"Przemysl nienawisci"

23.11.18, 11:46
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24202333,gosc-w-tvp-o-walesie-kanalia-lobuz-bolek-agent-sb-bestia.html?fbclid=IwAR05y5lJ7Vc1zK6S1QUjeZm0IH8mioRV6drQDQIyeJqIT0sRCgrO7X3G698
Azerko, zawsze jak bedziesz chciala znow zarzucic opozycji "pogarde" czy "nienawisc" wobec Kaczynskiego czy PiSu, przypomnij sobie to, co w publicznej TV urzadzonej przez PiS mozna mowic o Walesie, bez zadnej reakcji ze strony gospodarza.....
    • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 23.11.18, 16:10
      Widziałam ten program. Też się zdziwiłam, że prowadzący zachował się podobne jak dziennikarka TVN piękna Gozdyra w programie Skandaliści. Za to jak potraktowała jednego gościa, nie polityka, powinna wylecieć na bruk.
      Kultura w mediach ginie.

      A ten gość który tak pluł na Wałęsę, to zdaje się nie jest nikt. Robol z ulicy. Jak Wałęsa. Który jest królem przemysłu pogardy. I nie liczy się z niczym i nikim.
      • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 23.11.18, 16:39
        Azerko, popatrz co jeszcze jeden "prawicowy" dziennikarz, D. Wildstein pisze :

        Każdy człowiek z minimalną nawet godnością i resztką kompasu- po m.in . dzisiejszych wyczynach- a tak naprawdę z powodu jego zachowania już od lat- powinien uważać Wałęsę za zwykłą, pełną nienawiści świnię.
        Niezależnie od oceny jego roli za czasów PRL
        08:05 - 22. Nov. 2018


        Czyli ja, nie uwazajaca Walesy za swinie, nie posiadam "minimalnej nawet godnosci"....

        Ale Ty dalej bedziesz widziala nienawisc tylko po jednej stronie :-(

        • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 23.11.18, 17:05
          maria421 napisała:

          > Czyli ja, nie uwazajaca Walesy za swinie, nie posiadam "minimalnej nawet godnos
          > ci"....

          ja też nie uważam go za świnię. To jest prymityw, prostak, uwikłany w sprawy które już dawno go przerosły. A przy tym własne ego przesłania mu cały świat.
          Wczoraj dał popis własnej arogancji - widziałam.

          >
          > Ale Ty dalej bedziesz widziala nienawisc tylko po jednej stronie :

          dla mnie ważne jest to kto zaczął ten taniec chocholi. Cała reszta jest jedynie pokłosiem. Zgodnie z zasadą odkrytą przez jednego mądralę o akcji i reakcji.

          • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 23.11.18, 17:08
            Azerko ten taniec chocholi zaczal Jaroslaw Kaczynski marszem na Belweder w ktorym spalono kukle urzedujacego wtedy prezydenta Walesy.
            To byl rok 1993, czyli 25 lat temu.
            • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 08:49
              maria421 napisała:

              ten taniec chocholi zaczal Jaroslaw Kaczynski marszem na Belweder w ktor
              > ym spalono kukle urzedujacego wtedy prezydenta Walesy.

              A w Błękitnym Marszu na czele którego stał Tusk, niesiono tabliczkę z powieszonym Lechem Kaczyńskim.
              I tak sobie możesz dalej kombinować.


              • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 11:53
                astra18 napisał:

                > A w Błękitnym Marszu na czele którego stał Tusk, niesiono tabliczkę z powieszon
                > ym Lechem Kaczyńskim.
                > I tak sobie możesz dalej kombinować.
                >
                To bylo 13 lat pozniej po Kaczynskiego "Marszu na Belweder". To bylo tez po slawnym wystapieniu Kaczynskiego w ktorym powiedzial "My jesteśmy tu, gdzie wtedy, oni tam, gdzie stało ZOMO"

                • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 16:36
                  maria421 napisała:

                  "My jesteśmy tu, gdzie wtedy, oni tam, gdzie stało ZOMO"

                  mówił o zupełnie czymś innym i MIAŁ RACJĘ. Sama dużo wcześniej zastanawiałam się, co się stało z pewnymi "działaczami", którzy zmienili się o 180 stopni...
                  To, co się działo po okrągłym stole, miało się absolutnie nijak do tego, o czym robotnicze szerokie "doły" mówiły i z czym wówczas zgadzały się "góry".... miał być socjalizm z ludzką twarzą, a nie dziki kapitalizm o kolonialnym obliczu.

                  Mario, to jest temat na wielodniowe sympozjum naukowe. W skrócie: faktycznie część solidarnościowych elit tak jakby dogadała się z drugą stroną barykady i.... przeszła na ich stronę.
                  • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 16:43
                    Azerko, oczywiscie, dla Ciebia Kaczynski ZAWSZE ma racje, Ty go zawsze zrozumiesz i usprawiedliwisz. Dla Ciebie mial racje jak wolal "oni tam gdzie ZOMO" , mial racje kiedy wrzeszczal z mownicy sejmowej o "zdradzieckich mordach" co mu brata "zamordowali"....

                    Winni sa zawsze inni. Kaczynski nigdy, przenigdy nie jest winny :-(
                    • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 16:53
                      maria421 napisała:

                      > kiedy wrzeszczal z mownicy sejmowej o "zdradzieckich mordach" co mu b
                      > rata "zamordowali"....

                      dopiero po tym, gdy któryś głupek z sali krzyknął: zadzwoń do brata....
                      Przyznasz, że to było sypanie soli na ranę, takie grilowanie.


                      > Winni sa zawsze inni. Kaczynski nigdy, przenigdy nie jest winny :-(

                      na pewno wiele ma za uszami, jak każdy człowiek. Ale w tych dwóch omawianych przypadkach (zomo, i mordy) uważam jak Kaczyński.
                      Zresztą w przypadku mord był nad wyraz delikatny.

                      • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 17:16
                        Azerko, zwykly posel wchodzi "bez zadnego trybu" na mownice sejmowa i oskarza innych poslow o to ze "zamordowali" jego brata. Oskarza ludzi o najgorsza zbrodnie, o mord. To jest publiczne znieslawienie, ale ty temu przyklaskujesz, jak wszystkiemu co powie Kaczynski.

                        Naprawde nie potrafie tego Twojego bezkrytycznego stosunku do Kaczynskiego zrozumiec ....

                        • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 17:55
                          maria421 napisała:

                          > Azerko, zwykly posel wchodzi "bez zadnego trybu" na mownice sejmowa i oskarza i
                          > nnych poslow o to ze "zamordowali" jego brata. Oskarza ludzi o najgorsza zbrodn
                          > ie, o mord. To jest publiczne znieslawienie, ale ty temu przyklaskujesz, jak ws
                          > zystkiemu co powie Kaczynski.

                          to była tylko odpowiedź na podłą agresję opozycji. Tak, nie powinien dać się sprowokować, ale jest tylko człowiekiem.


                          > Naprawde nie potrafie tego Twojego bezkrytycznego stosunku do Kaczynskiego zroz
                          > umiec ....

