Europejskie Centrum Solidarnosci

30.01.19, 18:32
Rzad obcial obiecane fundusze, minister Glinski zapytany o powod tej decyzji, przerwal wywiad i obrazony wyszedl . Tymczasem obywatele wzieli sprawy we wlasne rece :

dziennikbaltycki.pl/spoleczna-zbiorka-na-ecs-w-oczekiwaniu-na-ostateczna-decyzje-w-sprawie-rzadowego-dofinansowania-dla-tej-instytucji/ar/13845336?fbclid=IwAR3I4ST8QbeqG9nxVjTq9s06YljnXc00uZUR5T41P8-9ddv2Ci86Y_GKPjE#strefa-biznesu
    • zbyfauch Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 30.01.19, 18:38
      Ja w ogóle nie wiem, dlaczego wywala się miliony w błoto na takie kompletnie bezużyteczne gmaszyska, jak rzeczone centrum, czy muzeum wojny.
      • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 30.01.19, 19:13
        zbyfauch napisał:

        > Ja w ogóle nie wiem, dlaczego wywala się miliony w błoto na takie kompletnie be
        > zużyteczne gmaszyska, jak rzeczone centrum, czy muzeum wojny.
        >


        też jestem przeciw tylu różnym miejscom "ku czci". Kolejne muzeum o niczym.

        przypominam, że europejska solidarność leży na dnie Bałtyku i nazywa się Nord Stream 2.

        • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 30.01.19, 19:24
          a000000 napisała:
          >
          > przypominam, że europejska solidarność leży na dnie Bałtyku i nazywa się Nord S
          > tream 2.
          >

          Azerko, tu chodzi o Solidarnosc, wiesz taki zwiazek zawodowy, ktorego przewodniczacym byl niejaki Lech Walesa....
          • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 31.01.19, 10:26
            maria421 napisała:

            > Azerko, tu chodzi o Solidarnosc, wiesz taki zwiazek zawodowy, ktorego przewodni
            > czacym byl niejaki Lech Walesa....


            sprawdziłam. I widzę: EUROPEJSKIE.

            co to jest związek zawodowy Solidarność - dobrze wiem. I wiem również, że od jakiegoś czasu ten związek jest w konflikcie z tym właśnie Centrum.
            Nie tylko Lech Wałęsa był przewodniczącym związku.

            • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 31.01.19, 11:32
              a000000 napisała:

              > sprawdziłam. I widzę: EUROPEJSKIE.
              >
              > co to jest związek zawodowy Solidarność - dobrze wiem. I wiem również, że od ja
              > kiegoś czasu ten związek jest w konflikcie z tym właśnie Centrum.
              > Nie tylko Lech Wałęsa był przewodniczącym związku.

              Od wielu juz lat Zwiazek Zawodowy Solidarnosc nie jest tym, czym mial byc.
              W czasach kiedy jego przewodniczacym jest Duda, zwiazek Solidarnosc bardziej reprezentuje interesy rzadu niz zwiazkowcow.

              Z ECS to nie ma nic wpolnego.

              W kazdym razie sprawa jest taka, ze rzad obcial obiecane ECS fundusze, a minister Glinski zamiast wytlumaczyc podatnikom powody tej decyzji, po prostu wyszedl ze studia.

              Nie uwazasz ze minister ma obowiazek informowania podatnikow odnosnie decyzji budzetowych?


              • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 02.02.19, 14:23
                trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/7,35612,24423079,ecs-uratowany-darczynscy-zbuntowalismy-sie-rzad-ma-strach.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta_Wyborcza&fbclid=IwAR2HeYz0-rkb_azpmjKTEhk_wsXBCNuMj9z8G_OzdDzPgRCnaNPt6F9yFRE

                Co prawda rzad nie ma wcale strachu w oczach tylko raczki zaciera ze sobie zaoszczedzil tych kilku milionow ktore mial dac, ale bez slowa wytlumaczenia (ten rzad uwaza ze nie musi sie przed podatnikami tlumaczyc) nie dal.

                Natomiast obywatele pokazali co to jest solidarnosc.

    • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 04.02.19, 16:11
      Minister braku kultury :

      wiadomosci.wp.pl/glinski-komentuje-przerwanie-wywiadu-w-rmf-fm-popelnilem-blad-ale-mam-to-w-nosie-63

      Do tego minister tchorz, arogant i kretacz. Pytanie o powod dla ktorego obcial ESC obiecane fundusze (czyli pieniadze podatnika), to nie jest zadna "mlocka medialna" i obowiazkiem Glinskiego bylo udzielenie odpowiedzi na to pytanie.
      Podloscia jest tez jego chowanie sie za "potrzeba ciszy i refleksji" po smierci Adamowicza.


      • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 04.02.19, 18:06
        maria421 napisała:

        > Minister braku kultury :
        >
        > wiadomosci.wp.pl/glinski-komentuje-przerwanie-wywiadu-w-rmf-fm-popelnilem-blad-ale-mam-to-w-nosie-63


        nie ma takiej strony.


        >
        > Do tego minister tchorz, arogant i kretacz. Pytanie o powod dla ktorego obcial
        > ESC obiecane fundusze (czyli pieniadze podatnika), to nie jest zadna "mlocka me
        > dialna" i obowiazkiem Glinskiego bylo udzielenie odpowiedzi na to pytanie.
        > Podloscia jest tez jego chowanie sie za "potrzeba ciszy i refleksji" po smierci
        > Adamowicza.

        Powód jest oczywisty. Solidarność jest PODZIELONA. Część , która jest beneficjentem przemian , dziś wspiera 'demokrację liberalną". I ta część zawłaszczyła owe centrum dla siebie, dla swojej wersji historii. Natomiast część która potępia "okrągły stół" została z tego centrum elegancko wymanewrowana.... W tym manewrowaniu czynny udział brał Adamowicz, stąd potrzeba ciszy nad trumną.... Może niechęć do oskarżania dopiero co zmarłego jest podłością, ale ja tak tego nie określę....

        Centrum zostało założone przez ministerstwo kultury (RZĄD), przez marszałka (województwo) i przez samorząd (miasto). Trzy podmioty, które powinny mieć równoważne słowo.... Tymczasem miasto zawłaszczyło całość i nic sobie nie robi z głosów współzałożyciela apelującego o większe uwzględnienie faktów historycznych dotyczących tej części solidarności, która nie akceptuje okrągłego stołu.
        Sytuacja,w której decydujący głos ma podmiot który płaci połowę mniej od tego marginalizowanego, to nie jest zdrowa sytuacja.
        7 milionów rząd, 4 miliony miasto....
        Rząd przedstawił propozycję, w której płaci, ale ma większy wpływ na działalność.... centrum propozycję odrzuciło.

        >
        • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 04.02.19, 18:31
          Azerko, ponownie pytam czy nie uwazasz ze minister zapytany w czasie wywiadu w sudiu o przyczyne obciecia dotacji (czyli pieniedzy podatnika) mial obowiazek odpowiedziec na to pytanie a nie obrazac sie , przezwac wywiad i wyjsc ze studia?

          To nie PiS tworzyl ECS :

          Europejskie Centrum Solidarności – instytucja z siedzibą w Gdańsku, powołana na podstawie umowy z dnia 8 listopada 2007 w sprawie utworzenia i prowadzenia wspólnej instytucji kultury pod nazwą Europejskie Centrum Solidarności, zawartej między Ministrem Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Województwem Pomorskim, Miastem Gdańsk, Niezależnym Samorządnym Związkiem Zawodowym „Solidarność” i Fundacją Centrum Solidarności.

          W funduszach na budowe ECS jest 51 milionow Euro z Uniii Europejskiej.

          Teraz PiS chce i na tym polozyc lape, bo niby kto daje ten rzadzi? PiS nie ma wlasnych pieniedzy, wiec PiS nic nie daje.

          • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 04.02.19, 21:16
            maria421 napisała:

            > Azerko, ponownie pytam czy nie uwazasz ze minister zapytany w czasie wywiadu w
            > sudiu o przyczyne obciecia dotacji (czyli pieniedzy podatnika) mial obowiazek o
            > dpowiedziec na to pytanie a nie obrazac sie , przezwac wywiad i wyjsc ze studia
            > ?


            nie znam powodu zdenerwowania, ale powinien odpowiedzieć.


            >
            > To nie PiS tworzyl ECS :


            oczywiście, że nie PiS. Ale też ani nie PO!!!! A PO jednak zawłaszczyło. Mimo, że dzieło miało być WSPÓLNE dla kilku, jak wiesz, podmiotów.


            > W funduszach na budowe ECS jest 51 milionow Euro z Uniii Europejskiej.

            a także duża kasa od darczyńców prywatnych ,również anonimowych.


            > Teraz PiS chce i na tym polozyc lape, bo niby kto daje ten rzadzi? PiS nie ma w
            > lasnych pieniedzy, wiec PiS nic nie daje.

            Nie POŁOŻYĆ ŁAPĘ, tylko nieco posunąć łapę PO aby sięgnąć po ten należny im kawałek wspólności.
            I nie PiS tylko MINISTERSTWO RZĄDU.

