Kukiz sie obudzil?

19.01.18, 09:22
www.rp.pl/Kukiz15/180119136-Kukiz-Co-to-za-ustroj-gdzie-Kaczynski-decyduje-o-wszystkim.html
No wlasnie- co to za ustroj gdzie Kaczynski decyduje o wszystkim co sie dzieje w panstwie?
    • stephen_s Kukiz się obudził, a Lis zwariował 19.01.18, 11:19
      www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,22918454,goracy-spor-lisa-i-zandberga-w-tok-fm-niech-mi-pan-nie-opowiada.html
      • maria421 Re: Kukiz się obudził, a Lis zwariował 19.01.18, 11:37
        Partia Zandberga nazywa sie "Razem" ale jest wlasciwie osobno, w konflikcie z kazdym kto nie chce byc z nimi razem.
        On w ten sposob nie lansuje siebie ani swej partii, lecz lansuje PiS wlasnie.

        Swoja droga, jaka jest roznica miedzy Razem a SLD?

        • jureek Re: Kukiz się obudził, a Lis zwariował 24.01.18, 01:15
          maria421 napisała:

          > Partia Zandberga nazywa sie "Razem" ale jest wlasciwie osobno, w konflikcie z k
          > azdym kto nie chce byc z nimi razem.

          To chyba normalne w krajobrazie partyjnym, że partie się od siebie różnią, a wyborca wybiera. Jeśli jest front jedności narodu, to nie jest to demokracja, bo wyborca nie ma wyboru.
          Szkoda, że nie mogłaś posłuchać, jak w ostatnią sobotę potrafiliśmy rzeczowo rozmawiać o samorządach z ludźmi, z którymi mocno się w tej sprawie różnimy (Razem np. popiera ograniczenie kadencji, a nasi rozmówcy tego nie popierali).

          > On w ten sposob nie lansuje siebie ani swej partii, lecz lansuje PiS wlasnie.

          PiS lansujemy? A w jaki sposób? Że napiszemy, że proponowana przez nich ustawa o ochronie zwierząt jest OK?

          > Swoja droga, jaka jest roznica miedzy Razem a SLD?

          Różnic jest sporo. Razem jest przeciw śmieciówkom, a SLD je wprowadził. Razem jest przeciw konkordatowi, a Kwaśniewski go podpisał. Razem rozmawia o samorządach z mieszkańcami i samorządowcami (jak w ostatnią sobotę w Dobrzeniu Wielkim), natomiast SLD układa się w zaciszach gabinetów. W Razem nie ma Millera i Ogórka, a w SLD tacy byli. Razem wspiera pracowników zwodzonych przez oszusta, który zamiast pensji daje im kryształowe kieliszki, a SLD się na nich wypięło. Razem wspiera skrzywdzonych mieszkańców podopolskich sołectw, a SLD boi się, żeby ktoś im nie zarzucił, że wspierają mniejszość niemiecką. Elektoraty tych partii też są zupełnie różne. Bzdurne są teorie, jakoby to Razem było winne temu, że SLD nie osiągnęło 8% w ostatnich wyborach. Badania przepływów elektoratu wcale nie potwierdzają tej tezy. Wyborcy SLD wcale nie odeszli głosować na Razem - takich było poniżej 0,1%, oni przede wszystkim zasilili PiS - aż 18%. Wystarczająco wyczerpująco odpowiedziałem na Twoje pytanie?

          Tutaj masz wyniki badań elektoratu:
          www.batory.org.pl/upload/files/Programy%20operacyjne/Masz%20Glos/Partie%20polityczne%20a%20jakosc%20polskiej%20demokracji.pdf
          (na stronie 20 opisany jest tzw. efekt Zandberga)


          • maria421 Re: Kukiz się obudził, a Lis zwariował 24.01.18, 09:14
            jureek napisał:

            > To chyba normalne w krajobrazie partyjnym, że partie się od siebie różnią, a wy
            > borca wybiera. Jeśli jest front jedności narodu, to nie jest to demokracja, bo
            > wyborca nie ma wyboru.

            Oczywiscie ze to jest normalne w demokracji, problem w tym ze obecne sytuacja polityczna w Polsce , kiedy partia rzadzaca burzy podstawy demokracji nie jest normalna sytuacja i przywrocenie normalnosci wymaga wlasnie wspolnego frontu roznych partii majacych ten sam nadrzedny cel czyli demokratyczny porzadek panstwa.

            > Szkoda, że nie mogłaś posłuchać, jak w ostatnią sobotę potrafiliśmy rzeczowo ro
            > zmawiać o samorządach z ludźmi, z którymi mocno się w tej sprawie różnimy (Raze
            > m np. popiera ograniczenie kadencji, a nasi rozmówcy tego nie popierali).

            Nowoczesna w swym programie tez ma , jezeli dobrze pamietam, ograniczenie kadencji.

