Sedziowie wracaja do pracy

22.10.18, 19:14
www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-10-22/sedziowie-sadu-najwyzszego-przeniesieni-w-stan-spoczynku-wracaja-do-pracy/
Jest to kolejna dobra wiadomosc dzisiaj.

    • astra18 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 19:00
      maria421 napisała:

      > www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-10-22/sedziowie-sadu-najwyzszego-przeniesieni-w-stan-spoczynku-wracaja-do-pracy/
      > Jest to kolejna dobra wiadomosc dzisiaj.

      Sędziowie wracają do budynku:)
      Jeżeli - jeżeli! - powrócą do obowiązków to mają oddać odprawy...Circa 150 tysi na głowę.
      Nie lubie popcornu ale na te okoliczność zakupię:)
      >
      • maria421 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 19:09
        astra18 napisał:

        > Sędziowie wracają do budynku:)
        > Jeżeli - jeżeli! - powrócą do obowiązków to mają oddać odprawy...Circa 150 tys
        > i na głowę.
        > Nie lubie popcornu ale na te okoliczność zakupię:)
        > >

        A propos pieniedzy- Szydlo i jej ministrowie juz oddali nagrody ktore im sie "po prostu nalezaly"?
        • astra18 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 19:14
          maria421 napisała:

          > astra18 napisał:
          >
          > > Sędziowie wracają do budynku:)
          > > Jeżeli - jeżeli! - powrócą do obowiązków to mają oddać odprawy...Circa 1
          > 50 tys
          > > i na głowę.
          > > Nie lubie popcornu ale na te okoliczność zakupię:)
          > > >
          >
          > A propos pieniedzy- Szydlo i jej ministrowie juz oddali nagrody ktore im sie "p
          > o prostu nalezaly"?

          Twierdza że tak.
          Kasta nie musi,choć wg informacji które do nas docierają mają ponownie podjac obowiązki sędziów SN. To po co im odprawa?
          • maria421 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 19:21
            astra18 napisał:

            > Twierdza że tak.

            Dowody?

            > Kasta nie musi,choć wg informacji które do nas docierają mają ponownie podjac o
            > bowiązki sędziów SN. To po co im odprawa?

            Jezeli po powrocie do orzekania beda musieli zwrocic kase to MUSZA ja zwrocic.
            • astra18 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 19:42
              maria421 napisała:

              > astra18 napisał:
              >
              > > Twierdza że tak.
              >
              > Dowody?

              Napisałam że twierdzą że tak.
              >
              > > Kasta nie musi,choć wg informacji które do nas docierają mają ponownie po
              > djac o
              > > bowiązki sędziów SN. To po co im odprawa?
              >
              > Jezeli po powrocie do orzekania beda musieli zwrocic kase to MUSZA ja zwrocic.

              Własnie o to chodzi że nie będę zwracać, bo taka decyzja zapadła w sądzie.
              • maria421 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 19:53
                astra18 napisał:

                > Własnie o to chodzi że nie będę zwracać, bo taka decyzja zapadła w sądzie.

                No to po odejsciu na emeryture dostana mniej lub wcale.
                • astra18 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 19:57
                  maria421 napisała:

                  > astra18 napisał:
                  >
                  > > Własnie o to chodzi że nie będę zwracać, bo taka decyzja zapadła w sądzie
                  > .
                  >
                  > No to po odejsciu na emeryture dostana mniej lub wcale.

                  Skoro wg sądu nie są emerytami to z jakiej racji nie oddają odprawy emerytalnej??
                  Logika Ci wysiadła?
                  • maria421 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 20:04
                    astra18 napisał:

                    > Skoro wg sądu nie są emerytami to z jakiej racji nie oddają odprawy emerytalnej
                    > ??
                    > Logika Ci wysiadła?

                    Przeciez pisalam, ze jezeli musza zwrocic, to niech zwroca. Nie mam nic przeciw temu zeby teraz zwrocili i dostali po przejsciu na emeryture.