                          tam, gdzie się nie zgadzam - jestem krytyczna. Tam gdzie się ZGADZAM - tam się zgadzam.
                          W Kaczyńskim bardzo wiele mnie drażni, ale też widzę i zalety. A i wiele niesprawiedliwego co się wokół niego dzieje powoduje, że staję po stronie dyskryminowanego CZŁOWIEKA, nie jego czynów czy poglądów, które podzielam lub nie, ale to inna sprawa. Taka FALA realizowana przez totalsów budzi mój sprzeciw.
                          • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 19:29
                            a000000 napisała:

                            > to była tylko odpowiedź na podłą agresję opozycji. Tak, nie powinien dać się sp
                            > rowokować, ale jest tylko człowiekiem.

                            Azerciu, co jest "podlego" i "agresywnego" i "podlego" w wystapieniu Budki?
                            www.youtube.com/watch?v=9T6pZGhInrM
                            Agresywna i podla jest reakcja Kaczynskeigo na to wystapienie, ale Ty Kaczynskiemu wszystko wybaczysz :-(

                            > tam, gdzie się nie zgadzam - jestem krytyczna. Tam gdzie się ZGADZAM - tam się
                            > zgadzam.
                            > W Kaczyńskim bardzo wiele mnie drażni, ale też widzę i zalety. A i wiele niespr
                            > awiedliwego co się wokół niego dzieje powoduje, że staję po stronie dyskryminow
                            > anego CZŁOWIEKA, nie jego czynów czy poglądów, które podzielam lub nie, ale to
                            > inna sprawa. Taka FALA realizowana przez totalsów budzi mój sprzeciw.

                            Jezeli nie jestes w stanie skrytykowac tak obrzydliwego wystapienia Kaczynskiego jak to "bez zadnego trybu", to znaczy ze masz do niego absolutnie bezkrytyczny stosunek.
                            • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 21:08
                              maria421 napisała:

                              > Azerciu, co jest "podlego" i "agresywnego" i "podlego" w wystapieniu Budki?


                              nie zmuszaj mnie do słuchania tego pana... przed chwilą w TV krzyczał wspierając panią posłankę z nowoczesnej, która publicznie, na wiecu, do mikrofonu darła się do osoby która przystąpiła do koalicji z PiS - cytat: ty ciulu. Po czym nastąpiły groźby karalne, czyli jakie straszne kary na "zdrajcę" spadną.
                              Przypominam, że gdy poseł Kamiński poszedł do PO, był witany jak bohater.

                              Podłość o której mówię, czyli "zadzwoń do brata" padła nie z mównicy, tylko z sali.


                              >
                              > Agresywna i podla jest reakcja Kaczynskeigo na to wystapienie, ale Ty Kaczynski
                              > emu wszystko

                              a nie... nie wszystko. Wszystko to mogę wybaczyć swojemu ślubnemu i swojemu spadkobiercy.
                              Kaczyńskiemu mam wiele za złe, ale nic na to nie poradzę, że jego wizja organizacji Polski mi odpowiada.
                              Wkurza mnie to, że łaził na Ukrainę wspierać majdan. Bardzo wkurza. Bo to nie jest prawda, że wróg mojego wroga jest moim przyjacielem.


                              > Jezeli nie jestes w stanie skrytykowac tak obrzydliwego wystapienia Kaczynskieg
                              > o jak to "bez zadnego trybu", to znaczy ze masz do niego absolutnie bezkrytyczn
                              > y stosunek.

                              wystąpienie "bez trybu" popieram - oglądałam bezpośrednią transmisję, bez wyciszonego tła.
                              • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 09:47
                                No tak, Azerko.... nawet nie chcesz wysluchac tego co wtedy powiedzial Budka, ale wiesz ze bylo to "podle" i "agresywne" ?

                                Tak wiec Ty oceniasz nie to CO kto powiedzial, lecz KTO cos powiedzial.

                                Jezeli powiedzial cos Budka (PO), to musialo byc to "podle i agresywne" skoro Kaczynski takim slusznym gniewem zareagowal.

                                Azerko, jestes do bolu bezkrytyczna wobec Kaczynskeigo :-(

                                • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 12:07
                                  maria421 napisała:

                                  > No tak, Azerko.... nawet nie chcesz wysluchac tego co wtedy powiedzial Budka, a
                                  > le wiesz ze bylo to "podle" i "agresywne" ?


                                  widzę, że kompletnie się rozjechałyśmy. A więc po kolei:

                                  wypowiedź Budki wysłuchałam i wówczas na żywo i teraz - i nic złego tam nie widzę. To, że stwierdzam podłość i agresję to Twoja projekcja.
                                  Kaczyński nie reagował na to po powiedział Budka, tyko na to co wykrzykiwali posłowie opozycji z sali, a czego nie słychać na tym nagraniu - pewnie tło zostało wycięte, gdyż wrzawa była tak wielka, że zagłuszała wypowiedź posła z mównicy.

                                  A Budki faktycznie nie trawię, i nie tylko jego. To jest taki harcownik, którego zadaniem jest podburzanie. Mówi z mądrą miną, używa mądrych słów, ale falandyzuje. Jak adwokat broniący zlej sprawy.
                                  • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 17:58
                                    a000000 napisała:

                                    > wypowiedź Budki wysłuchałam i wówczas na żywo i teraz - i nic złego tam nie wid
                                    > zę. To, że stwierdzam podłość i agresję to Twoja projekcja.

                                    Wczoraj napisalas tak :

                                    to była tylko odpowiedź na podłą agresję opozycji.

                                    > Kaczyński nie reagował na to po powiedział Budka, tyko na to co wykrzykiwali po
                                    > słowie opozycji z sali, a czego nie słychać na tym nagraniu - pewnie tło zosta
                                    > ło wycięte, gdyż wrzawa była tak wielka, że zagłuszała wypowiedź posła z mównic
                                    > y.

                                    Jezeli nie ma tego na nagraniu, to skad wiesz co wykrzykiwali poslowie opozycji w czasie przemowienia Budki??? Poslowie opozycji zagluszali wystapienie swojego posla Budki?

                                    > A Budki faktycznie nie trawię, i nie tylko jego. To jest taki harcownik, któreg
                                    > o zadaniem jest podburzanie. Mówi z mądrą miną, używa mądrych słów, ale falandy
                                    > zuje. Jak adwokat broniący zlej sprawy.

                                    Oczywiscie tylko PiS broni zawsze i wszedzie "dobrej sprawy", tak wtedy jak ustanawia idiotyczne ustawy, jak i wtedy kiedy sie z nich rakiem wycofuje....
                                    • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 10:59
                                      maria421 napisała:


                                      > Wczoraj napisalas tak :
                                      >
                                      > to była tylko odpowiedź na podłą agresję opozycji.

                                      ale nie napisałam, skąd ta agresja nadchodziła. Wyraźnie widać, że nie oglądasz transmisji sejmowych.... czasem opozycja tak fatalnie się na sali zachowuje, że mówca nie może zacząć swej kwestii.


                                      > Jezeli nie ma tego na nagraniu, to skad wiesz co wykrzykiwali poslowie opozycji
                                      > w czasie przemowienia Budki??? Poslowie opozycji zagluszali wystapienie swojeg
                                      > o posla Budki?