            A tak dla Twojej wiadomości - ministerstwo kultury daje kasę, w tej samej wysokości co miasto, czyli 4 miliony. Mimo że nie ma w ECS nic do gadania.
            >
            • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 08:58
              a000000 napisała:

              > oczywiście, że nie PiS. Ale też ani nie PO!!!! A PO jednak zawłaszczyło. Mimo
              > , że dzieło miało być WSPÓLNE dla kilku, jak wiesz, podmiotów.

              > Nie POŁOŻYĆ ŁAPĘ, tylko nieco posunąć łapę PO aby sięgnąć po ten należny im kaw
              > ałek wspólności.
              > I nie PiS tylko MINISTERSTWO RZĄDU.
              >
              > A tak dla Twojej wiadomości - ministerstwo kultury daje kasę, w tej samej wysok
              > ości co miasto, czyli 4 miliony. Mimo że nie ma w ECS nic do gadania.
              > >

              Azerko, czyzby PiS chcial zmienic status ECS?
              web.archive.org/web/20170625013946/http://www.ecs.gda.pl/library/File/BiP/akty_zalozycielskie/statut_ECS.pdf
              Dla Twojej wiadomosci- w Radzie ECS minister kultury rzadu PiS ma (tak samo jak poprzednio minister kultury rzadu PO-PSL) , 4 przedstawicieli, wiec nie opowiadaj ze nie ma nic do gadania.
              • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 10:18
                maria421 napisała:


                PiS ma (tak samo jak
                > poprzednio minister kultury rzadu PO-PSL) , 4 przedstawicieli, wiec nie opowi
                > adaj ze nie ma nic do gadania.


                czterech na szesnaście!!!! czyi i płacić powinni adekwatnie. Jedną czwartą, a nie większość....

                A do gadania mają tyle, że nie tylko pan Frasyniuk, ale i pan Lis (Bogdan) przed kamerami mówią: NASZE Centrum.
                • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 11:07
                  a000000 napisała:

                  > czterech na szesnaście!!!! czyi i płacić powinni adekwatnie. Jedną czwartą, a
                  > nie większość....

                  Tak samo jak za czasow poprzedniego rzadu. Poprzedni minister kultury tez mial 4 reprezentatnow.

                  Zajrzyj tutaj :

                  www.mkidn.gov.pl/media/po2018/dokumenty/20181203_umowa_ecs.pdf
                  Ta umowa zobowiazuje obie strony, wiec i ministerstwo nauki, do dotacji nie mniejszej niz w poprzednim roku.

                  > A do gadania mają tyle, że nie tylko pan Frasyniuk, ale i pan Lis (Bogdan) prz
                  > ed kamerami mówią: NASZE Centrum.

                  Za czasow rzadow PO-PSL minister kultury tez mial tylko 4 reprezentantow, nic sie od tamtej pory nie zmienilo.

                  Dlaczego wiec mialoby sie zmienic teraz?
                  • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 13:39
                    maria421 napisała:

                    > Za czasow rzadow PO-PSL minister kultury tez mial tylko 4 reprezentantow, nic s
                    > ie od tamtej pory nie zmienilo.

                    zmieniło się, wszystko!!! Tamten minister kultury dął wraz z zarządem w tą samą trąbę....
                    Obecny ma inne zdanie i chciałby je zacząć realizować.
                    >
                    • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 13:44
                      a000000 napisała:

                      > zmieniło się, wszystko!!! Tamten minister kultury dął wraz z zarządem w tą s
                      > amą trąbę....
                      > Obecny ma inne zdanie i chciałby je zacząć realizować.

                      Obecnego ministra obowiazuje ten sam status, co poprzedniego.



                      • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 13:55
                        maria421 napisała:

                        > Obecnego ministra obowiazuje ten sam status, co poprzedniego.
                        >

                        tak, czterech przedstawicieli i określona dotacja. Może dać więcej ale nie może dać mniej bez uprzednio uzgodnionego aneksu do umowy. Jest taki aneks?
                        • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 14:07
                          a000000 napisała:

                          > tak, czterech przedstawicieli i określona dotacja. Może dać więcej ale nie może
                          > dać mniej bez uprzednio uzgodnionego aneksu do umowy. Jest taki aneks?

                          Okreslone jest tylko minimum dotacji. Okreslone jest tez, ze w roznych przypadkach nieustalenia budzetu itp. kazda ze stron (wiec i ministerstwo) musi zapewnic finansowanie na poziomie poprzedniego roku.
                          • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 06.02.19, 13:04
                            maria421 napisała:


                            > Okreslone jest tylko minimum dotacji. Okreslone jest tez, ze w roznych przypadk
                            > ach nieustalenia budzetu itp. kazda ze stron (wiec i ministerstwo) musi zapewni
                            > c finansowanie na poziomie poprzedniego roku.


                            MUSI ???? na poziomie poprzedniego roku? Żyć nie umierać !!! Można sobie doskonale żyć na koszt budżetu nic nie robiąc!!
                            Który z ministrów zgodził się na taki zapis?

        • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 04.02.19, 21:08
          a000000 napisała:


          >

          >
          > Centrum zostało założone przez ministerstwo kultury (RZĄD), przez marszałka (
          > województwo) i przez samorząd (miasto). Trzy podmioty, które powinny mieć rów
          > noważne słowo.... Tymczasem miasto zawłaszczyło całość i nic sobie nie robi z g
          > łosów współzałożyciela apelującego o większe uwzględnienie faktów historycznych
          > dotyczących tej części solidarności, która nie akceptuje okrągłego stołu.

          Przecież Frasyniuk w swej płomiennej wypowiedzi powiedział wprost "naszej instytucji".
          No to jak jest "wasza" to niech sobie sami ją finansują.
          • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 04.02.19, 21:24
            astra18 napisał:

            > Przecież Frasyniuk w swej płomiennej wypowiedzi powiedział wprost "naszej insty
            > tucji".
            > No to jak jest "wasza" to niech sobie sami ją finansują.

            Frasyniuk jest członkiem RADY ECS ... to jest takie coś jak w spółkach zarząd. Rząd nie uchyla się od finansowania w części ustalonej w umowie- czyli 4 miliony.

            • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 04.02.19, 22:33
              a000000 napisała:

              > astra18 napisał:
              >
              > > Przecież Frasyniuk w swej płomiennej wypowiedzi powiedział wprost "naszej
              > insty
              > > tucji".
              > > No to jak jest "wasza" to niech sobie sami ją finansują.
              >
              > Frasyniuk jest członkiem RADY ECS ... to jest takie coś jak w spółkach zarząd.

              No właśnie ,więc skąd mu się wzielo to "naszej".

              > Rząd nie uchyla się od finansowania w części ustalonej w umowie- czyli 4 milio
              > ny.
              >
              A w mediach szaleje narracja "obcięcia funduszy".
          • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 08:44
            astra18 napisał:

            > Przecież Frasyniuk w swej płomiennej wypowiedzi powiedział wprost "naszej insty
            > tucji".
            > No to jak jest "wasza" to niech sobie sami ją finansują.

            Przeciez finansuja poprzez podatki, a ostatnio poprzez zbiorke.
            Glinski powinien sie ze wstydu spalic.
            • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 09:03
              maria421 napisała:

              > astra18 napisał:
              >
              > > Przecież Frasyniuk w swej płomiennej wypowiedzi powiedział wprost "naszej
              > insty
              > > tucji".
              > > No to jak jest "wasza" to niech sobie sami ją finansują.
              >
              > Przeciez finansuja poprzez podatki, a ostatnio poprzez zbiorke.

              I moje podatki też. Więc to jest żadna "ich" instytucja tylko wszystkich podatników.

              • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 09:13
                astra18 napisał:

                > I moje podatki też. Więc to jest żadna "ich" instytucja tylko wszystkich podatn
                > ików.

                Z ta roznica, ze Ty nie jestes Frasyniukiem, ani Borusewiczem ani nikim z innnych tworcow Solidarnosci.
                Frasyniuk celnie odpowiedzial na zakusy Glinskiego :

                Jeśli pan minister kultury uważa, że w tej chwili powinien zmienić historię, to ja przypominam, że to jest mój rówieśnik i miał szansę być takim samym bohaterem jak Lech Wałęsa, Bogdan Lis czy Bogdan Borusewicz - powiedział na konferencji ECS Władysław Frasyniuk
                Więcej: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24423256,rada-ecs-odrzucila-propozycje-glinskiego-wladyslaw-frasyniuk.html



                • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 09:47
                  maria421 napisała:

                  > astra18 napisał:
                  >
                  > > I moje podatki też. Więc to jest żadna "ich" instytucja tylko wszystkich
                  > podatn
                  > > ików.
                  >
                  > Z ta roznica, ze Ty nie jestes Frasyniukiem, ani Borusewiczem

                  Chyba coś pisałaś o podatkach. Moich i ich, nie Twoich.

                  ani nikim z innny
                  > ch tworcow Solidarnosci.
                  > Frasyniuk celnie odpowiedzial na zakusy Glinskiego :
                  >
                  > Jeśli pan minister kultury uważa, że w tej chwili powinien zmienić historię,
                  > to ja przypominam, że to jest mój rówieśnik i miał szansę być takim samym boha
                  > terem jak Lech Wałęsa, Bogdan Lis czy Bogdan Borusewicz - powiedział na konfere
                  > ncji ECS Władysław Frasyniuk
                  > Więcej: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24423256,rada-ecs-odrzucila-propozycje-glinskiego-wladyslaw-frasyniuk.html


                  Aaaaa...o "zmianę historii chodzi" ....i wszystko jasne.
                  Tak jak wczesniej napisałam, ECS jest również z MOICH podatków.
                  Jeśli jednak ci którzy wydali uchwałę chcą pisać "swoją historię" mieć jedyny wpływ na wybór władz ECS, niech korzystają z tego co jest w zapisie umowy a resztę zbierają.

