Debata o zniesieniu obowiazku szczepien

03.10.18, 18:39
O czym tu w o ogole debatowac? O tym czy wrocic do czasow kiedy dzieci masowo umieraly na odre lub byly kalekami po Heine -Medina?

Obecny minister zdrowia na szczecie jest przeciwny zniesieniu obowiazku szczepien i ostrzega przed konsekwencjami takiej decyzji, wiec mam nadzieje ze ta propozycja zostanie odrzucona.
    • zbyfauch To jest sytuacja, kiedy 03.10.18, 20:37
      wolność jednostki powinna zostać ograniczona dobrem stada.

      P.S.
      Ten przypadek nie ma nic wspólnego z obrzędowymi rytuałami w rodzaju obrzezania, czy chrztu, które powinny być zakazane wobec dzieci.
      • maria421 Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 08:29
        zbyfauch napisał:

        > Ten przypadek nie ma nic wspólnego z obrzędowymi rytuałami w rodzaju obrzezania
        > , czy chrztu, które powinny być zakazane wobec dzieci.

        Naprawde uwazasz ze chrzest to jest to samo co trwale okaleczenie jakim jest obrzezanie?
        • zbyfauch Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 08:36
          maria421 napisała:

          > Naprawde uwazasz ze chrzest to jest to samo co trwale okaleczenie jakim jest ob
          > rzezanie?

          Fizycznie oczywiście nie, niemniej moralnie jest to w obu przypadkach światopoglądowy gwałt na nieświadomej jednostce.
          Dziecko nie jest bowiem własnością rodziców i nie mają oni moralnego prawa do indoktrynacji go na swoją modłę.
          • maria421 Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 08:47
            zbyfauch napisał:

            > Fizycznie oczywiście nie, niemniej moralnie jest to w obu przypadkach światopog
            > lądowy gwałt na nieświadomej jednostce.
            > Dziecko nie jest bowiem własnością rodziców i nie mają oni moralnego prawa do i
            > ndoktrynacji go na swoją modłę.

            Na rodzicach spoczywa obowiazek wychowania dziecka, czyli zapewnienia mu warunkow materialnych i przekazania wartosci niematerialnych. W tych wartosciach niematerialnych miesci sie wspolzycie w spoleczenstwie, szacunek dla innych osob, empatia, czy nawet zachowanie przy stole. Uwazasz ze to wszystko to tez indoktrynacja?

            • zbyfauch Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 08:56
              Mario, nie obrażaj mojej i swojej inteligencji.
              • maria421 Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 09:06
                zbyfauch napisał:

                > Mario, nie obrażaj mojej i swojej inteligencji.

                Z tego co piszesz mozna zrozumiec ze kazda interwencja rodzicow w wychowanie dziecka jest jakims gwaltem na nim.

                • zbyfauch Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 09:34
                  maria421 napisała:

                  > Z tego co piszesz mozna zrozumiec ze kazda interwencja rodzicow w wychowanie dz
                  > iecka jest jakims gwaltem na nim.

                  Mario, znamy się przecież, jak owe przysłowiowe łyse konie. Nie udawaj, że nie wiesz, że moje uwagi odnoszą się wyłącznie do indoktrynacji religijnej.
                  I nie, nie zamierzam wdawać się w ewentualne wywody na temat rzekomego monopolu chrześcijaństwa, jakiejkolwiek religii, na moralność.
                  • maria421 Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 09:38
                    zbyfauch napisał:

                    > Mario, znamy się przecież, jak owe przysłowiowe łyse konie. Nie udawaj, że nie
                    > wiesz, że moje uwagi odnoszą się wyłącznie do indoktrynacji religijnej.
                    > I nie, nie zamierzam wdawać się w ewentualne wywody na temat rzekomego monopolu
                    > chrześcijaństwa, jakiejkolwiek religii, na moralność.