                                      na sali jest kilka jednostek nagrywających. Nie wiem kto umieścił swoje nagranie na youtubie. W telewizji na żywo było pełne nagranie wraz z krzykami z sali. Wrzaski były nie tylko w czasie mowy Neumana, opozycja darła się cały czas. No i się udało! sprowokowali w końcu Kaczora.

                                      > jak i wtedy kiedy sie z nich rakiem wycofuje....

                                      nie rozumiem Ciebie. Jedyne wyjaśnienie to ślepa nienawiść. No bo powinnaś się cieszyć, że rząd poszedł po rozum do głowy, i nie zgadzając się wprawdzie z żądaniami KE potrafi iść na jakiś kompromis i nie upiera się jak totalitarny tyran..... A może właśnie to Cię martwi?
                                      Dlaczego tak pogardliwie mówisz o kompromisie rządu - że rakiem się wycofuje????
                                      • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 13:39
                                        a000000 napisała:

                                        > ale nie napisałam, skąd ta agresja nadchodziła. Wyraźnie widać, że nie oglądasz
                                        > transmisji sejmowych.... czasem opozycja tak fatalnie się na sali zachowuje,
                                        > że mówca nie może zacząć swej kwestii.

                                        Azerko, chodzi o konkretna sytuacje, czyli wystapienie Kaczynskiego po wystapieniu Budki, ktore mozna obejrzec w internecie. Wiec prosze Cie, nie mow mi jak "czasem" sie opozycja zachowuje (swoja droga nie tylko opozycja) , bo jezeli zarzucilas opozycji "podlosc i agresje" ktora sprowokowala takie wlasnie wystapienie Kaczynskiego, to ja bym bardzo chciala miec jakies dowody tej "podlosci i agresji" bezposrednio poprzedzajacej wystapienie Kaczynskiego.

                                        > na sali jest kilka jednostek nagrywających. Nie wiem kto umieścił swoje nagrani
                                        > e na youtubie. W telewizji na żywo było pełne nagranie wraz z krzykami z sali.
                                        > Wrzaski były nie tylko w czasie mowy Neumana, opozycja darła się cały czas. No
                                        > i się udało! sprowokowali w końcu Kaczora.

                                        Azerko, dowody prosze.

                                        > nie rozumiem Ciebie. Jedyne wyjaśnienie to ślepa nienawiść. No bo powinnaś się
                                        > cieszyć, że rząd poszedł po rozum do głowy, i nie zgadzając się wprawdzie z żą
                                        > daniami KE potrafi iść na jakiś kompromis i nie upiera się jak totalitarny tyra
                                        > n..... A może właśnie to Cię martwi?
                                        > Dlaczego tak pogardliwie mówisz o kompromisie rządu - że rakiem się wycofuje???
                                        > ?

                                        Azerko, rozumiem ze Ty juz standardowo przyjmujesz kazda krytyke rzadu jako wyraz "slepej nienawisci", ja moglabym Ci tak samo zarzucac absolutny bezkrytycyzm jako slepa milosc do rzadu, ale co to da?

                                        "Wycofanie sie rakiem" nie jest wcale pogardliwym okresleniem, choc moze niezbyt trafnym jezeli chodzi o wycofanie sie PiSu z ustawy o SN.

                                        Mam sie cieszyc ze dopiero teraz rzad PiSowski poszedl po rozum do glowy? A gdzie byl rozum, gdzie byla glowa kiedy PiS przygotowywal te ustawe? Wtedy PiS i jego media uzywaly glowy tylko do nagonki na protestujacych w obronie SN, do nagonki na Gersdorf.....

                                        • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 17:27
                                          maria421 napisała:


                                          > Azerko, dowody prosze.

                                          nie zachowuj się jak prokurator. No i nie zakładaj, że wszyscy kłamią.


                                          >
                                          > "Wycofanie sie rakiem" nie jest wcale pogardliwym okresleniem, choc moze niezby
                                          > t trafnym jezeli chodzi o wycofanie sie PiSu z ustawy o SN.

                                          powiem Ci tak. Nie podoba mi się to, ze rząd się wycofał, gdyż MOIM zdaniem - to rząd ma rację.
                                          ALE!!!
                                          skoro podjęto decyzję, że czasem trzeba zawrzeć kompromis - to siedzę cicho.
                                          Jednocześnie obawiam się, że cały czas to będzie za mało i totalsi nie spoczną zanim nie wrócą do "aby było jak było". A durna KE oraz lewackie TSUE idą bezmyślnie na pasku.

                                          co do nagonki na Gersdorf... osoba która lata na skargę do trybunału niemieckiego, za niemieckie pieniądze, zasługuje na tą nagonkę.
                                          • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 18:13
                                            a000000 napisała:

                                            > nie zachowuj się jak prokurator. No i nie zakładaj, że wszyscy kłamią.

                                            Jezeli twierdzisz ze wystapienie "bez zadnego trybu" Kaczynskiego bylo spowodowane bezposrednia "agresja i podloscia" opozycji (a sama przyznajesz ze w wystapieniu Budki "agresji i podlosci" nie bylo) , nie przedstawiasz dowodow na te "podlosc i agresje" to znaczy ze rzucasz oskarzenia bez zadnych podstaw.

                                            > powiem Ci tak. Nie podoba mi się to, ze rząd się wycofał, gdyż MOIM zdaniem - t
                                            > o rząd ma rację.
                                            > ALE!!!
                                            > skoro podjęto decyzję, że czasem trzeba zawrzeć kompromis - to siedzę cicho.
                                            > Jednocześnie obawiam się, że cały czas to będzie za mało i totalsi nie spoczną
                                            > zanim nie wrócą do "aby było jak było". A durna KE oraz lewackie TSUE idą bezm
                                            > yślnie na pasku.
                                            >
                                            > co do nagonki na Gersdorf... osoba która lata na skargę do trybunału niemieckie
                                            > go, za niemieckie pieniądze, zasługuje na tą nagonkę.

                                            Azerko, pani Gersdorf naleza sie PRZPROSINY za nagonke PiSu i jego mediow.

                                            Ale zeby przeprosic trzeba miec odwage, trzeba miec klase.
                                            • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 18:29
                                              maria421 napisała:

                                              > a000000 napisała:
                                              >
                                              > > nie zachowuj się jak prokurator. No i nie zakładaj, że wszyscy kłamią.
                                              >
                                              , nie przedstawiasz dowodow na te "p
                                              > odlosc i agresje" to znaczy ze rzucasz oskarzenia bez zadnych podstaw.

                                              przecież pisałam że krzyczeli: zadzwoń do brata.

                                              > Azerko, pani Gersdorf naleza sie PRZPROSINY za nagonke PiSu i jego mediow.

                                              za co przeprosiny? według mnie sędzia który sam się upolitycznia powinien wylecieć z zawodu.

                                              jaką trzeba mieć klasę aby trzymać się kurczowo stołka i protestować przeciw ustawie która na emeryturę odsyła?

                                              • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 18:33
                                                a000000 napisała:

                                                > przecież pisałam że krzyczeli: zadzwoń do brata.

                                                Kiedy to bylo? W czasie przemowienia Budki? Bo to natychmiast po tym przemowieniu Kaczynski wszedl na mownice "bez zadnego trybu".