            > PiS lansujemy? A w jaki sposób? Że napiszemy, że proponowana przez nich ustawa
            > o ochronie zwierząt jest OK?

            Chodzi mo o to :

            www.dorzeczy.pl/obserwator-mediow/52942/zandberg-o-platformie-i-nowoczesnej-zaklamani-hipokryci.html

            > Różnic jest sporo. Razem jest przeciw śmieciówkom, a SLD je wprowadził. Razem j
            > est przeciw konkordatowi, a Kwaśniewski go podpisał. Razem rozmawia o samorząda
            > ch z mieszkańcami i samorządowcami (jak w ostatnią sobotę w Dobrzeniu Wielkim),
            > natomiast SLD układa się w zaciszach gabinetów. W Razem nie ma Millera i Ogórk
            > a, a w SLD tacy byli. Razem wspiera pracowników zwodzonych przez oszusta, który
            > zamiast pensji daje im kryształowe kieliszki, a SLD się na nich wypięło. Razem
            > wspiera skrzywdzonych mieszkańców podopolskich sołectw, a SLD boi się, żeby kt
            > oś im nie zarzucił, że wspierają mniejszość niemiecką. Elektoraty tych partii t
            > eż są zupełnie różne. Bzdurne są teorie, jakoby to Razem było winne temu, że SL
            > D nie osiągnęło 8% w ostatnich wyborach. Badania przepływów elektoratu wcale ni
            > e potwierdzają tej tezy. Wyborcy SLD wcale nie odeszli głosować na Razem - taki
            > ch było poniżej 0,1%, oni przede wszystkim zasilili PiS - aż 18%. Wystarczająco
            > wyczerpująco odpowiedziałem na Twoje pytanie?

            Chodzi mi o roznice programowe, wymieniles tylko dwie.

            > Tutaj masz wyniki badań elektoratu:
            > www.batory.org.pl/upload/files/Programy%20operacyjne/Masz%20Glos/Partie%20polityczne%20a%20jakosc%20polskiej%20demokracji.pdf
            > (na stronie 20 opisany jest tzw. efekt Zandberga)

            Na str 20 przeczytalam ze "nowa lewicowa formacja zebrala glownie glosy wyborcow rozczarowanych rzadami PO-PSL"

            Czyli potwierdzilo sie to, co przypuszczalam.

            Powstanie partii Razem, Kukiz15 , Nowoczesna rozproszylo glosy wyborcow.

            • jureek Re: Kukiz się obudził, a Lis zwariował 24.01.18, 10:32
              maria421 napisała:

              > Oczywiscie ze to jest normalne w demokracji, problem w tym ze obecne sytuacja p
              > olityczna w Polsce , kiedy partia rzadzaca burzy podstawy demokracji nie jest n
              > ormalna sytuacja i przywrocenie normalnosci wymaga wlasnie wspolnego frontu roz
              > nych partii majacych ten sam nadrzedny cel czyli demokratyczny porzadek panstwa

              Skuteczność takiego wspólnego frontu pokazuje przykład Węgier, gdzie zjednoczenie socjalistów z liberałami przeciw Orbanowi skończyło się tym, że Orban zebrał większość konstytucyjną.

              > > PiS lansujemy? A w jaki sposób? Że napiszemy, że proponowana przez nich u
              > stawa
              > > o ochronie zwierząt jest OK?
              >
              > Chodzi mo o to :
              >
              > www.dorzeczy.pl/obserwator-mediow/52942/zandberg-o-platformie-i-nowoczesnej-zaklamani-hipokryci.html

              > Chodzi mi o roznice programowe, wymieniles tylko dwie.

              Tylko dwie, ale dość zasadnicze. Na dłuższe wywody nie mam na razie czasu. Dla mnie osobiście najważniejsza różnica jest właściwie czysto psychologiczna, czyli ten peerelowski balast w SLD. Zaś program samorządowy Razem nie jest jeszcze gotowy. On dopiero powstaje w rozmowach z ludźmi, tak jak w ubiegłą sobotę podczas obrad rady krajowej w Dobrzeniu.

              > > Tutaj masz wyniki badań elektoratu:
              > > www.batory.org.pl/upload/files/Programy%20operacyjne/Masz%20Glos/Partie%20polityczne%20a%20jakosc%20polskiej%20demokracji.pdf
              > > (na stronie 20 opisany jest tzw. efekt Zandberga)
              >
              > Na str 20 przeczytalam ze "nowa lewicowa formacja zebrala glownie glosy wyborco
              > w rozczarowanych rzadami PO-PSL"
              >
              > Czyli potwierdzilo sie to, co przypuszczalam.

              Czy z tego wynika, że gdyby Razem nie powstało, to ci rozczarowani nie byliby rozczarowani?

              > Powstanie partii Razem, Kukiz15 , Nowoczesna rozproszylo glosy wyborcow.

