Dodaj do ulubionych

Polskie weto wobec budzetu UE

16.11.20, 17:05
WSTYD!

Po prostu WSTYD!

Jak mozna lamac prawo, nie reagowac na prosby, grozby, upomnienia, a potem jeszcze odgrywac sie na calej Unii?

Tylko socjopata jak Kaczor moze miec z tego satysfakcje.



Obserwuj wątek
    • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 16.11.20, 18:29
      maria421 napisała:

      > WSTYD!
      >
      > Po prostu WSTYD!

      > Jak mozna lamac prawo, nie reagowac na prosby, grozby, upomnienia, a potem jesz
      > cze odgrywac sie na calej Unii?
      >
      > Tylko socjopata jak Kaczor moze miec z tego satysfakcje.


      i taka socjopatka jak azerka....

      NIE WOLNO łamać traktatów!!!! nie wolno powiązywać budżetu z jakimikolwiek warunkami, jeśli traktat tego nie przewiduje. A szczególnie w dziedzinie światopoglądowej, co do której Unia kompetencji nie ma.
      W dziedzinie sądownictwa też Unia kompetencji nie ma, i na siłę wpiera nam jakąś niezdefiniowaną praworządność....
      Najpierw w Traktacie ma się pojawić w punktach - co to jest w rozumieniu unijnym praworządność i jakich dziedzin będzie dotyczyć.... bo jak dotychczas jest to pojęcie z gumy.
      A potem, jeśli Polska podpisze, będziemy się dostosowywać do wymogów.
      Unia to GOSPODARCZY związek suwerennych państw. Które część swej suwerenności w zakresie gospodarki i środowiska oddały Unii. Ale nie sądownictwo, i nie światopogląd.

      WSTYD, Mario, że tego nie chcesz zauważyć.
        • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 08:38
          maria421 napisała:

          > Ale skad Ty o tym mozesz wiedziec, skoro nie rozumiesz pojecia "praworzadnosc"?

          czyżby? wiele jest spraw których nie rozumiem... ale doprawdy, nie należy do nich proste pojęcie praworządność. Ja nawet rozumiem, dlaczego lewactwo kręci i falandyzuje, odwracając kota ogonem....
          • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 09:15
            a000000 napisała:

            > czyżby? wiele jest spraw których nie rozumiem... ale doprawdy, nie należy d
            > o nich proste pojęcie praworządność. Ja nawet rozumiem, dlaczego lewactwo kręci
            > i falandyzuje, odwracając kota ogonem....

            Jezeli rozumiesz pojecie "praworzadnosc", to dlaczego z uporem powtarzasz ze Unia na siłę wpiera nam jakąś niezdefiniowaną praworządność ?

            Dlaczego piszesz Najpierw w Traktacie ma się pojawić w punktach - co to jest w rozumieniu unijnym praworządność i jakich dziedzin będzie dotyczyć.... bo jak dotychczas jest to pojęcie z gumy.

            Praworzadnosc jest tak samo zdefiniowana w innych jezykach. Nie ma niczego takiego jak "praworzadnosc w rozumieniu unijnym", poza tym, ze praworzadnosc ma dotyczyc WSZYSTKICH dziedzin, to chyba jasne?

    • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 16.11.20, 18:33
      Azerka, specjalnie dla Ciebie, kopiuje z watku o Funduszach UE praworzadnosci :

      Otoz praworzadnosc to jest przestrzeganie prawa przez organy panstwa, ktore sa zobowiazane do dzialania na podstawie i w ramach prawa. Tak panstwowego, jak i unijnego.
      Juz tutaj cytowany art. 2 Traktatu UE wymienia wsrod wartosci UE "panstwo prawne", czyli panstwo w którym obowiązujące prawo ma pozycję nadrzędną w systemie politycznym, wiąże rządzących i wyznacza zakres ich kompetencji, a obywatelom gwarantuje szereg praw i wolności..

      art. 7 Traktatu UE mowi ze RE moze stwierdzic naruszenie wartosci wymienionych w art. 2, co w odniesieniu do Polski wlasnie stwierdzono.

      art. 258 Traktatu UE mowi o kompetencjach RE w przypadku uchybienia przez panstwo czlonkowskie postanowieniom Traktatu

      Jak zapewne wiesz, fundusze UE sa poddane kontroli, szczegoly znajdziesz w Traktacie o Funkcjonowaniu Unii Europejskiej.
      Jakie zaufanie moze miec KE do kontroli funduszy UE w panstwie, ktore nie przestrzega praworzadnosci?


      • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 09:06
        maria421 napisała:

        > art. 7 Traktatu UE mowi ze RE moze stwierdzic naruszenie wartosci wymienionych
        > w art. 2, co w odniesieniu do Polski wlasnie stwierdzono.

        Rada Europejska stwierdziła????? kiedy i co?

        > art. 258 Traktatu UE mowi o kompetencjach RE w przypadku uchybienia przez panst
        > wo czlonkowskie postanowieniom Traktatu

        ale oczywiście!!! gdy jakieś państwo zgodziło się na wspólny rynek, a potem poczynia sobie egoistycznie i wbrew interesom innych państw wspólnoty, to JEST złamanie postanowień traktatu.... (Nord Stream 2 i Niemcy, droga pani....) to RE milczy , a KE zajmuje się wdrażaniem ideologii LGBT w krajach które się temu opierają.
        Gdy islamskie gangi rozwalają Berlin - KE szuka homofobów....


        > Jak zapewne wiesz, fundusze UE sa poddane kontroli, szczegoly znajdziesz w Trak
        > tacie o Funkcjonowaniu Unii Europejskiej.

        A mimo to, ze w traktatach zawarte są warunki kontrolne - ci kontrolujący albo są robieni w konia, albo przymykają oczy na to, co widzą.... Sama widziałam, jak Komisja Wenecka była urabiana przez dwie wielce elokwentne panie.....
        A cwaniactwo robi co chce....

        Ostatnio nawet unijna komisarz ogłosiła, że nie będzie funduszy tam, gdzie zostanie stwierdzone działanie homofobiczne.... Kto ma stwierdzić? czy ten, który tworzy fejk na temat stref wolnych od homoseksualistów, po czym unia na podstawie tego fejku grzmi i grozi karami?????

        > Jakie zaufanie moze miec KE do kontroli funduszy UE w panstwie, ktore nie przes
        > trzega praworzadnosci?

        To niech KE osobiście kontroluje, a nie opiera się na donosach i plotkach.
        Jestem jak najbardziej za praworządnością. Ale zasada ma obowiązywać obydwie strony.
        • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 09:27
          a000000 napisała:

          > Rada Europejska stwierdziła????? kiedy i co?

          eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/HTML/?uri=CELEX:52020SC0320&from=EN

          > ale oczywiście!!! gdy jakieś państwo zgodziło się na wspólny rynek, a potem po
          > czynia sobie egoistycznie i wbrew interesom innych państw wspólnoty, to JEST zł
          > amanie postanowień traktatu.... (Nord Stream 2 i Niemcy, droga pani....) to RE
          > milczy , a KE zajmuje się wdrażaniem ideologii LGBT w krajach które się temu op
          > ierają.
          > Gdy islamskie gangi rozwalają Berlin - KE szuka homofobów....

          Azerka, wyzej podalam Ci link do tegorocznego raportu o praworzadnosci. Tam nie ma ani slowa o LGBT, wiec nie zmyslaj.

          > A mimo to, ze w traktatach zawarte są warunki kontrolne - ci kontrolujący albo
          > są robieni w konia, albo przymykają oczy na to, co widzą.... Sama widziałam, j
          > ak Komisja Wenecka była urabiana przez dwie wielce elokwentne panie.....
          > A cwaniactwo robi co chce....

          Wlasnie PiSowskie cwaniactwo robi co chce, a Ty to cala dusza popierasz. Ale na cwaniakowaniu daleko sie nie zajedzie.

          > Ostatnio nawet unijna komisarz ogłosiła, że nie będzie funduszy tam, gdzie zost
          > anie stwierdzone działanie homofobiczne.... Kto ma stwierdzić? czy ten, który
          > tworzy fejk na temat stref wolnych od homoseksualistów, po czym unia na podstaw
          > ie tego fejku grzmi i grozi karami?????

          Gdybys Ty szukala (do czego od dawna zachecam) to bys sama znalazla ten raport o praworzadnosci i zobaczyla ze tam nic o LGBT nie ma.

          > To niech KE osobiście kontroluje, a nie opiera się na donosach i plotkach.

          Donosy i plotki???? To nie bylo zadnej PiSiej deformy sadownictwa??? To wszystko tylko plotka???

          > Jestem jak najbardziej za praworządnością. Ale zasada ma obowiązywać obydwie st
          > rony.

          Ja Ci wymienilam pare artykulow, poslalam Ci link do raportu o praworzadnosci. Moze Ty teraz wskazesz KTORY punkt Traktatu UE lamie?
          • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 18:03
            maria421 napisała:

            > Azerka, wyzej podalam Ci link do tegorocznego raportu o praworzadnosci. Tam nie
            > ma ani slowa o LGBT, wiec nie zmyslaj.


            o konieczności powiązania budżetu ze stosunkiem do LGBT mówiła Jurowa. I jeszcze tłumaczyła, że jeśli ubiegający się o dotację podmiot będzie wykazywał homofobię, to nic nie dostanie.... pewnie wystarczy fejk czy pomówienie, aby pani Komisarz uznała że homofobia udowodniona. Bo przecież NIKT z unijnych komisji nie sprawdza czy te strefy wolne od LGBT istnieją faktycznie.... wystarczy donos totalsów.

            Tegoroczny raport o praworządności. Zaczęłam czytać. I coś mnie tknęło.... no i zajrzałam do spisu ŹRÓDEŁ z których piszący raport czerpał wiadomości..... wiesz, że tam nawet jest artykuł z gazety?????
            W tym momencie "raport" stał się spisem skarg opozycji totalnej.
            To nie jest raport, gdyż nie odzwierciedla prawdy. Raportu nie buduje się na doniesieniach medialnych.


            > Gdybys Ty szukala (do czego od dawna zachecam) to bys sama znalazla ten raport
            > o praworzadnosci i zobaczyla ze tam nic o LGBT nie ma.

            Raport jest z czasów przeszłych, a Jurowa zapowiedziała powiązania z czasów nadchodzących.


            > Donosy i plotki???? To nie bylo zadnej PiSiej deformy sadownictwa??? To wszystk
            > o tylko plotka???

            Reforma sądownictwa jeszcze na dobre się nie zaczęła... a już był wrzask, burza i nagonka na Polskę. W takich warunkach trudno się pracuje... zwłaszcza gdy sami sędziowie bojkotują kolejne ustawy (łamiąc przy tym prawo).
            A do tego ten dziadowski wirus niszczy nasze siły i budżet...

            > Ja Ci wymienilam pare artykulow, poslalam Ci link do raportu o praworzadnosci.

            to nie raport, tylko jakieś wypracowanie na podstawach znalezionych w sieci.


            > Moze Ty teraz wskazesz KTORY punkt Traktatu UE lamie?

            „Artykuł 3a

            1. Zgodnie z artykułem 3b wszelkie kompetencje nieprzyznane Unii w Traktatach należą do Państw Członkowskich
            • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 18:46
              a000000 napisała:

              > o konieczności powiązania budżetu ze stosunkiem do LGBT mówiła Jurowa. I jeszc
              > ze tłumaczyła, że jeśli ubiegający się o dotację podmiot będzie wykazywał homo
              > fobię, to nic nie dostanie.... pewnie wystarczy fejk czy pomówienie, aby pani K
              > omisarz uznała że homofobia udowodniona. Bo przecież NIKT z unijnych komisji ni
              > e sprawdza czy te strefy wolne od LGBT istnieją faktycznie.... wystarczy donos
              > totalsów.
              > Tegoroczny raport o praworządności. Zaczęłam czytać. I coś mnie tknęło.... no i
              > zajrzałam do spisu ŹRÓDEŁ z których piszący raport czerpał wiadomości..... wie
              > sz, że tam nawet jest artykuł z gazety?????
              > W tym momencie "raport" stał się spisem skarg opozycji totalnej.
              > To nie jest raport, gdyż nie odzwierciedla prawdy. Raportu nie buduje się na do
              > niesieniach medialnych.

              Znalazlas tam cos o LGBT? NIE!
              Poza tym, czego sie spodziewalas? Ze raport o stanie praworzadnosci w Polsce bedzie pisal Kaczynski z Ziobra?

              > Raport jest z czasów przeszłych, a Jurowa zapowiedziała powiązania z czasów nad
              > chodzących.

              Ale mechanizm praworzadnosci opiera sie na tym wlasnie raporcie, a nie na propozycjach Jurowej.
              PiS, a Ty za nim, uczepil sie Jurowej zeby odwrocic uwage od demolki sadownictwa i straszyc ze UE chce nam narzucic zeby pedaly dzieci adoptowaly.

              > Reforma sądownictwa jeszcze na dobre się nie zaczęła... a już był wrzask, burz
              > a i nagonka na Polskę. W takich warunkach trudno się pracuje... zwłaszcza gdy s
              > ami sędziowie bojkotują kolejne ustawy (łamiąc przy tym prawo).
              > A do tego ten dziadowski wirus niszczy nasze siły i budżet...

              Piec lat temu PiS sam sciagnal Komisje Wenecka do Polski, na ktorej potem psy wieszal bo nie orzekla po jego mysli. Zapomnialas? Przez PIEC LAT ze wszystkich stron nawolywano PiS do przestrzegania praworzadnosci, ale przeciez Kaczor wie lepiej, nie? No i w koncu mamy co mamy.

              > to nie raport, tylko jakieś wypracowanie na podstawach znalezionych w sieci.