                    Zadowolona, czy znow sie czegos doczepisz?
                    • astra18 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 20:10
                      maria421 napisała:

                      > astra18 napisał:
                      >
                      > > Skoro wg sądu nie są emerytami to z jakiej racji nie oddają odprawy emery
                      > talnej
                      > > ??
                      > > Logika Ci wysiadła?
                      >
                      > Przeciez pisalam, ze jezeli musza zwrocic, to niech zwroca.

                      Nie "jeżeli muszą zwrócć" bo nie muszą bo tak sąd macierzysty orzekł.

                      Nie mam nic przeciw
                      > temu zeby teraz zwrocili i dostali po przejsciu na emeryture.

                      A masz, że nie zwrócą?
                      >
                      > Zadowolona, czy znow sie czegos doczepisz?

                      Rozbawioną Twoimi podwójnymi standardami:)
                      >
                      • maria421 Re: Sedziowie wracaja do pracy 25.10.18, 08:33
                        Astra, od poczatku pisze ze jezeli prawo nakazuje przywroconym sedziom zwrot odpraw to MUSZA je oni zwrocic, jezeli prawo dopuszcza ze moga je zatrzymac na poczet pozniejszej odprawy, to moga je zatrzymac, wiec gdzie Ty tu jakiekolwiek podwojne standardy widzisz?

                        • a000000 Re: Sedziowie wracaja do pracy 25.10.18, 11:53
                          maria421 napisała:

                          > Astra, od poczatku pisze ze jezeli prawo nakazuje przywroconym sedziom zwrot od
                          > praw

                          nasze prawo NIE ZNA sytuacji powrotu z emerytury, to jest droga w jedną stronę. A więc nie istnieje prawo zajmujące się procedurą zwrotu nienależnie wypłaconej odprawy.
                          Aby wykonać owo zabezpieczenie TSUE, należałoby zmienić polskie prawo.
                          • maria421 Re: Sedziowie wracaja do pracy 25.10.18, 13:05
                            a000000 napisała:

                            > nasze prawo NIE ZNA sytuacji powrotu z emerytury, to jest droga w jedną stronę.
                            > A więc nie istnieje prawo zajmujące się procedurą zwrotu nienależnie wypłacone
                            > j odprawy.
                            > Aby wykonać owo zabezpieczenie TSUE, należałoby zmienić polskie prawo.

                            No wiec sedziowie zatrzymaja wyplacone im wyprawy i pozniej nie dostana nic, albo tylko tyle ile sie nalezy za lata ktore jeszcze przepracuja.
            • a000000 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 19:46
              maria421 napisała:

              > Jezeli po powrocie do orzekania beda musieli zwrocic kase to MUSZA ja zwrocic.

              nie mają zamiaru zwracać. Twierdzą, że suma będzie wliczona w kolejną odprawę.

              MOIM zdaniem wracają wbrew prawu. To są emeryci. A zabezpieczenie nie działa wstecz, jedynie zabezpiecza wysłanie kolejnych sędziów w stan spoczynku - ci wysłani są już emerytami.
              • maria421 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 19:51
                a000000 napisała:

                > nie mają zamiaru zwracać. Twierdzą, że suma będzie wliczona w kolejną odprawę.

                Jezeli to jest zgodne z prawem , to OK.

                > MOIM zdaniem wracają wbrew prawu. To są emeryci. A zabezpieczenie nie działa ws
                > tecz, jedynie zabezpiecza wysłanie kolejnych sędziów w stan spoczynku - ci wysł
                > ani są już emerytami.

                Zostaja przywroceni na stanowiska dlatego ze zostali z nich zwolnieni niezgodnie z prawem.

                • astra18 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 19:55
                  maria421 napisała:

                  > a000000 napisała:
                  >
                  > > nie mają zamiaru zwracać. Twierdzą, że suma będzie wliczona w kolejną odp
                  > rawę.
                  >
                  > Jezeli to jest zgodne z prawem , to OK.