              Gdyby nie powstały te partie, to na kogo głosowaliby rozczarowani rządami PO-PSL?
              • maria421 Re: Kukiz się obudził, a Lis zwariował 24.01.18, 11:30
                Jureek, oczywiscie ze ludzie ktorzy byli rozczarowani rzadami PO-PSL byli nimi rozczarowani bez wzgledu na to czy powstaly nowe partie czy nie, nie mniej jednak faktem jest ze powstanie Razem, Nowoczesnej i Kukiz 15 rozproszylo glosy wyborcow.
                Gdyby te partie nie powstaly, moze wyborcy wybraliby "mniejsze zlo", czyli PO-PSL zamiast PiS.

                W sytuacji kiedy w opozycji jest kilka partii i partyjek skloconych ze soba, PiS ma nastepne wybory w kieszeni.
                • jureek Re: Kukiz się obudził, a Lis zwariował 24.01.18, 11:43
                  maria421 napisała:

                  > Gdyby te partie nie powstaly, moze wyborcy wybraliby "mniejsze zlo", czyli PO-P
                  > SL zamiast PiS.

                  Dużo bardziej prawdopodobne jest, że zachowali by się jak 18% byłych wyborców SLD, czyli oddaliby głos na PiS.

                  > W sytuacji kiedy w opozycji jest kilka partii i partyjek skloconych ze soba, Pi
                  > S ma nastepne wybory w kieszeni.

                  A w sytuacji bloku odbierającego ludziom praktycznie wybór grozi wariant węgierski, czyli większość konstytucyjna dla PiS. Jeśli ludzie nie mają w ofercie wyborczej partii, która choć w przybliżeniu oddaje ich poglądy, to po prostu siedzą w domu. W domu zostaną też ci, którym wmówiono, że ich głos nie będzie się liczył, bo partia nie przekroczy progu.
                  • maria421 Re: Kukiz się obudził, a Lis zwariował 24.01.18, 11:47
                    Jureek, sa kraje (USA i Wlk. Brytania) w ktorych od lat licza sie wlasciwie tylko dwie partie. Uwazasz ze wyborcy USA i WElk. Brytanii nie maja wyboru? Maja! Miedzy jedna partia a druga.
                    • jureek Re: Kukiz się obudził, a Lis zwariował 24.01.18, 12:41
                      maria421 napisała:

                      > Jureek, sa kraje (USA i Wlk. Brytania) w ktorych od lat licza sie wlasciwie tyl
                      > ko dwie partie. Uwazasz ze wyborcy USA i WElk. Brytanii nie maja wyboru? Maja!
                      > Miedzy jedna partia a druga.

                      Wybór między dżumą, a cholerą, jak w ostatnich amerykańskich wyborach prezydenckich?
                      W Wielkiej Brytanii to się zmienia, dochodzą nowi gracze, zaś w USA mamy instytucję prawyborów, która daje obywatelom wpływ już na etapie wyboru kandydatów.
                      Zostawić ludziom wybór tylko między PiS a PO to mniej więcej tak, jak było 30 lat temu, gdy też mieli wybór i to nawet między trzema partiami: PZPR, ZSL i SD.
                      Ja tam się cieszę, że powstała partia Razem, nie muszę już wybierać mniejszego zła.
                      • maria421 Re: Kukiz się obudził, a Lis zwariował 24.01.18, 13:20
                        jureek napisał:

                        > Wybór między dżumą, a cholerą, jak w ostatnich amerykańskich wyborach prezydenc
                        > kich?
                        > W Wielkiej Brytanii to się zmienia, dochodzą nowi gracze, zaś w USA mamy instyt
                        > ucję prawyborów, która daje obywatelom wpływ już na etapie wyboru kandydatów.
                        > Zostawić ludziom wybór tylko między PiS a PO to mniej więcej tak, jak było 30 l
                        > at temu, gdy też mieli wybór i to nawet między trzema partiami: PZPR, ZSL i SD.

                        Lepsze jest rozdrobnienie na partyjki pozostajace ponizej progu wyborczego?
              • maria421 Re: Kukiz się obudził, a Lis zwariował 26.02.18, 15:57
                jureek napisał:

                > Skuteczność takiego wspólnego frontu pokazuje przykład Węgier, gdzie zjednoczen
                > ie socjalistów z liberałami przeciw Orbanowi skończyło się tym, że Orban zebrał
                > większość konstytucyjną.

                A jednak....

                www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wegry-partia-viktora-orbana-fidesz-przegrala-w-wyborach-lokalnych,818076.html
    • maria421 Re: Kukiz sie obudzil? 06.02.18, 08:50
      Szacunek dla Kukiza za to, ze potrafi powiedziec "przepraszam" :

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22987786,pawel-kukiz-poszedl-po-rozum-do-glowy-odcina-sie-od-narodowcow.html#A_BoxNewsImg1&a=167&c=125



Pełna wersja