 20:01
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Jakiś dokument jest, na podstawie którego prokuratura uzasadnia odstąpien
                                                    > ie od
                                                    > > obowiązkowej sekcji zwłok, wynikającej z art.210 KPK?
                                                    >
                                                    > A musi byc?
                                                    > Jezeli zima znajda zamarznietego czlowieka na ulicy i lekarz stwierdzi zgon na
                                                    > skutek wyziebienia, to prokuratura tez musi sie tlumaczyc dlaczego nie nakazala
                                                    > sekcji?

                                                    To zależy czy nie znajdzie się jednak świadek, który widział np. bójkę.
                                                    Na oko może lekarz swtierdzić wyziębienie.
                                                    Jeszcze jakiś przykład z "podwórka" porównujący katastrofę lotniczą?
                                                    >
                                                    > > Na to jednak potrzeba wiedzy naukowej.
                                                    >
                                                    > Na to potrzeba LOGIKI.

                                                    To może w ogóle raporty powinny powoływać się tylko na logikę, w zależności od tego, który dokonuje takiego wywodu. Po co dowody.
                                                    >
                                                    > > Było prowadzone śledztwo pod tym kątem? Masz jakiś raport pod ręką?
                                                    >
                                                    > Co Ty jeszcze wymyslisz??? Ze BOR nie sprawdzil Tupolewa?

                                                    Nie chodzi o "czy" tylko "jak".Jeszcze śledztwa pod tym kątem nie było.

                                                    Ze ktos z pasazerow b
                                                    > yl kamikadze??






                                                    >
                                                    > To jest CHORE!

                                                    Chore to było oddanie śledztwa Rosjanom "na gębę" przez przedstawicieli - podobno - państwa prawa.
                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 20:06
                                                    Astra, jak Ty piszesz o prawie "zdroworozsadkowym", to jest OK, jak ja pisze o LOGICE, to masz pretensje.

                                                    Tak jak juz napisalam- z wiara walczyc nie bede.

                                                    Ale dobrze byloby gdybys mi wytlumaczyla dlaczego ta bomba w Tupolewie wybuchla akurat w ostatnich sekundach lotu i to po tym jak samolot zszedl tak nisko ze juz sie poderwac nie mogl.

                                                    :-))

                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 20:12
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, jak Ty piszesz o prawie "zdroworozsadkowym", to jest OK, jak ja pisze o
                                                    > LOGICE, to masz pretensje.

                                                    E tam, histeryzujesz:)
                                                    Zestawiłaś dwie różne miary.
                                                    >
                                                    > Tak jak juz napisalam- z wiara walczyc nie bede.

                                                    Bo wiara to nie ma nic do rzeczy.
                                                    >
                                                    > Ale dobrze byloby gdybys mi wytlumaczyla dlaczego ta bomba w Tupolewie wybuchla
                                                    > akurat w ostatnich sekundach lotu i to po tym jak samolot zszedl tak nisko ze
                                                    > juz sie poderwac nie mogl.
                                                    >
                                                    > :-))

                                                    Ja ci tego nie wytłumaczę bo nie mam dostępu do badań pod tym kątem:)
                                                    Nie wiem dlaczego to nielogiczne czy logiczne, bo to zakres naukowy.

                                                    >
                                                  • a000000 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 21:14
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ale dobrze byloby gdybys mi wytlumaczyla dlaczego ta bomba w Tupolewie wybuchla
                                                    > akurat w ostatnich sekundach lotu

                                                    może to miało wyglądać na rozbicie się przy lądowaniu?

                                                    W moim oglądzie katastrofy bomba jest na dalszym planie... mało prawdopodobna. Ale wykluczyć się nie da. A to z uwagi na ten nieszczęsny brak dachu kadłuba....

                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 01.11.16, 15:49
                                                    a000000 napisała:

                                                    > > W spisku z BORem ktory tej bomby specjalnie nie znalaz, tak?
                                                    >
                                                    > nie wiem. Słyszałam głosy, że ktoś zaprotestował przeciw przeszukiwaniu, poniew
                                                    > aż "było z głośno". Nie analizuję tego, ani też nie rozumiem.