                  Przyznawanie nagród też było zgodne z prawem.
                  >
                  > > MOIM zdaniem wracają wbrew prawu. To są emeryci. A zabezpieczenie nie dzi
                  > ała ws
                  > > tecz, jedynie zabezpiecza wysłanie kolejnych sędziów w stan spoczynku - c
                  > i wysł
                  > > ani są już emerytami.
                  >
                  > Zostaja przywroceni na stanowiska dlatego ze zostali z nich zwolnieni niezgodni
                  > e z prawem.

                  A jaki organ ustalił, że nie było zgodne z prawem?
                  >
                • a000000 Re: Sedziowie wracaja do pracy 24.10.18, 21:56
                  maria421 napisała:

                  >
                  > Zostaja przywroceni na stanowiska dlatego ze zostali z nich zwolnieni niezgodni
                  > e z prawem.

                  z którym prawem? O ile wiem, konstytucja każe ustalić wiek emerytalny sędziów ustawie, a ta mówi: 65 lat.
                  Trybunał Konstytucyjny ustawy nie cofnął, a więc korzysta ona z domniemania konstytucyjności. Jeśli twierdzisz, że ustawa nie jest zgodna z konstytucją, doprowadź do jej postawienia przed TK. Gdyż w POLSKIM prawodawstwie tyko TK jest władny orzec, że ustawa nie jest prawem.
                  To o którym prawie mówisz????

                  • maria421 Re: Sedziowie wracaja do pracy 25.10.18, 08:30
                    a000000 napisała:

                    > z którym prawem? O ile wiem, konstytucja każe ustalić wiek emerytalny sędziów
                    > ustawie, a ta mówi: 65 lat.

                    Konstytucja mowi tez o nieusuwalnosci sedziow i okresla kadencje I prezesa SN i czlonkow KRS

                    > Trybunał Konstytucyjny ustawy nie cofnął, a więc korzysta ona z domniemania kon
                    > stytucyjności. Jeśli twierdzisz, że ustawa nie jest zgodna z konstytucją, dopro
                    > wadź do jej postawienia przed TK. Gdyż w POLSKIM prawodawstwie tyko TK jest wł
                    > adny orzec, że ustawa nie jest prawem.
                    > To o którym prawie mówisz????

                    O prawie europejskim.

                    Jak myslisz, po co jest w ogole TSUE?

                    • a000000 Re: Sedziowie wracaja do pracy 25.10.18, 11:45
                      maria421 napisała:

                      > Konstytucja mowi tez o nieusuwalnosci sedziow i okresla kadencje I prezesa SN i
                      > czlonkow KRS


                      nikt sędziów nie usunął. Są nadal sędziami, z pełnym uposażeniem, jedynie w stanie spoczynku ze względu na wiek.
                      Czy jesteś w stanie podać przykład usunięcia któregoś z sędziów - emerytów ze stanu sędziowskiego czyli z zawodu?


                      > O prawie europejskim.

                      Prawo (nie europejskie tylko unijne) to nie jest to samo co prawo krajowe.
                      A co powiesz o protokole brytyjskim? nie obowiązuje nas?????
                      Możesz w ogólności zarysować to prawo europejskie? na czym polega, zwłaszcza w dziedzinie sądownictwa poszczególnych krajów unijnych? Każdy kraj ma inaczej zorganizowany wymiar sprawiedliwości - jak sobie z tym radzi prawo unijne?


                      > Jak myslisz, po co jest w ogole TSUE?

                      Dla tych krajów które nie wykonują wyroków - jest zbędne. Zwłaszcza, że np trybunał niemiecki orzekł, że w Niemczech najwyższym prawem jest prawo niemieckie, nie unijne.

                      Według mnie TSUE bezprawnie dotyka pewnych obszarów. Polska nie ratyfikowała Karty Praw Podstawowych i dodatkowo sobie zastrzegła w protokole brytyjskim suwerenność w zakresie interpretowania problemów w Karcie poruszonych. TSUE nie ma prawa do rozpatrywania skarg na Polskę powołujących się na tą Kartę. Nie czytałam skargi Komisji Europejskiej, ale z medialnych wypowiedzi wynika, że powołali się na naruszenie tej Karty w zakresie wieku emerytalnego sędziów.
                      Tak samo wyłączone z jurysdykcji TSUE są pytania prejudycjalne związane z Kartą.
                      Tak uważam.
                      • maria421 Re: Sedziowie wracaja do pracy 25.10.18, 13:13
                        a000000 napisała:

                        > nikt sędziów nie usunął. Są nadal sędziami, z pełnym uposażeniem, jedynie w sta
                        > nie spoczynku ze względu na wiek.
                        > Czy jesteś w stanie podać przykład usunięcia któregoś z sędziów - emerytów ze s
                        > tanu sędziowskiego czyli z zawodu?

