Dodaj do ulubionych

SN w sprawie dezubekizacji

16.09.20, 15:31
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,26305907,sad-najwyzszy-wydal-kluczowy-wyrok-ws-dezubekizacji.html#s=BoxOpMT
To , co orzekl teraz Sad Najwyzszy bylo jasne dla kazdego, kto nie dal sie zaslepic PiSowska zadza zemsty.

Obawiam sie jednak, ze wielu emerytow ktorzy zaskarza obnizenie emerytur nie doczeka wyroku.
Obserwuj wątek
    • a000000 Re: SN w sprawie dezubekizacji 16.09.20, 16:12
      maria421 napisała:

      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,26305907,sad-najwyzszy-wydal-kluczowy-wyrok-ws-dezubekizacji.html#s=BoxOpMT
      > To , co orzekl teraz Sad Najwyzszy bylo jasne dla kazdego, kto nie dal sie zasl
      > epic PiSowska zadza zemsty.


      to nie żądza zemsty tylko sprawiedliwość społeczna. W państwie demokratycznym nie może być tak, że oprawca za swoje "dokonania" jest wysoko wynagradzany, a ofiara głodem przymiera.
      Moim zdaniem ta uchwała jest skandaliczna.


      • maria421 Re: SN w sprawie dezubekizacji 16.09.20, 16:23
        a000000 napisała:

        > to nie żądza zemsty tylko sprawiedliwość społeczna. W państwie demokratycznym
        > nie może być tak, że oprawca za swoje "dokonania" jest wysoko wynagradzany, a o
        > fiara głodem przymiera.

        W panstwie demokratycznym kare stosuje sie INDYWIDUALNIE, a nie zbiorowo, po udowodnieniu oprawcom ze byli oprawcami..

        > Moim zdaniem ta uchwała jest skandaliczna.

        To znaczy ze popierasz totalitarne metody zbiorowego karania.

        A skandal to jest to :

        www.rp.pl/Kraj/170909855-Dezubekizacja-bohaterow-operacji-Samum.html

        • astra18 Re: SN w sprawie dezubekizacji 16.09.20, 16:33
          maria421 napisała:
          >
          > W panstwie demokratycznym kare stosuje sie INDYWIDUALNIE

          Jaka karę? Dlaczego sprzątaczka pracująca w SB na dostawać emeryturę 2 razy wyższa niż jej koleżanka po fachu która nie pracowała w takiej instytucji. O takiej sprawiedliwosci- w skrócie - mowa.
          Pomijam już fakt obecność przew. oficera wywiadu wojskowego, WSI.


          >
          > A skandal to jest to :
          >
          > Za dużo się filmów przygodowych naogladalas.
          >
          • maria421 Re: SN w sprawie dezubekizacji 16.09.20, 18:24
            astra18 napisał:

            > Jaka karę? Dlaczego sprzątaczka pracująca w SB na dostawać emeryturę 2 razy wyż
            > sza niż jej koleżanka po fachu która nie pracowała w takiej instytucji. O takie
            > j sprawiedliwosci- w skrócie - mowa.
            > Pomijam już fakt obecność przew. oficera wywiadu wojskowego, WSI.

            A teraz jak jest? Wszystkie sprzataczki zarabiaja tyle samo? Wszystkie beda mialy rowne emerytury?

            > > Za dużo się filmów przygodowych naogladalas.

            Nie bylo operacji Summum? Nie bylo umorzenia dlugow?
        • a000000 Re: SN w sprawie dezubekizacji 16.09.20, 17:19
          maria421 napisała:

          > W panstwie demokratycznym kare stosuje sie INDYWIDUALNIE, a nie zbiorowo, po ud
          > owodnieniu oprawcom ze byli oprawcami..

          czyli ci, którzy zdążyli zniszczyć swoje akta są niewinni. Bo nikt im niczego nie udowodni.


