Telewizja kłamie

12.02.19, 19:41
Na własne uszy słyszałem, jak w głównych wiadomościach TVP mówiono, że Hyundai wygrał z Pesą przetarg na dostawę warszawskich tramwajów dlatego, że jego oferta cenowa była niższa, bo bez VAT-u, a Pesy z VAT-em. Jak jest naprawdę, można przeczytać tutaj:
www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/koreanskie-tramwaje-w-warszawie-vat-zostaje-w-polsce-60837.html
Azerko, Astro - naprawdę nie oburza Was takie traktowanie widzów jak idiotów, którym można wcisnąć każdy kit?
    • a000000 Re: Telewizja kłamie 12.02.19, 20:04
      A ja, również na własne uszy słyszałam, że tramwaje koreańskie to są prototypy, które w Korei w ogóle nigdy nie jeździły.
      To mają być tramwaje bez sieci trakcyjnej, na baterię i mają być dopiero testowane.
      A w Korei NIE MA SIECI trakcyjnej i dopiero ma być budowana.... czy to możliwe, aby w Korei dotąd tramwaje nie jeździły????
      O cenie nie mówiło.

      Ciekawe, jak te tramwaje mają być ładowane i na ile wystarcza bateria. Może tak jak u nas trolejbusy - gdy baterię trzeba doładować - pantograf do sieci sięga....


      • jureek Re: Telewizja kłamie 12.02.19, 20:21
        a000000 napisała:

        > A ja, również na własne uszy słyszałam, że tramwaje koreańskie to są prototypy
        > , które w Korei w ogóle nigdy nie jeździły.
        > To mają być tramwaje bez sieci trakcyjnej, na baterię i mają być dopiero testow
        > ane.
        > A w Korei NIE MA SIECI trakcyjnej i dopiero ma być budowana.... czy to możliwe,
        > aby w Korei dotąd tramwaje nie jeździły????
        > O cenie nie mówiło.

        Tak, najpierw w materiale było o tym, że Hyundai nie ma doświadczenia w tramwajach oraz o tym, jakie to świetne są wyroby Pesy (o notorycznych opóźnieniach w dostawach oraz o awaryjności produktów tej spółki nie powiedziano ani słowa), a na koniec było to ściemnianie o tym, że Hyundai miał lepszą cenę, bo bez VAT, a Pesa wyższą bo z VAT-em.
        Moim zdaniem Warszawa świetnie wykorzystała okazję, bo Hyundai walczy o zaczepienie się z tramwajami na rynku europejskim i dlatego gotów był sprzedać te tramwaje bardzo tanio, nawet po kosztach, traktując to jako inwestycję na przyszłość. Oferta Pesy nie dość, że dużo droższa, to niestety bez gwarancji terminowego wykonania, bo firma ta musi przez najbliższe lata skupić się na dostawach dla Deutsche Bahn, ponieważ w przeciwnym wypadku grożą jej gigantyczne kary umowne za opóźnienia.
        • a000000 Re: Telewizja kłamie 12.02.19, 22:12
          pożyjemy, zobaczymy czy interes dobry czy zły. Gdy kupowano Pendolino propaganda we wszystkich stacjach TV piała, że od teraz to chyba do nieba pojedziemy.... A okazało się, że kupiliśmy wersję zubożoną, wręcz ogołoconą, bez Wi-Fi , bez mechanizmu skrętnego, rozwijającą oszałamiającą prędkość równą staremu taborowi.... ciasnota w środku taka, że właściwie to składy powinny jeździć jako kolejki dojazdowe, bez waliz i innych klamotów dalekobieżnych.
          Specjalnie dla pendolino przebudowywano nasypy i torowiska, pociągi jechały objazdami.... nikt nie narzekał w nadziei na przyszłe profity.....a teraz mamy okresy, gdy połowa taboru czeka na bardzo drogi remont...

          Więc nie zapeszajmy, może te tramwaje będą OK. Samochody koreańskie są dobre, mam pralkę i TV, koreańskie - bez zarzutu....

          • ja.nusz Re: Telewizja kłamie 12.02.19, 22:57
            a000000 napisała:

            > Więc nie zapeszajmy, może te tramwaje będą OK. Samochody koreańskie są dobre, m
            > am pralkę i TV, koreańskie - bez zarzutu....

            Insajderzy mówią, że jak się patrzy w okienko pralki marki Samsung, to wirujące brudy prezentują sie w jakości HD...
          • jureek Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 07:39
            a000000 napisała:

            > pożyjemy, zobaczymy czy interes dobry czy zły. Gdy kupowano Pendolino propagan
            > da we wszystkich stacjach TV piała, że od teraz to chyba do nieba pojedziemy...