              Rece opadaja! Ty sama NIC nie poszukasz, a jak Ci poslac raport z oficjalnych stron UE (takie raporty pisza odnosnie KAZDEGO kraju), to nazywasz to "jakims wypracowaniem", choc nawet go nie przeczytalas?
              Nie myslalam ze jestes tak zamknieta na wiedze.

              > „Artykuł 3a
              >
              > 1. Zgodnie z artykułem 3b wszelkie kompetencje nieprzyznane Unii w Tra
              > ktatach należą do Państw Członkowskich
              >


              Acha! A kompetencje rozdzialu funduszy UE leza tylko w polskich rekach, tak?

            • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 20:13
              a000000 napisała:

              >
              >
              > o konieczności powiązania budżetu ze stosunkiem do LGBT mówiła Jurowa. I jeszc
              > ze tłumaczyła, że jeśli ubiegający się o dotację podmiot będzie wykazywał homo
              > fobię, to nic nie dostanie.... pewnie wystarczy fejk czy pomówienie, aby pani K
              > omisarz uznała że homofobia udowodniona. Bo przecież NIKT z unijnych komisji ni
              > e sprawdza czy te strefy wolne od LGBT istnieją faktycznie.... wystarczy donos
              > totalsów.

              Nawet nasza europosłanka Spurek przyznaje co do oceny "praworządności" będzie należeć:

              "
              Sylwia Spurek
              @SylwiaSpurek
              Tak, Panie Ministrze
              @OzdobaJacek
              , brak związków partnerskich, brak równości małżeńskiej, brak prawa do adopcji dzieci, brak ochrony przed przemocą osób LGBT+ to jest naruszanie praworządności. I wcześniej czy później nastąpi zmiana, której już nie zatrzymacie"
              >
              >
                • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 12:40
                  maria421 napisała:

                  > Astra, zanim do tego dojdzie, jezeli do tego dojdzie, poslanka Spurek juz dawno
                  > moze nie byc poslanka

                  Mario, ja rozumiem że twojego kraju to nie dotyczy bo dawno macie legalizację tych "kombinacji" za sobą.
                  Nacisk na Polskę w tej kwestii jest tak silny, lobby działa niezwykle dynamicznie, że to może być za 3 lata - jeśli rząd z obecnej opcji politycznej przetrwa i nie wygra kolejnych wyborów albo wcześniej, jeśli nie przetrwa.
    • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 10:56
      Jakim trzeba byc kretynem, zeby w lipcu wynegocjowac dla Polski 700 milardow zl z budzetu UE, a w listopadzie to zawetowac?

      businessinsider.com.pl/wiadomosci/budzet-ue-na-lata-2021-2027-wypowiedz-premiera-o-700-mld-zl/pqe1x80
      • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 14:28
        maria421 napisała:

        > Jakim trzeba byc kretynem, zeby w lipcu wynegocjowac dla Polski 700 milardow zl
        > z budzetu UE, a w listopadzie to zawetowac?
        >
        > businessinsider.com.pl/wiadomosci/budzet-ue-na-lata-2021-2027-wypowiedz-premiera-o-700-mld-zl/pqe1x80

        No i co? Pomyślałaś sobie, że nic nie dostaniemy?:)
        Gdyby unijni przywódcy dotrzymali słowa z porozumień lipcowych, nie byłoby tych vet, środka, który JEST ZGODNY z traktatem.
        A w sumie to może wyjść nawet lepiej:

        www.pap.pl/aktualnosci/news%2C757604%2Csaryusz-wolski-w-prowizorium-budzetowym-srodki-dla-polski-moga-byc-wieksze
        • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 15:03
          astra18 napisał:

          > No i co? Pomyślałaś sobie, że nic nie dostaniemy?:)
          > Gdyby unijni przywódcy dotrzymali słowa z porozumień lipcowych, nie byłoby tych
          > vet, środka, który JEST ZGODNY z traktatem.

          Kto i kiedy dawal slowo ze nie powiaze nowego budzetu z mechanizmem praworzadnosci?

          > A w sumie to może wyjść nawet lepiej:
          >
          > www.pap.pl/aktualnosci/news%2C757604%2Csaryusz-wolski-w-prowizorium-budzetowym-srodki-dla-polski-moga-byc-wieksze

          A kto powiedzial ze mechanizm praworzadnosci nie obejmuje srodkow z prowizorium budzetowego?
          • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 15:42
            maria421 napisała:


            >
            > Kto i kiedy dawal slowo ze nie powiaze nowego budzetu z mechanizmem praworzadno
            > sci?
            >

            Nie było takich ustaleń po lipcowym spotkaniu krajów członkowskich .
            >
            > A kto powiedzial ze mechanizm praworzadnosci nie obejmuje srodkow z prowizorium
            > budzetowego?

            A kto powiedział że będzie zastosowanie wstecz?
              • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 16:11
                maria421 napisała:

                > astra18 napisał:
                >
                > > A kto powiedział że będzie zastosowanie wstecz?
                >
                > Przeciez funduszy tegorocznych nie odbiora, tylko przyszle.

                Przyszły budżet z dopisanym "warunkiem praworządności " jest na tą chwilę zawetowany, i jeśli ta sytuacja się utrzyma będzie obowiązywać prowizorium. Z linku który wkleilam wynika że środków dla Polski byłoby więcej niż w nowym.
                • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 16:41
                  astra18 napisał:
                  >
                  > Przyszły budżet z dopisanym "warunkiem praworządności " jest na tą chwilę zawet
                  > owany, i jeśli ta sytuacja się utrzyma będzie obowiązywać prowizorium. Z linku
                  > który wkleilam wynika że środków dla Polski byłoby więcej niż w nowym.

                  Zapytaj Saryusza-Wolskiego czy mechanizm praworzadnosci nie dotyczy prowizorium.
                  • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 20:09
                    maria421 napisała:

                    > astra18 napisał:
                    > >
                    > > Przyszły budżet z dopisanym "warunkiem praworządności " jest na tą chwilę
                    > zawet
                    > > owany, i jeśli ta sytuacja się utrzyma będzie obowiązywać prowizorium. Z
                    > linku
                    > > który wkleilam wynika że środków dla Polski byłoby więcej niż w nowym.
                    >
                    > Zapytaj Saryusza-Wolskiego czy mechanizm praworzadnosci nie dotyczy prowizorium

                    "Stary" budżet będzie przeniesiony na rok 2021, i będzie obowiązywać do czasu osiągnięcia porozumienia ws. "nowego", żadne źródła nie podają aby mechanizm praworządności nagle "przykleił" się do "starego budżetu.
                    > .
                    • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 09:12
                      astra18 napisał:

                      > "Stary" budżet będzie przeniesiony na rok 2021, i będzie obowiązywać do czasu o
                      > siągnięcia porozumienia ws. "nowego", żadne źródła nie podają aby mechanizm pra
                      > worządności nagle "przykleił" się do "starego budżetu.

                      Nawet jezeli tak bedzie, to zdajesz sobie sprawe ze to prowizorium szybko sie skonczy? A co dalej?
                      Z tego sie cieszy Saryusz -Wolski a Ty za nim? Strasznie to krotkowzroczne.

                      • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 12:42
                        maria421 napisała:


                        >
                        > Nawet jezeli tak bedzie, to zdajesz sobie sprawe ze to prowizorium szybko sie s
                        > konczy? A co dalej?

                        Będzie tak długo dopóki nie dojdzie do porozumienia. Mam nadzieję, że Morawiecki z Orbanem się nie ugną.

                        > Z tego sie cieszy Saryusz -Wolski a Ty za nim? Strasznie to krotkowzroczne.

                        Mario, nie chodzi o uciechę tylko dementowanie bredni o tym że Polska będzie pozbawiona funduszy.
                        >
                        • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 18:55
                          astra18 napisał:

                          > Będzie tak długo dopóki nie dojdzie do porozumienia. Mam nadzieję, że Morawieck
                          > i z Orbanem się nie ugną.

                          A jezeli Morawieckie sie ugnie, to co? przestaniesz glosowac na PiS? :-)

                          > Mario, nie chodzi o uciechę tylko dementowanie bredni o tym że Polska będzie po
                          > zbawiona funduszy.

                          Oj, zebys sie nie zdziwila.

                          • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 19:54
                            maria421 napisała:




                            >
                            > > Mario, nie chodzi o uciechę tylko dementowanie bredni o tym że Polska będ
                            > zie po
                            > > zbawiona funduszy.
                            >
                            > Oj, zebys sie nie zdziwila.

                            A skąd u ciebie taka nadzieja, nie związana z zapisami traktatu ? Odezwały się germańskie zapędy?:)
                            >
                            • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 10:04
                              astra18 napisał:

                              > A skąd u ciebie taka nadzieja, nie związana z zapisami traktatu ? Odezwały się
                              > germańskie zapędy?:)
                              > >

                              Gdybys Ty znala Niemcy to bys wiedziala ze tu najpierw odezwa sie glosy ze nie mozna karac ludnosci za to, co robi PiS i ze trzeba znalezc sposob zeby pieniadze trafialy bezposrednio do ludzi.
                              Ale skad Ty o tym mozesz wiedziec?
                              • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 12:41
                                maria421 napisała:


                                > > >
                                >
                                > Gdybys Ty znala Niemcy to bys wiedziala ze tu najpierw

                                U ciebie w ogródku??

                                odezwa sie glosy ze nie
                                > mozna karac ludnosci za to, co robi PiS i ze trzeba znalezc sposob zeby pieniad
                                > ze trafialy bezposrednio do ludzi.

                                Zrzutkę robicie?

                                > Ale skad Ty o tym mozesz wiedziec?

                                Katarina Barley mówiła zupełnie co innego.
    • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 15:34
      Przy okazji warto siegnac do kodeksow :

      §129 Zdrada dyplomatyczna

      Kto, będąc upoważniony do występowania w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej w stosunkach z rządem obcego państwa lub zagraniczną organizacją, działa na szkodę Rzeczypospolitej Polskiej,
      podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.


      Morawiecki, szykuj sie.
      • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 16:12
        maria421 napisała:

        > Przy okazji warto siegnac do kodeksow :
        >
        > §129 Zdrada dyplomatyczna
        >
        > Kto, będąc upoważniony do występowania w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej w st
        > osunkach z rządem obcego państwa lub zagraniczną organizacją, działa na szkodę
        > Rzeczypospolitej Polskiej,
        > podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

        >
        > Morawiecki, szykuj sie.

        Tusk niech się ustawi przed Morawieckim.
          • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 17.11.20, 20:11
            maria421 napisała:

            > astra18 napisał:
            >
            > > Tusk niech się ustawi przed Morawieckim.
            >
            > Nie przypominam sobie zeby Tusk pozbawil Polski funduszy europejskich i to w do
            > bie pandemii.

            Za niczyją sprawą Polska nie będzie pozbawiona funduszy, a przed TS za zdradę stanu mozna stanąć z różnych przyczyn.
            >
              • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 12:43
                maria421 napisała:

                > astra18 napisał:
                >
                > > Za niczyją sprawą Polska nie będzie pozbawiona funduszy, a przed TS za zd
                > radę s
                > > tanu mozna stanąć z różnych przyczyn.
                >
                > Skad ta pewnosc ze Polska nie bedzie pozbawiona funduszy?

                A podaj mi punkt traktatu w którym jest w ogóle dopuszczalna taka opcja.
                A może Polska nie zapłaci składki w takim razie?:)
                >
                • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 18:52
                  astra18 napisał:

                  > A podaj mi punkt traktatu w którym jest w ogóle dopuszczalna taka opcja.
                  > A może Polska nie zapłaci składki w takim razie?:)

                  Niech sie tak Polska nie nadyma bo przeciez bierze z UE wiecej niz wplaca, wiec kto w rezultacie straci?

                  • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 19:55
                    maria421 napisała:

                    > astra18 napisał:
                    >
                    > > A podaj mi punkt traktatu w którym jest w ogóle dopuszczalna taka opcja.
                    > > A może Polska nie zapłaci składki w takim razie?:)
                    >
                    > Niech sie tak Polska nie nadyma bo przeciez bierze z UE wiecej niz wplaca, wiec
                    > kto w rezultacie straci?

                    No nie wiem kto, może by zapytać zagranicznych inwestorów w Polsce?
                    >
                      • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 20:18
                        a000000 napisała:

                        > astra18 napisał:
                        >
                        > > No nie wiem kto, może by zapytać zagranicznych inwestorów w Polsce?
                        >
                        > są tacy , którzy twierdzą, że około 80% środków spójnościowych wraca w różnych
                        > tematach do... Niemiec.

                        To że dostalwalismy, już niedługo ten mechanizm się skończy, więcej niż wpłacaliśmy bylo rekompensata za otwarcie polskiego rynku,no ale narracja jest jedna: biora i jeszcze się stawiają.
                        • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 09:54
                          astra18 napisał:

                          > To że dostalwalismy, już niedługo ten mechanizm się skończy, więcej niż wpłacal
                          > iśmy bylo rekompensata za otwarcie polskiego rynku,no ale narracja jest jedna:
                          > biora i jeszcze się stawiają.

                          Do tej pory Polska zyskala 126 miliardow Euro.
                          Gdybys byla na miejscu kazdego innego dawcy netto, to tez bys mowila o Polsce ze biora i sie stawiaja.

                          Fundusze UE nie byly zadna rekompensata za otwarcie rynku. Nie ma sensu rekompensowac czegos, na czym Polska tez zyskuje.
                          • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 12:45
                            maria421 napisała:


                            > Do tej pory Polska zyskala 126 miliardow Euro.
                            > Gdybys byla na miejscu kazdego innego dawcy netto, to tez bys mowila o Polsce z
                            > e biora i sie stawiaja.