          > A skandal to jest to :
          >
          > www.rp.pl/Kraj/170909855-Dezubekizacja-bohaterow-operacji-Samum.html
          >

          owszem, tak być nie powinno. Ci panowie powinni zwrócić się o wyłączenie ich z ustawy, ale unieśli się honorem.

          Skandalem zaś jest to, że pod uchwałą podpisał się sędzia Iwulski, który właśnie osądził we własnej sprawie.
          • maria421 Re: SN w sprawie dezubekizacji 16.09.20, 18:28
            a000000 napisała:

            > czyli ci, którzy zdążyli zniszczyć swoje akta są niewinni. Bo nikt im niczego n
            > ie udowodni.

            Wlasnie, podobno jakas teczka jakiegos TW "Balbina" tez byla i sie zmyla :-)

            > owszem, tak być nie powinno. Ci panowie powinni zwrócić się o wyłączenie ich z
            > ustawy, ale unieśli się honorem.

            Ci panowie nie powinni byli wcale byc postawieni w takiej sytuacji!

            > Skandalem zaś jest to, że pod uchwałą podpisał się sędzia Iwulski, który właśni
            > e osądził we własnej sprawie.

            Powolany przez Dude :

            www.tvp.info/37926991/sedzia-jozef-iwulski-po-pierwszego-prezesa-sadu-najwyzszego

            • a000000 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 09:42
              maria421 napisała:

              > Powolany przez Dude :
              >
              > www.tvp.info/37926991/sedzia-jozef-iwulski-po-pierwszego-prezesa-sadu-najwyzszego
              >


              to nie tak. Duda tylko przyklepał zasadę, że pierwszego prezesa SN zastępuje ten z licznych prezesów poszczególnych izb SN który ma najdłuższy staż. Padło na Iwulskiego. To nie był wybór, tylko uszanowanie zastałych zasad.
              Cały czas masz za złe prezydentowi, że chce po swojemu ustawiać sądownictwo, a gdy zachowa się tak jak sędziowie to ustalili, też źle????

      • maria421 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 11:24
        Astra, Azerka, a moze byscie chociaz slowko powiedzialy na temat tego tekstu?

        "Państwo jest uprawnione do rozliczeń z byłym reżimem, jednak przed sądem zawsze staje konkretny człowiek; nie możemy działać jak państwo totalitarne, które nie przestrzegało żadnych reguł, wówczas stalibyśmy się tym samym systemem, który krytykujemy" - wskazał Sąd Najwyższy.

        Jakis wlasny komentarz? Stac Was na to? Zgadzacie sie ? Nie zgadzacie sie?

        • astra18 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 12:05
          maria421 napisała:

          > Astra, Azerka, a moze byscie chociaz slowko powiedzialy na temat tego tekstu?
          >
          > "Państwo jest uprawnione do rozliczeń z byłym reżimem, jednak przed sądem za
          > wsze staje konkretny człowiek; nie możemy działać jak państwo totalitarne, któr
          > e nie przestrzegało żadnych reguł, wówczas stalibyśmy się tym samym systemem, k
          > tóry krytykujemy" - wskazał Sąd Najwyższy.

          >
          > Jakis wlasny komentarz? Stac Was na to? Zgadzacie sie ? Nie zgadzacie sie?


          >

          Może kawa na obudzenie?



          maria421 napisała:

          > "Państwo jest uprawnione do rozliczeń z byłym reżimem, jednak przed sądem za
          > wsze staje konkretny człowiek; nie możemy działać jak państwo totalitarne, któr
          > e nie przestrzegało żadnych reguł, wówczas stalibyśmy się tym samym systemem, k
          > tóry krytykujemy" - wskazał Sąd Najwyższy.
          >
          > Dokladnie tak!

          Szczególnie pod przewodnictwem byłego funkcjonariusza WSI!
          Ależ żadnej koincydencji w tym nie można się doszukiwać, żadnej:)))
          • maria421 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 12:53
            Astra, alez wlasnie dlatego ze przeczytalam Twoj komentarz z aluzja do Iwulskiego zapytalam czy oprocz tego, ze Iwulski Ci sie nie podoba, mozesz choc slowko powiedziec na temat samego tekstu, ale jak widze nie jestes stanie.

