Odszkodowania za ekshumacje

05.01.19, 16:22
Stary temat, ale jakos mi umknal

www.rp.pl/Prawo-dla-Ciebie/309209953-Ekshumacje-smolenskie---jest-wyrok-Trybunalu-w-Strasburgu.html
Rzad musi zaplacic po 16 tys. Euro , mam nadzieje ze nie tylko tym 2 wdowom.



    • a000000 Re: Odszkodowania za ekshumacje 05.01.19, 20:53
      nie mniej jednak w obecnie obowiązującym u nas systemie prawnym - ekshumacja przymusowa jest legalna.
      Trybunał orzekł, że aktualne prawo należy zmienić, gdyż narusza ono Konwencję Praw Człowieka.
      Ja się z tym nie zgadzam.
      Mario, jak ta sprawa jest rozwiązana w Niemczech? Konkretnie: istnieje podejrzenie że do zejścia denata przyczyniła się osoba trzecia, a rodzina nie zgadza się na badanie szczątków.
      • maria421 Re: Odszkodowania za ekshumacje 06.01.19, 09:44
        Azerko, art. 210 KPK mowi :

        Art. 210. W celu dokonania oględzin lub otwarcia zwłok prokurator albo sąd może zarządzić wyjęcie zwłok z grobu.

        W kazdym kraju ekshumacja sadowa jest legalna jezeli zachodzi powazne podejrzenie, ze smierc byla wynikiem przestepstwa i nie dokonano wczesniejszej autopsji.

        Ale to dotyczy pojedynczych, bardzo rzadkich przypadkow. W Polsce pod rzadami PiSu, czyli w Polsce rzadzanej przez Kaczynskiego "dochodzacego do prawdy o Smolensku" i Macierewicza ktory ot, tak sobie, uniewaznil raport Millera i nadal szuka dowodow na zamach, nastapilo wielkie panstwowe naduzycie prawa do ekshumacji. W normalnym kraju zaden prokurator ( w normalnym kraju Generalny Prokurator nie jest jednoczesnie ministrem sprawiedliwosci, czyli czlonkiem rzadu) nie wydalby zezwolenia na przymusowa ekshumacje wszystkich zwlok katastrofy samolotowej! W normalnym kraju zaden czlonek rzadu nie osmieliby sie uniewaznic raportu o przyczynach katastrofy dokonanego przez fachowcow.

        • a000000 Re: Odszkodowania za ekshumacje 06.01.19, 11:27
          maria421 napisała:

          >W normalnym kraju zaden czlonek rzadu nie osmieliby

          czyli sugerujesz, że z powodu tego, że Polska "na salonach" jest uważana za kraj NIENORMALNY,
          trybunał nakazuje tylko nam zmianę prawa? Wszędzie przymusowa ekshumacja nie narusza Praw Człowieka, tylko u nas narusza?
          • maria421 Re: Odszkodowania za ekshumacje 06.01.19, 14:14
            a000000 napisała:

            > czyli sugerujesz, że z powodu tego, że Polska "na salonach" jest uważana za kra
            > j NIENORMALNY,
            > trybunał nakazuje tylko nam zmianę prawa? Wszędzie przymusowa ekshumacja nie n
            > arusza Praw Człowieka, tylko u nas narusza?

            Nic takiego nie sugerowalam!
            To Ty sobie znow ulozylas, ze to te paskudne europejskie "salony" tak sie na Polske zawziely, ze nakazuja zmiane prawa.

            Nakaz sadowej ekshumacji musi byc usprawiedliwiony, musza za nim stac powazne argumenty.
            Za PiSowskim nakazem ehshumacji wszystkich ofiar katastrofy smolenskiej nie staly zadne powazne argumenty tylko polityczna gra na trumnach i macierewiczowskie teorie spiskowe.