                                                    Nie wiesz, nie analizujesz, ale bomby nie wykluczasz i uwazasz ekshumacje wszystkich cial w celu szukania sladow materialow wybuchowych za konieczna.

                                                  • a000000 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 19:48
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, od kiedy to sledztwo w katastrofie lotniczej w ktorej ginie prezydent ob
                                                    > ejmuje rowniez obowiazkowo wariant zamachowy?

                                                    nie ma żadnego znaczenia, kto ginie... ZAWSZE śledztwo obejmuje wariant zamachowy.

                                                    to prawdopodobienstwo katastrofy w wy
                                                    > niku zamachu w wewnatrz samolotu jest o wiele mniejsze niz w lotach liniowych?

                                                    ???? prawdopodobieństwo jest wprost proporcjonalne do rangi osobistości na pokładzie. Zamach polityczny celuje w osobistości, nie w szaraczków.
                                                    Zamach terrorystyczny celuje w ilość, ale również w jakość...

                                                    > I od kiedy to w przypadku podejrzenia ze katastrofa samolotu byla wynikiem zama
                                                    > chu zaczyna sie badania od sekcji zwlok wszystkich ofiar?

                                                    Gdy człowiek ginie tragicznie i nagle - zawsze ustala się przyczyny. Aby wykluczyć bądź potwierdzić hipotezy - robi się autopsję.

                                                    Jeśli na ciałach NIE BĘDZIE śladów materiałów wybuchowych - teza o bombie utraci wiele prawdopodobieństwa....
                                                    Są poszlaki (chyba z oglądu w Moskwie), że ciała które znaleziono z dala od widocznego ognia, nosiły na sobie jego ślady.... to trzeba sprawdzić.
                                                    Aby WYKLUCZYĆ zamach, trzeba dużo posprawdzać.
                                                    Raport Millera mówi dużo, ale ma wiele braków. Raport Prokuratury Wojskowej opisuje materialny prawdopodobny przebieg katastrofy z punktu widzenia techniki lotniczej.
                                                    Trzeba uzupełnić braki i nałożyć na siebie te wszystkie raporty. I zobaczyć co kompatybilne a co nie. Dużo jest jeszcze do zrobienia.
                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 20:08
                                                    zbyfauch napisał:

                                                    > a000000 napisała:
                                                    >
                                                    > > Aby WYKLUCZYĆ zamach, trzeba dużo posprawdzać.
                                                    >
                                                    > Zamach należy udowodnić,

                                                    A żeby to zrobić należy zebrać materiał dowodowy, a do tego potrzebne jest śledztwo.

                                                    nie wykluczyć.

                                                    Jesli śledztwo nie wykaże znamion przestępstwa to można wtedy odetchnąć.
                                                    >
                                                  • a000000 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 21:05
                                                    zbyfauch napisał:


                                                    > Zamach należy udowodnić, nie wykluczyć.

                                                    na początkowym etapie śledztwa stawia się tezy. Które po kolei są na podstawie badań i analiz WYKLUCZANE.
                                                    W katastrofie smoleńskiej komisja badająca postawiła cztery lub pięć tez.... ostatnią był zamach, który komisja wykluczyła jako pierwszy..... gdy jeszcze żadnych badań nie było.

                                                    Udowodnić należy WINY.

                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 01.11.16, 08:53
                                                    a000000 napisała:

                                                    > na początkowym etapie śledztwa stawia się tezy. Które po kolei są na podstawie
                                                    > badań i analiz WYKLUCZANE.
                                                    > W katastrofie smoleńskiej komisja badająca postawiła cztery lub pięć tez.... os
                                                    > tatnią był zamach, który komisja wykluczyła jako pierwszy..... gdy jeszcze żadn
                                                    > ych badań nie było.
                                                    >
                                                    > Udowodnić należy WINY.

                                                    Azerko, widze ze Ty jestes ekspertem od badan katastrof :-)

                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 20:00
                                                    a000000 napisała:

                                                    > nie ma żadnego znaczenia, kto ginie... ZAWSZE śledztwo obejmuje wariant zamach
                                                    > owy.

                                                    Astra twierdzi ze szczegolnie kiedy ginie prezydent prowadzi sie sledztwo w kierunku zamachu.