                  >
                  >
                  • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 09:52
                    Astra, ECS ma STATUT :

                    web.archive.org/web/20170625013946/http://www.ecs.gda.pl/library/File/BiP/akty_zalozycielskie/statut_ECS.pdf

                    z korego wynika ze w radzie ESC Glinski ma swoich 4 przedstawicieli.

                    Niech sie tego trzyma i nie probuje szantazem finansowym wymuszac zmiany w tym statucie.

                    • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 10:12
                      maria421 napisała:

                      > Astra, ECS ma STATUT :
                      >
                      > web.archive.org/web/20170625013946/http://www.ecs.gda.pl/library/File/BiP/akty_zalozycielskie/statut_ECS.pdf
                      >
                      > z korego wynika ze w radzie ESC Glinski ma swoich 4 przedstawicieli.
                      >
                      > Niech sie tego trzyma i nie probuje szantazem finansowym wymuszac zmiany w tym
                      > statucie.

                      MKiDN wywiązuje się z umowy w kwocie przyznawanej na ECS, i przyjmij to do wiadomości.
                      Nadwyżka musi mieć uzasadniony argument, który został odrzucony. I po sprawie.
                      >
                      • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 11:09
                        astra18 napisał:

                        > MKiDN wywiązuje się z umowy w kwocie przyznawanej na ECS, i przyjmij to do wiad
                        > omości.
                        > Nadwyżka musi mieć uzasadniony argument, który został odrzucony. I po sprawie.

                        Jaka "nadwyzka"?

                        www.mkidn.gov.pl/media/po2018/dokumenty/20181203_umowa_ecs.pdf
                        Przeczytaj punkt 7 i sprawdz dotacje ministerstwa z roku 2018.

                        • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 12:24
                          maria421 napisała:

                          > astra18 napisał:
                          >
                          > > MKiDN wywiązuje się z umowy w kwocie przyznawanej na ECS, i przyjmij to d
                          > o wiad
                          > > omości.
                          > > Nadwyżka musi mieć uzasadniony argument, który został odrzucony. I po spr
                          > awie.
                          >
                          > Jaka "nadwyzka"?

                          Bo ECS dostawał ok 7mln, czyli w stosunku do umowy o 3 więcej niż w umowie.

                          > Przeczytaj punkt 7 i sprawdz dotacje ministerstwa z roku 2018.
                          >
                          A ile w umowie zapisano? No???
                          • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 12:48
                            astra18 napisał:

                            > Bo ECS dostawał ok 7mln, czyli w stosunku do umowy o 3 więcej niż w umowie.
                            >
                            > > Przeczytaj punkt 7 i sprawdz dotacje ministerstwa z roku 2018.
                            > >
                            > A ile w umowie zapisano? No???

                            W umowie sa wyznaczone kwoty na 2007 i na 2008 rok, nie na wszystkie lata dzialalnosci.
                            Jest tylko zapis, ze kwoty nie moga byc nizsze niz te w 2008 roku.
                            • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 13:30
                              maria421 napisała:

                              > astra18 napisał:
                              >
                              > > Bo ECS dostawał ok 7mln, czyli w stosunku do umowy o 3 więcej niż w umowi
                              > e.
                              > >
                              > > > Przeczytaj punkt 7 i sprawdz dotacje ministerstwa z roku 2018.
                              > > >
                              > > A ile w umowie zapisano? No???
                              >
                              > W umowie sa wyznaczone kwoty na 2007 i na 2008 rok, nie na wszystkie lata dzial
                              > alnosci.
                              > Jest tylko zapis, ze kwoty nie moga byc nizsze niz te w 2008 roku.

                              Czyli kwota bazowa.
                              • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 13:47
                                astra18 napisał:

                                > Czyli kwota bazowa.

                                Nie ma zapisu ze jest to kwota bazowa.

                                I zwroc w koncu uwage na punkt 7 tego samego paragrafu.

                                • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 13:58
                                  maria421 napisała:

                                  > astra18 napisał:
                                  >
                                  > > Czyli kwota bazowa.
                                  >
                                  > Nie ma zapisu ze jest to kwota bazowa.

                                  No jak nie może być niższa to jak to nazwać inaczej?
                                  >
                                  > I zwroc w koncu uwage na punkt 7 tego samego paragrafu.

                                  I czego tam nie dostrzegłam?
                                  >
                                  • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 14:02
                                    astra18 napisał:

                                    > No jak nie może być niższa to jak to nazwać inaczej?

                                    Kwota minimum.

                                    > > I zwroc w koncu uwage na punkt 7 tego samego paragrafu.
                                    >
                                    > I czego tam nie dostrzegłam?

                                    Tego ze kazda strona (nawet w opisanych przypadkach) zapewnia finansowanie nie nizsze niz na poziomie poprzedniego roku.

                                    • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 14:25
                                      maria421 napisała:

                                      > astra18 napisał:
                                      >
                                      > > No jak nie może być niższa to jak to nazwać inaczej?
                                      >
                                      > Kwota minimum.
                                      >
                                      > > > I zwroc w koncu uwage na punkt 7 tego samego paragrafu.
                                      > >
                                      > > I czego tam nie dostrzegłam?
                                      >
                                      > Tego ze kazda strona (nawet w opisanych przypadkach) zapewnia finansowanie nie
                                      > nizsze niz na poziomie poprzedniego roku.

                                      A le najpierw patrz pkt 2 i 3, z podpunktem 3.
                                      >
                                      • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 15:27
                                        astra18 napisał:

                                        > A le najpierw patrz pkt 2 i 3, z podpunktem 3.

                                        Popatrzylam i nie znalazlam zadnego wytlumaczenia dla ktorego minister Glinski zmniejszyl wczesniej obiecane dofinansowanie, ktore wynosilo 7146 tys zlotych.

                                        • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 15:31
                                          maria421 napisała:

                                          > astra18 napisał:
                                          >
                                          > > A le najpierw patrz pkt 2 i 3, z podpunktem 3.
                                          >
                                          > Popatrzylam i nie znalazlam zadnego wytlumaczenia dla ktorego minister Glinski
                                          > zmniejszyl wczesniej obiecane dofinansowanie, ktore wynosilo 7146 tys zlotych.

                                          Ty nie, choć jest to logiczne. Skoro minister ma dać największą część funduszy na działalność ECS i nie mieć nic do gadania to lepiej niech zostanie to co jest w umowie, a resztą zajmą się ci, którzy ostatnią uchwałę przygotowali.
                                          >
                                          • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 15:32
                                            Link:

                                            archiwumosiatynskiego.pl/kategoria-alfabetbuntu/ruchy-obywatelskie/
                                          • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 15:40
                                            astra18 napisał:

                                            > Ty nie, choć jest to logiczne. Skoro minister ma dać największą część funduszy
                                            > na działalność ECS i nie mieć nic do gadania to lepiej niech zostanie to co jes
                                            > t w umowie, a resztą zajmą się ci, którzy ostatnią uchwałę przygotowali.

                                            Statut okresla ze minister ma 4 przedstawicieli w Radzie ECS, jak sie ministrowi to nie podoba, moze zerwac umowe. Obywatele juz pokazali, ze sobie dadza rade bez rzadu.

                • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 10:31
                  maria421 napisała:

                  > Z ta roznica, ze Ty nie jestes Frasyniukiem, ani Borusewiczem ani nikim z innny
                  > ch tworcow Solidarnosci.

                  Ale w gablotach tego Centrum leżą MOJE pamiątki ze strajku. Które zaniosłam osobiście, gdy zbierano eksponaty. Wówczas jeszcze nawet nie przeczuwałam, że dojdzie do tak gorszącego podziału pełnego nienawiści i pogardy.


                  > Frasyniuk celnie odpowiedzial na zakusy Glinskiego : jaki

                  i w tym momencie pokazał jaki jest podły. Centrum miało być dla wszystkich, nawet dla tych, którzy nie mieli szans przeskakiwać przez płoty, czy bawić się w podchody z ZOMO. I on o tym doskonale wie. Także wie, przemawiając politycznie NA TERENIE ESC, że łamie regulamin tegoż.

                  A co do zmiany historii.... przykro mi, ale ta oficjalna pookrągłostołowa jest FAŁSZYWA!!!
                  I faktycznie należałoby pewne sprawy wyprostować.
                  • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 11:02
                    a000000 napisała:

                    > Ale w gablotach tego Centrum leżą MOJE pamiątki ze strajku. Które zaniosłam oso
                    > biście, gdy zbierano eksponaty. Wówczas jeszcze nawet nie przeczuwałam, że dojd
                    > zie do tak gorszącego podziału pełnego nienawiści i pogardy.

                    > i w tym momencie pokazał jaki jest podły. Centrum miało być dla wszystkich, na
                    > wet dla tych, którzy nie mieli szans przeskakiwać przez płoty, czy bawić się w
                    > podchody z ZOMO. I on o tym doskonale wie. Także wie, przemawiając politycznie
                    > NA TERENIE ESC, że łamie regulamin tegoż.