            • a000000 Re: Odszkodowania za ekshumacje 06.01.19, 14:51
              maria421 napisała:

              > Nakaz sadowej ekshumacji musi byc usprawiedliwiony, musza za nim stac powazne a
              > rgumenty.

              prokuratura działała zgodnie z prawem. Teraz powiedz mi: czy trybunał unijny ma prawo podważać postanowienia którejkolwiek prokuratury zgodne z prawem danego kraju?


              > Za PiSowskim nakazem ehshumacji wszystkich ofiar katastrofy smolenskiej nie sta
              > ly zadne powazne argumenty tylko polityczna gra na trumnach i macierewiczowskie
              > teorie spiskowe.

              a kto jest uprawniony do decydowania które decyzje niezależnej prokuratury czy niezależnego sądu są zasadne czy nie są? Jeśli dana czynność jest potrzebna w śledztwie, to nikomu nie wolno tego podważać.
              Mario, skąd u Ciebie takie totalitarne zapędy?
              • maria421 Re: Odszkodowania za ekshumacje 06.01.19, 15:10
                a000000 napisała:

                > prokuratura działała zgodnie z prawem. Teraz powiedz mi: czy trybunał unijny ma
                > prawo podważać postanowienia którejkolwiek prokuratury zgodne z prawem danego
                > kraju?

                Nie ma prawa ktore absolutnie nakazuje ekshumacje wszystkich ofiar katastrofy lotniczej i to po tym, jak przyczyny tej katastrofy zostaly wyjasnione przez panstwowa komisje do badania katastrof lotniczych.

                > a kto jest uprawniony do decydowania które decyzje niezależnej prokuratury czy
                > niezależnego sądu są zasadne czy nie są? Jeśli dana czynność jest potrzebna w ś
                > ledztwie, to nikomu nie wolno tego podważać.

                W momencie kiedy PiSowska prokuratura zarzadzila przymusowe ekshumacje wszystkich ofiar katastrofy smolenskiej, przyczyny tej katastrofy juz byly wyjasnione.

                > Mario, skąd u Ciebie takie totalitarne zapędy?

                To raczej u Ciebie totalitarne zapedy objawiajace sie w absolutnym posluszenstwie wobec rzadzacych.
                • a000000 Re: Odszkodowania za ekshumacje 06.01.19, 17:11
                  maria421 napisała:


                  > Nie ma prawa ktore absolutnie nakazuje ekshumacje wszystkich ofiar katastrofy l
                  > otniczej i to po tym, jak przyczyny tej katastrofy zostaly wyjasnione przez pan
                  > stwowa komisje do badania katastrof lotniczych.

                  Decyzję o ekshumacji podejmuje albo nie, prokuratura. W zależności od potrzeb śledztwa.
                  I nikt nie ma prawa tego podważać, czy to Maria, której pis się nie podoba, czy trybunał unijny.
                  Założę się, że gdyby taką decyzję podjęła prokuratura platfusia - ani Maria ani trybunał nie mieliby nic przeciw.


                  >


                  > W momencie kiedy PiSowska prokuratura zarzadzila przymusowe ekshumacje wszystki
                  > ch ofiar katastrofy smolenskiej, przyczyny tej katastrofy juz byly wyjasnione.

                  nie mąć, tylko odpowiedz na pytanie.


                  > To raczej u Ciebie totalitarne zapedy objawiajace sie w absolutnym posluszenstw
                  > ie wobec rzadzacych.

                  i znowu dziwadła wymyślasz. Ja po prostu szanuję demokratyczne wybory.

                  • maria421 Re: Odszkodowania za ekshumacje 06.01.19, 17:19
                    a000000 napisała:

                    > Decyzję o ekshumacji podejmuje albo nie, prokuratura. W zależności od potrzeb ś
                    > ledztwa.
                    > I nikt nie ma prawa tego podważać, czy to Maria, której pis się nie podoba, czy
                    > trybunał unijny.
                    > Założę się, że gdyby taką decyzję podjęła prokuratura platfusia - ani Maria ani
                    > trybunał nie mieliby nic przeciw.