                                                    > ???? prawdopodobieństwo jest wprost proporcjonalne do rangi osobistości na pok
                                                    > ładzie. Zamach polityczny celuje w osobistości, nie w szaraczków.
                                                    > Zamach terrorystyczny celuje w ilość, ale również w jakość...

                                                    Nie bierzesz pod uwage srodkow ostroznosci.
                                                    Samolot prezydencki jest sprawdzany przed startem przez specjalna jednostke- samoloty liniowe nie.
                                                    Samolot prezydencki bierze na poklad wyselekcjonowanych pasazerow- samoloty liniowe wszystkich.
                                                    Samolot prezydencki nie startuje/laduje razem z samolotami liniowymi.

                                                    > Gdy człowiek ginie tragicznie i nagle - zawsze ustala się przyczyny. Aby wykluc
                                                    > zyć bądź potwierdzić hipotezy - robi się autopsję.

                                                    A gdy gine kilkadziesiat lub kilkaset osob naraz w katastrofie, to co?
                                                    Slyszalas kiedys zeby obowiazkowo robiono sekcje zwlok wszystkim ofiarom katastrofy w ruchu ladowym czy powietrznym ? Ofiarom katastrof kolejowych , morskich czy drogowych?

                                                    > Jeśli na ciałach NIE BĘDZIE śladów materiałów wybuchowych - teza o bombie utrac
                                                    > i wiele prawdopodobieństwa....
                                                    > Są poszlaki (chyba z oglądu w Moskwie), że ciała które znaleziono z dala od wid
                                                    > ocznego ognia, nosiły na sobie jego ślady.... to trzeba sprawdzić.
                                                    > Aby WYKLUCZYĆ zamach, trzeba dużo posprawdzać.
                                                    > Raport Millera mówi dużo, ale ma wiele braków. Raport Prokuratury Wojskowej opi
                                                    > suje materialny prawdopodobny przebieg katastrofy z punktu widzenia techniki lo
                                                    > tniczej.
                                                    > Trzeba uzupełnić braki i nałożyć na siebie te wszystkie raporty. I zobaczyć co
                                                    > kompatybilne a co nie. Dużo jest jeszcze do zrobienia.

                                                    Azerko, zamach nalezy UDOWODNIC, a nie wykluczyc!

                                                    Macierewicz tyle pyskowal, a nie przedstawil dotad ZADNEGO "bezspornego dowodu", ktory zapowiadal. Teraz zabiera sie za zupelnie niepotrzebne bezczeszczenie grobow, a Ty mu przyklaskujesz...




                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 20:05
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Macierewicz tyle pyskowal, a nie przedstawil dotad ZADNEGO "bezspornego dowodu"
                                                    > , ktory zapowiadal. Teraz zabiera sie za zupelnie niepotrzebne bezczeszczenie g
                                                    > robow,

                                                    To Macierewicz stoi na czele Prokuratury Krajowej????

                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 20:09
                                                    astra18 napisał:

                                                    > To Macierewicz stoi na czele Prokuratury Krajowej????

                                                    Magister Ziobro jest na czele wszystkich prokuratorow. Sam nigdy prokuratorem nie byl, ale za to generalnym prokuratorem juz dwa razy....I oprocz tego jest , jako minister sprawiedliwosci w rzadzie razem z Macierewiczem poszukujacym od lipca 2010 roku "prawdy " o katastrofie smolenskiej.
                                                  • a000000 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 31.10.16, 21:39
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra twierdzi ze szczegolnie kiedy ginie prezydent prowadzi sie sledztwo w kie
                                                    > runku zamachu.

                                                    bo wówczas prawdopodobieństwo zamachu gwałtownie rośnie....

                                                    > Nie bierzesz pod uwage srodkow ostroznosci.

                                                    TA wizyta prawie nie była przygotowana... nie dopełniono podstawowych wymogów bezpieczeństwa.... no bo "kartofel" niech sobie radzi sam....
                                                    Wiesz, że BOR nie dokonał nawet OBOWIĄZKOWEGO oglądu miejsca lądowania?
                                                    Wiesz, że nawet gdyby udało się bezpiecznie wylądować, to nie było czym dojechać do Katynia?