                                                > za co przeprosiny? według mnie sędzia który sam się upolitycznia powinien wylec
                                                > ieć z zawodu.
                                                > jaką trzeba mieć klasę aby trzymać się kurczowo stołka i protestować przeciw us
                                                > tawie która na emeryturę odsyła?

                                                Azerko, PiS sie wycofal z ustawy co do ktorej udowodniono ze byla NIEZGODNA z prawem, wiec naprawde bronisz przegranej sprawy.


                                                • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 18:36
                                                  maria421 napisała:
                                                  PiS sie wycofal z ustawy co do ktorej udowodniono ze byla NIEZGODNA z p
                                                  > rawem,

                                                  Kto udowodnił?

                                                  • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 18:37
                                                    astra18 napisał:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    > PiS sie wycofal z ustawy co do ktorej udowodniono ze byla NIEZGODNA z p
                                                    > > rawem,
                                                    >
                                                    > Kto udowodnił?

                                                    TSUE
                                                  • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 18:40
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > maria421 napisała:
                                                    > > PiS sie wycofal z ustawy co do ktorej udowodniono ze byla NIEZGODNA z p
                                                    > > > rawem,
                                                    > >
                                                    > > Kto udowodnił?
                                                    >
                                                    > TSUE

                                                    Co Ty powiesz? Już wydano orzeczenie zanim rozprawa, przewidziana na luty, się odbędzie?
                                                    A to bardzo ciekawe:)
                                                  • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 19:15
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Co Ty powiesz? Już wydano orzeczenie zanim rozprawa, przewidziana na luty, się
                                                    > odbędzie?
                                                    > A to bardzo ciekawe:)

                                                    Myslisz ze orzeczenie bedzie inne niz nakaz wstrzymania ustawy?

                                                    Dobrze, wrocimy do tematu w lutym :-)
                                                  • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 19:24
                                                    maria421 napisała:


                                                    >
                                                    > Myslisz ze orzeczenie bedzie inne niz nakaz wstrzymania ustawy?

                                                    nie o tym mowa, nikt nie orzekł że jest niezgodna z prawem, jak wcześniej napisałaś.
                                                    >
                                                    > Dobrze, wrocimy do tematu w lutym :-)
                                                  • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 19:35
                                                    Astra, w sierpniu Ci pisalam zebys poczekala na reakcje TSUE na pytania prejudycjarne SN. Pisalam, ze jezeli SN nie ma prawa kierowac takich pytan i TSUE nie jest kompetentny, to sprawa sie nie zajmie.

                                                    TSUE jednak sie sprawa zajal i wydal postanowienie.

                                                    Teraz sie czepiasz sklowek, a ja Ci znow mowie zebys poczekala czy w lutym TSUE orzeknie inaczej niz juz postanowil.
                                                  • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 19:42
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, w sierpniu Ci pisalam zebys poczekala na reakcje TSUE na pytania prejudy
                                                    > cjarne SN. Pisalam, ze jezeli SN nie ma prawa kierowac takich pytan

                                                    I w świetle polskiego prawa nie ma.

                                                    i TSUE nie
                                                    > jest kompetentny, to sprawa sie nie zajmie.
                                                    >
                                                    > TSUE jednak sie sprawa zajal i wydal postanowienie.

                                                    Zabezpieczające. A to czy by kompetentny w świetle Protokołu Brytyjeskiego to już inna inszość.
                                                    >
                                                    > Teraz sie czepiasz sklowek,

                                                    To bądź precyzyjna. Bo z tego co napisałaś wyszła nieprawda. A Ty, jak zwykle, zamiast przyznać się do błędu, piszesz, że czepiam się słówek.
                                                    Masz klasę?


                                                  • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 19:55
                                                    astra18 napisał:

                                                    > I w świetle polskiego prawa nie ma.

                                                    Oczywiscie ze w swietle polskiego prawa SN mial prawo skierowac pytanie prejudycjarne do TSUE.

                                                    > Zabezpieczające. A to czy by kompetentny w świetle Protokołu Brytyjeskiego to j
                                                    > uż inna inszość.

                                                    Jeszcze raz- Protokol Brytyjski dotyczy tylko Karty Praw Podstawowych, a nie roznych umow traktatowych.

                                                    > To bądź precyzyjna. Bo z tego co napisałaś wyszła nieprawda. A Ty, jak zwykle,
                                                    > zamiast przyznać się do błędu, piszesz, że czepiam się słówek.
                                                    > Masz klasę?

                                                    Gdybym nie miala klasy, to nie traktowalabym Cie z klasa.

                                                    >
                                                  • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 20:06
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > I w świetle polskiego prawa nie ma.
                                                    >
                                                    > Oczywiscie ze w swietle polskiego prawa SN mial prawo skierowac pytanie prejudy
                                                    > cjarne do TSUE.

                                                    Masz rację, ma prawo, pospieszyłam się i nie dopisałam że nie miał prawa wydawać zabezpieczeń dot. zawieszenia ustawy lub niektórych jej punktów.
                                                    >
                                                    > > Zabezpieczające. A to czy by kompetentny w świetle Protokołu Brytyjeskieg
                                                    > o to j
                                                    > > uż inna inszość.
                                                    >
                                                    > Jeszcze raz- Protokol Brytyjski dotyczy tylko Karty Praw Podstawowych, a nie ro
                                                    > znych umow traktatowych.

                                                    "Protokół brytyjski – Protokół nr 30 dołączony do Traktatu z Lizbony, będący klauzulą opt-out dotyczącą ograniczenia stosowania całości przepisów Karty praw podstawowych dla obywateli Wielkiej Brytanii i Polski. Powstanie protokołu spowodowane było brytyjskimi zastrzeżeniami związanymi ze specyfiką anglosaskiego systemu prawnego. Do protokołu, oprócz Wielkiej Brytanii ostatecznie przystąpiła także Polska[1][2]. "

                                                    plus Art.1

                                                    >
                                                    > > To bądź precyzyjna. Bo z tego co napisałaś wyszła nieprawda. A Ty, jak zw
                                                    > ykle,
                                                    > > zamiast przyznać się do błędu, piszesz, że czepiam się słówek.
                                                    > > Masz klasę?
                                                    >
                                                    > Gdybym nie miala klasy, to nie traktowalabym Cie z klasa.

                                                    Typowy wykręt Marii.
                                                    >
                                                    > >
                                                  • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 27.11.18, 08:19
                                                    Astra, juz tu cytowalam pytania prejudycjarne w ktrorych bylo odniesienie do umow traktatowych, wiec nie upieraj sie tak przy tym Protokole Brytyjskim i przy tym, ze wszyscy sie myla, SN sie myli, TSUE sie myli i tylko jedyny PiS ma racje.
                                                  • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 20:12
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Oczywiscie ze w swietle polskiego prawa SN mial prawo skierowac pytanie prejudy
                                                    > cjarne do TSUE.

                                                    owszem, ma. Bez zabezpieczeń. I w konkretnej sprawie. Tu sprawa z powodu której pytanie zadane zostało jest wycofana, nie ma jej. I co wówczas z pytaniem, które wisi w próżni?