                            Bo była by to wiedza niekompletna.
                            A suma summarum wychodzi na to że kasa wraca do Niemiec np. ok 1 ojro.

                            >
                            > Fundusze UE nie byly zadna rekompensata za otwarcie rynku.

                            Sposób wydatkowania, a to różnica.

                            Nie ma sensu rekompe
                            > nsowac czegos, na czym Polska tez zyskuje.

                            Kwestią jest różnica która wraca.

                              • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 14:00
                                maria421 napisała:

                                > Astra, przestan plesc banialuki o tym ze tyle a tyle "wraca do Niemiec". Tylko
                                > Niemcy sie zlozyly na to ze Polska dostala 126 miliardow Euro na czysto?

                                Nadal nie rozumiesz jakie są proporcje udziału inwestorów zagranicznych w Polsce.
                                Niemcy zdecydowanie przodują i Polska jest jednym z największych rynków dla nich.

                                >
                                >
                                • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 14:51
                                  astra18 napisał:

                                  > Nadal nie rozumiesz jakie są proporcje udziału inwestorów zagranicznych w Polsc
                                  > e.
                                  > Niemcy zdecydowanie przodują i Polska jest jednym z największych rynków dla nic
                                  > h.

                                  Inwestorzy zagraniczni byli w Polsce jeszcze zanim Polska weszla do UE.
                                  1992 Fiat Tychy
                                  1992 VW Poznan
                                  1998 Opel Gliwice

                                  Mam wiecej wymieniac?

                                  • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 16:08
                                    maria421 napisała:

                                    > astra18 napisał:
                                    >
                                    > > Nadal nie rozumiesz jakie są proporcje udziału inwestorów zagranicznych w
                                    > Polsc
                                    > > e.
                                    > > Niemcy zdecydowanie przodują i Polska jest jednym z największych rynków d
                                    > la nic
                                    > > h.
                                    >
                                    > Inwestorzy zagraniczni byli w Polsce jeszcze zanim Polska weszla do UE.
                                    > 1992 Fiat Tychy
                                    > 1992 VW Poznan
                                    > 1998 Opel Gliwice
                                    >
                                    > Mam wiecej wymieniac?

                                    A o prasie, zakladach,marketach itp zapomniałaś ?
                                    >
                                      • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 16:49
                                        maria421 napisała:


                                        >
                                        > Pytalam czy mam wiecej wymieniac


                                        Trzeba było wymienić jeśli posiadało się wiedzę .

                                        , ale widze ze sama wiesz ze kapital zagranicz
                                        > ny wszedl do Polski zanim Polska weszla do UE.
                                        >

                                        Bilans przedstawiony przez Bieńkowska opisuje proporcje jakie zaistniały po wejściu Polski do Unii.
                                        Drukowanymi mam to zapisać ?
                              • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 14:04
                                maria421 napisała:

                                > Astra, przestan plesc banialuki o tym ze tyle a tyle "wraca do Niemiec".

                                Really???

                                To przedstawicielka twojego ulubionego rządu mówiła:

                                " z każdego euro wpłaconego przez Niemcy do krajów Grupy Wyszehradzkiej (Polska, Słowacja, Czechy, Węgry), odzyskują 125 eurocentów, a więc odzyskują więcej niż wpłacają - powiedziała minister rozwoju regionalnego Elżbieta Bieńkowska.:"

                                www.wprost.pl/317666/z-kazdego-euro-wplaconego-do-polski-niemcy-odzyskuja-86-eurocentow.html
                                I znowu będziesz siedzieć w kącie.

                                        • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 16:55
                                          astra18 napisał:

                                          > Mniej niż twój ukochany kraj w którym mieszkasz.

                                          Astra, skoro Wam w tej UE tak strasznie niedobrze, bo Wam pieniadze zabieraja i sie wtracaja w "praworzadnosc po kaczemu", (czyli np. w odbieranie imunitetu niewygodnym sedziom) , to moze wyjdzcie z tej paskudnej Unii?
                                          Tylko przypominam- skoro weszlismy do UE w drodze referendum, to niech PiS sam o wyjsciu nie decyduje.

                                          Co tam , jakas kasa na odbudowe po pandemii, rzad sie wyzywi, nie?

                                          • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 17:14
                                            maria421 napisała:

                                            > i sie wtracaja w "praworzadnosc po kaczemu", (czyli np. w odbieranie imunitetu n
                                            > iewygodnym sedziom) ,

                                            ten "niewygodny" sędzia ujawnił protokoły ze śledztwa. Do czego prawa nie miał.



                                            to moze wyjdzcie z tej paskudnej Unii?

                                            Nie wykluczam, że tak się stanie.... ale w skutek poczynań KE. Jest tam wielu urzędników którzy nienawidzą prawicy. Choć tak naprawdę, to PiS jest partią centrową o zabarwieniu socjalnym. Tyle, że lewactwo dostaje szału na widok krzyża, jak opętani.


                                            > Tylko przypominam- skoro weszlismy do UE w drodze referendum, to niech PiS sam
                                            > o wyjsciu nie decyduje.

                                            no co Ty!!!! jakie tam referendum.... Wszechmocny wódz Kaczor zdecyduje.... autorytarnie.


                                            > Co tam , jakas kasa na odbudowe po pandemii, rzad sie wyzywi, nie?

                                            zwłaszcza, że ta kasa jak na razie palcem po wodzie pisana.... mennica jeszcze nie zabrała się do druku.
                                            • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 17:19
                                              a000000 napisała:

                                              > ten "niewygodny" sędzia ujawnił protokoły ze śledztwa. Do czego prawa nie miał.

                                              W watku o Tulei sa wyjasnienia, pewnie ich nie czytalas.


                                              > Nie wykluczam, że tak się stanie.... ale w skutek poczynań KE. Jest tam wielu u
                                              > rzędników którzy nienawidzą prawicy. Choć tak naprawdę, to PiS jest partią cen
                                              > trową o zabarwieniu socjalnym. Tyle, że lewactwo dostaje szału na widok krzyża,
                                              > jak opętani.

                                              Tylko pamietajcie o referendum, czyli tak jak Polska weszla, tak niech wyjdzie. Niech lud zdecyduje.

                                              > no co Ty!!!! jakie tam referendum.... Wszechmocny wódz Kaczor zdecyduje.... au
                                              > torytarnie.

                                              Ty bys z pewnoscia znalazla milion usprawiedliwien dla Kaczora gdyby tak zdecydowal. Jak zwykle, przy kazdej jego decyzji.

                                              > zwłaszcza, że ta kasa jak na razie palcem po wodzie pisana.... mennica jeszcz
                                              > e nie zabrała się do druku.

                                              Do tej pory byly to zawsze REALNE pieniadze.
                                              • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 17:36
                                                maria421 napisała:

                                                > Ty bys z pewnoscia znalazla milion usprawiedliwien dla Kaczora gdyby tak zdecyd
                                                > owal. Jak zwykle, przy kazdej jego decyzji.

                                                no, nie mogę Cię zawieść.... to Ty twierdzisz, że kocham tego tyrana....


                                                > > zwłaszcza, że ta kasa jak na razie palcem po wodzie pisana.... mennica
                                                > jeszcz
                                                > > e nie zabrała się do druku.
                                                >
                                                > Do tej pory byly to zawsze REALNE pieniadze.

                                                Czyżby???? do tej pory NIGDY nie było funduszu odbudowy!!!! więc te pieniądze nie mogły być realne.
                                                Był fundusz spójności, dla rolników, na cele wskazane....i te fundusze pochodziły ze składek państw członkowskich.... ale fundusz odbudowy ma być KREDYTEM z banku, uruchomionym gdy wirus się od nas oddali na bezpieczną odległość, a państwa członkowskie zgodzą się na ten kredyt.... bo będą musiały go spłacić....


                                                • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 18:21
                                                  a000000 napisała:
                                                  >
                                                  > Czyżby???? do tej pory NIGDY nie było funduszu odbudowy!!!! więc te pieniądze n
                                                  > ie mogły być realne.
                                                  > Był fundusz spójności, dla rolników, na cele wskazane....i te fundusze pochodz
                                                  > iły ze składek państw członkowskich.... ale fundusz odbudowy ma być KREDYTEM z
                                                  > banku, uruchomionym gdy wirus się od nas oddali na bezpieczną odległość, a pań
                                                  > stwa członkowskie zgodzą się na ten kredyt.... bo będą musiały go spłacić....

                                                  Te 126 miliardow € ktore Polska dostala netto u UE to byly realne pieniadze.

                                                  Przy okazji, jezeli prowizorium ma byc wyzsze niz budzet wynegocjowany przez PiS, to znaczy ze rzad Tuska lepszy budzet wynegocjowal niz rzad Morawieckiego :-)

                                                  • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 19:47
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Te 126 miliardow € ktore Polska dostala netto u UE to byly realne pieniadze.

                                                    ale Ty mówisz o funduszu odbudowy, który dopiero ma powstać. i będzie kredytem do spłacenia.


                                                    > Przy okazji, jezeli prowizorium ma byc wyzsze niz budzet wynegocjowany przez P
                                                    > iS, to znaczy ze rzad Tuska lepszy budzet wynegocjowal niz rzad Morawieckiego :
                                                    > -)
                                                    >
                                                    osobiście wątpię, żeby prowizorium mogło być wyższe.... W tym prowizorium jest składka brytyjska, a fizycznie tej składki nie będzie.. Unia nie ma innych dochodów jak składki państw unijnych. Aby prowizorium było choćby takie samo, to do podziału trzeba by brać kredyt, a na to się nie zanosi.
                                                    Nie wiem na czym się opierają ci, którzy tak twierdzą.
                                                    Rząd Tuska miał na stole bardzo wielką kasę z Wielkiej Brytanii.... rząd Morawieckiego tej kasy na stole nie ma.
                                                  • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 19:54
                                                    a000000 napisała:
                                                    > osobiście wątpię, żeby prowizorium mogło być wyższe.... W tym prowizorium jest
                                                    > składka brytyjska, a fizycznie tej składki nie będzie.. Unia nie ma innych doch
                                                    > odów jak składki państw unijnych. Aby prowizorium było choćby takie samo, to d
                                                    > o podziału trzeba by brać kredyt, a na to się nie zanosi.
                                                    > Nie wiem na czym się opierają ci, którzy tak twierdzą.
                                                    > Rząd Tuska miał na stole bardzo wielką kasę z Wielkiej Brytanii.... rząd Moraw
                                                    > ieckiego tej kasy na stole nie ma.

                                                    Saryusz -Wolski tak mowi a za nim Astra
      • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 12:45
        maria421 napisała:

        > Jesacze jedno, Astra. Cieszysz sie

        Nie, nie cieszę się, stwierdzam fakt

        ze tegoroczny budzet zostanie przeniesiony n
        > a przyszly rok (moze nawet nie caly) , a co z pakietem pomocy Covid-19?

        Jesli prowizorium ma być wyższe o 22,4% to niech się analitycy martwią.
        A poza tym ciagle nie wiem skąd bierzesz informację że pakiet COVID nas ma ominąć.
        • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 18:22
          astra18 napisał:

          > Jesli prowizorium ma być wyższe o 22,4% to niech się analitycy martwią.
          > A poza tym ciagle nie wiem skąd bierzesz informację że pakiet COVID nas ma omin
          > ąć.

          Fundusz Odbudowy z maja tego roku to jest cos nowego, jak moze wiec byc ujety w prowizorium?

          • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 20:01
            maria421 napisała:

            > Fundusz Odbudowy z maja tego roku to jest cos nowego, jak moze wiec byc ujety w
            > prowizorium?

            z tym Funduszem Odbudowy to sprawa niepewna. Przede wszystkim wszystkie kraje muszą zwiększyć swoją składkę do 2% PKB - na to muszą się zgodzić wszystkie parlamenty związkowe i krajowe, jest ich ponoć 41.... Jest to potrzebne aby Unia mogła wziąć KREDYT, który będą spłacać wszystkie kraje.... mam nadzieję że proporcjonalnie do należnej im sumy....
            Tak ustalono w lipcu na Radzie Europejskiej. Ale skoro ustalenia pomiędzy państwami w zakresie uwarunkowania pozatraktatowego (miało ich nie być) zasad rozdziału środków złamała KE, to nic nie wiadomo co dalej.
      • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 12:05
        maria421 napisała:

        > Jezeli propozycja premiera Holandii przejdzie to co zrobia nasze PiSowskie cwan
        > iaczki?
        >
        > natemat.pl/327223,efekt-weta-premier-holandii-chce-przyjecia-budzetu-ue-bez-polski-i-wegier


        na jakiej podstawie prawnej?
        • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 12:47
          a000000 napisała:

          > maria421 napisała:
          >
          > > Jezeli propozycja premiera Holandii przejdzie to co zrobia nasze PiSowski
          > e cwan
          > > iaczki?
          > >
          > > natemat.pl/327223,efekt-weta-premier-holandii-chce-przyjecia-budzetu-ue-bez-polski-i-wegier
          >
          >
          > na jakiej podstawie prawnej?

          No właśnie:)))
          Veto jest usakcjonowane prawnie, zresztą inne kraje również w przeszłości korzystały z tego narzędzia.
          I to wcale, nic a nic, nie były "cwaniaczki".
          • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 12:50
            astra18 napisał:

            > a000000 napisała:
            >
            > > maria421 napisała:
            > >
            > > > Jezeli propozycja premiera Holandii przejdzie to co zrobia nasze Pi
            > Sowski
            > > e cwan
            > > > iaczki?
            > > >
            > > > natemat.pl/327223,efekt-weta-premier-holandii-chce-przyjecia-budzetu-ue-bez-polski-i-wegier
            > >
            > >
            > > na jakiej podstawie prawnej?
            >
            > No właśnie:)))
            > Veto jest usakcjonowane prawnie, zresztą inne kraje również w przeszłości korzy
            > stały z tego narzędzia.
            > I to wcale, nic a nic, nie były "cwaniaczki".