                    Mozesz wskazac ktory punkt regulaminu ECS lamie Frasyniuk?

                    > A co do zmiany historii.... przykro mi, ale ta oficjalna pookrągłostołowa jest
                    > FAŁSZYWA!!!
                    > I faktycznie należałoby pewne sprawy wyprostować.

                    Nie zapominaj ze przy Okraglym Stole siedzieli tez obaj Kaczynscy i na polityce po Okraglym Stole zrobili kariery.
                    • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 13:53
                      maria421 napisała:

                      > Mozesz wskazac ktory punkt regulaminu ECS lamie Frasyniuk?

                      ECS jest przedsięwzięciem KULTURALNYM. Organizacja wieców i pikiet politycznych jest niedozwolona. Także wojna z aktualnym rządem też się nie mieści w celach założycielskich.


                      > Nie zapominaj ze przy Okraglym Stole siedzieli tez obaj Kaczynscy i na polityce
                      > po Okraglym Stole zrobili kariery.


                      no i co z tego??? Okrągły stół był złem koniecznym. Mieliśmy dwie opcje - albo się dogadujemy, albo leje się krew. Moim zdaniem - wybór był oczywisty.
                      Ale nie ma zgody na pewne sprawy, które się działy POTEM.
                      • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 05.02.19, 13:59
                        a000000 napisała:

                        > ECS jest przedsięwzięciem KULTURALNYM. Organizacja wieców i pikiet politycznych
                        > jest niedozwolona. Także wojna z aktualnym rządem też się nie mieści w celach
                        > założycielskich.

                        Prosilam o punkt regulaminu, ktory, wedlug Ciebie, mial zlamac Frasyniuk.
                        Przypominam tez ze rowniez wojna rzadu z ECS nie miesci sie w celach zalozycielskich.

                        > no i co z tego??? Okrągły stół był złem koniecznym. Mieliśmy dwie opcje - albo
                        > się dogadujemy, albo leje się krew. Moim zdaniem - wybór był oczywisty.
                        > Ale nie ma zgody na pewne sprawy, które się działy POTEM.

                        POTEM , czyli po Okraglym Stole, Kaczynscy byli ciagle w kregach wladzy.


                        • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 06.02.19, 09:17
                          Azerko, wspomnialas tutaj Okragly Stol. Prof. Zybertowicz powiedzial ze przy Okraglym Stole komunisci podzielili sie wladza ze swoimi agentami.

                          Kaczynscy byli agentami komunistow???
                          • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 06.02.19, 12:55
                            maria421 napisała:

                            > Azerko, wspomnialas tutaj Okragly Stol. Prof. Zybertowicz powiedzial ze przy Ok
                            > raglym Stole komunisci podzielili sie wladza ze swoimi agentami.
                            >
                            > Kaczynscy byli agentami komunistow???


                            Kaczyńscy nie byli beneficjentami okrągłego stołu. Aby zaistnieć musieli własną partię założyć.

                            A to co mówi Zybertowicz potwierdza Czarzasty mówiąc do Frasyniuka - wyście komuny nie obalili - wyście z komuną się dogadali.
                            I to jest prawda, Trzeba było się dogadać. W narodzie nie było zgody na krwawy przewrót.

                            Nie każdy który siedział przy okrągłym stole był agentem. Nie każdy który został beneficjentem - był agentem. Takie określenie jest daleko idącym uproszczeniem. Określa pewien trend, nie szczegóły.

                            • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 06.02.19, 13:07
                              a000000 napisała:

                              > Kaczyńscy nie byli beneficjentami okrągłego stołu. Aby zaistnieć musieli własną
                              > partię założyć.

                              Potwierdzilas ze przed Okraglym Stolem Kaczynscy politycznie nie istnieli, nie liczyli sie.
                              Gdyby nie Okragly Stol, to nikt, rowniez Kaczynscy nie mogliby zalozyc zadnej partii.

                              > A to co mówi Zybertowicz potwierdza Czarzasty mówiąc do Frasyniuka - wyście kom
                              > uny nie obalili - wyście z komuną się dogadali.
                              > I to jest prawda, Trzeba było się dogadać. W narodzie nie było zgody na krwawy
                              > przewrót.
                              > Nie każdy który siedział przy okrągłym stole był agentem. Nie każdy który zosta
                              > ł beneficjentem - był agentem. Takie określenie jest daleko idącym uproszczenie
                              > m. Określa pewien trend, nie szczegóły.

                              To okreslenie jest policzkiem wymierzonym we wszystkich , ktorzy wtedy , po stronie opozycji, zasiedli do Okraglego Stolu.
                              Zybertowicza tam nie bylo....

                              • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 06.02.19, 13:53
                                maria421 napisała:


                                > Potwierdzilas ze przed Okraglym Stolem Kaczynscy politycznie nie istnieli, nie
                                > liczyli sie.


                                politycznie - nie . Ale związkowo - tak, liczyli się.


                                > Gdyby nie Okragly Stol, to nikt, rowniez Kaczynscy nie mogliby zalozyc zadnej p
                                > artii.

                                to jest oczywista oczywistość.

                                > To okreslenie jest policzkiem wymierzonym we wszystkich , ktorzy wtedy , po str
                                > onie opozycji, zasiedli do Okraglego Stolu.
                                > Zybertowicza tam nie bylo....

                                Powinnaś się cieszyć.... Kaczor dostał w twarz!!! i to od przedstawiciela prezydenta.... cudo!


                                >
                                • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 06.02.19, 16:03
                                  a000000 napisała:

                                  > > Gdyby nie Okragly Stol, to nikt, rowniez Kaczynscy nie mogliby zalozyc za
                                  > dnej p
                                  > > artii.
                                  >
                                  > to jest oczywista oczywistość.

                                  Wiec Kaczynscy tez byli beneficjentami Okraglego Stolu.

                                  > Powinnaś się cieszyć.... Kaczor dostał w twarz!!! i to od przedstawiciela prezy
                                  > denta.... cudo!

                                  Wcale sie nie ciesze ze doradca prezydenta takie glupoty wygaduje.

                                  • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 07.02.19, 20:18
                                    maria421 napisała:


                                    > Wcale sie nie ciesze ze doradca prezydenta takie glupoty wygaduje.

                                    dla jednego głupoty, dla drugiego najprawdziwsza prawda.

                                    Są tacy w Unii, którzy Tuskowi do gardła skaczą za głupoty, które wygadał:

                                    "Czasami zastanawiam się, jak wygląda specjalne miejsce w piekle dla tych, którzy promowali brexit nie posiadając nawet szkicu planu, jak go bezpiecznie przeprowadzić"

                                    Więcej: next.gazeta.pl/next/7,151003,24436742,brexit-tuskowi-puscily-nerwy-polityk-partii-konserwatywnej.html#a=90&c=145&s=BoxBizImg1

                                    I tu Cie zadziwię. Nie uważam tej wypowiedzi za głupoty. Tusk ma rację.... zwolennicy brexitu postąpili jak dzieci które nie znają słowa: konsekwencje.
                                    Ja też się zastanawiam, jaka kara winna spotkać tych, którzy Europę w takie bagno wciągnęli...
                                    Putin szampana mrozi...
                                    • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 08:31
                                      a000000 napisała:

                                      > dla jednego głupoty, dla drugiego najprawdziwsza prawda.

                                      Nie relatywizuj.

                                      > Są tacy w Unii, którzy Tuskowi do gardła skaczą za głupoty, które wygadał:
                                      >
                                      > "Czasami zastanawiam się, jak wygląda specjalne miejsce w piekle dla tych, któr
                                      > zy promowali brexit nie posiadając nawet szkicu planu, jak go bezpiecznie przep
                                      > rowadzić"
                                      >
                                      > Więcej: next.gazeta.pl/next/7,151003,24436742,brexit-tuskowi-puscily-nerwy-polityk-partii-konserwatywnej.html#a=90&c=145&s=BoxBizImg1
                                      >
                                      > I tu Cie zadziwię. Nie uważam tej wypowiedzi za głupoty. Tusk ma rację.... zwol
                                      > ennicy brexitu postąpili jak dzieci które nie znają słowa: konsekwencje.
                                      > Ja też się zastanawiam, jaka kara winna spotkać tych, którzy Europę w takie bag
                                      > no wciągnęli...
                                      > Putin szampana mrozi...

                                      Jest jedna roznica- Brexit dzieje sie TERAZ, Okragly Stol mial miejsce 30 lat temu. Co innego jest wypowiadac opinie na goraco, co innego oceniac fakty po 30 latach.
                                      • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 11:45
                                        maria421 napisała:


                                        > Nie relatywizuj.

                                        to nie ja.... to jeden mądrala który odkrył, że wszystko jest względne. Ja jedynie o tym przypominam.


                                        > Jest jedna roznica- Brexit dzieje sie TERAZ, Okragly Stol mial miejsce 30 lat t
                                        > emu. Co innego jest wypowiadac opinie na goraco, co innego oceniac fakty po 30
                                        > latach.