                    To powiedz jak sobie wyobrazasz to, ze religijni rodzice nie przekazuja swojemu dziecku wlasnej religijnosci.
                    Maja je nie zabierac do kosciola? Maja je wtedy zostawiac w domu mowiac ze kosciol jest dla doroslych i jak dorosnie to sam wybierze czy bedzie chcial tam chodzic czy nie?

                    • zbyfauch Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 10:06
                      Dzieci w kościele się nudzą i często przeszkadzają. Mogą z powodzeniem zostać w domu, czy na podwórku.
                      • astra18 Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 13:24
                        zbyfauch napisał:

                        > Dzieci w kościele się nudzą i często przeszkadzają.

                        Jak trafią na mszę dla dorosłych, owszem.
                        Są również msze dla dzieci.
                        Wiedziałeś o tym?
                        Więcej - niektóre kościoły mają dodatkowe pomieszczenia za szklaną szybą!
                        wiedziałeś o tym?




                        Mogą z powodzeniem zostać w
                        > domu, czy na podwórku.

                        a najlepiej zostawić je przed kościołem. Na parkingu.
                        >
                        • zbyfauch Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 13:44
                          astra18 napisał:

                          > Są również msze dla dzieci.
                          > Wiedziałeś o tym?
                          > Więcej - niektóre kościoły mają dodatkowe pomieszczenia za szklaną szybą!
                          > wiedziałeś o tym?

                          Wiedziałem. Powinno być to zakazane. Religijne pranie mózgów jest gwałtem.

                          > a najlepiej zostawić je przed kościołem. Na parkingu.

                          Nie, dzieci to nie psy i nie zabawki dorosłych.
                          O czym w tym wątku właśnie mówię.
                          • zbyfauch Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 13:51
                            zbyfauch napisał:

                            >
                            > Wiedziałem. Powinno być to zakazane. Religijne pranie mózgów jest gwałtem.

                            A już zbrodnią jest wysyłanie dzieci do jakichś szkół kadetów (w Polsce chyba na szczęście jeszcze tego nie ma), czy szkół wyznaniowych.
                            Osobiście uważam, że szkół o profilach sportowych, czy muzycznych też nie powinno być.
                            Chociaż zbrodniczymi bym ich nie nazwał. No, chyba że wyprodukują bezmózgiego kibola. :)


                            Pustelnia
                            • maria421 Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 15:43
                              Zbychu, zdajesz sobie sprawe, ze Twoj model bezideologicznego wychowania dzieci to tez ideologia? :-)
                          • astra18 Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 17:29
                            zbyfauch napisał:

                            > astra18 napisał:
                            >
                            > > Są również msze dla dzieci.
                            > > Wiedziałeś o tym?
                            > > Więcej - niektóre kościoły mają dodatkowe pomieszczenia za szklaną szybą!
                            > > wiedziałeś o tym?
                            >
                            > Wiedziałem. Powinno być to zakazane. Religijne pranie mózgów jest gwałtem

                            I narzucanie wyboru szkoly tez:)

                            >
                            > > a najlepiej zostawić je przed kościołem. Na parkingu.
                            >
                            > Nie, dzieci to nie psy i nie zabawki dorosłych.

                            To dorosli biora odpowiedzialnosc za dzieci.

                            > O czym w tym wątku właśnie mówię.

                            I raczej nie wiesz za bardzo o czym.


                            >
                            >
                            >
                            >
          • a000000 Re: To jest sytuacja, kiedy 04.10.18, 21:19
            zbyfauch napisał:


            i nie mają oni moralnego prawa do i
            > ndoktrynacji go na swoją modłę.

            powyższy pogląd jest złamaniem konstytucji, która to rodzicom, NIE SZKOLE czy innym towarzystwom od krzewienia jedynie słusznych poglądów, daje prawo do kształtowania dziecka wedle SWOJEGO oglądu świata.
            Uczenie dzieci że płeć jest kwestią wyboru a homoseksualizm jest normalną preferencją jest karygodną antykonstytucyjną indoktrynacją.
            Jeśli chodzi o religię - dziecko w wieku lat 16 (bierzmowanie) staje się w rozumieniu religijnym dorosłe i odtąd samo decyduje o swoim światopoglądzie.
            >
            >
            • zbyfauch Re: To jest sytuacja, kiedy 05.10.18, 10:09
              a000000 napisała:


              > powyższy pogląd jest złamaniem konstytucji, która to rodzicom, NIE SZKOLE czy i
              > nnym towarzystwom od krzewienia jedynie słusznych poglądów, daje prawo do kszta
              > łtowania dziecka wedle SWOJEGO oglądu świata.

              Art. 48. 1. Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania.
              • zbyfauch Z dzieckiem podobnie, jak z Ziemią, 05.10.18, 11:13
                nie jest tak, że pambuk dał w wieczyste użytkowanie i podporządkowanie. Ani Ziemia ani dziecko nie jest niczyją własnością.
                • maria421 Re: Z dzieckiem podobnie, jak z Ziemią, 05.10.18, 11:29
                  zbyfauch napisał:

                  > nie jest tak, że pambuk dał w wieczyste użytkowanie i podporządkowanie. Ani Zie
                  > mia ani dziecko nie jest niczyją własnością.

                  Oczywiscie ze dziecko nie jest wlasnoscia rodzicow, bo wlasnosc mozna kupic albo sprzedac,
                  ale podstawowa potrzeba duchowa malego dziecka jest wlasnie przynalezenie do rodzicow.

                  To, co Ty proponujesz to jest ideologia bezideologicznego wychowania dziecka. W ten sposob tez dziecko mozna zindoktrynowac.


              • maria421 Re: To jest sytuacja, kiedy 05.10.18, 11:33
                zbyfauch napisał:

                > Art. 48. 1. Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekona
                > niami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także[b
                > ] wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania[/b].

                Niemieckie prawo dopiero od 14 roku zycia daje dzieciom prawo o decydowaniu o wlasnej religii.

                • zbyfauch Re: To jest sytuacja, kiedy 05.10.18, 13:09
                  maria421 napisała:


                  > Niemieckie prawo dopiero od 14 roku zycia daje dzieciom prawo o decydowaniu o w
                  > lasnej religii.


                  Być może, ja piszę o moim pojmowaniu podmiotowości jednostki i jej niezbywalnego prawa do samookreślenia, od momentu (w szerokim i raczej przenośnym tego momentu znaczeniu) uzyskania świadomości własnej egzystencji w aspekcie społecznym.
              • astra18 Re: To jest sytuacja, kiedy 05.10.18, 11:59
                zbyfauch napisał:

                > a000000 napisała:
                >
                >
                > > powyższy pogląd jest złamaniem konstytucji, która to rodzicom, NIE SZKOLE
                > czy i
                > > nnym towarzystwom od krzewienia jedynie słusznych poglądów, daje prawo do
                > kszta
                > > łtowania dziecka wedle SWOJEGO oglądu świata.
                >
                > Art. 48. 1. Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekona
                > niami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także[b
                > ] wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania[/b].

                Tak, 2 latek np. ma znakomite poczucie wolności sumienia i wyznania oraz przekonania:)
                >
                >
                • zbyfauch Re: To jest sytuacja, kiedy 05.10.18, 13:04
                  astra18 napisał:


                  > Tak, 2 latek np. ma znakomite poczucie wolności sumienia i wyznania oraz przeko
                  > nania:)

                  Dlatego zabranie dwulatka do kościoła nie grozi trwałym uszkodzeniem jego świadomości. :)
    • maria421 Re: Debata o zniesieniu obowiazku szczepien 04.10.18, 11:41
      Projekt skierowany do dalszych prac :

      iadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24001410,sejm-zdecydowal-ws-projektu-ustawy-antyszczepionkowej-skierowany.html#s=BoxOpMT

      Szkoda ze nie ma szczepionki przeciw glupocie.
Pełna wersja