                    Za czasow PO Najwyzsza Prokuratura Wojskowa podala (bodajze w marcu 2015 roku) przyczyny katastrofy smolenskiej.
                    Nie bylo ZADNEGO POWODU zeby wyniki tego sledztwa uniewazniac , zeby uniewaznic raport Millera i zeby nakazac ekshumacje wszystkich ofiar katastrofy smolenskiej.

                    > nie mąć, tylko odpowiedz na pytanie.

                    Nie mace, tylko Ci wyjasniam, ze nie bylo zadnej potrzeby przeprowadzania ekshumacji wszystkich ofiar, bo przyczyny katastrofy byly juz wyjasnione.

                    > i znowu dziwadła wymyślasz. Ja po prostu szanuję demokratyczne wybory.

                    Ja tez, co nie znaczy ze bede popierac wszystko co robi demokratycznie wybrany rzad.

                    • a000000 Re: Odszkodowania za ekshumacje 06.01.19, 17:59
                      maria421 napisała:


                      > Nie mace, tylko Ci wyjasniam, ze nie bylo zadnej potrzeby przeprowadzania ekshu
                      > macji wszystkich ofiar, bo przyczyny katastrofy byly juz wyjasnione.

                      prawo mówi, że gdy pojawią się nowe poszlaki, przesłanki, czy co tam.... prokurator może śledztwo wznowić. Nawet po decyzji sądu.

                      Ja uważam, że przyczyn katastrofy nadal nie znamy. Znamy tylko część jej technicznego przebiegu.


                      > Ja tez, co nie znaczy ze bede popierac wszystko co robi demokratycznie wybrany
                      > rzad.

                      czyli - kwestionujesz prawo demokratycznie wybranych przedstawicieli do podejmowania decyzji. Tylko że ja widzę podtekst rewolucyjny..... bo posuwasz się dalej przypisując rządzącym wszelkie wady pojawiające się pośród elektoratu. Zapominasz, że każdy obywatel ma prawo do głoszenia swej opinii.... ale za prawem idą i obowiązki - i taki np profesor ma obowiązek tą swoją opinię głosić tak, aby nie naruszyć powagi instytucji której jest częścią.
                      Wolność nie jest bezwarunkowa.


                      • maria421 Re: Odszkodowania za ekshumacje 06.01.19, 19:16
                        a000000 napisała:

                        > prawo mówi, że gdy pojawią się nowe poszlaki, przesłanki, czy co tam.... prokur
                        > ator może śledztwo wznowić. Nawet po decyzji sądu.

                        Tylko ze nie bylo zadnych nowych poszlak. Byly coraz to nowe teorie Macierewicza.


                        > czyli - kwestionujesz prawo demokratycznie wybranych przedstawicieli do podejmo
                        > wania decyzji. Tylko że ja widzę podtekst rewolucyjny..... bo posuwasz się dal
                        > ej przypisując rządzącym wszelkie wady pojawiające się pośród elektoratu. Zapom
                        > inasz, że każdy obywatel ma prawo do głoszenia swej opinii.... ale za prawem i
                        > dą i obowiązki - i taki np profesor ma obowiązek tą swoją opinię głosić tak, ab
                        > y nie naruszyć powagi instytucji której jest częścią.
                        > Wolność nie jest bezwarunkowa

                        Azerko, nie kwestionuje prawo demokratycznynie wybranych przedstawicieli do podejmowania decyzji, o ile te decyzje sa podejmowane w ramach prawa, do czego demokratycznie wybrani przedstawiciele sa konstytucyjnie zobowiazani.

                        Nie rozumiem Twojego zarzutu ze przypisuje rzadzacym wszelkie wady pojawiajace sie wsrod elektoratu, bo to nie elektorat zarzadzil ekshumacje.

                        >
Pełna wersja