                                        I co z tego? MOIM zdaniem i Zybertowicz i Tusk rację mają. Przy okrągłym stole komuniści podzielili się władzą z agentami, a ci którzy bez względu na fatalne skutki i bez przygotowania namawiali do brexitu z piekła nie wyjdą.... Możesz skwitować moje słowa jakimś epitetem wartościującym, ale ja dla Twego poklasku zdania nie zmienię.
                                        Zresztą Zybertowicz jedynie artykułuje zdanie wielu milionów Polaków, którzy tak samo sądzą.
                                        A Tusk wygłasza moje zdanie o brexicie, który jest początkiem rozpadu Unii.... I to bardzo bolesnym rozpadem.... Wszyscy stracimy, i politycznie i gospodarczo.
                                        Liczyłam na to, że skoro ten rozwód jest już konieczny, to może choć odbędzie się przyjaźnie celem maksymalnej niwelacji skutków ... niestety, podziały się powiększają.
                                        Dlatego pytam: komu na tym zależy?
                                        • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 11:53
                                          a000000 napisała:

                                          > to nie ja.... to jeden mądrala który odkrył, że wszystko jest względne. Ja jedy
                                          > nie o tym przypominam.

                                          Nie wszystko jest wzgledne. Jest prawda i jest falsz, jest dobro i jest zlo i nalezy potrafic odroznic prawde od falszu, dobro od zla.

                                          > I co z tego? MOIM zdaniem i Zybertowicz i Tusk rację mają. Przy okrągłym stole
                                          > komuniści podzielili się władzą z agentami,

                                          Czyli jezeli po jednej stronie Okraglego Stolu zasiadali komunisci, a po drugiej agenci, to znaczy ze Kaczynscy zasiadali po stronie agentow.

                                          Takiej wypowiedzi bronisz?

                                          a ci którzy bez względu na fatalne
                                          > skutki i bez przygotowania namawiali do brexitu z piekła nie wyjdą.... Możesz
                                          > skwitować moje słowa jakimś epitetem wartościującym, ale ja dla Twego poklasku
                                          > zdania nie zmienię.
                                          > Zresztą Zybertowicz jedynie artykułuje zdanie wielu milionów Polaków, którzy ta
                                          > k samo sądzą.
                                          > A Tusk wygłasza moje zdanie o brexicie, który jest początkiem rozpadu Unii....
                                          > I to bardzo bolesnym rozpadem.... Wszyscy stracimy, i politycznie i gospodarczo
                                          > .
                                          > Liczyłam na to, że skoro ten rozwód jest już konieczny, to może choć odbędzie s
                                          > ię przyjaźnie celem maksymalnej niwelacji skutków ... niestety, podziały się po
                                          > większają.
                                          > Dlatego pytam: komu na tym zależy?

                                          Na Brexicie zalezalo obywatelom brytyjskim ktorzy sie wypowiedzieli w referendum.
                                          • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 12:58
                                            maria421 napisała:

                                            > Nie wszystko jest wzgledne. Jest prawda i jest falsz, jest dobro i jest zlo i
                                            > nalezy potrafic odroznic prawde od falszu, dobro od zla.

                                            nie, Mario... WSZYSTKIE OCENY są względne.... a ocena zależy od punktu siedzenia.
                                            Pojęcie dobra i zła w każdej cywilizacji nieco się różni. I są cywilizacje w których życie jest dobrem bezwzględnym, a są cywilizacje, w których matka szczyci się i raduje, że syn zabijając setki niewiernych zginął na drodze Allaha....

                                            Bezwzględne są przedmioty, ale ich ocena i POSTRZEGANIE są absolutnie względne.

                                            Co do prawdy i fałszu.... nie ma nic bardziej względnego, niż ocena właśnie tych dwóch wartościowań. Bo dla każdego PRAWDA oznacza co innego.
                                            Naukowcy robili doświadczenia. I okazało się, że określone wydarzenie każdy ze świadków opisywał inaczej. I każdy mówił prawdę, SWOJĄ prawdę. Ale suma tych subiektywnych prawd nie złożyła się obraz rzeczywisty.

                                            Mario, nie radzę dyskutować z Einsteinem. Doprawdy, to on ma rację.


                                            > Czyli jezeli po jednej stronie Okraglego Stolu zasiadali komunisci, a po drugie
                                            > j agenci, to znaczy ze Kaczynscy zasiadali po stronie agentow.

                                            nazywaj to sobie jak chcesz, skoro nie rozumiesz niuansów w opisie rzeczywistości.


                                            > a ci którzy bez względu na fatalne


                                            > Na Brexicie zalezalo obywatelom brytyjskim ktorzy sie wypowiedzieli w referendum.

                                            Widząc co się dzieje na naszej ziemi śmiem twierdzić, że to KTOŚ głosujących namówił i przekonał do określonego stanowiska.
                                            U nas też wielu wie, że należy protestować, ale o co chodzi, to wie TVN....
                                            Wielu się drze o łamaniu konstytucji, ale gdy pytać o konkrety, to nie wiadomo co i jak....

                                            Dlatego takie wkurzające są insynuacje, że PiS chce wyjścia z Unii.... jeszcze ludzie uwierzą, i zagłosują za polexitem... i dopiero się zacznie bardak!
                                            • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 13:14
                                              a000000 napisała:

                                              > nie, Mario... WSZYSTKIE OCENY są względne.... a ocena zależy od punktu siedzeni
                                              > a.
                                              > Pojęcie dobra i zła w każdej cywilizacji nieco się różni. I są cywilizacje w kt
                                              > órych życie jest dobrem bezwzględnym, a są cywilizacje, w których matka szczyci
                                              > się i raduje, że syn zabijając setki niewiernych zginął na drodze Allaha....
                                              >
                                              > Bezwzględne są przedmioty, ale ich ocena i POSTRZEGANIE są absolutnie względne.

                                              ZLO jest ZLEM , niezaleznie od tego, czy jakas cywilizacja uznaje zlo za dobro.

                                              > Co do prawdy i fałszu.... nie ma nic bardziej względnego, niż ocena właśnie tyc
                                              > h dwóch wartościowań. Bo dla każdego PRAWDA oznacza co innego.
                                              > Naukowcy robili doświadczenia. I okazało się, że określone wydarzenie każdy ze
                                              > świadków opisywał inaczej. I każdy mówił prawdę, SWOJĄ prawdę. Ale suma tych su
                                              > biektywnych prawd nie złożyła się obraz rzeczywisty.

                                              Prawda i falsz nie sa zadnym wartosciowaniem. Prawda ze teraz mamy kalendarzowa zime nie podlega zadnemu wartosciowaniu.

                                              > Mario, nie radzę dyskutować z Einsteinem. Doprawdy, to on ma rację.

                                              Teoria wzglednosci odnosi sie tylko do rzeczy przez na opisywanych, nie da sie przeniesc na inne nauki.

                                              > nazywaj to sobie jak chcesz, skoro nie rozumiesz niuansów w opisie rzeczywistoś
                                              > ci.

                                              Wiesz czego ja nie rozumiem? Ze prof. Zybertowcz, doradca prezydenta takie idiotyzmy publicznie wyglasza.

                                              > Widząc co się dzieje na naszej ziemi śmiem twierdzić, że to KTOŚ głosujących na
                                              > mówił i przekonał do określonego stanowiska.

                                              Oczywiscie ze ludzie ulegaja wplywom medialnym. Widocznie wiekszosc ludzi ulegla tym, ktorzy namawiali do wyjscia z UE.

                                              > U nas też wielu wie, że należy protestować, ale o co chodzi, to wie TVN....

                                              Albo jedyna krynica prawda, czyli TVPiS? :-)

                                              > Wielu się drze o łamaniu konstytucji, ale gdy pytać o konkrety, to nie wiadomo
                                              > co i jak....

                                              W tej dyskusji Ty najwyrazniej uleglas wplywom "niezaleznych " mediow :-)

                                              > Dlatego takie wkurzające są insynuacje, że PiS chce wyjścia z Unii.... jeszcze
                                              > ludzie uwierzą, i zagłosują za polexitem... i dopiero się zacznie bardak!

                                              Wiesz, jezeli poslanka PiS flage UE nazywa "szmata", premier PiS usuwa te flage z gabinetu, prezydent mowi o UE jako o "wspolnoscie z ktorej nic nie wynika", to wniosek KTO chce Polexitu sam sie nasuwa.
                                              • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 19:50
                                                maria421 napisała:

                                                > ZLO jest ZLEM , niezaleznie od tego, czy jakas cywilizacja uznaje zlo za dobro.

                                                a więc raz jeszcze - z NASZEGO punktu widzenia.



                                                > Prawda i falsz nie sa zadnym wartosciowaniem. Prawda ze teraz mamy kalendarzowa
                                                > zime nie podlega zadnemu wartosciowaniu.

                                                PRAWDA nie może być wartościowaniem. Prawda JEST wartościowana.
                                                To, że mamy zimę - to fakt. Ale to, że zima jest ładna - to już opis, który jest względny. Bo dla jednego zima jest ładna, dla innego brzydka.


                                                > Teoria wzglednosci odnosi sie tylko do rzeczy przez na opisywanych, nie da sie
                                                > przeniesc na inne nauki.

                                                nie da, powiadasz.... pozwolę się nie zgodzić. W MOIM świecie, wszystkie opisy są względne.
                                                OPISY faktów, nie fakty.


                                                > Wiesz czego ja nie rozumiem? Ze prof. Zybertowcz, doradca prezydenta takie idio
                                                > tyzmy publicznie wyglasza.

                                                trudno. Musisz się z tym niezrozumieniem jakoś pogodzić.
                                                .