                                                  • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 20:18
                                                    a000000 napisała:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Oczywiscie ze w swietle polskiego prawa SN mial prawo skierowac pytanie p
                                                    > rejudy
                                                    > > cjarne do TSUE.
                                                    >
                                                    > owszem, ma. Bez zabezpieczeń. I w konkretnej sprawie. Tu sprawa z powodu której
                                                    > pytanie zadane zostało jest wycofana, nie ma jej. I co wówczas z pytaniem, któ
                                                    > re wisi w próżni?

                                                    Ale TSUE tego nie zauważył. Zarobiony jest.
                                                    Takie to właśnie prawo:(
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 27.11.18, 08:20
                                                    a000000 napisała:

                                                    > owszem, ma. Bez zabezpieczeń. I w konkretnej sprawie. Tu sprawa z powodu której
                                                    > pytanie zadane zostało jest wycofana, nie ma jej. I co wówczas z pytaniem, któ
                                                    > re wisi w próżni?

                                                    Czeka na oficjalne orzeczenie.

                                                • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 20:06
                                                  maria421 napisała:

                                                  > a000000 napisała:
                                                  >
                                                  > > przecież pisałam że krzyczeli: zadzwoń do brata.
                                                  >
                                                  > Kiedy to bylo? W czasie przemowienia Budki?

                                                  Przed. Kaczor był wściekły, wątpię czy słuchał co Budka mówi.
                                                  Dlaczego wykluczasz że ktokolwiek może długo nie reagować, aż wybuchnie?


                                                  > Azerko, PiS sie wycofal z ustawy co do ktorej udowodniono ze byla NIEZGODNA z p
                                                  > rawem, wiec naprawde bronisz przegranej sprawy.

                                                  A to Ci heca!!!! kto udowodnił niezgodność ustawy z prawem? no i z jakim prawem? Bo o ile wiem to TYLKO trybunał konstytucyjny ma prawo oceniać zgodność z KONSTYTUCJĄ. Naszą.

                                                  • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 20:24
                                                    a000000 napisała:

                                                    Bo o ile wiem to TYLKO trybunał konstytucyjny ma prawo oceniać zgodność z K
                                                    > ONSTYTUCJĄ. Naszą.

                                                    I ktoś tu pokpił sprawę. Włącznie z prezydentem, ktory mógł - wydaje mi się - w ramach kontroli następczej wysłac ustawę do TK.
                                                    Punkt dla Gersdorf, bo jeśli nie w kwestii spornej dot. prezesury, to przynamniej przechodzenia w stan spoczynku sędziów. Czuła kobita pismo nosem.
                                                    >
                                                  • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 21:06
                                                    astra18 napisał:

                                                    > I ktoś tu pokpił sprawę. Włącznie z prezydentem, ktory mógł - wydaje mi się - w
                                                    > ramach kontroli następczej wysłac ustawę do TK.

                                                    Nie tylko on mógł. Jest cały szereg podmiotów, które mogły. Ale nie wysłały, bo TK jest upolityczniony. Więc różni totalsi sami decydują o sprawach które im nie przynależą - a więc bezprawnie.
                                                    Myślę, że prezydent nie wysłał ustawy do TK z powodu owej kadencji pierwszego prezesa, tylko i wyłącznie. Wiek emerytalny zależy od ustawodawcy. A kadencja - nie. I tu jest problem, który ma wiele sprzecznych interpretacji - czy można powołując się na jeden artykuł konstytucji złamać inny artykuł? Sprawa śliska, zwłaszcza w trakcie trwania kadencji.

                                                    Poza tym należało - moim zdaniem - nowy wiek wprowadzić nowym sędziom.... starym pozostawić ich wątpliwy przywilej, jako prawo nabyte - skoro już chcą pracować prawie do końca życia....


                                                    > Punkt dla Gersdorf, bo jeśli nie w kwestii spornej dot. prezesury, to przynamni
                                                    > ej przechodzenia w stan spoczynku sędziów. Czuła kobita pismo nosem.

                                                    bo wie, że unijne władze są bardzo czułe na punkcie "dyskryminacyjnych" wieków emerytalnych.
                                                    Ale jeśli kto chce pracować aż do śmierci to dlaczego mu bronić?

                                                  • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 21:52
                                                    a000000 napisała:

                                                    >
                                                    > Nie tylko on mógł. Jest cały szereg podmiotów, które mogły. Ale nie wysłały, bo
                                                    > TK jest upolityczniony. Więc różni totalsi sami decydują o sprawach które im n
                                                    > ie przynależą - a więc bezprawnie.
                                                    > Myślę, że prezydent nie wysłał ustawy do TK z powodu owej kadencji pierwszego p
                                                    > rezesa, tylko i wyłącznie.

                                                    O ile tu kwestia - moim zdaniem -była sporna to w przypadku pozostałych sędziów zdecydowanie nie,skoro poprzednia ustawa określała wiek przejścia w stan spoczynku z tą różnicą że był wyższy.

                                                    Wiek emerytalny zależy od ustawodawcy. A kadencja -
                                                    > nie. I tu jest problem, który ma wiele sprzecznych interpretacji - czy można p
                                                    > owołując się na jeden artykuł konstytucji złamać inny artykuł? Sprawa śliska,
                                                    > zwłaszcza w trakcie trwania kadencji.
                                                    >
                                                    > Poza tym należało - moim zdaniem - nowy wiek wprowadzić nowym sędziom.... star
                                                    > ym pozostawić ich wątpliwy przywilej, jako prawo nabyte - skoro już chcą praco
                                                    > wać prawie do końca życia....
                                                    >
                                                    Ale wtedy reforma nie byłaby kompletna.
                                                    >
                                                    > > Punkt dla Gersdorf, bo jeśli nie w kwestii spornej dot. prezesury, to prz
                                                    > ynamni
                                                    > > ej przechodzenia w stan spoczynku sędziów. Czuła kobita pismo nosem.
                                                    >
                                                    > bo wie, że unijne władze są bardzo czułe na punkcie "dyskryminacyjnych" wieków
                                                    > emerytalnych.

                                                    Ale ujednolicono wiek w poprzedniej noweli,raczej chodzi sprawę "honorową"Timmermansa no i oczywiście naszych rodzimych totalnych "lobbystów".

                                                    > Ale jeśli kto chce pracować aż do śmierci to dlaczego mu bronić?

                                                    A mało to na emeryturze pracują?
                                                    >
                                                  • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 27.11.18, 08:36
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Nie tylko on mógł. Jest cały szereg podmiotów, które mogły. Ale nie wysłały, bo
                                                    > TK jest upolityczniony. Więc różni totalsi sami decydują o sprawach które im n
                                                    > ie przynależą - a więc bezprawnie.

                                                    Oprocz zgodnosci z konstytucja RP, prawo musi byt tez zgodne z traktatami UE.

                                                    > Myślę, że prezydent nie wysłał ustawy do TK z powodu owej kadencji pierwszego p
                                                    > rezesa, tylko i wyłącznie. Wiek emerytalny zależy od ustawodawcy. A kadencja -
                                                    > nie. I tu jest problem, który ma wiele sprzecznych interpretacji - czy można p
                                                    > owołując się na jeden artykuł konstytucji złamać inny artykuł? Sprawa śliska,
                                                    > zwłaszcza w trakcie trwania kadencji.