                        Chodzi o nieusuwalnosc z urzedu, nie z zawodu.

                        > Prawo (nie europejskie tylko unijne) to nie jest to samo co prawo krajowe.
                        > A co powiesz o protokole brytyjskim? nie obowiązuje nas?????
                        > Możesz w ogólności zarysować to prawo europejskie? na czym polega, zwłaszcza w
                        > dziedzinie sądownictwa poszczególnych krajów unijnych? Każdy kraj ma inaczej zo
                        > rganizowany wymiar sprawiedliwości - jak sobie z tym radzi prawo unijne?

                        Jeszcze raz- Protokol Brytyjski dotyczy Karty Praw Podstawowych.
                        Zapytanie prejudycjarne do TSUE dotyczylo zgodnosci z Traktatem Lizbonskim, nie z Karta Praw Podstawowych.

                        > Dla tych krajów które nie wykonują wyroków - jest zbędne. Zwłaszcza, że np tryb
                        > unał niemiecki orzekł, że w Niemczech najwyższym prawem jest prawo niemieckie,
                        > nie unijne.

                        Azerko, bardzo Cie prosze, nie pisz rzeczy nie sprawdzonych!
                        W Niemczech tez obowiazuje zasada prymatu prawa europejskiego nad prawem krajowym.

                        > Według mnie TSUE bezprawnie dotyka pewnych obszarów. Polska nie ratyfikowała Ka
                        > rty Praw Podstawowych i dodatkowo sobie zastrzegła w protokole brytyjskim suwer
                        > enność w zakresie interpretowania problemów w Karcie poruszonych. TSUE nie ma p
                        > rawa do rozpatrywania skarg na Polskę powołujących się na tą Kartę. Nie czytał
                        > am skargi Komisji Europejskiej, ale z medialnych wypowiedzi wynika, że powołali
                        > się na naruszenie tej Karty w zakresie wieku emerytalnego sędziów.
                        > Tak samo wyłączone z jurysdykcji TSUE są pytania prejudycjalne związane z Kartą
                        > .
                        > Tak uważam.

                        Jeszcze raz- pytanie prejudycjarne do TSUE nie dotyczylo spraw regulowanych przez Karte Praw Podstawowych , tylko przez Traktat Lizbonski.
                        • a000000 Re: Sedziowie wracaja do pracy 25.10.18, 18:17
                          maria421 napisała:

                          > Chodzi o nieusuwalnosc z urzedu, nie z zawodu.

                          konstytucja omawia przypadki możności usuwania z urzędu - w wypadku zmiany ustroju i reorganizacji.



                          > Jeszcze raz- Protokol Brytyjski dotyczy Karty Praw Podstawowych.

                          sądzisz, że nie wiem???? zadziwiasz mnie.


                          > Zapytanie prejudycjarne do TSUE dotyczylo zgodnosci z Traktatem Lizbonskim, nie
                          > z Karta Praw Podstawowych.

                          pytanie prejudycjalne było idiotyczne. Już nie wspomnę, że sprawa upadła, gdyż wózek na który prywata sędziowska się dosiadła - odjechał.... Skarżący WYCOFAŁ skargę do SN. Czyli sprawy nie ma. Ale pozostała troska sędziów o własny interes.

                          tu możesz się zapoznać z meritum sporu. No i przypominam, że wątpliwości owe powstały na kanwie sprawy obywatela prowadzącego działalność w Czechach, który pyta, gdzie ma wpłacać składki emerytalne. Obywatel się sądzi z ZUS, a ZUS pyta sądu o wyjaśnienie.