            A premier Słowenii pisze zupełnie co innego:

            wiadomosci.onet.pl/swiat/premier-slowenii-pisze-list-do-unijnych-liderow-w-sprawie-budzetu-ue/fghhyd2
            To jest po prostu inny krąg kulturowy.

          • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 18:49
            astra18 napisał:

            natemat.pl/327223,efekt-weta-premier-holandii-chce-przyjecia-budzetu-ue-bez-polski-i-wegier
            > >
            > >
            > > na jakiej podstawie prawnej?
            >
            Na takiej samej na jakiej powstal "parasol ochronny" dla krajow strefy Euro.

            > No właśnie:)))
            > Veto jest usakcjonowane prawnie, zresztą inne kraje również w przeszłości korzy
            > stały z tego narzędzia.
            > I to wcale, nic a nic, nie były "cwaniaczki".

            Tak, Polska uzyla legalnego mechanizmu typu "na zlosc mamie odmroze sobie uszy".
            • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 19:59
              maria421 napisała:

              > astra18 napisał:
              >
              > natemat.pl/327223,efekt-weta-premier-holandii-chce-przyjecia-budzetu-ue-bez-polski-i-wegier
              > > >
              > > >
              > > > na jakiej podstawie prawnej?
              > >
              > Na takiej samej na jakiej powstal "parasol ochronny" dla krajow strefy Euro.

              Pytałam o jakiś zapis prawny w traktacie .
              >
              > > No właśnie:)))
              > > Veto jest usakcjonowane prawnie, zresztą inne kraje również w przeszłości
              > korzy
              > > stały z tego narzędzia.
              > > I to wcale, nic a nic, nie były "cwaniaczki".
              >
              > Tak, Polska uzyla legalnego mechanizmu typu "na zlosc mamie odmroze sobie uszy"

              Nie na złość tylko w obronie własnych interesów, w ten sam sposób w jaki inne państwa północy chronią swoje tylki.
              > .
              • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 10:02
                astra18 napisał:

                > Pytałam o jakiś zapis prawny w traktacie .

                W Traktacie nie ma nic o Funduszu Odbudowy (jak i nie bylo nic o parasolu ochronnym) wiec skad pewnosc ze musi on objac wszystkie kraje?

                > Nie na złość tylko w obronie własnych interesów, w ten sam sposób w jaki inne p
                > aństwa północy chronią swoje tylki.

                Wytlumacz mi jaki interes maja polscy przedsiebiorcy w tym, ze moga nie dostac srodkow z Funduszu Odbudowy po pandemii.

                • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 11:44
                  maria421 napisała:

                  > astra18 napisał:
                  >
                  > > Pytałam o jakiś zapis prawny w traktacie .
                  >
                  > W Traktacie nie ma nic o Funduszu Odbudowy (jak i nie bylo nic o parasolu ochro
                  > nnym) wiec skad pewnosc ze musi on objac wszystkie kraje?

                  Pytałam na jakiej podstawie prawnej premier Holandii chce "obejść" uchwalenie budżetu bez Polski i Węgier.
                  Gdzie taki pkt w traktacie jest ujęty.

                  >
                  > Wytlumacz mi jaki interes maja polscy przedsiebiorcy w tym, ze moga nie dostac
                  > srodkow z Funduszu Odbudowy po pandemii.

                  Czy ja napisałam że polscy przedsiębiorcy mają interes w tym żeby nie dostać kasy?
                  Wytłumacz jeszcze raz, co miałaś na myśli.
                  >
                  • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 11:57
                    astra18 napisał:

                    > Pytałam na jakiej podstawie prawnej premier Holandii chce "obejść" uchwalenie b
                    > udżetu bez Polski i Węgier.
                    > Gdzie taki pkt w traktacie jest ujęty.

                    Mozna wyjac Fundusz Odbudowy z budzetu Unii i rozporzadzic nim na podstawie miedzyrzadowej ugody 25 panstw.

                    > Czy ja napisałam że polscy przedsiębiorcy mają interes w tym żeby nie dostać ka
                    > sy?
                    > Wytłumacz jeszcze raz, co miałaś na myśli.

                    No wiec jezeli potwierdzasz ze polscy przedsiebiorcy maja interes zeby dostac unijna kase, to polskie weto unijnego budzetu godzi w ich interesy, godzi w interesy Polakow, dziala na szkole narodu.


                    • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 12:48
                      maria421 napisała:

                      > astra18 napisał:
                      >
                      > > Pytałam na jakiej podstawie prawnej premier Holandii chce "obejść" uchwal
                      > enie b
                      > > udżetu bez Polski i Węgier.
                      > > Gdzie taki pkt w traktacie jest ujęty.
                      >
                      > Mozna wyjac Fundusz Odbudowy z budzetu Unii i rozporzadzic nim na podstawie mie
                      > dzyrzadowej ugody 25 panstw.

                      Nadal zostawiam pytanie otwarte - na ppodstawie jakiego zapisu w traktacie.
                      >
                      > > Czy ja napisałam że polscy przedsiębiorcy mają interes w tym żeby nie dos
                      > tać ka
                      > > sy?
                      > > Wytłumacz jeszcze raz, co miałaś na myśli.
                      >
                      > No wiec jezeli potwierdzasz

                      Nie wchodź w te konfiguracje pisania życzeniowego za kogoś kto nie przelał na papier TWOICH mysli.

                      ze polscy przedsiebiorcy maja interes zeby dostac u
                      > nijna kase, to polskie weto unijnego budzetu godzi w ich interesy, godzi w inte
                      > resy Polakow, dziala na szkole narodu.

                      Weto będzie tak długo aż zostaną uwzględnione interesy RÓWNIEŻ wetujących, ewentualnie jakiś sensowny kompromis. Będzie prowizorium, 22,4 % wyższe od przyszłego budżetu.
                      Czego nie rozumiesz?
                      >
                      >
            • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 20:09
              maria421 napisała:

              > Tak, Polska uzyla legalnego mechanizmu typu "na zlosc mamie odmroze sobie uszy"
              > .
              nie przesadzaj. Weto jest legalnym traktatowym sposobem wyrażenia niezgody na propozycję. I jest to kolejny raz, gdy jakiś kraj zgłasza weto. Nic nadzwyczajnego między równoprawnymi podmiotami, przynajmniej w traktatach.

              Na złość mamie to weta by nie zgłosili - wówczas w niedalekim czasie Unia by się rozpadła. Brytania już Brukseli podziękowała, odchodzi BEZ ugody (jaki typek do tego doprowadził??? to jest szkoda dla całej Europy) , w Unii są kraje, które nie zniosą dyktatu urzędników z KE i unia się posypie.... na co czeka ktoś na wschodzie i rączki zaciera....
              • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 18.11.20, 20:21
                a000000 napisała:

                > maria421 napisała:
                >
                > > Tak, Polska uzyla legalnego mechanizmu typu "na zlosc mamie odmroze sobie
                > uszy"
                > > .
                > nie przesadzaj. Weto jest legalnym traktatowym sposobem wyrażenia niezgody na
                > propozycję. I jest to kolejny raz, gdy jakiś kraj zgłasza weto. Nic nadzwyczajn
                > ego między równoprawnymi podmiotami, przynajmniej w traktatach.

                Ale tylko w Polsce łysy głupek obwieszcza że to zdrada stanu.
                I niektórzy , nawet na tym forum , lykneli to bez popitki:)
                >
                >
                • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 09:51
                  astra18 napisał:

                  > > nie przesadzaj. Weto jest legalnym traktatowym sposobem wyrażenia niezgo
                  > dy na
                  > > propozycję. I jest to kolejny raz, gdy jakiś kraj zgłasza weto. Nic nadzw
                  > yczajn
                  > > ego między równoprawnymi podmiotami, przynajmniej w traktatach.
                  >
                  > Ale tylko w Polsce łysy głupek obwieszcza że to zdrada stanu.
                  > I niektórzy , nawet na tym forum , lykneli to bez popitki:)

                  Jak juz pisalam przed chwila do Azerki- PiS uwaza ze to nie wladza jest dla obywatela, lecz obywatel dla wladzy, wiec swoje partyjne interesy demolowania praworzadnosci stawia ponad interes wlasnych obywateli.

                  To jest zdrada dyplomatyczna.


                  • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 11:51
                    maria421 napisała:

                    > astra18 napisał:
                    >
                    > > > nie przesadzaj. Weto jest legalnym traktatowym sposobem wyrażenia
                    > niezgo
                    > > dy na
                    > > > propozycję. I jest to kolejny raz, gdy jakiś kraj zgłasza weto. Nic
                    > nadzw
                    > > yczajn
                    > > > ego między równoprawnymi podmiotami, przynajmniej w traktatach.
                    > >
                    > > Ale tylko w Polsce łysy głupek obwieszcza że to zdrada stanu.
                    > > I niektórzy , nawet na tym forum , lykneli to bez popitki:)
                    >
                    > Jak juz pisalam przed chwila do Azerki- PiS uwaza ze to nie wladza jest dla oby
                    > watela, lecz obywatel dla wladzy, wiec swoje partyjne interesy demolowania praw
                    > orzadnosci stawia ponad interes wlasnych obywateli.

                    To nie jest odpowiedź na temat. Wodolejstwo.
                    >
                    > To jest zdrada dyplomatyczna.

                    Nie , to nie jest zdrada dyplomatyczne.
                    Zgoda na pozatraktatowe warunki mogła by być uznana za takową.
                    Więc niech łysy głupek już się nie ośmiesza. O "followersach" nie wspopmnę.


                    >
                    >
              • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 09:57
                a000000 napisała:
                .
                > nie przesadzaj. Weto jest legalnym traktatowym sposobem wyrażenia niezgody na
                > propozycję. I jest to kolejny raz, gdy jakiś kraj zgłasza weto. Nic nadzwyczajn
                > ego między równoprawnymi podmiotami, przynajmniej w traktatach.
                >
                > Na złość mamie to weta by nie zgłosili - wówczas w niedalekim czasie Unia by si
                > ę rozpadła. Brytania już Brukseli podziękowała, odchodzi BEZ ugody (jaki typek
                > do tego doprowadził??? to jest szkoda dla całej Europy) , w Unii są kraje, któr
                > e nie zniosą dyktatu urzędników z KE i unia się posypie.... na co czeka ktoś na
                > wschodzie i rączki zaciera....

                Azerko, uzycie weta ma sens w obronie interesu narodowego, czyli interesu obywateli.
                Powiedz mi jaki interes maja polscy obywatele w tym, ze Morawiecki zawetowal budzet?
                Co polscy obywatele na tym zyskuja?
                • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 13:07
                  maria421 napisała:

                  > Azerko, uzycie weta ma sens w obronie interesu narodowego, czyli interesu obywateli.
                  > Powiedz mi jaki interes maja polscy obywatele w tym, ze Morawiecki zawetowal budzet?
                  > Co polscy obywatele na tym zyskuja?

                  Morawiecki nie wetuje samego budżetu na który się zgodził, tylko na podczepienie warunkowości przyznawania środków na którą to warunkowość się NIE zgodził.
                  Zauważ co się dzieje.... rządzi Unią Rada Europejska, czyli premierzy wszystkich rządów. I ci premierzy w lipcu co do pieniędzy się zgodzili, ale co do dołączenia proponowanej przez KE warunkowości, się nie zgodzili (Morawiecki to wyjaśnił - ze względu na rozmyte pojęcie praworządności). Co na to urzędnicy z KE???? Ano zrobili wbrew RE i ogłosili swoje.

                  A na czym to "swoje" polega??? Otóż - budżet jest uzależniony od praworządności w danym kraju. Kto decyduje? ano decyduje urzędnik co jest wyrażone wprost: wystarczy PODEJRZENIE, aby zabrać środki. I co się dzieje dalej? Kraj ma środki zabrane arbitralną decyzją urzędnika, bez udowodnienia przed sadem jak jest. ALE!!! wszelkie obowiązania musi płacić nadal, ze spłatą rat od zabranych środków przez urzędnika włącznie....
                  Kto rozumny na to się zgodzi????

                  A teraz najlepsze.... Co jest wedle KE niepraworządnością??? otóż niepraworządne jest nie respektowanie "wartości europejskich"..... a co to takiego? otóż jest to prawo do aborcji na życzenie, uznawanie małżeństw jednopłciowych i adopcji.... czyli sprawy światopoglądowe, które Unia do nas wpycha pozatraktatowo, korzystając z tylnych drzwi do tego interpretowanych po lewacku.

                  Wstępowaliśmy do związku suwerennych państw , które mają wspólny rynek gospodarczy, przepływ obywateli, granice zewnętrzne. Patrząc na zróżnicowanie innego takiego związku - federacji USA... tam w poszczególnych państewkach jest tak różne prawo, że w jednych mamy karę śmierci, w innych nie mamy.... w jednych mamy małżeństwa homo, innych nie.... w jednych mamy aborcję na życzenie, w innych aborcja jest zakazana.... Bo w USA różnorodność jest faktycznie respektowana. W Unii obserwujemy tendencje totalitarne - wszyscy wedle dyrektyw unijnych, bez uwzględniania traktatów.