                                                > W tej dyskusji Ty najwyrazniej uleglas wplywom "niezaleznych " mediow :-)

                                                tylko że za poprzedniej władzy, gdy media państwowe były zależne, miałam takie samo zdanie o polityce. Kto wówczas na mnie wpłynął??? media których ani nie czytam ani nie oglądam????


                                                > Wiesz, jezeli poslanka PiS flage UE nazywa "szmata", premier PiS usuwa te flage
                                                > z gabinetu, prezydent mowi o UE jako o "wspolnoscie z ktorej nic nie wynika",
                                                > to wniosek KTO chce Polexitu sam sie nasuwa.
                                                >

                                                bardzo powierzchownie widzisz świat.... fajnie tak.... prosto i bez komplikacji.... jest białe, jest czarne, pośrodku NIC.

                                                Posłanka mówiąca na flagę uważaną za unijną (ponoć bez umocowania prawnego!!!) : szmata, nie jest dla nikogo ani wzorcem ani kimś opiniotwórczym.... jest tylko FOLKLOREM.

                                                Żaden premier nie usunął z gabinetu ani innego pomieszczenia flagi.... flagi NIE SĄ stałym elementem wyposażenia gabinetów. Flagi odzwierciedlają aktualną w gabinecie sytuację...gdy jest mowa o sprawach unijnych - jest flaga unijna. Gdy o sprawach WEWNĘTRZNYCH, jest flaga Polska.... gdy witamy premiera państwa środka - jest flaga chińska, polska i unijna...

                                                A co do unijnej wspólnoty, to oglądamy ją gdy idzie o interesy poszczególnych krajów... każdy sobie rzepkę skrobie. A ci którzy są silniejsi narzucają swoją narrację słabszym. Pod groźbą kar czy innych "mrożeń" celowych dotacji. Tak ma wyglądać wspólnota????
                                                Mario, taka wspólnota to żadna wspólnota. I to należy zmienić. Wspólnota to : jeden drugiego brzemiona noście....
                                                Polska w Unii to nasza racja stanu. I o tym głośno mówi PiS. Natomiast opozycja totalna cały czas sączy jad o polexicie.

                                                • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 20:17
                                                  a000000 napisała:

                                                  > a więc raz jeszcze - z NASZEGO punktu widzenia.

                                                  Nie, Azerko. Zlo to jest obiektywna kategoria moralna.

                                                  > PRAWDA nie może być wartościowaniem. Prawda JEST wartościowana.
                                                  > To, że mamy zimę - to fakt. Ale to, że zima jest ładna - to już opis, który jes
                                                  > t względny. Bo dla jednego zima jest ładna, dla innego brzydka.

                                                  Prawda to jest fakt, rzeczywistosc i ta wcale nie jest wartosciowana. Kazdy opis "sroga zima". "lagodna zima" bedzie potwierdzal prawde, czyli fakt ze teraz jest zima.

                                                  > nie da, powiadasz.... pozwolę się nie zgodzić. W MOIM świecie, wszystkie opisy
                                                  > są względne.
                                                  > OPISY faktów, nie fakty.

                                                  Tak tak ," punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia" , ale to z teoria wzglednosci Einsteina nie ma nic wspolnego.

                                                  > tylko że za poprzedniej władzy, gdy media państwowe były zależne, miałam takie
                                                  > samo zdanie o polityce. Kto wówczas na mnie wpłynął??? media których ani nie c
                                                  > zytam ani nie oglądam????

                                                  "Niezalezne" PiSowskie media powstaly jeszcze za czasow poprzednich rzadow, media Ojca Rydzyka o wiele wczesniej.

                                                  > bardzo powierzchownie widzisz świat.... fajnie tak.... prosto i bez komplikacji
                                                  > .... jest białe, jest czarne, pośrodku NIC.

                                                  Ja??? Nie Pawlowicz dla ktorej nie ma nic posrednego, tylko flaga UE jest "szmata"???

                                                  > Posłanka mówiąca na flagę uważaną za unijną (ponoć bez umocowania prawnego!!!)
                                                  > : szmata, nie jest dla nikogo ani wzorcem ani kimś opiniotwórczym.... jest tylk
                                                  > o FOLKLOREM.
                                                  >
                                                  > Żaden premier nie usunął z gabinetu ani innego pomieszczenia flagi.... flagi NI
                                                  > E SĄ stałym elementem wyposażenia gabinetów. Flagi odzwierciedlają aktualną w g
                                                  > abinecie sytuację...gdy jest mowa o sprawach unijnych - jest flaga unijna. Gdy
                                                  > o sprawach WEWNĘTRZNYCH, jest flaga Polska.... gdy witamy premiera państwa środ
                                                  > ka - jest flaga chińska, polska i unijna...

                                                  www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/szydlo-wystapila-bez-flag-unii-europejskiej-zagraniczne-media,597320.html
                                                  > A co do unijnej wspólnoty, to oglądamy ją gdy idzie o interesy poszczególnych k
                                                  > rajów... każdy sobie rzepkę skrobie. A ci którzy są silniejsi narzucają swoją
                                                  > narrację słabszym. Pod groźbą kar czy innych "mrożeń" celowych dotacji. Tak ma
                                                  > wyglądać wspólnota????
                                                  > Mario, taka wspólnota to żadna wspólnota. I to należy zmienić. Wspólnota to : j
                                                  > eden drugiego brzemiona noście....
                                                  > Polska w Unii to nasza racja stanu. I o tym głośno mówi PiS. Natomiast opozycja
                                                  > totalna cały czas sączy jad o polexicie.

                                                  Azerko, przestan zwalac wine za bledy rzadzacych na opozycje, bo jezeli pierwsza osoba w panstwie, czyli prezydent Duda nazywa UE "wspolnota z ktorej nic nie wynika", to czy wyborca nie moze tego zrozumiec jako chec Polexitu?




                                                  • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 21:42
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Nie, Azerko. Zlo to jest obiektywna kategoria moralna.

                                                    ale co kto rozumie pod tą negatywną i naganną kategorią to już sprawa subiektywna.


                                                    > Prawda to jest fakt, rzeczywistosc i ta wcale nie jest wartosciowana. Kazdy opi
                                                    > s "sroga zima". "lagodna zima" bedzie potwierdzal prawde, czyli fakt ze teraz j
                                                    > est zima.

                                                    powtarzam. FAKT jest obiektywny. Opis faktu jest subiektywny, względny.


                                                    > Tak tak ," punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia" , ale to z teoria wzgledn
                                                    > osci Einsteina nie ma nic wspolnego.

                                                    i tu znowu racji nie masz... "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia" jest tłumaczeniem Einsteinowskiej teorii względności z języka naukowego, na "nasze".


                                                    > "Niezalezne" PiSowskie media powstaly jeszcze za czasow poprzednich rzadow, med
                                                    > ia Ojca Rydzyka o wiele wczesniej.
                                                    >

                                                    nie słucham, nie oglądam.... Ale TVN owszem, oglądam. Aby sobie z zależnych opisów wyrobić niezależne zdanie. Czyli wypośrodkować.


                                                    > Ja??? Nie Pawlowicz dla ktorej nie ma nic posrednego, tylko flaga UE jest "szma
                                                    > ta"???

                                                    A skąd wiesz, że dla niej nic pośredniego nie istnieje? To jest prawniczka, a więc ma język rozdwojony.... I mówiąc, realizuje jakieś swoje zamysły. Założę się, że potrafi nawet wykazać, że zbrodzień to dziecię niewinne.... A wiec ja, azerka, nie mogę się podniecać tym co ona mówi...
                                                    Jeśli chcesz znać moją opinię, to paskudnie powiedziała o fladze.


                                                    > www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/szydlo-wystapila-bez-flag-unii-europejskiej-zagraniczne-media,597320.html


                                                    no i? przecież mowa jest o budżecie państwa, a więc spawy wewnętrzne!

                                                    >
                                                    > Azerko, przestan zwalac wine za bledy rzadzacych na opozycje, bo jezeli pierws
                                                    > za osoba w panstwie, czyli prezydent Duda nazywa UE "wspolnota z ktorej nic nie
                                                    > wynika", to czy wyborca nie moze tego zrozumiec jako chec Polexitu?
                                                    >

                                                    a co dla Polski wynika z wspólnoty unijnej rozumianej jak Niemcy? jak Francja? Jak Tusk? Jak KE?

                                                    Wyborca przeciętny może to rozumieć jak brak zgody na stan aktualny i chęć zmian.
                                                    Przeciętny POLSKI wyborca doskonale wie, czyje łapy czekają na polexit.


                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 09.02.19, 08:56
                                                    a000000 napisała:

                                                    > ale co kto rozumie pod tą negatywną i naganną kategorią to już sprawa subiektyw
                                                    > na.

                                                    Nawet jezeli ktos nie rozumie czym jest zlo, to zlo i tak pozostaje zlem.

                                                    > powtarzam. FAKT jest obiektywny. Opis faktu jest subiektywny, względny.

                                                    Ale tu chodzi o prawde, nie o opis prawdy.

                                                    > i tu znowu racji nie masz... "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia" jest
                                                    > tłumaczeniem Einsteinowskiej teorii względności z języka naukowego, na "nasze".