                          prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1202170,o-co-chodzi-z-pytaniami-sn-do-tsue.html


                          >
                          > Azerko, bardzo Cie prosze, nie pisz rzeczy nie sprawdzonych!
                          > W Niemczech tez obowiazuje zasada prymatu prawa europejskiego nad prawem krajow
                          > ym.

                          www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/niemcy;stawiaja;wlasne;prawo;ponad;unijnym,255,0,73215.html

                          > Jeszcze raz- pytanie prejudycjarne do TSUE nie dotyczylo spraw regulowanych prz
                          > ez Karte Praw Podstawowych , tylko przez Traktat Lizbonski.


                          z linku Gazety Prawnej:

                          Pierwsze pytanie dotyczy relacji między krajową regulacją obniżającą "wiek emerytalny" sędziów i przesunięcia ich w stan spoczynku a szeregiem przepisów Traktatu o Unii Europejskiej i Karty Praw Podstawowych.


                          • maria421 Re: Sedziowie wracaja do pracy 25.10.18, 19:21
                            a000000 napisała:

                            > konstytucja omawia przypadki możności usuwania z urzędu - w wypadku zmiany ustr
                            > oju i reorganizacji.

                            art.180
                            Złożenie sędziego z urzędu, zawieszenie w urzędowaniu, przeniesienie do innej siedziby lub na inne stanowisko wbrew jego woli może nastąpić jedynie na mocy orzeczenia sądu i tylko w przypadkach określonych w ustawie


                            Punkt o ktorym piszesz przewiduje najpierw przeniesienie sedziego do innego sadu.

                            > sądzisz, że nie wiem???? zadziwiasz mnie.

                            Z tego co pisalas, wnioskowalam ze nie wiesz.

                            > pytanie prejudycjalne było idiotyczne. Już nie wspomnę, że sprawa upadła, gdyż
                            > wózek na który prywata sędziowska się dosiadła - odjechał.... Skarżący WYCOFA
                            > Ł skargę do SN. Czyli sprawy nie ma. Ale pozostała troska sędziów o własny inte
                            > res.
                            > tu możesz się zapoznać z meritum sporu. No i przypominam, że wątpliwości owe po
                            > wstały na kanwie sprawy obywatela prowadzącego działalność w Czechach, który py
                            > ta, gdzie ma wpłacać składki emerytalne. Obywatel się sądzi z ZUS, a ZUS pyta s
                            > ądu o wyjaśnienie.
                            >
                            > prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1202170,o-co-chodzi-z-pytaniami-sn-do-tsue.html

                            Azerko, piszesz o jednym , a linkujesz cos innego :-)

                            Tu masz bezposredni link do strony SN:

                            .sn.pl/aktualnosci/SitePages/Komunikaty_o_sprawach.aspx?ItemSID=232-271e0911-7542-42c1-ba34-d1e945caefb2&ListName=Komunikaty_o_sprawach

                            Przeczytaj, pytan bylo piec i w zadnym z nich nie bylo nic o ZUS

                            > www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/niemcy;stawiaja;wlasne;prawo;ponad;unijnym,255,0,73215.html

                            Azerciu, to bylo w 2005 roku! Ponad cztery lata przed wejsciem w zycie Traktatu Lizbonskiego...
                            Tak wlasnie "niezalezne media" manipuluja, znajda jakas pojedyncza , stara informacje i podaja ja jako przyklad jak jest gdzie indziej.
                            Niemcy potem zmienily wlasne prawo, a i przypominam ze Polska wniosla poprawke do konstytucji i bylo to.... w roku 2006, czyli w czasie rzadow PiSu i prezydenta Kaczynskiego.

                            > z linku Gazety Prawnej:
                            >
                            > Pierwsze pytanie dotyczy relacji między krajową regulacją obniżającą "wiek e
                            > merytalny" sędziów i przesunięcia ich w stan spoczynku a szeregiem przepisów Tr
                            > aktatu o Unii Europejskiej i Karty Praw Podstawowych.


                            Pytania dotycza 3 artykulow Traktatu i tylko jednego Karty.

Pełna wersja