            • astra18 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 13:17
              maria421 napisała:

              > Astra, alez wlasnie dlatego ze przeczytalam Twoj komentarz z aluzja do Iwulskie
              > go zapytalam czy oprocz tego, ze Iwulski Ci sie nie podoba

              Nie, to jest własnie komentarz a nie że mi się nie podoba.
              Jasniej i prościej - jakie znaczenie merytoryczne może mieć ta uchwała pod przewodnictwem byłego wojskowego WSI.

              , mozesz choc slowko
              > powiedziec na temat samego tekstu, ale jak widze nie jestes stanie.

              Jestem jestem, robię to drugi raz, niestety musiałam rozłożyć na czynniki pierwsze, ale co mi tam.
              >
        • a000000 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 14:20
          maria421 napisała:

          > Astra, Azerka, a moze byscie chociaz slowko powiedzialy na temat tego tekstu?
          >
          > "Państwo jest uprawnione do rozliczeń z byłym reżimem, jednak przed sądem za
          > wsze staje konkretny człowiek; nie możemy działać jak państwo totalitarne, któr
          > e nie przestrzegało żadnych reguł, wówczas stalibyśmy się tym samym systemem, k
          > tóry krytykujemy" - wskazał Sąd Najwyższy.

          >
          > Jakis wlasny komentarz? Stac Was na to? Zgadzacie sie ? Nie zgadzacie sie?


          komentarz? bardzo proszę.... Ustawa przewidziała objęcie wszystkich pracowników byłego reżimu ustawą JEDNOCZEŚNIE każdemu z nich dała możliwość indywidualnego odwołania celem orzeczenia wykluczenia z ustawy. A więc kto miał dowody czy świadków na to, że nie był czynnym oprawcą - mógł być oczyszczony, jako konkretny człowiek.
          >
          • maria421 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 15:34
            a000000 napisała:

            > komentarz? bardzo proszę.... Ustawa przewidziała objęcie wszystkich pracowników
            > byłego reżimu ustawą JEDNOCZEŚNIE każdemu z nich dała możliwość indywidualnego
            > odwołania celem orzeczenia wykluczenia z ustawy. A więc kto miał dowody czy św
            > iadków na to, że nie był czynnym oprawcą - mógł być oczyszczony, jako konkretn
            > y człowiek.

            Wiesz ze w naszym systemie prawnym to oskarzajacy musi udowodnic oskarzonemu wine? Wiesz o tym?
            Wiesz o tym, ze odwrocenie tej zasady, czyli zadanie zeby oskarzony udowodnil ze jest niewinny to jest wlasnie zasada systemow totalitarnych?
            • a000000 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 16:03
              maria421 napisała:

              > Wiesz ze w naszym systemie prawnym to oskarzajacy musi udowodnic oskarzonemu wi
              > ne? Wiesz o tym?
              > Wiesz o tym, ze odwrocenie tej zasady, czyli zadanie zeby oskarzony udowodnil z
              > e jest niewinny to jest wlasnie zasada systemow totalitarnych?
              >


              jednak znam Cię doskonale.... wiedziałam, że się tego czepisz.... no ale w tym przypadku zasada domniemania niewinności w grę nie wchodzi, gdyż cała branża jest umoczona w totalitaryzmie.... to jest już dowiedzione. Teraz jednostki muszą udowodnić, że one nie brały udziału w procederze.
              Tyle, że jeśli ktoś szedł do pracy do SB jako np kucharz - swoją pracą wspierał tych, którzy bezpośrednio gnębili naród. I nikt nie może powiedzieć, że nie wiedział, czym się firma zajmuje... a wspierając nawet pośrednio - brał udział w procederze... i kółko zamknięte.
              Ja bym wyłączyła tych, którzy zasłużyli się szczególnie dla III RP..... no ale nikt nie chce ze mnie zrobić króla... trudno, jego strata.
              • maria421 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 16:09
                a000000 napisała:

                > jednak znam Cię doskonale.... wiedziałam, że się tego czepisz.... no ale w tym
                > przypadku zasada domniemania niewinności w grę nie wchodzi, gdyż cała branża
                > jest umoczona w totalitaryzmie.... to jest już dowiedzione. Teraz jednostki mus
                > zą udowodnić, że one nie brały udziału w procederze.
                > Tyle, że jeśli ktoś szedł do pracy do SB jako np kucharz - swoją pracą wspierał
                > tych, którzy bezpośrednio gnębili naród. I nikt nie może powiedzieć, że nie wi
                > edział, czym się firma zajmuje... a wspierając nawet pośrednio - brał udział w
                > procederze... i kółko zamknięte.
                > Ja bym wyłączyła tych, którzy zasłużyli się szczególnie dla III RP..... no ale
                > nikt nie chce ze mnie zrobić króla... trudno, jego strata.

                Zasada indywidualnej odpowiedzialnosci i domniemanej niewinnosci (czyli zasada ze czlowieka uznaje sie za niewinnego tak dlugo az sad prawomocnym wyrokiem uzna go za winnego), nie ma ZADNYCH wyjatkow.

                • a000000 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 16:32
                  maria421 napisała:


                  > Zasada indywidualnej odpowiedzialnosci i domniemanej niewinnosci (czyli zasada
                  > ze czlowieka uznaje sie za niewinnego tak dlugo az sad prawomocnym wyrokiem uz
                  > na go za winnego), nie ma ZADNYCH wyjatkow.
                  >


                  ale ci ludzie nie są o nic oskarżeni, przed sąd nie idą.... odbiera im się tylko nienależne apanaże. Nie emerytury - te mają nadal - zabrane są dodatki za pracę szczególną.... która to praca warta jest kary, nie nagrody.
                  Dla sprawiedliwości społecznej.
                  • maria421 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 16:40
                    a000000 napisała:

                    > ale ci ludzie nie są o nic oskarżeni, przed sąd nie idą.... odbiera im się tylk
                    > o nienależne apanaże. Nie emerytury - te mają nadal - zabrane są dodatki za pra
                    > cę szczególną.... która to praca warta jest kary, nie nagrody.
                    > Dla sprawiedliwości społecznej.

                    O nic nie sa oskarzeni, ale Ty ich "oprawcami" nazywasz. Skazalas bez wyroku.

                    A "sprawiedliwoscia spoleczna" to sobie wielu tyranow geby wycieralo.

                    • a000000 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 17:47
                      maria421 napisała:

                      > O nic nie sa oskarzeni, ale Ty ich "oprawcami" nazywasz. Skazalas bez wyroku.

                      siedzą w kiciu? aż takiej mocy sprawczej to ja nie mam. A oprawcami nazywam, bo wiem co robili.


                      > A "sprawiedliwoscia spoleczna" to sobie wielu tyranow geby wycieralo.

                      no popacz pani!!!! nawet nasza konstytucja gębusię sobie wytarła:

                      Art. 2.

                      Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej.

                      >
                      • maria421 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 18:23
                        a000000 napisała:

                        > siedzą w kiciu? aż takiej mocy sprawczej to ja nie mam. A oprawcami nazywam, bo
                        > wiem co robili.

                        Jezeli ich bez wyroku nazywasz "oprawcami", to znaczy ze jakbys miala moc sprawcza, to bys ich wsadzila, bez wyroku.

                        > no popacz pani!!!! nawet nasza konstytucja gębusię sobie wytarła:
                        >
                        > Art. 2.
                        >
                        > Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym
                        > zasady sprawiedliwości społecznej.