            Porównanie z pendolino jest o tyle nieadekwatne, że nie potrzebowaliśmy tego typu pociągów i były one stanowczo za drogie, zaś z zamówionymi tramwajami jest dokładnie odwrotnie - są potrzebne i kosztują dużo mniej niż konkurencyjna oferta. Poza tym nie tyle chodziło mi o sam przetarg, co o kłamstwo telewizji publicznej na jego temat i wciskanie widzom kitu, jakoby VAT miał wpływ na cenę oferty. Rozumiem, że przez Twoją klawiaturę nie przejdzie przyznanie, że telewizja publiczna ordynarnie kłamie?
            • a000000 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 09:32
              jureek napisał:


              Rozumiem, że przez Twoją klawiaturę nie przejdzie przyznanie, że telewizja p
              > ubliczna ordynarnie kłamie?

              oczywiście, że przejdzie.... tyle, że nie kłamie telewizja, bo to jest tylko przedmiot, ale kłamią zaproszeni politycy czy dziennikarze.... to CZŁOWIEK kłamie. W każdej stacji telewizyjnej pokazują się osoby, które nawet się nie zastanawiają co jest prawdą a co nie - oni realizują jakiś cel i dowolnie mieszają prawdę z fałszem....
              Ale najczęściej te telewizyjne kłamstwa wynikają z niewiedzy, z ignorancji. Są politycy którzy w każdym temacie się wypowiadają jak eksperci, z ogniem w oczach i wiarą we własne słowa.... Prowadzący dziennikarz też w szczegółach mało zorientowany, żaden do niewiedzy się nie przyzna, bo ucierpi jego ego.... i tak powstaje świat wirtualny.

              Najgorsze w tym wszystkim jest, że widz w przemożnej większości na niczym się nie zna i bierze wypowiedzi polityków, dziennikarzy, czy innych zaproszonych gości za dobrą monetę , często wedle klucza sympatii politycznych.


              Jeśli chodzi o cenę tramwajów. Nie bardzo rozumiem o co chodzi. Wiem, że faktura koreańska jest bez VAT. Oczywiście ten VAT nie ginie, nabywca musi go w papierach naliczyć, i gdy jest podatnikiem zwolnionym z VAT to nie płaci.... albo płaci i odlicza.... nobel się należy temu, kto prawo podatkowe tak skomplikował..... nie wiem, skąd nabywca ma wziąć kasę gdy nie jest zwolniony...
              Faktura PESY była z WAT, do tego przekroczyła budżet. Na temat jakości tramwajów PESY nie wiem nic. Na temat kosztów eksploatacyjnych w tym napraw - nie wiem nic.

              A jeśli nie wiem to nie mogę powiedzieć: KŁAMIĄ.

              Mam nadzieję Jurku, że skoro wiesz kto i gdzie kłamie, to mi sprawę wyjaśnisz.
              • jureek Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 09:45
                a000000 napisała:

                > jureek napisał:
                >
                >
                > Rozumiem, że przez Twoją klawiaturę nie przejdzie przyznanie, że telewizja p
                > > ubliczna ordynarnie kłamie?
                >
                > oczywiście, że przejdzie.... tyle, że nie kłamie telewizja, bo to jest tylko p
                > rzedmiot, ale kłamią zaproszeni politycy czy dziennikarze....

                Ten materiał stworzył pracownik telewizji. To nie była wypowiedź kogoś zaproszonego, to był głos z offu.

                > Faktura PESY była z WAT, do tego przekroczyła budżet. Na temat jakości tramwajó
                > w PESY nie wiem nic. Na temat kosztów eksploatacyjnych w tym napraw - nie wiem
                > nic.
                >
                > A jeśli nie wiem to nie mogę powiedzieć: KŁAMIĄ.
                >
                > Mam nadzieję Jurku, że skoro wiesz kto i gdzie kłamie, to mi sprawę wyjaśnisz.

                Kłamią mówiąc, że o tym, że oferta Hyundaia była tańsza zaważył fakt, że cena nie zawierała VAT. To jest oczywiste kłamstwo, bo cena Pesy również po odjęciu VAT-u była znacznie wyższa niż Hyundaia.
                • a000000 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 10:02
                  jureek napisał:


                  > Ten materiał stworzył pracownik telewizji. To nie była wypowiedź kogoś zaproszo
                  > nego, to był głos z offu.

                  jeśli tak, to wydawca tego programu mataczył. Bo ocena kosztów ofert zawiera więcej elementów niż tylko VAT.


                  >
                  > Kłamią mówiąc, że o tym, że oferta Hyundaia była tańsza zaważył fakt, że cena n
                  > ie zawierała VAT. To jest oczywiste kłamstwo, bo cena Pesy również po odjęciu V
                  > AT-u była znacznie wyższa niż Hyundaia.

                  owszem, cena PESY nie wytrzymuje ani konkurencji ani matactw "ratujących twarz". Po prostu przekroczyła budżet.

                  Tyle, że o ile się zorientowałam, nie tyle chodzi tu o cenę, ile o to, że wybór PESY wspierałby naszą rodzimą gospodarkę. A jest to wartość dodana i nie do pominięcia dla ludzi prawicy stroniących od liberalizmu.

                  • jureek Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 10:22
                    a000000 napisała:

                    > jureek napisał:
                    >
                    >
                    > > Ten materiał stworzył pracownik telewizji. To nie była wypowiedź kogoś za
                    > proszo
                    > > nego, to był głos z offu.
                    >
                    > jeśli tak, to wydawca tego programu mataczył. Bo ocena kosztów ofert zawiera wi
                    > ęcej elementów niż tylko VAT.

                    Nie mataczy, tylko po prostu kłamie, bo VAT nie ma żadnego wpływu na cenę oferty. Trzeba go tak czy inaczej zapłacić.
                    Zaś co do wspierania krajowego przemysłu, to niech Pesa wywiąże się najpierw z kontraktów, które już pozawierała, żeby podatnik nie musiał za nią płacić kar umownych.
                    • a000000 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 10:54
                      jureek napisał:

                      > Nie mataczy, tylko po prostu kłamie, bo VAT nie ma żadnego wpływu na cenę ofert
                      > y. Trzeba go tak czy inaczej zapłacić.

                      i tu muszę niejako wyprostować. VAT ma wpływ na cenę oferty, bo jest procentową pochodną ceny podstawowej. Jeśli netto jest większe to i brutto, a więc cena oferty, jest większe..

                      I tu się zatrzymajmy. Sytuację mamy taką, że jeśli wybrano by PESĘ, to VAT płaci PESA.
                      Jeśli wybrano koreańczyka, to na granicy wraz z towarem czeka faktura, BEZ VAT. Tramwaje koreanczykowi płacą to co na fakturze.... SKĄD tramwaje biorą kasę na VAT? bo w przypadku towaru zza granicy - VAT-u nie płaci wystawiający fakturę, tylko płatnik. Jeśli nie mają takiej sumy do odliczenia, to co robią? dopłacają?

                      > Zaś co do wspierania krajowego przemysłu, to niech Pesa wywiąże się najpierw z
                      > kontraktów, które już pozawierała, żeby podatnik nie musiał za nią płacić kar u
                      > mownych.

                      Dlatego sądzę, że PESA się nie martwi, że nie wygrała. Chyba że przeżarła zaliczki i się zadłuża.... bo jak wiemy, w większej części w Polsce mamy jeszcze myślenie księżycowe, że jakoś to będzie...
                      • jureek Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 11:33
                        a000000 napisała:

                        > jureek napisał:
                        >
                        > > Nie mataczy, tylko po prostu kłamie, bo VAT nie ma żadnego wpływu na cenę
                        > ofert
                        > > y. Trzeba go tak czy inaczej zapłacić.
                        >
                        > i tu muszę niejako wyprostować. VAT ma wpływ na cenę oferty, bo jest procentową
                        > pochodną ceny podstawowej. Jeśli netto jest większe to i brutto, a więc cena o
                        > ferty, jest większe..

                        VAT jest neutralny, bo zamawiający tak czy inaczej musi go zapłacić. W przypadku wygranej Pesy Warszawa zapłaci go za posrednictwem Pesy, a w przypadku wygranej Hyundaia zapłaci go bezpośrednio do budżetu państwa. W drugim przypadku zapłaci go mniej, bo będzie on liczony od niższej kwoty.
                        Telewizja informowała jednak w ten sposób, że oferta Hyundaia była tańsza, bo bez VAT-u, a Pesy droższa, bo z VAT-em. I to jest właśnie ewidentne i ordynarne kłamstwo.
                        • ja.nusz Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 13:14
                          Bez VATU;)

                          https://fotopolska.eu/foto/795/795214.jpg
                        • a000000 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 14:24
                          jureek napisał:


                          > Telewizja informowała jednak w ten sposób, że oferta Hyundaia była tańsza, bo b
                          > ez VAT-u, a Pesy droższa, bo z VAT-em. I to jest właśnie ewidentne i ordynarne
                          > kłamstwo.