                                                    Raczej maksistowskiego "byt ksztaltuje swiadomosc"

                                                    > A skąd wiesz, że dla niej nic pośredniego nie istnieje? To jest prawniczka, a w
                                                    > ięc ma język rozdwojony.... I mówiąc, realizuje jakieś swoje zamysły. Założę si
                                                    > ę, że potrafi nawet wykazać, że zbrodzień to dziecię niewinne.... A wiec ja, az
                                                    > erka, nie mogę się podniecać tym co ona mówi...
                                                    > Jeśli chcesz znać moją opinię, to paskudnie powiedziała o fladze.

                                                    Zajrzyj na TT to zobaczysz co Pawlowicz wypisuje.

                                                    > no i? przecież mowa jest o budżecie państwa, a więc spawy wewnętrzne!

                                                    Poprzednie rzady nie robily takich rozroznien.

                                                    > a co dla Polski wynika z wspólnoty unijnej rozumianej jak Niemcy? jak Francja?
                                                    > Jak Tusk? Jak KE?

                                                    Dotacje, kochana. Pieniazki!.

                                                    > Wyborca przeciętny może to rozumieć jak brak zgody na stan aktualny i chęć zmia
                                                    > n.
                                                    > Przeciętny POLSKI wyborca doskonale wie, czyje łapy czekają na polexit.

                                                    Powinien tez o tym wiedziec Duda i lepiej przemyslec to co papla.

                                                  • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 09.02.19, 14:07
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Raczej maksistowskiego "byt ksztaltuje swiadomosc"

                                                    ech.... marksistowski "byt określa świadomość" jest jednak o czymś innym. Wypowiedź jest ideologiczna i polityczna. Marksowi chodziło o świadomość klasową. Gdy biednym robotnikom komuna da lepsze życie, to staną się komunistami....


                                                    Einstein w ogóle nie zauważa ani klas, ani polityki, ani Marksa...... zauważa za to okiem fizyka (nie polityka!!!!) , że w zależności od zajmowanej pozycji każdy inaczej widzi otoczenie. Np człowiek jadąc pociągiem widzi, jak otoczenie się przesuwa. Człowiek stojący na peronie widzi że to człowiek w pociągu się przesuwa, choć stoi...... i takie tam rozważania prowadzące do udowodnienia tezy.
                                                    Np że słońce kręci się wokół ziemi!!!! przecież widać! A co widać, gdy staniesz na słońcu? a co, gdy staniesz na księżycu?
                                                    Chodzi o to, że ocena rzeczywistości jest zależna od zajmowanej fizycznej pozycji oceniającego. Nie od poziomu jego bytu... bo i biedny o bogaty stojąc na księżycu - widzi to samo.


                                                    > Zajrzyj na TT to zobaczysz co Pawlowicz wypisuje.

                                                    Ty chyba mnie nie lubisz ... Po kiego mam wkładać nos do tej kloaki? Wystarczy mi to, co cytują z TT zwykłe media....


                                                    > Poprzednie rzady nie robily takich rozroznien.

                                                    ????? i co tego? Każdy ubiera siebie i otoczenie wedle własnego gustu.

                                                    > Dotacje, kochana. Pieniazki!.

                                                    Nie wiem jak teraz, ale za PO znakomita większość tych dotacji wracała do Niemiec....
                                                    nawet most Łazienkowski za 100 milionów zł remontowali Niemcy.... jakby w Polsce nikt nie potrafił...

                                                    Przez dotacje CELOWE wszystkie miasta są zadłużone po uszy.... owszem, widać postęp cywilizacyjny, ale ..... to wszystko jest na kredyt!, w obcych bankach, ma się rozumieć, skoro polskie banki pojawiły się dopiero niedawno.... Czyli staliśmy się niewolnikami kredytów które w spadku dostaną nasze wnuki...

                                                    Gdyby tak dobrze przemyśleć sprawę, to nie wiem czy więcej plusów czy minusów byśmy znaleźli. Ale jest jeden plus który przeważa wszystkie minusy świata - urwaliśmy się Rosji i ten fakt wart jest poświęceń. Dlatego tak niezwykle ważne jest, abyśmy pozostali w Unii i w NATO. To jest nasza racja stanu i kto mówi inaczej, ten zdrajca. Kto mówiąc o polexicie jad wpuszcza w umysły - ten zdrajca.

                                                    > Powinien tez o tym wiedziec Duda i lepiej przemyslec to co papla.

                                                    nigdy nie słyszałam, aby Duda wspominał o możliwości opuszczenia Unii .... Nie jesteśmy zadowoleni z takiej wspólnoty jaką nam dziś fundują liberałowie, to fakt. Ale to właśnie o wspólnotę należy zadbać, a nie "zabierać swoje zabawki i iść na swoje podwórko". Jesteśmy w Europie od zarania dziejów i żaden polityk tego nie zmieni. Nawet Tusk, który najchętniej by wyrzucił połowę kraju z przestrzeni wspólnej , dla dobrostanu towarzystwa wzajemnej adoracji.
                                        • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 15:16
                                          a000000 napisała:

                                          a ci którzy bez względu na fatalne
                                          > skutki i bez przygotowania namawiali do brexitu z piekła nie wyjdą....

                                          Nieee no, bez przesady:)
                                          Wyspiarze sobie zawsze jakoś poradzą:)
                                          Co do treści Tusk trochę racji ma, za to forma fatalna. Dziwisz się, że ludzie, nie znając szczegółów, po takich słowach nabierają rezerwy do sensu istnienia UE?

                                          • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 20:02
                                            astra18 napisał:


                                            > Wyspiarze sobie zawsze jakoś poradzą:)

                                            owszem poradzą..... a i Unia sobie poradzi... tylko jakim kosztem? Cofniemy się o wiele lat i miliardów euro do tyłu.
                                            Czyż nie szkoda naszego życia, naszych wysiłków, naszej pracy?... i dlaczego? bo kilku wariatom (po obydwu stronach kanału) jedność Zachodniej Europy się nie podoba?


                                            > Co do treści Tusk trochę racji ma, za to forma fatalna. Dziwisz się, że ludzie,
                                            > nie znając szczegółów, po takich słowach nabierają rezerwy do sensu istnienia
                                            > UE?
                                            >

                                            tak , dziwię się. Bo nie trzeba znać szczegółów, aby wiedzieć, że całkiem ogólnie i całościowo : nec Hercules contra plures. A Rosja rączki zaciera....
                                            Unia podzielona znaczy coraz mniej. Unia zjednoczona rośnie w siłę. Gospodarka wymaga stabilizacji, spokoju.... bogaci sobie poradzą.... ale co z tymi, co staną się bezrobotnymi????

                                            Wyjście GB to wielka strata dla Europy. A wyjście "na dziko" bez umów i planów to wariactwo.
                                            I ja, marny robak, też pytam o to miejsce w piekle....

                                            • astra18 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 20:10
                                              a000000 napisała:


                                              >

                                              >
                                              > tak , dziwię się. Bo nie trzeba znać szczegółów, aby wiedzieć, że całkiem ogóln
                                              > ie i całościowo : nec Hercules contra plures. A Rosja rączki zaciera....

                                              Oj zaciera, Nord Stream ma się dobrze.

                                              > Unia podzielona znaczy coraz mniej. Unia zjednoczona rośnie w siłę.

                                              Takie były założenia, unia "dwóch prędkości", który to zarys coraz bardziej się urzeczywistnia, nie słuzy zjednoczeniu.


                                              • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 21:22
                                                astra18 napisał:

                                                > Oj zaciera, Nord Stream ma się dobrze.

                                                choć ponoć Francja ostatnio coś wspomina o objęciu tej rury jurysdykcją unijną.


                                                > Takie były założenia, unia "dwóch prędkości", który to zarys coraz bardziej się
                                                > urzeczywistnia, nie słuzy zjednoczeniu.
                                                >
                                                i o to właśnie chodzi .... TAKA wspólnota to dziwny twór. Taki mało wspólnotowy.
                                                Z tak rozumianej "wspólnoty" gdzie jeden drugiemu narzuca rozwiązania dla drugiego niekorzystne nic dobrego nie wynika. To żadna wspólnota. To kolonializm.

                        • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 06.02.19, 12:35
                          maria421 napisała:

                          > Prosilam o punkt regulaminu, ktory, wedlug Ciebie, mial zlamac Frasyniuk.

                          sama udowodnij, że Centrum zostało powołane do walki z rządem.


                          > Przypominam tez ze rowniez wojna rzadu z ECS nie miesci sie w celach zalozyciel
                          > skich.

                          rząd z ECS NIE WOJUJE!!!! Jedynie chce mieć wpływ adekwatny do wysokości dotacji.


                          > POTEM , czyli po Okraglym Stole, Kaczynscy byli ciagle w kregach wladzy.

                          W KRĘGACH!!!! ale do władzy dopuszczeni nie byli.... a jak cokolwiek próbowali - od razu w łeb... Dopiero gdy założyli własną partię, zaczęto ich zauważać....

                          Wczoraj jeden z opozycjonistów, tych dla których w ECS nie ma miejsca, mówił o roli okrągłego stołu (dziś rocznica) , o przemianach, i o Kaczorze w świetle ustaleń owych obrad.... i twierdził, że Kaczor blokował pewne ustępstwa, w części się udało, w części nie... jako przykład części w której nie był w stanie sufitu przebić podał sądownictwo.
                          Na pookrągłostołowej scenie politycznej nie było dla Kaczorów miejsca - z ich poglądami konserwatywno - religijno - socjalistycznymi byli skazani na własną partię.
                          • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 06.02.19, 13:22
                            a000000 napisała:

                            > sama udowodnij, że Centrum zostało powołane do walki z rządem.