                                                    > Slyszalas kiedys zeby obowiazkowo robiono sekcje zwlok wszystkim ofiarom

                                                    jeśli w procesie dochodzenia do prawdy jest to konieczne? Czy ktoś z polskich prokuratorów WIDZIAŁ kogo i co wkładano do trumien? Zaufano informacjom dołączonym do trumien.... jak już wiemy, w 2/3 nieprawdziwych (na podstawie przebadanej próbki wynoszącej 10%) .

                                                    >
                                                    > Azerko, zamach nalezy UDOWODNIC, a nie wykluczyc!

                                                    śledztwo na etapie początkowym stawia tezy, które się kolejno wyklucza. Dopiero gdy pozostaje JEDNA teza - trzeba ją udowodnić.


                                                    > Macierewicz tyle pyskowal, a nie przedstawil dotad ZADNEGO "bezspornego dowodu"

                                                    ????? to Macierewicz przeprowadza te ekshumacje? Macierewicz prowadzi śledztwo?
                                                    Widzę, że Macierewicz ostatnio wyrósł ponad Kaczyńskiego...


                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 01.11.16, 08:47
                                                    a000000 napisała:

                                                    > TA wizyta prawie nie była przygotowana... nie dopełniono podstawowych wymogów b
                                                    > ezpieczeństwa.... no bo "kartofel" niech sobie radzi sam....
                                                    > Wiesz, że BOR nie dokonał nawet OBOWIĄZKOWEGO oglądu miejsca lądowania?
                                                    > Wiesz, że nawet gdyby udało się bezpiecznie wylądować, to nie było czym dojecha
                                                    > ć do Katynia?

                                                    Na lotnisku w Smolensku Kaczynski juz ladowal , stan tego lotniska byl znany.

                                                    > jeśli w procesie dochodzenia do prawdy jest to konieczne? Czy ktoś z polskich p
                                                    > rokuratorów WIDZIAŁ kogo i co wkładano do trumien? Zaufano informacjom dołączon
                                                    > ym do trumien.... jak już wiemy, w 2/3 nieprawdziwych (na podstawie przebadanej
                                                    > próbki wynoszącej 10%) .
                                                    >
                                                    Konieczne jest w sytuacji podejrzenia ze smierc byla wynikiem przestepstwa. Takiego podejrzenia nie bylo . Tzn. bylo tylko w glowach PiSowcow ktorzy zaraz glosili teorie o sztucznej mgle itp.

                                                    > śledztwo na etapie początkowym stawia tezy, które się kolejno wyklucza. Dopiero
                                                    > gdy pozostaje JEDNA teza - trzeba ją udowodnić.

                                                    Pracowalas kiedys jako sledczy?

                                                    > ????? to Macierewicz przeprowadza te ekshumacje? Macierewicz prowadzi śledztwo?
                                                    > Widzę, że Macierewicz ostatnio wyrósł ponad Kaczyńskiego...

                                                    Magister Ziobro , ten ktory nigdy nie pelnil funkcji prokuratora, ale juz drugi raz jest generalnym prokuratorem i ministrem sprawiedliwosci, zarzadza cala prokuratura i jednoczesnie jest rzadowym kolega Macierewicza.

                                                    >
                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 01.11.16, 09:58
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Konieczne jest w sytuacji podejrzenia ze smierc byla wynikiem przestepstwa. Tak
                                                    > iego podejrzenia nie bylo .

                                                    Już w dwa tygodnie po katastrofie, przed rozpoczęciem śledztwa????

                                                    Tzn. bylo tylko w glowach PiSowcow ktorzy zaraz glo
                                                    > sili teorie o sztucznej mgle itp.

                                                    To nie PiSowcy wygłaszali opinie zaraz po katastrofie o błędzie pilotów. Na długo przed ukończeniem raportu Millera.


                                                    > Magister Ziobro , ten ktory nigdy nie pelnil funkcji prokuratora, ale juz drugi
                                                    > raz jest generalnym prokuratorem i ministrem sprawiedliwosci, zarzadza cala pr
                                                    > okuratura i jednoczesnie jest rzadowym kolega Macierewicza.

                                                    Tak jak Seremet był rządowym kumplem Klicha.
                                                    >
                                                    > >
                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 01.11.16, 14:03
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Już w dwa tygodnie po katastrofie, przed rozpoczęciem śledztwa????

                                                    Tak, juz wtedy bylo wiadomo ze wrak nie przedstawia zadnych sladow eksplozji.

                                                    > To nie PiSowcy wygłaszali opinie zaraz po katastrofie o błędzie pilotów. Na dłu
                                                    > go przed ukończeniem raportu Millera.

                                                    Blad pilotow jest ZAWSZE brany pod uwage jako przyczyna katastrofy.

                                                    > Tak jak Seremet był rządowym kumplem Klicha.

                                                    Sprawdz jakie doswiadczenie prawnicze ma Seremet, a jakie Ziobro.

                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 01.11.16, 17:27
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Już w dwa tygodnie po katastrofie, przed rozpoczęciem śledztwa????
                                                    >
                                                    > Tak, juz wtedy bylo wiadomo ze wrak nie przedstawia zadnych sladow eksplozji.

                                                    A kto to stwierdził i gdzie to jest udokumentowane, że pobrano próbki, zrobiono analizy.

                                                    >
                                                    > > To nie PiSowcy wygłaszali opinie zaraz po katastrofie o błędzie pilotów.
                                                    > Na dłu
                                                    > > go przed ukończeniem raportu Millera.
                                                    >
                                                    > Blad pilotow jest ZAWSZE brany pod uwage jako przyczyna katastrofy.

                                                    Owszem, ale nie jako pewnik po paru godzinach czy kilku dniach, kiedy śledztwo dopiero ię rozkręca.
                                                    >
                                                    > > Tak jak Seremet był rządowym kumplem Klicha.
                                                    >
                                                    > Sprawdz jakie doswiadczenie prawnicze ma Seremet, a jakie Ziobro.

                                                    Na pewno o niebo lepsze, w Twojej opinii.
                                                    kumpel jedego może być, inny drugiego nie - taka filozofia.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 01.11.16, 20:03
                                                    astra18 napisał:

                                                    > A kto to stwierdził i gdzie to jest udokumentowane, że pobrano próbki, zrobiono
                                                    > analizy.

                                                    Cytowalam tu dzisiaj Laska, mozesz poszukac.

                                                    > Owszem, ale nie jako pewnik po paru godzinach czy kilku dniach, kiedy śledztwo
                                                    > dopiero ię rozkręca.

                                                    Przypominam ze raport Millera jest z lipca 2011 i to on sie liczy, a nie rozne spekulacje na goraco.

                                                    > Na pewno o niebo lepsze, w Twojej opinii.
                                                    > kumpel jedego może być, inny drugiego nie - taka filozofia.

                                                    Skarbie, kiedy Seremet zostal sedzia, to Ziobro jeszcze studiow prawniczych chyba nie rozpoczal.

                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 01.11.16, 21:19
                                                    maria421 napisała:


                                                    >

                                                    >
                                                    > Cytowalam tu dzisiaj Laska, mozesz poszukac.

                                                    Acha, stwierdzono na podstawie "nieograniczonego dostepu do wraku i przebadaniu cial po ekshumacji"jak twierdzi WPO, co do 1 pkt sa watpliwosci jesli chodzi o dostepnosc a drugie jest klamstwem, bo pani Wassermann nigdy takiego wyniku nie dostala,o co prosila kilkakrotnie, a do wgladu akt z wynikami miala dostep jako krewna poszkodowanego.
                                                    >
                                                    > > Owszem, ale nie jako pewnik po paru godzinach czy kilku dniach, kiedy śle
                                                    > dztwo
                                                    > > dopiero ię rozkręca.
                                                    >
                                                    > Przypominam ze raport Millera jest z lipca 2011 i to on sie liczy, a nie rozne
                                                    > spekulacje na goraco.

                                                    A ekshumacja m.in. Wassermanna miala miejsce w 2012 i wtedy podobno pobrano probki do analizy na materialy wybuchowe, wiec raport Millera nie jest kompletny.
                                                    >
                                                    > > Na pewno o niebo lepsze, w Twojej opinii.
                                                    > > kumpel jedego może być, inny drugiego nie - taka filozofia.
                                                    >
                                                    > Skarbie, kiedy Seremet zostal sedzia, to Ziobro jeszcze studiow prawniczych chy
                                                    > ba nie rozpoczal.
                                                    >

                                                    I co z tego? A jaka to wiedze w wiekszym zakresie posiadl pan Seremet w stosunku do Ziobro?