                                                    Konstytuja stoi NAD ustawami. I jezeli konstytucja okresla kadencje I Prezesa SN, to zadna ustawa nie moze odeslac I Prezesa SN na emeryture.

                                                    > Poza tym należało - moim zdaniem - nowy wiek wprowadzić nowym sędziom.... star
                                                    > ym pozostawić ich wątpliwy przywilej, jako prawo nabyte - skoro już chcą praco
                                                    > wać prawie do końca życia....

                                                    Ano widzisz! I nie byloby calej wrzawy.

                                                    > bo wie, że unijne władze są bardzo czułe na punkcie "dyskryminacyjnych" wieków
                                                    > emerytalnych.
                                                    > Ale jeśli kto chce pracować aż do śmierci to dlaczego mu bronić?

                                                    Bo wiedziala ze zostala wybrana na SZESC lat i taka kadencje jej gwarantuje KONSTYTUCJA.

                                                  • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 27.11.18, 08:30
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Przed. Kaczor był wściekły, wątpię czy słuchał co Budka mówi.
                                                    > Dlaczego wykluczasz że ktokolwiek może długo nie reagować, aż wybuchnie?

                                                    Czekam ciagle na Twoj dowod ze to cos innego niz slowa Budki ktory przypomnial, ze tak dlugo jak zyl Lewch Kaczynski to Jaroslaw Kaczynski nie wazyl sie podniesc reki na wymiar sprawiedliwosci (co jest prawda!) , rozwscieczyly Kaczynskiego.

                                                    > A to Ci heca!!!! kto udowodnił niezgodność ustawy z prawem? no i z jakim praw
                                                    > em? Bo o ile wiem to TYLKO trybunał konstytucyjny ma prawo oceniać zgodność z K
                                                    > ONSTYTUCJĄ. Naszą.

                                                    Z prawem UE ktorej Polska jest czlonkiem.

            • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 16:25
              maria421 napisała:

              > Azerko ten taniec chocholi zaczal Jaroslaw Kaczynski marszem na Belweder w ktor
              > ym spalono kukle urzedujacego wtedy prezydenta Walesy.
              > To byl rok 1993, czyli 25 lat temu.


              nie masz racji. Ta nienawiść zakiełkowała latem 1992, gdy obalono rząd Olszewskiego. Dla Tuska i Wałęsy ten rząd był zbyt prawicowy.

              A ciałem się stała wiele lat potem, gdy Tusk pokazał, że można bezkarnie drwić z ludzi inaczej myślących. Przegrał wybory i rozpoczął krucjatę. Do boju ruszył pod sztandarem tolerancji. Która to od wtedy została zarezerwowana wyłącznie dla "postępowców". To wyszydzanie przeciwników politycznych miało na celu doprowadzić do sytuacji, gdy w oczach większości przeciwnicy liberalnej lewicy będą pariasami. Owoce takiej polityki zaczęły być widoczne na Krakowskim Przedmieściu, gdy palikociarze grasowali a mało kto im się sprzeciwiał.... bo przecież oszołom to nie człowiek, a tylko oszołom może się modlić pod krzyżem za dusze zmarłych...

              Od tamtego czasu liberalna lewica ma u mnie prze.....ne. Dosłownie.



              • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 16:39
                Azerko, mniejszosciowy rzad Olszewskiego zostal obalony przez SEJM, przez glosowanie w Sejmie, nie przez Tuska czy Walese.

                Jezeli popierasz wszystko co ustanowi czy uchwali Sejm VIII kadencji, gdzie PiS ma wiekszosc, to dlaczego masz pretensje do tamtej decyzji Sejmu z 1992 roku?

                I prosze Cie, nie mow mi o tym, ze to Tusk drwi z ludzi inaczej myslacych, bo takich nienawistnych wystapien jakie zaprezentowal Kaczynski u Tuska nie znajdziesz.
                • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 17:13
                  maria421 napisała:

                  > Azerko, mniejszosciowy rzad Olszewskiego zostal obalony przez SEJM, przez gloso
                  > wanie w Sejmie, nie przez Tuska czy Walese.

                  NIE. Sejm był wówczas niezwykle rozdrobniony w poglądach, a Wałęsa pociągał za sznurki, konstytucji nie było.
                  To był czas, gdy rząd mówił o lustracji, której Wałęsa się bał. Teraz wiemy, dlaczego.
                  Sądzę, że wielu ówczesnych posłów również.
                  Wałęsa osobiście złożył wniosek odwołanie rządu, zwłaszcza, że Olszewski nie zgodził się na przekazanie rosyjskich baz wojskowych w ręce rosyjskich spółek, co Wałęsa z Jelcynem już ustalił. Wałęsa chciał decydować o wszystkim, a tu dostał po łapach. Olszewski przestał być jego marionetką, więc musiał odejść.

                  > to dlaczego masz pretensje do tamtej decyzji Sejmu z 1992 roku?

                  bo czkawką się odbija do dziś...

                  >
                  > I prosze Cie, nie mow mi o tym, ze to Tusk drwi z ludzi inaczej myslacych,

                  kłania Ci się moherowa szarańcza w berecie, którą trzeba strząsnąć ze zdrowego pnia....


                  >
                  • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 17:45
                    a000000 napisała:


                    > Wałęsa osobiście złożył wniosek odwołanie rządu, zwłaszcza, że Olszewski nie
                    > zgodził się na przekazanie rosyjskich baz wojskowych w ręce rosyjskich spółek,
                    > co Wałęsa z Jelcynem już ustalił. Wałęsa chciał decydować o wszystkim, a tu dos
                    > tał po łapach. Olszewski przestał być jego marionetką, więc musiał odejść.

                    Musiał odejść przede wszystkim z powodu niezgody na zamiatanie pod dywan - w skrócie - sprawy lustracji.
                    Nie kto inny jak Wałęsa był głównym hamulcowym w tej sprawie.
                    Wtedy była to wiedza oparta na świadectwie świadków, teraz dostępnych dokumentów.
                  • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 19:53
                    Azerko :

                    29 maja 1992 Jan Rokita w imieniu grupy 65 posłów Unii Demokratycznej, Kongresu Liberalno-Demokratycznego i Polskiego Programu Gospodarczego (tzw. mała koalicja) złożył w Sejmie wniosek o wotum nieufności dla gabinetu Jana Olszewskiego. Wnioskodawcy stawiali rządowi zarzuty dotyczące polityki gospodarczej. Głosowanie w sprawie odwołania rządu zaplanowano na 5 czerwca 1992[6].

                    Wtedy jeszcze co prawda nie bylo dzisiejszej konstytucji, ale byla mozliwosc postawienia rzadowi votum nieufnosci. Czyli, instrumentu, do ktorego siegnal tez PiS chcac odwolac rzad Tuska.

                    Czyli- rzad mniejszosciowy Olszewskiego zostal odwolanu po postawieniu mu wotum nieufnosci i glosowaniu w Sejmie.

                    Nie bylo zadnego zamachu stanu, jak to przedstawia "prawica".
                    • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 20:16
                      maria421 napisała:

                      > Azerko :
                      >
                      > 29 maja 1992 Jan Rokita w imieniu grupy 65 posłów Unii Demokratycznej, Kongr
                      > esu Liberalno-Demokratycznego i Polskiego Programu Gospodarczego (tzw. mała koa
                      > licja) złożył w Sejmie wniosek o wotum nieufności dla gabinetu Jana Olszewskieg
                      > o. Wnioskodawcy stawiali rządowi zarzuty dotyczące polityki gospodarczej. Głoso
                      > wanie w sprawie odwołania rządu zaplanowano na 5 czerwca 1992
                      [6].

                      A rząd odwołano po północy 5 czerwca ( "noc teczek" ) po wpłynęciu 4 czerwca do sejmu listy tajnych współpracowników SB.
                      >
                      > Wtedy jeszcze co prawda nie bylo dzisiejszej konstytucji, ale byla mozliwosc po
                      > stawienia rzadowi votum nieufnosci. Czyli, instrumentu, do ktorego siegnal tez
                      > PiS chcac odwolac rzad Tuska.

                      A obecna opozycja oczywiście z takiej formy nie skorzystała wobec obecnego rządu:)))
                      • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 09:51
                        astra18 napisał:

                        > A rząd odwołano po północy 5 czerwca ( "noc teczek" ) po wpłynęciu 4 czerwca do
                        > sejmu listy tajnych współpracowników SB.

                        W kazdym razie zgodnie z planem- 5 czerwca.

                        > A obecna opozycja oczywiście z takiej formy nie skorzystała wobec obecnego rząd
                        > u:)))

                        Oczywiscie ze tak, bo to jest normalny, prawny instrument. Tylko ze PiS (Mazurek) uwaza ze opozycja stawiajac wotum nieufnosci "chce wprowadzic destrukcje w zyciu parlamentarnym". Bo oczywiscie jak robil to PiS, to tylko porzadek chcial wprowadzic :-)
                        • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 19:00
                          maria421 napisała:

                          > astra18 napisał:
                          >
                          > > A rząd odwołano po północy 5 czerwca ( "noc teczek" ) po wpłynęciu 4 czer
                          > wca do
                          > > sejmu listy tajnych współpracowników SB.
                          >
                          > W kazdym razie zgodnie z planem- 5 czerwca.

                          Nie, w planie nie było głosowania nocą. Zebrało się grono pod dyktando Wałęsy, który nie chciał dopuścić do wprowadzenia do porządku obrad debaty nad listą tajnych współpracowników SB.
                          Tak było i pamiętam tą wrzawę. A gdzie Ty wtedy byłaś?
                          >
                          > > A obecna opozycja oczywiście z takiej formy nie skorzystała wobec obecneg
                          > o rząd
                          > > u:)))
                          >
                          > Oczywiscie ze tak, bo to jest normalny, prawny instrument.

                          No, to fajnie, że dopisałaś. Bo z wcześniejszego wpisu wynika, że poprzednia opozycja z takich prawnych instrumentów korzystała.

                          Tylko ze PiS (Mazure
                          > k) uwaza ze opozycja stawiajac wotum nieufnosci "chce wprowadzic destrukcje w z
                          > yciu parlamentarnym". Bo oczywiscie jak robil to PiS, to tylko porzadek chcial
                          > wprowadzic :-)

                          Takie pijarowe pitu pitu:)
                          • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 19:30
                            Astra, czy gdyby wtedy Sejm nie glosowal w nocy z 4 na 5 lipca tylko w dzien 5 lipca to wynik glosowania bylby inny?
                            Pamietaj, ze od odwolaniu rzadu Olszewskiego zdecydowal SEJM wiekszoscia glosow.

                            Ja, jak najbardziej rozumiem wotum nieufnosci jako instrument prawny , wydaje sie jednak ze PiS rozumie ze ma wylacznosc na uzywanie tego instrumentu.
                            • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 19:34
                              maria421 napisała:

                              > Astra, czy gdyby wtedy Sejm nie glosowal w nocy z 4 na 5 lipca tylko w dzien 5
                              > lipca to wynik glosowania bylby inny?

                              A po co Wałęsa zwołał "nocną zmianę"?

                              • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 19:36
                                astra18 napisał:

                                > A po co Wałęsa zwołał "nocną zmianę"?

                                Po to, po co Kaczynski swego czasu wszedl z tabletem na mownice sejmowa, i po to, po co niecaly rok temu opozycja chciala odwolac Szydlo.

                                • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 19:40
                                  maria421 napisała:

                                  > astra18 napisał:
                                  >
                                  > > A po co Wałęsa zwołał "nocną zmianę"?
                                  >
                                  > Po to, po co Kaczynski swego czasu wszedl z tabletem na mownice sejmowa,

                                  Nie, nie wniesiono parę godzin wcześniej do sejmu listy współpracowników SB w ministerstwie.

                                  • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 19:43
                                    astra18 napisał:

                                    > Nie, nie wniesiono parę godzin wcześniej do sejmu listy współpracowników SB w m
                                    > inisterstwie.

                                    Nie ma listy spraw dla ktorych mozna wniesc wotum nieufnosci, wiec nie ma tematow zabronionych.

                                    • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 19:53
                                      maria421 napisała:

                                      > astra18 napisał:
                                      >
                                      > > Nie, nie wniesiono parę godzin wcześniej do sejmu listy współpracowników
                                      > SB w m
                                      > > inisterstwie.
                                      >
                                      > Nie ma listy spraw dla ktorych mozna wniesc wotum nieufnosci, wiec nie ma temat
                                      > ow zabronionych.

                                      Skoro chcesz porównywać te wydarzenia to Ci napisałam jak było i pamiętam. A Ty pamiętasz?
                                      No?
                                      >
                                      • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 20:00
                                        astra18 napisał:

                                        > Skoro chcesz porównywać te wydarzenia to Ci napisałam jak było i pamiętam. A Ty
                                        > pamiętasz?
                                        > No?

                                        Bylas tam osobiscie ze pamietasz? Czy tez znasz i pamietasz sprawe tylko z doniesien medialnych, czyli tak samo jak ja?


                                        • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 20:04
                                          maria421 napisała:

                                          > astra18 napisał:
                                          >
                                          > > Skoro chcesz porównywać te wydarzenia to Ci napisałam jak było i pamiętam
                                          > . A Ty
                                          > > pamiętasz?
                                          > > No?
                                          >
                                          > Bylas tam osobiscie ze pamietasz?

                                          Pamiętam co się działo z przekazów tv i prasy.
                                          A Ty gdzie byłaś? Internetu jeszcze nie było.:)


                                          Czy tez znasz i pamietasz sprawe tylko z doni
                                          > esien medialnych, czyli tak samo jak ja?
                                          >
                                          >
                                          • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 20:07
                                            Astra, oczywiscie, masz wyzszosc nade mna ze pamietasz to z TV, a ja nie.