                            Dlaczego mam udowadniac nie moje tezy???
                            Poza tym, skoro ECS powstalo w porozumieniu z rzadem, to jak moglo "zostal powolane do walki z rzadem"?

                            > rząd z ECS NIE WOJUJE!!!! Jedynie chce mieć wpływ adekwatny do wysokości dotac
                            > ji.

                            Ale to jest WBREW statutowi!!!!!

                            > W KRĘGACH!!!! ale do władzy dopuszczeni nie byli.... a jak cokolwiek próbowali
                            > - od razu w łeb... Dopiero gdy założyli własną partię, zaczęto ich zauważać...

                            Azerko, dlaczego nie sprawdzasz?

                            Lech Kaczynski : Był senatorem I kadencji (1989–1991) i członkiem Obywatelskiego Klubu Parlamentarnego[1]. Następnie sprawował mandat posła na Sejm I kadencji (1991–1993) z listy Porozumienia Obywatelskiego Centrum (nie będąc formalnie członkiem partii Porozumienie Centrum).

                            Jaroslaw Kaczynski : W latach 1989–1991 zasiadał w Senacie I kadencji. Mandat uzyskał w województwie elbląskim, kandydując z rekomendacji Komitetu Obywatelskiego „Solidarność”[18]. W Senacie był członkiem Obywatelskiego Klubu Parlamentarnego.

                            Sprawdzaj, Azerko, zamiast wypisywania ze Kaczynscy, ktorzy od 1989 roku, czyli roku w ktorym byly obrady Okraglego Stolu, zasiadali w Senacie i w Sejmie, "nie byli dopuszczani do wladzy" , biedactwa, jak tylko cos probowali, to dostawali " W leb".
                            >
                            > Wczoraj jeden z opozycjonistów, tych dla których w ECS nie ma miejsca, mówił o
                            > roli okrągłego stołu (dziś rocznica) , o przemianach, i o Kaczorze w świetle u
                            > staleń owych obrad.... i twierdził, że Kaczor blokował pewne ustępstwa, w częśc
                            > i się udało, w części nie... jako przykład części w której nie był w stanie suf
                            > itu przebić podał sądownictwo.

                            A nie mowil ze, w przeciwienstwie do Kaczynskich , Komorowskiego nie bylo przy Okraglym Stole, bo byl przeciwny?

                            > Na pookrągłostołowej scenie politycznej nie było dla Kaczorów miejsca - z ich p
                            > oglądami konserwatywno - religijno - socjalistycznymi byli skazani na własną pa
                            > rtię.

                            Azerko, nie wypisuj bzdur! Kaczynscy juz w tym samym roku w ktorym byl Okragly Stol obaj weszli do Senatu!!!! I to zanim zalozyli PC !

                            Lech Kaczynski byl ministrenm sprawiedliwosci zanim Kaczynscy zalozyli PiS!

                            • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 06.02.19, 13:50
                              maria421 napisała:

                              > Azerko, dlaczego nie sprawdzasz?

                              a co mam sprawdzać???? to Ty sprawdź.... bo funkcje SENATORA czy POSŁA to przedstawicielstwo narodu, a nie beneficjum okrągłostołowe.

                              > A nie mowil ze, w przeciwienstwie do Kaczynskich , Komorowskiego nie bylo przy
                              > Okraglym Stole, bo byl przeciwny?

                              nie, o Komorowskim nie mówił... i o wielu innych też nie mówił.

                              >
                              > Azerko, nie wypisuj bzdur! Kaczynscy juz w tym samym roku w ktorym byl Okragly
                              > Stol obaj weszli do Senatu!!!! I to zanim zalozyli PC !


                              oczywiście do Sejmu i Senatu weszli z ramienia "ustaleń" okrągłostołowych. Tak twierdzisz???


                              > Lech Kaczynski byl ministrenm sprawiedliwosci zanim Kaczynscy zalozyli PiS!

                              Przedtem założyli Porozumienie Centrum. To na wypadek jakbyś nie wiedziała.

                              Kaczyńscy karierę polityczną zaczęli robić dzięki Wałęsie. To on miał do nich zaufanie, miał o ich pracy doskonałe zdanie, i wziął ich do swojej kancelarii.... potem ich drogi się rozeszły, jak w życiu.

                              • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 06.02.19, 16:13
                                a000000 napisała:

                                > a co mam sprawdzać???? to Ty sprawdź.... bo funkcje SENATORA czy POSŁA to przed
                                > stawicielstwo narodu, a nie beneficjum okrągłostołowe.

                                Gdyby nie Okragly Stol, to nie byloby pierwszych, czesciowo wolnych wyborow w 1984 roku i nie byloby , nie tylko Kaczynskich, ale NIKOGO z opozycjonistow w Sejmie i w Senacie.

                                Ale chodzilo o Twoje bledne twierdzenie, ze dla Kaczynskich na pookraglostolowej scenie politycznej nie bylo miejsca. Jak widzisz, bylo. W Senacie.

                                > oczywiście do Sejmu i Senatu weszli z ramienia "ustaleń" okrągłostołowych. Tak
                                > twierdzisz???

                                Jednym z ustalen Okraglego Stolu bylo stworzenie Senatu. Gdyby nie to ustalenie, nie byloby Senatu, a w nim Kaczynskich.

                                > Przedtem założyli Porozumienie Centrum. To na wypadek jakbyś nie wiedziała.

                                Wiem.

                                > Kaczyńscy karierę polityczną zaczęli robić dzięki Wałęsie. To on miał do nich z
                                > aufanie, miał o ich pracy doskonałe zdanie, i wziął ich do swojej kancelarii...
                                > . potem ich drogi się rozeszły, jak w życiu.

                                Dokladnie tak bylo. To Walesa wylansowal Kaczynskich.

                                • a000000 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 07.02.19, 20:09
                                  maria421 napisała:

                                  > Gdyby nie Okragly Stol, to nie byloby pierwszych, czesciowo wolnych wyborow w 1
                                  > 984 roku i nie byloby , nie tylko Kaczynskich, ale NIKOGO z opozycjonistow w S
                                  > ejmie i w Senacie.

                                  o tak!!! a gdyby nie Adam i Ewa by nas nie było....

                                  Mario, gdyby nie Okrągły Stół, to... i tu są dwie opcje.... bylibyśmy na poziomie Korei Południowej ALBO na poziomie Korei Północnej.... tyle wychodzi z gdybania.... ot co.


                                  >
                                  > Ale chodzilo o Twoje bledne twierdzenie, ze dla Kaczynskich na pookraglostolowe
                                  > j scenie politycznej nie bylo miejsca. Jak widzisz, bylo. W Senacie.

                                  Nie słyszałam, aby ktokolwiek dzięki politykom okrągłostołowym dostąpił zaszczytu zostania Senatorem.... to są wybory powszechne, nie mianowanie.


                                  > Jednym z ustalen Okraglego Stolu bylo stworzenie Senatu. Gdyby nie to ustalenie
                                  > , nie byloby Senatu, a w nim Kaczynskich.

                                  bez przesady.... znalazło by się miejsce gdzie indziej.

                                  > Dokladnie tak bylo. To Walesa wylansowal Kaczynskich.

                                  tak, ale nie zgadzam się na określenie "wylansował". Umożliwił, zatrudniając w kancelarii, ale po szczeblach kariery pięli się sami.... Nie pamiętam, aby Wałęsa publicznie chwalił umiejętności swoich dwóch urzędników Kaczyńskich.
                                  Lansować - propagować, promować.

                                  • maria421 Re: Europejskie Centrum Solidarnosci 08.02.19, 08:28
                                    a000000 napisała:

                                    > Mario, gdyby nie Okrągły Stół, to... i tu są dwie opcje.... bylibyśmy na poziom
                                    > ie Korei Południowej ALBO na poziomie Korei Północnej.... tyle wychodzi z gdy
                                    > bania.... ot co.

                                    Wszyscy madrale, jak Zybertowicz, ktorzy teraz gardluja, mieli szanse wtedy zrobic to lepiej.

                                    > Nie słyszałam, aby ktokolwiek dzięki politykom okrągłostołowym dostąpił zaszczy
                                    > tu zostania Senatorem.... to są wybory powszechne, nie mianowanie.

                                    A kto mowi ze Kaczynscy znalezli sie w Senacie z mianowania? Nie rozumiesz , ze gdyby nie postanowienia Okraglego Stolu to nie byloby ani Senatu, ani wyborow dzieki ktorym Kaczynscy mogli zostac wybrani do Senatu?

                                    > bez przesady.... znalazło by się miejsce gdzie indziej.

                                    Gdzie? W Sejmie PZPR?

                                    > tak, ale nie zgadzam się na określenie "wylansował". Umożliwił, zatrudniając w
                                    > kancelarii, ale po szczeblach kariery pięli się sami.... Nie pamiętam, aby Wałę
                                    > sa publicznie chwalił umiejętności swoich dwóch urzędników Kaczyńskich.
                                    > Lansować - propagować, promować.

                                    Zatrudnienie ich w kancelarii to byla promocja.

Pełna wersja