                          Czyli tak jakby kupno wagonów od Koreańczyków było zwolnione z WAT????
                          jeśli zrobili to świadomie, to kłamią i manipulują.... to było w jakim programie?


                          • jureek Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 14:33
                            a000000 napisała:

                            > Czyli tak jakby kupno wagonów od Koreańczyków było zwolnione z WAT????

                            Tak właśnie to zabrzmiało i stąd moje wkurzenie, że traktują telewidzów jak baranów, którym można wszystko wcisnąć.

                            > jeśli zrobili to świadomie, to kłamią i manipulują.... to było w jakim programi
                            > e?

                            To było w głównym wydaniu dziennika o 19:30 w ostatnią sobotę (lub niedzielę, nie pamiętam dokładnie, kiedy to oglądałem, ale raczej w sobotę).
                            Nie sądzę, żeby redaktorzy TVP byli aż tak niekumaci, że nie wiedzą, jak działa VAT, więc była to raczej świadoma manipulacja.
                            • a000000 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 16:22
                              jureek napisał:

                              > To było w głównym wydaniu dziennika o 19:30 w ostatnią sobotę (lub niedzielę, n
                              > ie pamiętam dokładnie, kiedy to oglądałem, ale raczej w sobotę).

                              w niedzielę. Głos mówi o cenach: według portalu wpolityce.pl

                              zresztą posłuchaj sam:

                              youtu.be/eDy7Dt9VFvg?t=370




                              > Nie sądzę, żeby redaktorzy TVP byli aż tak niekumaci, że nie wiedzą, jak działa
                              > VAT, więc była to raczej świadoma manipulacja.
                              • jureek Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 20:07
                                a000000 napisała:

                                > w niedzielę. Głos mówi o cenach: według portalu wpolityce.pl
                                >
                                > zresztą posłuchaj sam:
                                >
                                > youtu.be/eDy7Dt9VFvg?t=370

                                Potwierdzam, to jest ten materiał, który mnie wzburzył. Powołanie się na portal w niczym nie usprawiedliwia dziennikarza TVP.
                                • ja.nusz Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 20:53
                                  jureek napisał:

                                  > Potwierdzam, to jest ten materiał, który mnie wzburzył. Powołanie się na portal
                                  > w niczym nie usprawiedliwia dziennikarza TVP.

                                  Daj se spokój Jura (i Maria też) - TVPiS jest ołatarzykiem ciemnego ludu i będzie jej bronił jak wilczyca młodych....
              • maria421 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 10:19
                Azerko, jest to oczywista oczywistosc ze klamia LUDZIE, a telewizja jest tylko medium za posrednictwem ktorego ludzie klamia, ale jezeli realizatorzy przekazu medialnego uzywaja tego przekazu do siania klamstwa, to mowi sie ze telewizja czy prasa klamie.
                Oczywiscie realizatorzy przekazu medialnego nie sa odpowiedzialni za klamstwa wyglaszane przez zaproszonych gosci. Sa natomiast odpowiedzialny za klamstwa ktore sami szerza, jak w tym przypadku i w wielu, wielu innych przypadkach.
                • a000000 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 10:39
                  maria421 napisała:

                  > Oczywiscie realizatorzy przekazu medialnego nie sa odpowiedzialni za klamstwa w
                  > yglaszane przez zaproszonych gosci. Sa natomiast odpowiedzialny za klamstwa kto
                  > re sami szerza, jak w tym przypadku i w wielu, wielu innych przypadkach.
                  >

                  całkowicie się zgadzam. I jest to cecha WSZYSTKICH mediów, czy to audio, czy video, czy papierowych....
                  Media to tuba propagandowa umożliwiająca zainteresowanym dostęp do odbiorcy, czyli producent do klienta, polityk do wyborcy.... i wcale tu o interes odbiorcy nie chodzi bynajmniej.

                  Pewnie dlatego ci którzy święcie wierzą mediom to lemingi.

                  • maria421 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 11:05
                    Azerko, jeszcze chyba na "tamtym forum" (ile to lat minelo?) ze nie ma prawdziwie "niezaleznych mediow" , bo kazda telewizja, radio czy prasa jest zalezna chocby od redaktora naczelnego. Niezaleznosc mediow powinno oznaczac ich niezaleznosc od wladzy panstwowej, ich niezaleznosc od rzadzacych partii.