                  Państwa Unii są różne, obywatele też... raz są rządy prawicowe, raz lewicowe.... Rządom prawicowym nie jest po drodze z lewackimi dyrektywami.... sytuacja gdy pozwolimy KE na łamanie traktatów jest groźna, prowadzi do rozpadu związku. Wielka Brytania już się zbuntowała.... Gdy Unia zacznie się rozpadać, będzie to groźne nie tylko dla obywateli Polski, ale dla wszystkich obywateli byłych demoludów (Rosja)... także dla południa Europy, które zaleje kolorowa migracja.... bogate kraje północy pozostaną bezpieczne i bogate.
                  Kto na tym skorzysta???? na pewno nie obywatele, ani polscy ani innych krajów Unii....
                  Dlatego, dla dobra Unii, należy położyć kres łamaniu traktatów. Ze strony KE też.... Zgoda na precedens jest zgodą. A to otwarcie puszki Pandory. Ciekawi mnie ślepota premierów lewicowych.... czy sądzą, że będą rządzić wiecznie? Że KE będzie na wieki lewicowa? Przecież sytuacja może się odwrócić!!!!
                  • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 13:39
                    a000000 napisała:

                    > Morawiecki nie wetuje samego budżetu na który się zgodził, tylko na podczepieni
                    > e warunkowości przyznawania środków na którą to warunkowość się NIE zgodził.
                    > Zauważ co się dzieje.... rządzi Unią Rada Europejska, czyli premierzy wszystkic
                    > h rządów. I ci premierzy w lipcu co do pieniędzy się zgodzili, ale co do dołącz
                    > enia proponowanej przez KE warunkowości, się nie zgodzili (Morawiecki to wyjaśn
                    > ił - ze względu na rozmyte pojęcie praworządności). Co na to urzędnicy z KE????
                    > Ano zrobili wbrew RE i ogłosili swoje.

                    Azerciu, i tak wychodzi na to, ze Morawiecki postawil interes partyjny (np. odbierania imunitetu sedziom) ponad interes obywateli czekajacych na unijne dotacje.
                    Dziwne tez, ze 25 premierow rozumie doskonale pojecie praworzadnosci, a tylko Orban i Morawiecki nie potrafia tego zrozumiec.

                    >
                    > A na czym to "swoje" polega??? Otóż - budżet jest uzależniony od praworządnośc
                    > i w danym kraju. Kto decyduje? ano decyduje urzędnik co jest wyrażone wprost: w
                    > ystarczy PODEJRZENIE, aby zabrać środki. I co się dzieje dalej? Kraj ma środki
                    > zabrane arbitralną decyzją urzędnika, bez udowodnienia przed sadem jak jest. AL
                    > E!!! wszelkie obowiązania musi płacić nadal, ze spłatą rat od zabranych środkó
                    > w przez urzędnika włącznie....

                    Zawsze o czym decyduja jacys urzednicy. Np. urzednik panstwowy Morawiecki zdecydowal ze wazniejszy jest interes partyjny niz interes obywateli.

                    > Kto rozumny na to się zgodzi????

                    Kto rozumny pozbawia obywateli srodkow unijnych na odbudowe gospodarki po pandemii?

                    > A teraz najlepsze.... Co jest wedle KE niepraworządnością??? otóż niepraworząd
                    > ne jest nie respektowanie "wartości europejskich"..... a co to takiego? otóż j
                    > est to prawo do aborcji na życzenie, uznawanie małżeństw jednopłciowych i adop
                    > cji.... czyli sprawy światopoglądowe, które Unia do nas wpycha pozatraktatowo,
                    > korzystając z tylnych drzwi do tego interpretowanych po lewacku.

                    A Ty dalej swoje??? W tegorocznym raporcie o praworzadnosci nie ma ANI SLOWA o sprawach swiatopogladowych!!! Myslisz ze tym odwrocisz uwage od sedna sprawym czyli od tego, o czym jest ten raport a mianowicie o lamaniu podstaw demokracji w Polsce?

                    > Wstępowaliśmy do związku suwerennych państw , które mają wspólny rynek gospodar
                    > czy, przepływ obywateli, granice zewnętrzne. Patrząc na zróżnicowanie innego ta
                    > kiego związku - federacji USA... tam w poszczególnych państewkach jest tak różn
                    > e prawo, że w jednych mamy karę śmierci, w innych nie mamy.... w jednych mamy m
                    > ałżeństwa homo, innych nie.... w jednych mamy aborcję na życzenie, w innych a
                    > borcja jest zakazana.... Bo w USA różnorodność jest faktycznie respektowana. W
                    > Unii obserwujemy tendencje totalitarne - wszyscy wedle dyrektyw unijnych, bez u
                    > względniania traktatów.

                    To tak samo jak w UE, z tym, ze w UE nie ma kary smierci. W UE tez w jednych krajach jest aborcja na zyczenie, w innych nie, w jednych sa zwiazki jednoplciowe w innych nie, w jednych zwiazki jednoplciowe maja prawo do adopcji w innych nie.

                    > Państwa Unii są różne, obywatele też... raz są rządy prawicowe, raz lewicowe...
                    > . Rządom prawicowym nie jest po drodze z lewackimi dyrektywami.... sytuacja gd
                    > y pozwolimy KE na łamanie traktatów jest groźna, prowadzi do rozpadu związku.

                    Premier Holandii jest konserwatysta, nie lewakiem, a to wlasnie on proponuje wykluczyc Polske i Wegry z Funduszu Odbudowy.

                    > Wielka Brytania już się zbuntowała.... Gdy Unia zacznie się rozpadać, będzie t
                    > o groźne nie tylko dla obywateli Polski, ale dla wszystkich obywateli byłych de
                    > moludów (Rosja)... także dla południa Europy, które zaleje kolorowa migracja..
                    > .. bogate kraje północy pozostaną bezpieczne i bogate.
                    > Kto na tym skorzysta???? na pewno nie obywatele, ani polscy ani innych krajów U
                    > nii....
                    > Dlatego, dla dobra Unii, należy położyć kres łamaniu traktatów. Ze strony KE te
                    > ż.... Zgoda na precedens jest zgodą. A to otwarcie puszki Pandory. Ciekawi mn
                    > ie ślepota premierów lewicowych.... czy sądzą, że będą rządzić wiecznie? Że KE
                    > będzie na wieki lewicowa? Przecież sytuacja może się odwrócić!!!!

                    Azerka, Ty tak jak nie dostrzegasz lamania Konstytucji RP przez PiS, tak nie dostrzegasz lamania Traktatu UE przez PiS.
                    Dla Ciebie PiS zawsze wszystko dobrze robi- winni sa zawsze inni.

                    Nawet jak PiS nie publikuje podpisanej przez prezydenta i oczekiwanej przez ludzi ustawy covidowej, to wedlug Ciebie winna jest opozycja.

        • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 19.11.20, 18:22
          a000000 napisała:

          > maria421 napisała:
          >
          > > Sejm przyklepał interes partyjny ponad interesem narodu:
          >
          > a Ty nadal brniesz...
          >
          > A gdyby Morawiecki sprzedał suwerenność za te srebrniki, to sama byś krzyczała,
          > że zdrajca, na stos!

          Dla PiSu "suwerennosc" narodu mierzy sie dyscyplinowaniem sedziow.

                  • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 10:03
                    maria421 napisała:

                    > a000000 napisała:
                    >
                    > Ja? Tylko Kaczynski wie co to suwerennosc, a Ty za nim.
                    > >
                    > >
                    > > no. To tą kwestię mamy już ustaloną.
                    >
                    > Dla wielu Stalin i Hitler tez byli nieomylni.

                    I żyjesz wśród ludzi, którym ta mentalność tego drugiego nadal pozostała.
                    Jak się wkroczy między wrony to się kracze jak one.
                      • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 10:43
                        maria421 napisała:

                        > astra18 napisał:
                        >
                        > > I żyjesz wśród ludzi, którym ta mentalność tego drugiego nadal pozostała.
                        > > Jak się wkroczy między wrony to się kracze jak one.
                        >
                        > A Ty mentalnosc stalinowska po kim odziedziczylas?

                        Ja jestem u siebie. W żadne kraczące wrony nie musiałam wchodzić i ich bronić.
                        >
                          • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 13:33
                            maria421 napisała:

                            > astra18 napisał:
                            >
                            > > Ja jestem u siebie. W żadne kraczące wrony nie musiałam wchodzić i ich br
                            > onić.
                            >
                            > Moze powinnas sie troche przewietrzyc , bo widze ze "u siebie" zupelnie sie zak
                            > isilas w PiSim sosie.

                            Ale swój sos, nie wyzebrany.
                            >
                            >
                              • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 14:56
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisał:
                                >
                                > >Ale swój sos, nie wyzebrany.
                                >
                                > Czyli Tys Polka we wlasnym sosie :-)
                                >
                                > Dla mnie dosyc nieapetycznie i niestrawnie to brzmi :-)

                                Stosuj bywa czasem przypalony, innym razem niedoprawiony ale żaden tam erzac:)
                                >
                                • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 14:58
                                  astra18 napisał:

                                  > maria421 napisała:
                                  >
                                  > > astra18 napisał:
                                  > >
                                  > > >Ale swój sos, nie wyzebrany.
                                  > >
                                  > > Czyli Tys Polka we wlasnym sosie :-)
                                  > >
                                  > > Dla mnie dosyc nieapetycznie i niestrawnie to brzmi :-)
                                  >
                                  > Stosuj bywa czasem przypalony, innym razem niedoprawiony ale żaden tam erzac:)

                                  Sosik! a nie stosuj, słowniczku :)
                                  > >
                  • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 14:44
                    maria421 napisała:

                    > a000000 napisała:
                    >
                    > Ja? Tylko Kaczynski wie co to suwerennosc, a Ty za nim.
                    > >
                    > >
                    > > no. To tą kwestię mamy już ustaloną.
                    >
                    > Dla wielu Stalin i Hitler tez byli nieomylni.

                    I to trwa do dziś... zwłaszcza w krajach, w których zyskali kiedyś poparcie. Zdaje się ,że masz Mario rację w kwestii miłości, która nie zna granic.
                    • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 14:52
                      a000000 napisała:

                      > I to trwa do dziś... zwłaszcza w krajach, w których zyskali kiedyś poparcie.

                      Nie wiem na ile Stalin ma jeszcze poparcie w Rosji, nigdy tam nie bylam.
                      Moge Cie zapewnic ze w Niemczech procent poparcia dla Hitlera jest pare zer po przecinku.
                      • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 15:26
                        maria421 napisała:

                        > a000000 napisała:
                        >
                        > > I to trwa do dziś... zwłaszcza w krajach, w których zyskali kiedyś poparc
                        > ie.
                        >
                        > Nie wiem na ile Stalin ma jeszcze poparcie w Rosji, nigdy tam nie bylam.
                        > Moge Cie zapewnic ze w Niemczech procent poparcia dla Hitlera jest pare zer po
                        > przecinku.

                        Oficjalnie. A nieoficjalnie - Deutschland uber alles. Co pobrzękuje gdy Niemcy zwracają w naszym kierunku twarz.
                        To jaśniepańskie okazywanie wyższości staje się przykrą regułą.
                        Nawet TY MARIO czasem odzywasz się do mnie z poczuciem wyższości... bo Ty lepiej wiesz co dla mnie, mieszkającej w Polsce jest lepsze. Jesteś bywała w wielkim świecie, a ja nędzota z ciemnogrodu? ... jak śmiem mieć inne zdanie!!!!
                        I tak to wygląda.

                        Tak, w Rosji jest wielu dla których Stalin to wielki i kochany car - batiuszka. I jak jestem w stanie zrozumieć Niemca który łaskawie na Hitlera patrzy, tak w żaden sposób nie rozumiem Rosjanina wielbiącego swojego ciemiężcę.
                        • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 15:34
                          a000000 napisała:

                          > Oficjalnie. A nieoficjalnie - Deutschland uber alles. Co pobrzękuje gdy Niemc
                          > y zwracają w naszym kierunku twarz.
                          > To jaśniepańskie okazywanie wyższości staje się przykrą regułą.

                          Codziennie jakis Niemiec zwraca w moim kierunku twarz ale nie widze tam zadnego okazywania wyzszosci :-)

                          > Nawet TY MARIO czasem odzywasz się do mnie z poczuciem wyższości... bo Ty lepie
                          > j wiesz co dla mnie, mieszkającej w Polsce jest lepsze. Jesteś bywała w wielki
                          > m świecie, a ja nędzota z ciemnogrodu? ... jak śmiem mieć inne zdanie!!!!
                          > I tak to wygląda.

                          Azerko, wiesz jak bardzo Cie cenilam , choc przeciez nie zawsze sie zgadzalysmy.
                          Dzisiaj rano zadalam Ci pytanie- czy warto rujnowac sobie wlasne dobre imie w obronie partii? Zmieniac wlasne zdanie w zaleznosci od zdania partii?
                          Jezeli czujesz sie urazona, to przepraszam, nie chcialam. Ale JAK moge dotrzec do Ciebie zebys byla wierna samej sobie? Zebys nie zmieniala pogladow w zaleznosci od potrzeby chwili?

                          • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 16:29
                            maria421 napisała:

                            > Codziennie jakis Niemiec zwraca w moim kierunku twarz ale nie widze tam zadnego
                            > okazywania wyzszosci :-)

                            punkt widzenia zależy od punktu siedzenie.... gdybyś żyła w NASZYCH realiach, zobaczyła byś tą twarz. I wcale by Ci się ona nie spodobała.

                            > Dzisiaj rano zadalam Ci pytanie- czy warto rujnowac sobie wlasne dobre imie w o
                            > bronie partii? Zmieniac wlasne zdanie w zaleznosci od zdania partii?

                            Mam WŁASNE zdanie. Zdanie partii, jakiejkolwiek, mnie nie interesuje. Kiedy ta prawda do Ciebie dotrze?
                            Jestem wolnym człowiekiem i mam ten luksus, że mogę mieć własne zdanie, w każdej kwestii.
                            Ale gdy liberałowie władzę przejmą - pewnie będę musiała moje konstytucyjne prawo do wolności wypowiedzi nieco ograniczyć.... gdyż zauważam ze strony liberalnej brak tolerancji i agresję w kierunku inaczej myślących. I to mi się BARDZO nie podoba.