                        Poczytaj dalej konstytucje, to zobaczysz ze :

                        Każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona prawomocnym wyrokiem sądu.
                        Wyrokiem sadu, a nie poczuciem "sprawiedliwosci spolecznej".
    • maria421 Re: SN w sprawie dezubekizacji 16.09.20, 19:57
      "Państwo jest uprawnione do rozliczeń z byłym reżimem, jednak przed sądem zawsze staje konkretny człowiek; nie możemy działać jak państwo totalitarne, które nie przestrzegało żadnych reguł, wówczas stalibyśmy się tym samym systemem, który krytykujemy" - wskazał Sąd Najwyższy.

      Dokladnie tak!
      • astra18 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 08:09
        maria421 napisała:

        > "Państwo jest uprawnione do rozliczeń z byłym reżimem, jednak przed sądem za
        > wsze staje konkretny człowiek; nie możemy działać jak państwo totalitarne, któr
        > e nie przestrzegało żadnych reguł, wówczas stalibyśmy się tym samym systemem, k
        > tóry krytykujemy" - wskazał Sąd Najwyższy.

        >
        > Dokladnie tak!

        Szczególnie pod przewodnictwem byłego funkcjonariusza WSI!
        Ależ żadnej koincydencji w tym nie można się doszukiwać, żadnej:)))
          • astra18 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 09:41
            maria421 napisała:

            > astra18 napisał:
            >
            > > Szczególnie pod przewodnictwem byłego funkcjonariusza WSI!
            > > Ależ żadnej koincydencji w tym nie można się doszukiwać, żadnej:)))
            >
            > A kto go powolal?

            Wiem wiem, wg procedur prawnych, gdyby było inaczej świeczkę byś znowu zapaliła.
            A jest jeszcze coś takiego jak wyłączenie się ze składu ze względu na możliwość posądzenia o brak bezstronności. Tak zrobiła sędzia Lemańska.
            • a000000 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 09:45
              astra18 napisał:

              > A jest jeszcze coś takiego jak wyłączenie się ze składu ze względu na możliwość
              > posądzenia o brak bezstronności. Tak zrobiła sędzia Lemańska.

              Zdecydowanie, Iwulski powinien wyłączyć się ze składu. Właściwie to orzeczenie z powodu podejrzeń o stronniczość (sędzia we własnej sprawie) powinno zostać uznane za nieważne.
              • astra18 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 10:11
                a000000 napisała:

                > astra18 napisał:
                >
                > > A jest jeszcze coś takiego jak wyłączenie się ze składu ze względu na moż
                > liwość
                > > posądzenia o brak bezstronności. Tak zrobiła sędzia Lemańska.
                >
                > Zdecydowanie, Iwulski powinien wyłączyć się ze składu. Właściwie to orzeczenie
                > z powodu podejrzeń o stronniczość (sędzia we własnej sprawie) powinno zostać u
                > znane za nieważne.

                To jest i tak uchwała, bez skutków prawnych.
                • maria421 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 11:27
                  astra18 napisał:

                  > To jest i tak uchwała, bez skutków prawnych.

                  O tym pisalam juz wczoraj Azerce- SN tylko orzekl ze Morawiecki dzialal bezprawnie, zeby byly "skutki prawne", trzeba by postawic Morawieckiego przez TS, a na to sie w obecnym ukladzie nie zanosi.

                  Gdyby jednak Morawiecki mial honor , ten HONOR ktory to PiS tak wysoko na sztandarach nosi, to po takim orzeczeniu SN podalby sie do dymisji, a Sasin razem z nim.
              • maria421 Re: SN w sprawie dezubekizacji 17.09.20, 11:33
                a000000 napisała:
                >
                > Zdecydowanie, Iwulski powinien wyłączyć się ze składu. Właściwie to orzeczenie
                > z powodu podejrzeń o stronniczość (sędzia we własnej sprawie) powinno zostać u
                > znane za nieważne.

                To Iwulskiemu tez obcieto emeryture ?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka