"Zlamanie zasad"

11.10.18, 13:42
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24029494,obciazajace-okolicznosci-zla-wiara-zlamanie-zasad-glosy.html#s=BoxOpImg1
Polacy przekonali sie o tym juz 3 grudnia 2015, po nocnym ekspresowym zaprzysiezeniu sedziow-dublerow TK przez Dude.
Teraz o tym przekonala sie Europa.
    • astra18 Re: "Zlamanie zasad" 11.10.18, 14:29
      maria421 napisała:

      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24029494,obciazajace-okolicznosci-zla-wiara-zlamanie-zasad-glosy.html#s=BoxOpImg1
      > Polacy przekonali sie o tym juz 3 grudnia 2015, po nocnym ekspresowym zaprzysie
      > zeniu sedziow-dublerow TK przez Dude.
      > Teraz o tym przekonala sie Europa.

      Ach zasad!!! Czyli nie prawo???
      • maria421 Re: "Zlamanie zasad" 11.10.18, 16:10
        Astra, Duda stosuje taktyke faktow dokonanych. Nie czekal na orzeczenie TK z 3 grudnia, tylko noca zaprzysiagl sedziow TK dublerow.
        Teraz nie czeka na orzeczenie TSUE tylko powoluje sedziow SN .

        Jezeli TSUE wyda orzeczenie ze zasady przechodzenia sedziow w stan spoczynku okreslone w ustawie o SN sa niezgodne z prawem unijnym, to bedzie znaczylo ze Duda zlamal prawo.

        No ale Ty bij glosno brawo, przeciez to ta fajna , cwaniacka PiSia metoda, nie?


        • a000000 Re: "Zlamanie zasad" 11.10.18, 17:16
          maria421 napisała:


          > Jezeli TSUE wyda orzeczenie ze zasady przechodzenia sedziow w stan spoczynku ok
          > reslone w ustawie o SN sa niezgodne z prawem unijnym,

          ale są zgodne z naszą konstytucją. Co jest dla nas ważniejsze? Chyba jednak konstytucja. Uchwalona zanim przystąpiliśmy do Unii. TSUE może jedynie wezwać do dostosowania do prawa unijnego. Tyle, że jak to prawo wygląda? Ponoć każdy kraj ma swoje, odrębne prawo. Nie ma jednolitego prawa. Więc do czego mamy się dostosować?
          Że już nie wspomnę o protokole brytyjskim.

          To SN złamał i zasady i prawo stosując manewr zabezpieczenia bez podstawy prawnej. Takie zapytanie bez podstaw prawnych jest bezzasadne. Bo o co pytają???? W związku z czym? Co zabezpieczają i w jakiej sprawie?
          W naszym prawodawstwie takie zabezpieczenie może nastąpić wyłącznie w stosunku do rzeczy materialnych i tylko w sprawach cywilnych. Np w sprawach roszczeń o przedmiot lub o pieniądze... aby dłużnik nie pozbył się przedmiotu sporu przed wydaniem wyroku.

          Ciekawe, czy gdziekolwiek sędzia może zapytać trybunał o swój wiek emerytalny, blokując całą ustawę o sądzie. O ile wiem, w Polsce blokować ustawę może tylko i wyłącznie TK. Sąd Najwyższy nie ma takich uprawnień.

          • astra18 Re: "Zlamanie zasad" 11.10.18, 18:36
            a000000 napisała:


            > Że już nie wspomnę o protokole brytyjskim.
            >
            > To SN złamał i zasady i prawo stosując manewr zabezpieczenia bez podstawy prawn
            > ej. Takie zapytanie bez podstaw prawnych jest bezzasadne. Bo o co pytają???? W
            > związku z czym? Co zabezpieczają i w jakiej sprawie?

            Należy nadmienić że ZUS wycofał jakiś czas temu sprawę którą zajmował się SN.

          • maria421 Re: "Zlamanie zasad" 11.10.18, 18:38
            a000000 napisała:
            >
            > ale są zgodne z naszą konstytucją. Co jest dla nas ważniejsze? Chyba jednak kon
            > stytucja. Uchwalona zanim przystąpiliśmy do Unii. TSUE może jedynie wezwać do
            > dostosowania do prawa unijnego. Tyle, że jak to prawo wygląda? Ponoć każdy kraj
            > ma swoje, odrębne prawo. Nie ma jednolitego prawa. Więc do czego mamy się dost
            > osować?

            Z Konstytucji RP :

            Art. 90

            Rzeczpospolita Polska może na podstawie umowy międzynarodowej przekazać organizacji międzynarodowej lub organowi międzynarodowemu kompetencje organów władzy państwowej w niektórych sprawach.

            Ustawa, wyrażająca zgodę na ratyfikację umowy międzynarodowej, o której mowa w ust. 1, jest uchwalana przez Sejm większością 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów oraz przez Senat większością 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.

            Wyrażenie zgody na ratyfikację takiej umowy może być uchwalone w referendum ogólnokrajowym zgodnie z przepisem art. 125.

            Uchwałę w sprawie wyboru trybu wyrażenia zgody na ratyfikację podejmuje Sejm bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.

            Art. 91.

            Ratyfikowana umowa międzynarodowa, po jej ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej, stanowi część krajowego porządku prawnego i jest bezpośrednio stosowana, chyba że jej stosowanie jest uzależnione od wydania ustawy.

            Umowa międzynarodowa ratyfikowana za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową.

            Jeżeli wynika to z ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy konstytuującej organizację międzynarodową, prawo przez nią stanowione jest stosowane bezpośrednio, mając pierwszeństwo w przypadku kolizji z ustawami.


            > Że już nie wspomnę o protokole brytyjskim.

            Nie wspominaj, bo akurat tej kwestii nie obejmuje.

            > To SN złamał i zasady i prawo stosując manewr zabezpieczenia bez podstawy prawn
            > ej. Takie zapytanie bez podstaw prawnych jest bezzasadne. Bo o co pytają???? W
            > związku z czym? Co zabezpieczają i w jakiej sprawie?
            > W naszym prawodawstwie takie zabezpieczenie może nastąpić wyłącznie w stosunku
            > do rzeczy materialnych i tylko w sprawach cywilnych. Np w sprawach roszczeń o p
            > rzedmiot lub o pieniądze... aby dłużnik nie pozbył się przedmiotu sporu przed
            > wydaniem wyroku.

            SN ma prawo zwracac sie do TSUE z pytaniem prejudycjarnym, wiec nie wymyslaj ze zlamal prawo.

            > Ciekawe, czy gdziekolwiek sędzia może zapytać trybunał o swój wiek emerytalny,
            > blokując całą ustawę o sądzie. O ile wiem, w Polsce blokować ustawę może tylko
            > i wyłącznie TK. Sąd Najwyższy nie ma takich uprawnień.

            Oczywiscie ze SN ma takie uprawnienia.

            A o to czym sie zajmuje TSUE :

            Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej:

            kontroluje legalność aktów prawnych Unii Europejskiej
            czuwa nad poszanowaniem przez państwa członkowskie obowiązków wynikających z traktatów
            [u] dokonuje obowiązującej wykładni prawa Unii Europejskiej odpowiadając na pytania prejudycjalne zadawane przez sądy krajowe
            [/u]

        • astra18 Re: "Zlamanie zasad" 11.10.18, 18:34
          maria421 napisała:

          > Astra, Duda stosuje taktyke faktow dokonanych. Nie czekal na orzeczenie TK z 3
          > grudnia, tylko noca zaprzysiagl sedziow TK dublerow.
          > Teraz nie czeka na orzeczenie TSUE tylko powoluje sedziow SN .

          Pytam czy chodzi o zasady czy prawo, a nie czy miał-nie miał.
          >
          > Jezeli TSUE wyda orzeczenie ze zasady przechodzenia sedziow w stan spoczynku ok
          > reslone w ustawie o SN sa niezgodne z prawem unijnym, to bedzie znaczylo ze Dud
          > a zlamal prawo.

          Ustawy zostały wdrożone, SN "sobie zawiesił" stosowanie wbrew prawu.
          >
          > No ale Ty bij glosno brawo, przeciez to ta fajna , cwaniacka PiSia metoda, nie?

          Cwaniacka? A mam Ci przypomnieć wybór 5 sędziów z ustawy czerwcowej?
          Przy milczeniu obecnego na posiedzeniu komisji urzędujacego wtedy Prezesa TK?
          >
          >
          • maria421 Re: "Zlamanie zasad" 11.10.18, 19:11
            astra18 napisał:

            > Pytam czy chodzi o zasady czy prawo, a nie czy miał-nie miał.

            Napisalam wyraznie ze o tym dopiero sie wypowie TSUE.

            > Ustawy zostały wdrożone, SN "sobie zawiesił" stosowanie wbrew prawu.

            SN ma prawo zwracac sie z pytaniami prejudycjarnymi do TSUE.

            > Cwaniacka? A mam Ci przypomnieć wybór 5 sędziów z ustawy czerwcowej?
            > Przy milczeniu obecnego na posiedzeniu komisji urzędujacego wtedy Prezesa TK?

            No i popatrz ze potem samo PO wlasna ustawe zaskarzylo, a TK orzekl o jej czesciowej niezgodnosci z konstytucja.


            • astra18 Re: "Zlamanie zasad" 11.10.18, 19:25
              maria421 napisała:

              > astra18 napisał:
              >
              > > Pytam czy chodzi o zasady czy prawo, a nie czy miał-nie miał.
              >
              > Napisalam wyraznie ze o tym dopiero sie wypowie TSUE.

              Podrzuciłaś link w którym mowa o "zasadach, złej woli" więc się wykręcasz.
              >
              > > Ustawy zostały wdrożone, SN "sobie zawiesił" stosowanie wbrew prawu.
              >
              > SN ma prawo zwracac sie z pytaniami prejudycjarnymi do TSUE.

              Przecież nie piszę o pytaniach prejudycjalnych, tylko "zawieszaniu" ustaw lub niektórych punktów ustawy.
              >
              > > Cwaniacka? A mam Ci przypomnieć wybór 5 sędziów z ustawy czerwcowej?
              > > Przy milczeniu obecnego na posiedzeniu komisji urzędujacego wtedy Prezesa
              > TK?
              >
              > No i popatrz ze potem samo PO wlasna ustawe zaskarzylo,

              ..i tak się "przypadkiem" złożyło że po wycofaniu wniosku PiS:)

              a TK orzekl o jej czes
              > ciowej niezgodnosci z konstytucja.
              >
              > W punkcie dot wyboru sędziów TK którzy uchwałą sejmu już nimi nie byli.
              • maria421 Re: "Zlamanie zasad" 11.10.18, 19:31
                astra18 napisał:

                > Podrzuciłaś link w którym mowa o "zasadach, złej woli" więc się wykręcasz.

                Przeciez odpowiedzialam na Twoje pytanie.

                > Przecież nie piszę o pytaniach prejudycjalnych, tylko "zawieszaniu" ustaw lub n
                > iektórych punktów ustawy.

                Jedno laczy sie z drugim.

                > ..i tak się "przypadkiem" złożyło że po wycofaniu wniosku PiS:)

                PiS wniosek wycofalo, bo wpadlo na "lepszy pomysl". zamiast bic sie o 2 sedziow, postanowilo zagarnac 5.

                > > W punkcie dot wyboru sędziów TK którzy uchwałą sejmu już nimi nie byli.

                Byli, Duda zaprzysiagl 3 dublerow.
                • astra18 Re: "Zlamanie zasad" 11.10.18, 19:36
                  maria421 napisała:



                  > > Przecież nie piszę o pytaniach prejudycjalnych, tylko "zawieszaniu" ustaw
                  > lub n
                  > > iektórych punktów ustawy.
                  >
                  > Jedno laczy sie z drugim.

                  Prawo z bezprawiem?taak???
                  >
                  > > ..i tak się "przypadkiem" złożyło że po wycofaniu wniosku PiS:)
                  >
                  > PiS wniosek wycofalo, bo wpadlo na "lepszy pomysl".

                  Znalazło uchybienie proceduralne, na co PO wpadło dopiero po wycofaniu wniosku przez PiS z TK.

                  zamiast bic sie o 2 sedziow
                  > , postanowilo zagarnac 5.

                  Jak się PO podłożyło...
                  >
                  > > > W punkcie dot wyboru sędziów TK którzy uchwałą sejmu już nimi nie
                  > byli.
                  >
                  > Byli, Duda zaprzysiagl 3 dublerow.

                  Zaprzysiągł z wyboru przez sejm.
Pełna wersja