                            > Jezeli czujesz sie urazona, to przepraszam, nie chcialam. Ale JAK moge dotrzec
                            > do Ciebie zebys byla wierna samej sobie? Zebys nie zmieniala pogladow w zalezno
                            > sci od potrzeby chwili?

                            Jestem wierna wyłącznie własnym poglądom. Jeśli podejrzewasz, że je zmieniam w zależności od wymagań polityków, to się bardzo mylisz. Owszem, czasem mogę zmienić zdanie w jakiejś kwestii, ale wyłącznie z powodu własnych przemyśleń. Przekonaj mnie, ale bez wtrętów przymiotnikowych deprecjonujących, że z tą praworządnością to Unia ma rację.... i że może nas karać za to, że u nas nie ma małżeństw homo....

                            Niedawno czytałam tłumaczenie artykułu niemieckiego, gdzie polscy homo opowiadają o swoim ciężkim życiu w Polsce.... doprawdy!!! bajki z mchu i paproci!!! gdyby tak było naprawdę, pierwsza bym z tęczową flagą protestowała, gdyż wszelka dyskryminacja jest mi wstrętna.

                            I jeśli takie artykuły budują w krajach zachodnich opinię o Polsce, to nie dziwię się, że te kraje myślą tylko o tym, jak by nas karać.... Ale bardzo się dziwię, że nikt osobiście tego nie sprawdzi.... nie uda się do naszych miast i miasteczek i samodzielnie nie obejrzy te strefy wolne od....
                            To jest jakieś szaleństwo ocierające się o zmowę. Kłamstwo kłamstwem popchane...

                            Jak mam mówić, abyś choć zaczęła się zastanawiać czy wszystko co do Ciebie dociera to taka święta prawda....?
                            Jak mam mówić, abyś zrozumiała, że większość Polaków chciałaby być w Unii traktowana jak ktoś równy... i abyśmy nie musieli dostosowywać NASZEGO świata do wymagań "postępowców" liberalnych. Bo jak nie - to nie ma kasy... ale wspólne zobowiązania są, a jakże!!!
                            I dlaczego mamy tracić kasę dlatego, bo jakiś urzędnik pozatraktatowo chce nam ciemnotę wcisnąć? I mnoży przeszkody, aby Polaków ukarać, bo przy urnie wybrali nie tych, których powinni????
                            Sądownictwo urządza parlament WEWNĘTRZNY, więc niech nikt mi nie mówi, że jest to niepraworządne. I nie wykręca kota ogonem, że być może któryś sędzia będzie zawisły.... bo jak kto jest wewnętrznie zawisły od polityków to jest.... niezależnie od tego kto rządzi.

                            Ślubny nadciąga, więc zasuwam do kuchni....
                            • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 23.11.20, 15:54
                              a000000 napisała:

                              > punkt widzenia zależy od punktu siedzenie.... gdybyś żyła w NASZYCH realiach, z
                              > obaczyła byś tą twarz. I wcale by Ci się ona nie spodobała.

                              Nie jestes jedyna Polka mieszkajaca w Polsce z ktora mam kontakt, ale chyba jedyna germanofobka.

                              > Mam WŁASNE zdanie. Zdanie partii, jakiejkolwiek, mnie nie interesuje. Kiedy ta
                              > prawda do Ciebie dotrze?
                              > Jestem wolnym człowiekiem i mam ten luksus, że mogę mieć własne zdanie, w każde
                              > j kwestii.

                              Jasne, jestes wolnym czlowiekiem i mozesz wykonywac piruety, mozesz szargac Twoje wlasne dobre imie, to Twoj wybor i Twoja sprawa.

                              > Ale gdy liberałowie władzę przejmą - pewnie będę musiała moje konstytucyjne pra
                              > wo do wolności wypowiedzi nieco ograniczyć.... gdyż zauważam ze strony liberaln
                              > ej brak tolerancji i agresję w kierunku inaczej myślących. I to mi się BARDZO n
                              > ie podoba.

                              "Liberalowie" , bo za takich uznajesz PO, byli juz 8 lat u wladzy, i nikt Ci prawa do wolnosci slowa nie odbieral.

                              > Jestem wierna wyłącznie własnym poglądom. Jeśli podejrzewasz, że je zmieniam w
                              > zależności od wymagań polityków, to się bardzo mylisz. Owszem, czasem mogę zmi
                              > enić zdanie w jakiejś kwestii, ale wyłącznie z powodu własnych przemyśleń. Prz
                              > ekonaj mnie, ale bez wtrętów przymiotnikowych deprecjonujących, że z tą prawor
                              > ządnością to Unia ma rację.... i że może nas karać za to, że u nas nie ma małże
                              > ństw homo....

                              Jezeli Ty , na tym tutaj forum, raz piszesz ze sedzia jest niezawisly w orzekaniu, a potem, dyskutujac przypadek Tulei, popierasz sadzenie go za orzekanie, to znaczy ze nie masz zadnych wlasnych pogladow, masz poglady na uzytek chwili.

                              > Niedawno czytałam tłumaczenie artykułu niemieckiego, gdzie polscy homo opowiada
                              > ją o swoim ciężkim życiu w Polsce.... doprawdy!!! bajki z mchu i paproci!!! g
                              > dyby tak było naprawdę, pierwsza bym z tęczową flagą protestowała, gdyż wszelk
                              > a dyskryminacja jest mi wstrętna.

                              Poniewaz ja nie zmieniam mojej opinii w zaleznosci od potrzeby chwili jak Ty, to pozostaje przy moim zdaniu ze w kraju gdzie zadeklarowany gej jest poslem, prezydentem miasta, europoslem, kandydatem na prezydenta RP nie mozna mowic o dyskryminacji gejow.

                              > I jeśli takie artykuły budują w krajach zachodnich opinię o Polsce, to nie dziw
                              > ię się, że te kraje myślą tylko o tym, jak by nas karać.... Ale bardzo się dzi
                              > wię, że nikt osobiście tego nie sprawdzi.... nie uda się do naszych miast i mia
                              > steczek i samodzielnie nie obejrzy te strefy wolne od....
                              > To jest jakieś szaleństwo ocierające się o zmowę. Kłamstwo kłamstwem popchane..

                              Ile razy mam powtarzac ze w tegorocznym raporcie o praworzadnosci nie ma nic o LGBT?
                              >
                              > Jak mam mówić, abyś choć zaczęła się zastanawiać czy wszystko co do Ciebie doci
                              > era to taka święta prawda....?
                              > Jak mam mówić, abyś zrozumiała, że większość Polaków chciałaby być w Unii trakt
                              > owana jak ktoś równy... i abyśmy nie musieli dostosowywać NASZEGO świata do wy
                              > magań "postępowców" liberalnych. Bo jak nie - to nie ma kasy... ale wspólne zob
                              > owiązania są, a jakże!!!

                              Boze moj, co za kompleksy! Najpierw PiSia propaganda wbila ludziom do glowy ze Polska byla "na kolanach", ze "wstala z kolan", teraz znow wbija ludziom do glowy ze UE Polske przesladuje....

                              > I dlaczego mamy tracić kasę dlatego, bo jakiś urzędnik pozatraktatowo chce nam
                              > ciemnotę wcisnąć? I mnoży przeszkody, aby Polaków ukarać, bo przy urnie wybra
                              > li nie tych, których powinni????

                              Dlaczego PiSi rzad nie moze przestrzegac art. 2 TSUE jak 25 innych krajow UE?

                              > Sądownictwo urządza parlament WEWNĘTRZNY, więc niech nikt mi nie mówi, że jest
                              > to niepraworządne. I nie wykręca kota ogonem, że być może któryś sędzia będzie
                              > zawisły.... bo jak kto jest wewnętrznie zawisły od polityków to jest.... nieza
                              > leżnie od tego kto rządzi.

                              Niepraworzadne, niezgodne z podstawowymi zasadami demokracji jest pozbawianie sadow niezaleznosci i sedziow niezawislosci.
                              Sadzenie sedziow za orzecznictwo jest niepraworzadne.
                              • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 23.11.20, 17:05
                                maria421 napisała:

                                > Jasne, jestes wolnym czlowiekiem i mozesz wykonywac piruety, mozesz szargac Two
                                > je wlasne dobre imie, to Twoj wybor i Twoja sprawa.

                                tak tak... jeśli piruety to tylko w Teatrze Bolszoj...

                                A kto, pytam, KTO ma prawo decydować co jest dla mnie dobrym imieniem? Poklask mnie nie interesuje. I na pewno nie będę mówić tego, co kto po mnie oczekuje. Mam wolną wolę wyboru i wybieram Teatr Bolszoj. Na przekór światu.


                                > "Liberalowie" , bo za takich uznajesz PO, byli juz 8 lat u wladzy, i nikt Ci pr
                                > awa do wolnosci slowa nie odbieral.

                                Ale to się zmienia... kiedyś i ja byłam liberałem głosującym na Tuska i PO. W tej chwili liberałowie zmierzają w kierunku dyktatury socjalistycznej.

                                > Jezeli Ty , na tym tutaj forum, raz piszesz ze sedzia jest niezawisly w orzekan
                                > iu, a potem, dyskutujac przypadek Tulei, popierasz sadzenie go za orzekanie, to
                                > znaczy ze nie masz zadnych wlasnych pogladow, masz poglady na uzytek chwili.

                                naprawdę, nie moja wina, że masz kłopot ze zrozumieniem różnorodności sytuacji... a sędzia Tuleya nie będzie sądzony za wyrok który komuś się nie spodobał, tylko za ujawnienie tajemnicy śledztwa.


                                > Poniewaz ja nie zmieniam mojej opinii w zaleznosci od potrzeby chwili jak Ty,
                                > to pozostaje przy moim zdaniu ze w kraju gdzie zadeklarowany gej jest poslem, p
                                > rezydentem miasta, europoslem, kandydatem na prezydenta RP nie mozna mowic o dy
                                > skryminacji gejow.

                                Ale ten sam zadeklarowany gej szerzy na ten temat kłamstwa w PE. Z tego to powodu słyszymy zapowiedzi, że trzeba homofobiczną Polskę ukarać..... i zabrać jej beneficja a pozostawić zobowiązania.

                                > Ile razy mam powtarzac ze w tegorocznym raporcie o praworzadnosci nie ma nic o
                                > LGBT?

                                no właśnie.... i nie zastanowiło Cię to, skąd w takim razie biorą się zapowiedzi o karaniu Polski z powodu dyskryminacji homo???? Dlaczego przywileje dla homo mają być dla nas obowiązkowe inaczej będziemy karani za niepraworządność?

                                > Boze moj, co za kompleksy!

                                Kompleksy???? gdybym miała kompleksy to bym cicho w kącie siedziała z pochyloną głową....
                                Właśnie dlatego, że nie mam kompleksów, głośno mówię, że Polska jest grilowana przez urzędników unijnych.... powód? moim zdaniem - chęć przerobienia nas na bezideową masę lewacką. Zgodnie z planami Marksa. I Sorosa. Który ostatnio dał głos w temacie konieczności ukarania Polski.

                                Kompleksy to ma ten, który mówi, że Polska jest brzydką panną na wydaniu. I dlatego musi pokornie znosić wszelkie rozkazy i szykany z Brukseli.


                                > Dlaczego PiSi rzad nie moze przestrzegac art. 2 TSUE jak 25 innych krajow UE?

                                rząd PiS przestrzega ten punkt wedle własnego rozumienia pojęcia praworządność. A ponieważ KE co raz to mówi o dodatkowych elementach tej praworządności , więc rząd zażądał wyjaśnienia pisemnego, czym w rozumieniu KE jest praworządność. Aby raz na zawsze postawić granice pojęciu, które nie jest z gumy. Jak na razie usłyszeliśmy, że mamy uznać małżeństwa homo zwarte w innym kraju, i adopcję.


                                > Niepraworzadne, niezgodne z podstawowymi zasadami demokracji jest pozbawianie
                                > sadow niezaleznosci i sedziow niezawislosci.

                                zgoda. Jest to wymóg konstytucyjny.

                                > Sadzenie sedziow za orzecznictwo jest niepraworzadne.

                                I stoi w sprzeczności z zasadą niezawisłości. Ale nie oznacza zgody na samowolę sędziowską, który ma wolę ujawnić tajemnice śledztwa. Jeśli strona tego wymaga - sprawa jest utajniona.
                                W sprawie o głosowanie - zapewne marszałek jako strona oskarżona, miał prawo zażyczyć sobie utajnienia.
                                To, że sędzia sprawę skierował do ponownego śledztwa nie oznacza, że każdy świadek musi zapoznać się z tym, co w śledztwie mówili inni świadkowie. W ten sposób rzecz się zagmatwała jeszcze bardziej....


                                • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 23.11.20, 18:55
                                  a000000 napisała:

                                  > A kto, pytam, KTO ma prawo decydować co jest dla mnie dobrym imieniem? Poklask
                                  > mnie nie interesuje. I na pewno nie będę mówić tego, co kto po mnie oczekuje.
                                  > Mam wolną wolę wyboru i wybieram Teatr Bolszoj. Na przekór światu.

                                  Twoje dobre imie- Twoja sprawa.

                                  > Ale to się zmienia... kiedyś i ja byłam liberałem głosującym na Tuska i PO. W t
                                  > ej chwili liberałowie zmierzają w kierunku dyktatury socjalistycznej.

                                  Liberalowie i dyktatura to sie wzajemnie wyklucza. Albo jest sie liberalem, albo dyktatorem. Ty nie lubiac liberalow wolisz dyktatorow.