                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 02.11.16, 09:18
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Acha, stwierdzono na podstawie "nieograniczonego dostepu do wraku i przebadaniu
                                                    > cial po ekshumacji"jak twierdzi WPO, co do 1 pkt sa watpliwosci jesli chodzi o
                                                    > dostepnosc a drugie jest klamstwem, bo pani Wassermann nigdy takiego wyniku ni
                                                    > e dostala,o co prosila kilkakrotnie, a do wgladu akt z wynikami miala dostep ja
                                                    > ko krewna poszkodowanego.

                                                    Odeslalam Cie tro tej wypowiedz Laska, ale nie pofatygowalas sie jej przeczytac :

                                                    Szczątki samolotu nie noszą śladów eksplozji. Na próbkach pobranych z wraku nie stwierdzono śladów materiałów wybuchowych lub produktów ich rozkładu, co potwierdzają badania Wojskowego Instytutu Chemii i Radiometrii oraz biegłych Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji. Dźwięku wybuchu nie było też w zapisie rejestratora rozmów. A taki dźwięk był rejestrowany we wszystkich znanych przypadkach eksplozji w locie jako kończący nagranie. Rejestratory parametrów lotu nie zarejestrowały skoku ciśnienia różnicowego, który byłby dowodem na wystąpienie fali ciśnieniowej. Przed punktem zderzenia samolotu z ziemią nie było szczątków z wnętrza kadłuba, które zostałyby wyrzucone w razie wybuchu.
                                                    Szczątki samolotu rozrzucone były na przestrzeni nieprzekraczającej szerokością 1,4 rozpiętości skrzydeł i długością 3,5 długości samolotu. To rozrzut typowy dla tego rodzaju zderzeń z ziemią. Nie jest także prawdą, że podczas lotu samolotu nastąpiła całkowita utrata zasilania elektrycznego. Zapis rejestratora rozmów oraz zapisane współrzędne odbiornika GPS potwierdzają, że zasilanie elektryczne zanikło w momencie uderzenia samolotu o ziemię. Tzw. gwałtowne zmiany przeciążenia pionowego są typowe dla przeciążeń rejestrowanych podczas zderzenia samolotu z przeszkodą i nie wychodzą poza zakres pomiarowy systemów rejestrujących, co nastąpiłoby w razie wybuchu.
                                                    (dr. Lasek)

                                                    > A ekshumacja m.in. Wassermanna miala miejsce w 2012 i wtedy podobno pobrano pro
                                                    > bki do analizy na materialy wybuchowe, wiec raport Millera nie jest kompletny.

                                                    Stwierdza KTO? Ekspert od badania wypadkow lotniczych Astra?

                                                    > I co z tego? A jaka to wiedze w wiekszym zakresie posiadl pan Seremet w stosunk
                                                    > u do Ziobro?

                                                    Astra, oczywiscie, Ziobro z powodu posiadanych pogladow jest zaraz po aplikacji prokuratorskiej madrzejszy niz Seremet majacy za soba wieloletni staz sedziowski :-)

                                                  • astra18 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 02.11.16, 09:46
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:

                                                    > > Acha, stwierdzono na podstawie "nieograniczonego dostepu do wraku i przeb
                                                    > adaniu
                                                    > > cial po ekshumacji"jak twierdzi WPO, co do 1 pkt sa watpliwosci jesli ch
                                                    > odzi o
                                                    > > dostepnosc a drugie jest klamstwem, bo pani Wassermann nigdy takiego wyn
                                                    > iku ni
                                                    > > e dostala,o co prosila kilkakrotnie, a do wgladu akt z wynikami miala dos
                                                    > tep ja
                                                    > > ko krewna poszkodowanego.

                                                    > Odeslalam Cie tro tej wypowiedz Laska, ale nie pofatygowalas sie jej przeczytac

                                                    A komentarz powyżej to pies.