                    W sytuacji kiedy media sa niezalezne od wladzy, sa jednak nadal zalezne od redaktora naczelnego, a wsrod redaktoro naczelnych sa tacy, ktorzy stawiaja na obiektywizm, bo na tym buduja swoja marke i redaktorow ktorzy wyraznie sympatyzuja z jedna strona sceny politycznej.

                    Osobna sytuacja to taka, w ktorej media albo naleza do polityka (Berlusconi, Bloomberg) albo sa finansowane przez spolki powiazane z jedna partia jak np. Srebrna.
                    Ale to sa media prywatne. Media publiczne natomiast musza byc z zalozenia obiektywne, nie moga byc propagandowa tuba partii rzadzacej jaka jest teraz TVP.
                    • a000000 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 14:10
                      maria421 napisała:


                      Media publiczne natomiast musza byc z zalozenia obiek
                      > tywne, nie moga byc propagandowa tuba partii rzadzacej jaka jest teraz TVP.
                      >
                      tak jak za PO? gdy telewizja publiczna dęła równo w tą samą trąbę co partia PO co TVN, co Polsat...co GW i inne media głównego nurtu. Teraz przynajmniej są dwie trąby, czyli media bardziej pluralistyczne...
                      • jureek Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 14:34
                        a000000 napisała:

                        > tak jak za PO? gdy telewizja publiczna dęła równo w tą samą trąbę co partia PO
                        > co TVN, co Polsat...co GW i inne media głównego nurtu. Teraz przynajmniej są d
                        > wie trąby, czyli media bardziej pluralistyczne...

                        Pomijasz w tych wyliczeniach telewizję Trwam i Telewizję Republika.
                        • ja.nusz Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 14:45
                          jureek napisał:

                          > a000000 napisała:
                          >
                          > > tak jak za PO? gdy telewizja publiczna dęła równo w tą samą trąbę co part
                          > ia PO
                          > > co TVN, co Polsat...co GW i inne media głównego nurtu. Teraz przynajmnie
                          > j są d
                          > > wie trąby, czyli media bardziej pluralistyczne...
                          >
                          > Pomijasz w tych wyliczeniach telewizję Trwam i Telewizję Republika.

                          Od czasu DTV w mundurkach nie było tak obleśnej partyjnej propagandy w TVP jaka jest obecnie.
                          Są indywidua, którym to nie przeszkadza, bo mają w końcu znów to co zawsze lubili...
                        • a000000 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 15:42
                          jureek napisał:

                          > Pomijasz w tych wyliczeniach telewizję Trwam i Telewizję Republika.

                          bo te telewizje nigdy nie były ani nie są w głównym nurcie. Jest jeszcze i kilka innych stacji.
                      • maria421 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 15:31
                        a000000 napisała:

                        > tak jak za PO? gdy telewizja publiczna dęła równo w tą samą trąbę co partia PO
                        > co TVN, co Polsat...co GW i inne media głównego nurtu. Teraz przynajmniej są d
                        > wie trąby, czyli media bardziej pluralistyczne...

                        Wcale nie "tak jak za PO", bo od kiedy odbieram TVPolonia ( a wiec moge ogladac Wiadomosci) , czyli od chyba 20 lat, NIGDY telewizja publiczna nie byla tak skandalicznie jednostronna po stronie wladzy jak teraz.
                        • a000000 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 15:46
                          maria421 napisała:

                          > Wcale nie "tak jak za PO", bo od kiedy odbieram TVPolonia ( a wiec moge ogladac
                          > Wiadomosci) , czyli od chyba 20 lat, NIGDY telewizja publiczna nie byla tak sk
                          > andalicznie jednostronna po stronie wladzy jak teraz.


                          a TVN tak użyczająca swych kamer opozycji tak straszliwie napastliwa. Tak, wolno im. Ale druga strona też musi mieć możliwość obrony.
                          • maria421 Re: Telewizja kłamie 13.02.19, 15:58
                            a000000 napisała:

                            > a TVN tak użyczająca swych kamer opozycji tak straszliwie napastliwa. Tak, w
                            > olno im. Ale druga strona też musi mieć możliwość obrony.

                            Nie odbieram TVN, czasem tylko ogladam niektore programy w internecie.

                            Przypominam ze TVN jest telewizja prywatna, nie publiczna wiec co Ty w ogole porownujesz?
Pełna wersja