                                  > naprawdę, nie moja wina, że masz kłopot ze zrozumieniem różnorodności sytuacji.
                                  > .. a sędzia Tuleya nie będzie sądzony za wyrok który komuś się nie spodobał, ty
                                  > lko za ujawnienie tajemnicy śledztwa.

                                  Podawalam Ci juz przepisy kodekstu postepowania karnego z ktorego wynika ze to sedzia Tuleya mial prawo ujawnic rozprawe, wiec tez ujawnic orzeczenie i uzasadnienie, a Ty dalej jakies wymyslone BZDURY o "tajemnicach sledztwa" piszesz? Nie wiesz nawet o co chodzi, bo uzasadnienia orzeczenia nie chcialo Ci sie przeczytac, ale na slepo, bezmyslnie powtarzasz BZDURY bo przeciez tylko teoretycznie jestes za niezawisloscia sedziow, tylko jezeli ten sedzia nie nazywa sie Tuleya...

                                  > Ale ten sam zadeklarowany gej szerzy na ten temat kłamstwa w PE. Z tego to pow
                                  > odu słyszymy zapowiedzi, że trzeba homofobiczną Polskę ukarać..... i zabrać jej
                                  > beneficja a pozostawić zobowiązania.

                                  Po raz dziesiaty chyba powtarzam- w raporcie o praworzadnosci nie ma NIC o LGBT !!!

                                  > no właśnie.... i nie zastanowiło Cię to, skąd w takim razie biorą się zapowiedz
                                  > i o karaniu Polski z powodu dyskryminacji homo???? Dlaczego przywileje dla hom
                                  > o mają być dla nas obowiązkowe inaczej będziemy karani za niepraworządność?

                                  Po raz dziesiaty: na Wegrzech zwiazki jednoplciowe sa legalne, a Wegry tez maja byc ukarane. Natomiast w Rumunii, Litwie, Lotwie, Estonii nie ma legalizacji zwiazkow jednoplciowych a te kraje nie sa karane przez UE.

                                  > Kompleksy???? gdybym miała kompleksy to bym cicho w kącie siedziała z pochyloną
                                  > głową....
                                  > Właśnie dlatego, że nie mam kompleksów, głośno mówię, że Polska jest grilowana
                                  > przez urzędników unijnych.... powód? moim zdaniem - chęć przerobienia nas na b
                                  > ezideową masę lewacką. Zgodnie z planami Marksa. I Sorosa. Który ostatnio dał
                                  > głos w temacie konieczności ukarania Polski.

                                  A ci "urzednicy unijni" to KTO? Nie ma tam Polakow?

                                  > Kompleksy to ma ten, który mówi, że Polska jest brzydką panną na wydaniu. I dla
                                  > tego musi pokornie znosić wszelkie rozkazy i szykany z Brukseli.

                                  Polska jest pieknym krajem rzadzonym od 5 lat przez idiote ktory dla swojej chorej wizji jest gotow pozbawic wlasnych rodakow funduszy. W czasie pandemi. A Ty tego szalenca popierasz.

                                  > rząd PiS przestrzega ten punkt wedle własnego rozumienia pojęcia praworządność

                                  To PiS ma jakas wlasna definicje praworzadnosci? Cod takiego jak "prawo to ja"? :-)

                                  > . A ponieważ KE co raz to mówi o dodatkowych elementach tej praworządności , wi
                                  > ęc rząd zażądał wyjaśnienia pisemnego, czym w rozumieniu KE jest praworządność.
                                  > Aby raz na zawsze postawić granice pojęciu, które nie jest z gumy. Jak na razi
                                  > e usłyszeliśmy, że mamy uznać małżeństwa homo zwarte w innym kraju, i adopcję.

                                  KE nie mowi o zadnych nowych elementach praworzadnosci.
                                  Rusz wreszcie glowa i pomysl dlaczego UE czepia sie Wegier pomimo ze tam maja legalne zwiazki jednoplciowe a nie czepia sie Litwy, Lotwy i Estonii gdze tego nie ma?

                                  > zgoda. Jest to wymóg konstytucyjny.

                                  Deptany przez PiS.

                                  > I stoi w sprzeczności z zasadą niezawisłości. Ale nie oznacza zgody na samowolę
                                  > sędziowską, który ma wolę ujawnić tajemnice śledztwa. Jeśli strona tego wymaga
                                  > - sprawa jest utajniona.

                                  Zgodnie z przepisami kodeksu postepowania karnego, prokuratura nie miala podstawy o wniesienie o utajnienie sprawy. Sprawa byla jawna, wyrok i uzasadnienie wyroku jawne.

                                  > W sprawie o głosowanie - zapewne marszałek jako strona oskarżona, miał prawo za
                                  > życzyć sobie utajnienia.
                                  > To, że sędzia sprawę skierował do ponownego śledztwa nie oznacza, że każdy świa
                                  > dek musi zapoznać się z tym, co w śledztwie mówili inni świadkowie. W ten sposó
                                  > b rzecz się zagmatwała jeszcze bardziej....

                                  Nie wymyslaj teraz nowych przepisow prawa.
                              • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 26.11.20, 17:07
                                maria421 napisała:

                                > Ile razy mam powtarzac ze w tegorocznym raporcie o praworzadnosci nie ma nic o
                                > LGBT?

                                Ws. orzeczenia TK już w blokach startowych :

                                dorzeczy.pl/kraj/162690/parlament-europejski-przyjal-rezolucje-ws-aborcji-w-polsce.html
                                > >
                                • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 26.11.20, 17:17
                                  astra18 napisał:

                                  > Ws. orzeczenia TK już w blokach startowych :
                                  >
                                  > dorzeczy.pl/kraj/162690/parlament-europejski-przyjal-rezolucje-ws-aborcji-w-polsce.html

                                  Przez 16 lat nie bylo zadnej rezolucji PE w kwestii prawa do aborcji w Polsce, chociaz kompromis aborcyjny byl dosyc restrykcyjna regulacja prawna w porowaniu do inynch krajow.

                                  Swoja droga, to orzeczenie TK ciagle nie jest opublikowane...

                                  • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 26.11.20, 17:25
                                    maria421 napisała:


                                    >
                                    > Przez 16 lat nie bylo zadnej rezolucji PE w kwestii prawa do aborcji w Polsce,
                                    > chociaz kompromis aborcyjny byl dosyc restrykcyjna regulacja prawna w porowaniu
                                    > do inynch krajow.

                                    I weszliśmy do Unii z prawem którego orzecznictwo TK z 1997 roku - ochrona życia na każdym etapie jego rozwoju - było traktowane jako wewnętrzna sprawa kraju.
                                    A teraz to się właśnie na naszych oczach bezprawnie zaczyna zmieniać.
                                    >
                                    > Swoja droga, to orzeczenie TK ciagle nie jest opublikowane...
                                    >
                                    Ubolewam.
                                    • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 26.11.20, 18:15
                                      astra18 napisał:

                                      > I weszliśmy do Unii z prawem którego orzecznictwo TK z 1997 roku - ochrona życi
                                      > a na każdym etapie jego rozwoju - było traktowane jako wewnętrzna sprawa kraju.
                                      > A teraz to się właśnie na naszych oczach bezprawnie zaczyna zmieniać.

                                      Przypominam ze polaczenie mechanizmu praworzadnosci z wyplatami srodkow mialo miejsce PRZED ta rezolucja PE, wiec nie nalezy tych rzeczy utozsamiac.

                                      > > Swoja droga, to orzeczenie TK ciagle nie jest opublikowane...
                                      > >
                                      > Ubolewam.

                                      Ale odmowe publikacji orzeczenia TK z marca 2016 popieralas...
                                      • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 26.11.20, 19:33
                                        maria421 napisała:


                                        >
                                        > Przypominam ze polaczenie mechanizmu praworzadnosci z wyplatami srodkow mialo m
                                        > iejsce PRZED ta rezolucja PE, wiec nie nalezy tych rzeczy utozsamiac.
                                        >
                                        Wcześniej były zapowiedzi Jourovej o transgranicznych prawach zwiazkow homo i adopcji dzieci przez te pary.
                                        Więc ten mechanizm uznaniowości rusza pełną parą.

                                        > > > Swoja droga, to orzeczenie TK ciagle nie jest opublikowane...
                                        > > >
                                        > > Ubolewam.
                                        >
                                        > Ale odmowe publikacji orzeczenia TK z marca 2016 popieralas...

                                        Bo nie było orzeczenia TK w świetle polskich przepisów prawa. I nie zmienię zdania .
                                        • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 26.11.20, 19:37
                                          astra18 napisał:

                                          > Wcześniej były zapowiedzi Jourovej o transgranicznych prawach zwiazkow homo i a
                                          > dopcji dzieci przez te pary.
                                          > Więc ten mechanizm uznaniowości rusza pełną parą.

                                          W raporcie tegorocznym praworzadnosci na ktorym opiera sie mechanizm praworzadnosci nie bylo ani slowa o LGBT czy aborcji.

                                          > Bo nie było orzeczenia TK w świetle polskich przepisów prawa. I nie zmienię zda
                                          > nia .

                                          W swietle polskich przepisow prawa KAZDE orzeczenie TK ma byc opublikowane, tak tamto z marca 2016 jak i to z pazdziernika 2020.

                                          • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 26.11.20, 19:42
                                            Przy okazji, cos juz dosyc starego bo z 2016 roku, ale warte przytoczenia.

                                            Wtedy Jarosław Kaczyński nieoczekiwanie pociągnął wątek: – Z Węgrami możemy konie kraść. (...) Jest parę stajni, a na pewno jedna z wielkim napisem Unia Europejska... – rzucił najwyraźniej ubawiony swoim żartem prezes PiS.

                                            Jednak wyczuł, że mógł zostać źle zrozumiany, bo próbował wybrnąć z kłopotliwej sytuacji, dokańczając wypowiedź o stajni UE: – Można i trzeba kraść... Oczywiście pro publico bono.


                                            www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/kaczynski-zartowal-o-tym-ze-moze-krasc-konie-z-unii-europejskiej/6z3y8rw

                                            Ot, PiSowski "maz stanu" , wzor wszelkiej moralnosci, wzor patrioty .... :-(
                                            .
                                          • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 26.11.20, 19:43
                                            maria421 napisała:

                                            > astra18 napisał:
                                            >
                                            > > Wcześniej były zapowiedzi Jourovej o transgranicznych prawach zwiazkow ho
                                            > mo i a
                                            > > dopcji dzieci przez te pary.
                                            > > Więc ten mechanizm uznaniowości rusza pełną parą.
                                            >
                                            > W raporcie tegorocznym praworzadnosci na ktorym opiera sie mechanizm praworzadn
                                            > osci nie bylo ani slowa o LGBT czy aborcji.

                                            Bo w ogóle nie jest określone czym ma być.
                                            Dla doraźnych wymagań będzie stosowane wg uznania.
                                            Ciągle tego nie pojmujesz.
                                            >

                                            >
                                            > W swietle polskich przepisow prawa KAZDE orzeczenie TK ma byc opublikowane

                                            Zgodnie z ustawą o organizacji TK.


                                            • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 27.11.20, 09:11
                                              astra18 napisał:

                                              > Bo w ogóle nie jest określone czym ma być.
                                              > Dla doraźnych wymagań będzie stosowane wg uznania.
                                              > Ciągle tego nie pojmujesz.

                                              Ty ciagle nie pojmujesz tego, czym jest praworzadnosc.

                                              > Zgodnie z ustawą o organizacji TK.

                                              Zgodnie z konstytucja art. 190
                                              Konstytucja stoi ponad ustawami.

                                              >
                                              • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 27.11.20, 11:27
                                                maria421 napisała:

                                                > astra18 napisał:
                                                >
                                                > > Bo w ogóle nie jest określone czym ma być.
                                                > > Dla doraźnych wymagań będzie stosowane wg uznania.
                                                > > Ciągle tego nie pojmujesz.
                                                >
                                                > Ty ciagle nie pojmujesz tego, czym jest praworzadnosc.

                                                Dla "Brukseli" będzie to również narzucenie "prawa" do aborcji na zyczenie - bo przecież wg nich to należy do punktu o praworządności w ramach "prawa człowieka'.
                                                Jesteś albo krótkowzroczna albo zapędzona znowu w kozi róg, wiedząc ze to się łączy.
                                                >
                                                > > Zgodnie z ustawą o organizacji TK.

                                                >
                                                > Zgodnie z konstytucja art. 190
                                                > Konstytucja stoi ponad ustawami.

                                                O organizacji jest mowa w konstytucji odnoszącej się do ustawy, zgodnej z konstytucją.
                                                >
                                                > >
                                                • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 27.11.20, 11:47
                                                  astra18 napisał:

                                                  > > Ty ciagle nie pojmujesz tego, czym jest praworzadnosc.
                                                  >
                                                  > Dla "Brukseli" będzie to również narzucenie "prawa" do aborcji na zyczenie - bo
                                                  > przecież wg nich to należy do punktu o praworządności w ramach "prawa człowiek
                                                  > a'.
                                                  > Jesteś albo krótkowzroczna albo zapędzona znowu w kozi róg, wiedząc ze to się ł
                                                  > ączy.

                                                  Ponownie pytam dlaczego UE czepia sie Wegier , gdzie zwiazki homo sa legalne, a nie czepia sie Litwy, Lotwy, Estonii i paru innych krajiw gdzie nie sa legalne.

                                                  Dlaczego UE czepia sie Polski (nie od pazdziernika 2020), a nie czepiaja sie Malty, gdzie aborcja jest zakazana?

                                                  Odpowiesz mi dlaczego?