                                                    > Szczątki samolotu nie noszą śladów eksplozji. Na próbkach pobranych z wraku
                                                    > nie stwierdzono śladów materiałów wybuchowych lub produktów ich rozkładu, co po
                                                    > twierdzają badania Wojskowego Instytutu Chemii i Radiometrii oraz biegłych Cent
                                                    > ralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji. Dźwięku wybuchu nie było też w
                                                    > zapisie rejestratora rozmów. A taki dźwięk był rejestrowany we wszystkich znan
                                                    > ych przypadkach eksplozji w locie jako kończący nagranie. Rejestratory parametr
                                                    > ów lotu nie zarejestrowały skoku ciśnienia
                                                    różnicowego, który byłby dowo
                                                    > dem na wystąpienie fali ciśnieniowej. Przed punktem zderzenia samolotu z ziemią
                                                    > nie było szczątków z wnętrza kadłuba, które zostałyby wyrzucone w razie wybuch
                                                    > u.

                                                    > Szczątki samolotu rozrzucone były na przestrzeni nieprzekraczającej szerokoś
                                                    > cią 1,4 rozpiętości skrzydeł i długością 3,5 długości samolotu. To rozrzut typo
                                                    > wy dla tego rodzaju zderzeń z ziemią. Nie jest także prawdą, że podczas lotu sa
                                                    > molotu nastąpiła całkowita utrata zasilania elektrycznego. Zapis rejestratora r
                                                    > ozmów oraz zapisane współrzędne odbiornika GPS potwierdzają, że zasilanie elekt
                                                    > ryczne zanikło w momencie uderzenia samolotu o ziemię. Tzw. gwałtowne zmiany pr
                                                    > zeciążenia pionowego są typowe dla przeciążeń rejestrowanych podczas zderzenia
                                                    > samolotu z przeszkodą i nie wychodzą poza zakres pomiarowy systemów rejestrując
                                                    > ych, co nastąpiłoby w razie wybuchu.

                                                    > (dr. Lasek)
                                                    >
                                                    > > A ekshumacja m.in. Wassermanna miala miejsce w 2012 i wtedy podobno pobra
                                                    > no pro
                                                    > > bki do analizy na materialy wybuchowe, wiec raport Millera nie jest kompl
                                                    > etny.

                                                    > Stwierdza KTO? Ekspert od badania wypadkow lotniczych Astra?

                                                    Skoro nie zawiera materiałów dodatkowych o których pisze wyżej znaczy ze niekompletny.
                                                    Logika:)
                                                    A pisze taki sam ekspert jak Ty:)
                                                    >
                                                    > > I co z tego? A jaka to wiedze w wiekszym zakresie posiadl pan Seremet w s
                                                    > tosunk
                                                    > > u do Ziobro?

                                                    > Astra, oczywiscie, Ziobro z powodu posiadanych pogladow jest zaraz po aplikacj
                                                    > i prokuratorskiej madrzejszy niz Seremet majacy za soba wieloletni staz sedziow
                                                    > ski :-)

                                                    A mowa była o kumplach...
                                                    >
                                                  • a000000 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 01.11.16, 10:56
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Na lotnisku w Smolensku Kaczynski juz ladowal , stan tego lotniska byl znany.

                                                    nie masz racji. To jest lotnisko zamknięte i jego stan jest zmienny. Chodziło o to, aby UZGODNIĆ ze stroną rosyjską wyposażenie, obsługę, sprawdzić czy na pasie nie pojawiły się nowe dziury...

                                                    > Konieczne jest w sytuacji podejrzenia ze smierc byla wynikiem przestepstwa. Tak
                                                    > iego podejrzenia nie bylo .

                                                    BYŁO. Pierwszego dnia usłyszałam oskarżenie: wina pilotów!!! a to podpada pod podejrzenie przestępstwa nieumyślnego.
                                                    W tydzień po katastrofie, gdy grzebano ciała, nikt jeszcze nie wiedział, czy to wina pilotów, czy wina wieży, czy wina przygotowania lotu, czy wszystko naraz... a w końcu, czy niewidzialna ręka osoby trzeciej. W takiej sytuacji sekcje były absolutnie konieczne, wymagane prawem. Brak tych protokołów z badania jedynego dostępnego dowodu w sprawie właściwie czyni sprawę nie do rozwikłania, pozostawia w strefie domysłów.... skutki widzimy.
                                                    To trzeba naprawić na tyle, na ile się da.
                                                    Jestem bardzo ciekawa, czy gdy się okaże, że ciała są pomieszane , te protestujące rodziny nadal będą przeciw.
                                                    Niepewność kto leży w grobie jest traumą na zawsze.... dlatego podejrzewam tu podłoże polityczne.