                                            Ciesz sie ze chociaz w tym punkcie mozesz miec wyzszosc nade mna :-)
                                            • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 11:08
                                              maria421 napisała:


                                              > Ciesz sie ze chociaz w tym punkcie mozesz miec wyzszosc nade mna :-)

                                              Mario, a jakie znaczenie ma czyj czubek łysiny wystaje ponad tłum????? Czy po to się spierasz, aby udowodnić SWOJĄ wyższość, czy aby dotrzeć do prawdy? tej obiektywnej, nie tej najmojszej.
                                              Zmęczyłaś mnie.
                                              • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 13:25
                                                a000000 napisała:

                                                > Mario, a jakie znaczenie ma czyj czubek łysiny wystaje ponad tłum????? Czy po
                                                > to się spierasz, aby udowodnić SWOJĄ wyższość, czy aby dotrzeć do prawdy? tej
                                                > obiektywnej, nie tej najmojszej.
                                                > Zmęczyłaś mnie.

                                                Azerko, to nie bylo do Ciebie, tylko do Astry, ktorej wcale nie chodzi o prawde.
                                            • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 26.11.18, 17:26
                                              maria421 napisała:

                                              > Astra, oczywiscie, masz wyzszosc nade mna ze pamietasz to z TV, a ja nie.

                                              Co sama kiedys przyznalas,dodajac ze Twoj jedyny kontkt z.biezacymi wydarzeniami byl poprzez prenumerate Polityki.
                                              Ale Ty idziesz w zaparte.
                                              >
                                              > Ciesz sie ze chociaz w tym punkcie mozesz miec wyzszosc nade mna :-)

                                              Ciesze sie z wielu innych powodow,na.pewno nie z racji wirtualnych potyczek slownych z wirtualnym nickiem. Z calym szacunkiem.
                    • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 21:17
                      maria421 napisała:

                      > Czyli- rzad mniejszosciowy Olszewskiego zostal odwolanu po postawieniu mu wotum
                      > nieufnosci i glosowaniu w Sejmie.

                      wniosek o odwołanie złożył rwnież prezydent.

                      >
                      > Nie bylo zadnego zamachu stanu, jak to przedstawia "prawica".

                      a od kiedy to decyzja o zamachu stanu podejmowana jest w świetle kamer???? Tą decyzję podjął Wałęsa osobiście do czego namawiał usilnie pozostałych sejmowych polityków. Którzy to bali się lustracji, więc byli pomysłowi przychylni. Pamiętam ówczesną wrzawę, którą zrozumiałam po latach....
                      Nie wiem, czy na tamte czasy Olszewski nie był zbyt pryncypialny, nie podejmuję się oceny.
                      Za mało wiem.

                      • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 09:44
                        a000000 napisała:

                        > wniosek o odwołanie złożył rwnież prezydent.

                        Zgodnie czy niezgodnie z owczesnym prawem?

                        > a od kiedy to decyzja o zamachu stanu podejmowana jest w świetle kamer???? Tą
                        > decyzję podjął Wałęsa osobiście do czego namawiał usilnie pozostałych sejmowych
                        > polityków. Którzy to bali się lustracji, więc byli pomysłowi przychylni. Pami
                        > ętam ówczesną wrzawę, którą zrozumiałam po latach....
                        > Nie wiem, czy na tamte czasy Olszewski nie był zbyt pryncypialny, nie podejmuję
                        > się oceny.
                        > Za mało wiem.

                        Azerko, gdyby wiekszosc Sejmu nie przeglosowala wtedy wotum nieufnosci, rzad Olszewskiego by nie upadl.

                        Tyle razy argumentujesz ze Sejm, jako reprezentanci suwerena, ma prawo przeglosowywac co mu sie podoba i jak mu sie podoba (np. slawne juz "stwierdzenie braku mocy prawnej wyboru sedziow TK") , wiec uznaj tez ze i w sprawie wotum nieufnosci do rzadu Olszewskiego Sejm mial prawo przeglosowac zgodnie z wola wiekszosci poslow.

                        • a000000 Re: "Przemysl nienawisci" 25.11.18, 11:57
                          maria421 napisała:


                          wiec uznaj tez ze i w sprawie wotum nieufno
                          > sci do rzadu Olszewskiego Sejm mial prawo przeglosowac zgodnie z wola wiekszosc
                          > i poslow.

                          ależ oczywiście!!! czy wysuwam jakieś pretensje do sejmu że przegłosował? Ja tylko mówię, że Wałęsa "lobbował" usilnie na rzecz tego przegłosowania. Stwierdzam fakt. Co do oceny - się nie podejmuję, gdyż nie jestem historykiem i za mało wiem. Z MOJEGO punktu widzenia - dziś mam inny ogląd tamtego wydarzenia niż wówczas. Wówczas stałam raczej po stronie Wałęsy. Dziś inaczej oceniam tamte czasy.



                          >
        • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 08:51
          maria421 napisała:

          > Azerko, popatrz co jeszcze jeden "prawicowy" dziennikarz, D. Wildstein pisze :
          >
          > Każdy człowiek z minimalną nawet godnością i resztką kompasu- po m.in . dzisiejszych wyczynach- a tak naprawdę z powodu jego zachowania już od lat- powinien uważać Wałęsę za zwykłą, pełną nienawiści świnię.
          > Niezależnie od oceny jego roli za czasów PRL
          > 08:05 - 22. Nov. 2018

          >
          > Czyli ja, nie uwazajaca Walesy za swinie, nie posiadam "minimalnej nawet godnos
          > ci"....

          Nie zauważyłaś słowa "powinien". Nikt Cię więc nie wskazuje palcem.
          • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 11:54
            astra18 napisał:

            > > Każdy człowiek z minimalną nawet godnością i resztką kompasu- po m.in . dzisiejszych wyczynach- a tak naprawdę z powodu jego zachowania już od lat- powinien uważać Wałęsę za zwykłą, pełną nienawiści świnię.
            > > Niezależnie od oceny jego roli za czasów PRL
            > > 08:05 - 22. Nov. 2018

            > >
            > > Czyli ja, nie uwazajaca Walesy za swinie, nie posiadam "minimalnej nawet
            > godnos
            > > ci"....
            >
            > Nie zauważyłaś słowa "powinien". Nikt Cię więc nie wskazuje palcem.

            Najwyrazniej masz problemy ze zrozumieniem prostego tekstu.
            • astra18 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 13:38
              maria421 napisała:

              > astra18 napisał:
              >
              > > > Każdy człowiek z minimalną nawet godnością i resztką kompasu- po m.in . dzisiejszych wyczynach- a tak naprawdę z powodu jego zachowania już od lat- powinien uważać Wałęsę za zwykłą, pełną nienawiści świnię.
              > > > Niezależnie od oceny jego roli za czasów PRL
              > > > 08:05 - 22. Nov. 2018

              > > >
              > > > Czyli ja, nie uwazajaca Walesy za swinie, nie posiadam "minimalnej
              > nawet
              > > godnos
              > > > ci"....
              > >
              > > Nie zauważyłaś słowa "powinien". Nikt Cię więc nie wskazuje palcem.
              >
              > Najwyrazniej masz problemy ze zrozumieniem prostego tekstu.

              Tez sie dziwie ze nie rozumiesz prostego slowa "powinien" .Nie ma co sie dziwic ze padly z ust czlowieka,ktory mial wokol siebie kapusia,przytulonego potem do srodowiska GW.
              • maria421 Re: "Przemysl nienawisci" 24.11.18, 13:49
                Astra, alez ja rozumiem znaczenie slowa "powinien". To Ty sie upierasz zeby nie zrozumiec tego co napisal Wildstein.
Pełna wersja