                                                  > O organizacji jest mowa w konstytucji odnoszącej się do ustawy, zgodnej z konst
                                                  > ytucją.

                                                  Wez sie doksztalc.

                                                  • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 27.11.20, 12:36
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ponownie pytam dlaczego UE czepia sie Wegier , gdzie zwiazki homo sa legalne, a
                                                    > nie czepia sie Litwy, Lotwy, Estonii i paru innych krajiw gdzie nie sa legalne
                                                    > .
                                                    I ponownie nie rozumiesz istoty rzeczy: to będzie zależało od tego jakie efekty nacisku będą chcieli uzyskać, biorąc pod uwagę specyfikę prawną danego kraju.
                                                    Akurat w Polsce dotyczy to "prawa" do aborcji na życzenie i żądań LB..ws legalizacji związków i adopcji przez nich dzeci.
                                                    Czy w końcu zrozumiałaś?

                                                    >
                                                    > > O organizacji jest mowa w konstytucji odnoszącej się do ustawy, zgodnej z
                                                    > konst
                                                    > > ytucją.
                                                    >
                                                    > Wez sie doksztalc.

                                                    To wszystko jest w konstytucji: organizacją TK zajmuje się ustawa do której odsyła KONSTYTUCJA.
                                                    I weź się nie kompromituj.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 27.11.20, 12:40
                                                    Astra, ciagle sie wymigujesz od odpowiedzi na pytanie dlaczego UE czepia sie Wegier gdzie zwiazki homo sa legalne, a nie czepia sie Litwy. Lotwy i innych panstw gdzie nie sa legalne?

                                                    Dlaczego UE nie czepia sie Malty gdzie aborcja jest zakazana?

                                                    Nie potrafisz ruszyc glowa, pomyslec? Czy naprawde jedyne co potrafisz to powtarzanie PiSiej propagandy?
                                                    Tak w tym temacie, jak i w temacie publikacji orzeczen TK, ktorych PiSie Szydlo NIE MIALO PRAWA nie publikowac.
                                                  • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 27.11.20, 12:55
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, ciagle sie wymigujesz od odpowiedzi na pytanie dlaczego UE czepia sie We
                                                    > gier gdzie zwiazki homo sa legalne,

                                                    Jak do słupa.
                                                    Napisałam - w zależności do specyfiki prawnej danego kraju od którego będzie chciałą coś wymagać bezprwanie - czyli pozatraktatowo.
                                                    U nas gorącym tematem są związki homo i adopcja, aborcja na zyczenie, od innych krajów mogą chcieć coś innego uzyskać.
                                                    Pffffff.....krowa na rowie by zrozumiała...



                                                    >
                                                    > Nie potrafisz ruszyc glowa, pomyslec?

                                                    Ty czytaj ze zrozumieniem a nie pisz tych samych pytań uzyskując na nie wczesniej odpowiedź.

                                                    Czy naprawde jedyne co potrafisz to powta
                                                    > rzanie PiSiej propagandy?

                                                    Baden-Baden.
                                                  • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 27.11.20, 15:03
                                                    Astra, krowa na rowie by zrozumiala, ze jezeli UE sie czepia Wegier gdzie sa legalne homo zwiazki, a nie czepia sie Malty gdzie aborcja jest zakazana, to znaczy ze ani aborcja ani LGBT nie sa kryterium oceny praworzadnosci.

                                                    Ale najwyrazniej krowa na rowie ma wyzsze IQ od przecietnego wielbiciela PiSu, ktory jak ten bot jest zaprogramowany na powtarzanie PiSiej propagandy.

                                                  • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 27.11.20, 16:28
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, krowa na rowie by zrozumiala,

                                                    Najwyraźniej nie zrozumiałaś ,1:0 dla krowy.
                                                    Nie czytasz że zrozumieniem więc dalsze wyjaśnienia nie mają sensu.

                                                    ze jezeli UE sie czepia Wegier gdzie sa le
                                                    > galne homo zwiazki,

                                                    Ich nie musi się czepiać o to, za to może o co innego , w zależności co przyjdzie im do głowy pod pojęciem "praworządności ".


                                                    >
                                                    > Ale najwyrazniej krowa na rowie ma wyzsze IQ od przecietnego wielbiciela PiSu,

                                                    Tym gorzej dla ciebie w zestawieniu z krowa.


                                                  • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 27.11.20, 17:17
                                                    Astra nie potrafi powiedziec dlaczego UE czepia sie Wegier gdzie sa legalne zwiazki homo, ale nie czepia sie Malty gdzia aborcja jest zakazana, ale Astra WIE co bedzie kiedys, a WIE, bo tak jej PiSia propaganda do glowy to wbila, a dla Astry to co PiS powie to swietosc.

                                                    :-)))

                                                  • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 27.11.20, 20:03
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra nie potrafi powiedziec dlaczego UE czepia sie Wegier gdzie sa legalne zwi
                                                    > azki homo, ale nie czepia sie Malty gdzia aborcja jest zakazana, ale Astra WIE
                                                    > co bedzie kiedys, a WIE, bo tak jej PiSia propaganda do glowy to wbila, a dla A
                                                    > stry to co PiS powie to swietosc.
                                                    >
                                                    > :-)))
                                                    >
                                                    Zwyczajowe pitu pitu Marii.

                                                    >
      • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 08:51
        maria421 napisała:

        > Jednak nie bedzie tak wesolo jak twierdzi Saryusz- Wolski
        >
        > next.gazeta.pl/next/7,151003,26531624,polskie-weto-budzetu-ue-i-prowizorium-w-2021-r-to-wiecej-pieniedzy.html#s=BoxOpImg4

        Acha, czyli znowu pozatraktatowo ustalić coś "na boku".
        I to jest ta "praworządność".

        "Jacek Saryusz-Wolski ma inne zdanie, przekonując, że "nigdzie w prawie unijnym nie jest zapisane, że nie można będzie w prowizorium realizować projektów, jak straszy opozycja". Ma tutaj odrobinę racji w tym sensie, że rzeczywiście dokładne zasady dla obowiązywania prowizorium nie są ściśle określone i Komisja Europejska będzie musiała je w pewnym zakresie dookreślić."
        • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 09:46
          Nie, Astra, praworzadnosc to jest tylko to, co mowi Kaczynski. On jest jedyna wyrocznia, poza nim nikt nie ma racji.
          On moze sobie wetowac po to zeby wedlug swojej "praworzadnosci" mogl dyscyplinowac niewygodnych sedziow, a reszta Europy musi pokornie znosic jego widzimisie w czasach pandemii.

          Taka jest Wasza PiSia logika , taki Wasz "honor" , ktorym sobie usta napychacie.
          • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 10:01
            maria421 napisała:

            > Nie, Astra, praworzadnosc to jest tylko to, co mowi Kaczynski.

            Jeśli twój świat kręci się tylko wokół Kaczyńskiego to ja nic już na to nie poradzę.

            On jest jedyna w
            > yrocznia, poza nim nikt nie ma racji.
            > On moze sobie wetowac po to zeby wedlug swojej "praworzadnosci" mogl dyscyplino
            > wac niewygodnych sedziow, a reszta Europy musi pokornie znosic jego widzimisie
            > w czasach pandemii.

            Ta "reszta" Europy mająca frazesy o "praworządności" na ustach działa własnie na na naszych oczach wbrew niej a ty, w swej ślepocie, podążasz za tą narracją.
            >
            > Taka jest Wasza PiSia logika , taki Wasz "honor" , ktorym sobie usta napychacie

            No popatrz, ktoś w końcu postanowił się postawić przeciwko tym "praworządnym", skorzystać z legalnego prawa jakim jest veto, używane nie raz w poprzednich latach przez inne kraje, ale jak robi to Polska to jest nie fair wobiec innych członków Unii.
            Taka to jest "wasza", zdominowana przez bogatsze kraje, a przede wszystkim NIemcy, logika.
            Ja się nie dziwię, że bronisz kraju do którego zastukałaś w potrzebie.
            > .
            • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 10:46
              Astra, praworzadnosc to nie sa frazesy, ale skad ktos, kto jako argument stawia frazes o "blizej niezdefiniowanej praworzadnosci UE" moze to wiedziec?

              I powiedz mi co Polska ma z tego postawienia sie Europie? Ze Kaczynski i Ziobro moga dyscyplinowac niewygodnych sedziow? "Rzad sie wyzywi", ale reszte , lacznie z ich wiernymi, fanatycznymi wyborcami jak Ty , niech szlag trafia? Niech sie "przebranzowia" , "niech jada" (ale potem "niech ich Niemcy odesla") , niech "zap.... laja za miske ryzu", byle tylko Kaczor realizowal swa wizje "wyspy wolnosci"?

              To jest chore.
              • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 10:54
                maria421 napisała:

                > Astra, praworzadnosc to nie sa frazesy

                W tych propozycjach które chcą "dokleić" do ustaleń budżetowych, pozatraktatowo, brukselscy urzędnicy - jak najbardziej.

                , ale skad ktos, kto jako argument stawi
                > a frazes o "blizej niezdefiniowanej praworzadnosci UE" moze to wiedziec?

                A jak inaczej określić pozatraktatowe ustalenia?
                >
                > I powiedz mi co Polska ma z tego postawienia sie Europie?

                A co inne kraje miały? Swój interes. Każdy walczy o swoje. Tylko Polska nie może.

                Ze Kaczynski

                Że Kaczyński......że Kaczyński....słońce dziś nie świeci,bo Kaczyński...

                i Ziobro
                > moga dyscyplinowac niewygodnych sedziow? "Rzad sie wyzywi", ale reszte , laczn
                > ie z ich wiernymi, fanatycznymi wyborcami jak Ty , niech szlag trafia? Niech si
                > e "przebranzowia" , "niech jada" (ale potem "niech ich Niemcy odesla") , niech
                > "zap.... laja za miske ryzu", byle tylko Kaczor realizowal swa wizje "wyspy wo
                > lnosci"?

                Już nawet reszty tych twoich bzdetów nie czytam.
                >

                • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 11:56
                  Astra, Ty naprawde zmysly postradalas ze mowisz ze Polska "walczy o swoj interes" wetujac budzet UE?
                  Wetowanie budzetu, i to w czasie pandemii, jest interesem narodu?

                  Boze moj, jak nisko trzeba upasc zeby takie bzdety pisac!
                  • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 13:36
                    maria421 napisała:

                    > Astra, Ty naprawde zmysly postradalas ze mowisz ze Polska "walczy o swoj intere
                    > s" wetujac budzet UE?

                    A jak inne kraje wędrowały to w czyim interesie?
                    Stuk puk, ocknij się.

                    > Wetowanie budzetu, i to w czasie pandemii, jest interesem narodu?

                    A ty nadal nadajesz na fałszywych falach?

                    >
                    > Boze moj, jak nisko trzeba upasc zeby takie bzdety pisac!

                    Trzymaj stronę prezydencji niemieckiej, poniżej twojego dna już nie ma nic, chciałabym zauważyć.
                      • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 15:09
                        maria421 napisała:

                        > Astra, ciagle unikasz odpowiedzi na pytanie jaki interes maja obywatele Polski
                        > w tym, ze Polska zawetowala budzet.
                        >
                        > Konkrety prosze.

                        Pod byle pretekstem ujętym w pozatraktatowym dopiskiem pod hasłem "praworzadnosc" uzależnianie wypłat z budżetu Unii.
                        >
                        >
                        >
                        • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 15:12
                          astra18 napisał:
                          >
                          > Pod byle pretekstem ujętym w pozatraktatowym dopiskiem pod hasłem "praworzadnos
                          > c" uzależnianie wypłat z budżetu Unii.

                          Prosilam o KONKRETY czyli jaki interes maja polscy obywatele w zawetowaniu budzetu UE?
                          • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 15:22
                            maria421 napisała:

                            > astra18 napisał:
                            > >
                            > > Pod byle pretekstem ujętym w pozatraktatowym dopiskiem pod hasłem "prawor
                            > zadnos
                            > > c" uzależnianie wypłat z budżetu Unii.
                            >
                            > Prosilam o KONKRETY czyli jaki interes maja polscy obywatele w zawetowaniu budz
                            > etu UE?

                            To jest właśnie konkret. Aby polscy obywatele nie dostali mniej z powodu wydumanego, na potrzeby interesów krajów bogatszych , zapisu, niezgodnego ( bo go tam po prostu nie ma ) z traktatem.
                            • maria421 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 15:26
                              astra18 napisał:

                              > To jest właśnie konkret. Aby polscy obywatele nie dostali mniej z powodu wyduma
                              > nego, na potrzeby interesów krajów bogatszych , zapisu, niezgodnego ( bo go tam
                              > po prostu nie ma ) z traktatem.

                              Gdyby PiS dbal o interes narodu, to by nie doprowadzil do sytuacji w ktorej ryzykuje utrate czy redukcje funduszy UE.
                              • astra18 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 15:53
                                maria421 napisała:


                                > Gdyby PiS dbal o interes narodu, to by nie doprowadzil do sytuacji w ktorej ryz
                                > ykuje utrate czy redukcje funduszy UE.

                                Na podstawie jakiego zapisu w traktacie miałby te fundusze mieć zredukowane?
                  • a000000 Re: Polskie weto wobec budzetu UE 21.11.20, 15:02
                    maria421 napisała:

                    > Astra, Ty naprawde zmysly postradalas ze mowisz ze Polska "walczy o swoj intere
                    > s" wetujac budzet UE?
                    > Wetowanie budzetu, i to w czasie pandemii, jest interesem narodu?
                    >
                    > Boze moj, jak nisko trzeba upasc zeby takie bzdety pisac!


                    Mario, Ty się kogoś boisz??? jeśli tak, to nie poruszajmy tematów politycznych. Jeśli obawiasz się konsekwencji.