                                                    > Pracowalas kiedys jako sledczy?

                                                    znasz zasady logiki?


                                                  • maria421 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 01.11.16, 14:14
                                                    a000000 napisała:

                                                    > nie masz racji. To jest lotnisko zamknięte i jego stan jest zmienny. Chodziło o
                                                    > to, aby UZGODNIĆ ze stroną rosyjską wyposażenie, obsługę, sprawdzić czy na pas
                                                    > ie nie pojawiły się nowe dziury...

                                                    Na tym samym lotnisku 3 dni wczesniej ladowal Tusk.
                                                    Nie zapominaj tez, ze wizyta Kaczynskiego nie byla zedna oficjalna wizyta, on nie byl do Smolenska zaproszony przez strone rosyjska.

                                                    > BYŁO. Pierwszego dnia usłyszałam oskarżenie: wina pilotów!!! a to podpada pod
                                                    > podejrzenie przestępstwa nieumyślnego.

                                                    Zawsze bierze sie pod uwage wine pilotow. Ale winy pilotow nie ustala sie przez sekcje zwlok pasazerow, tylko przez zapisy na czarnych skrzynkach.

                                                    > W tydzień po katastrofie, gdy grzebano ciała, nikt jeszcze nie wiedział, czy t
                                                    > o wina pilotów, czy wina wieży, czy wina przygotowania lotu, czy wszystko naraz
                                                    > ... a w końcu, czy niewidzialna ręka osoby trzeciej. W takiej sytuacji sekcje
                                                    > były absolutnie konieczne, wymagane prawem. Brak tych protokołów z badania jed
                                                    > ynego dostępnego dowodu w sprawie właściwie czyni sprawę nie do rozwikłania, po
                                                    > zostawia w strefie domysłów.... skutki widzimy.

                                                    Wtedy byla wersja "sztucznej mgly", ktorej to wersji Ty tez bronilas. Wersja "bomba" pojawila sie dopiero po tym, jak wersja "sztuczna mgla" nie wypalila.

                                                    > To trzeba naprawić na tyle, na ile się da.
                                                    > Jestem bardzo ciekawa, czy gdy się okaże, że ciała są pomieszane , te protestuj
                                                    > ące rodziny nadal będą przeciw.

                                                    Przeciez nie chodzi o to czy ciala sa pozamieniane, tylko czy sa na nich slady materialow wybuchowych.

                                                    > Niepewność kto leży w grobie jest traumą na zawsze.... dlatego podejrzewam tu p
                                                    > odłoże polityczne.

                                                    Oczywiscie ze ekshumacje maja podloze polityczne. Macierewicz musi jak najdluzej "dochodzic prawdy" przeciez.

                                                    > znasz zasady logiki?

                                                    Tak, dlatego wykluczam wybuch bomby w samolocie sprawdzonym przez BOR, wiozacym wyselekcjonowanych pasazerow, bomby ktora wybuchla w ostatnich sekundach lotu po tym jak samolot zszedl tak nisko, ze piloci nie dali rady go poderwac.


                                                  • a000000 Re: "Gorszy sort" rodzin ofiar katastrofy 01.11.16, 16:07
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Na tym samym lotnisku 3 dni wczesniej ladowal Tusk.

                                                    Trzy dni wcześniej to było zupełnie inne lotnisko..... ponieważ lądował Putin, Rosjanie jednorazowo zainstalowali na nim cały wypasiony sprzęt gwarantujący bezpieczeństwo.

                                                    > Nie zapominaj tez, ze wizyta Kaczynskiego nie byla zedna oficjalna wizyta, on n
                                                    > ie byl do Smolenska zaproszony przez strone rosyjska.

                                                    To była wizyta oficjalna, przygotowania były uzgadniane ze stroną rosyjską. Na lotnisku oczekiwała delegacja rosyjska celem powitania.

                                                    > Zawsze bierze sie pod uw