Dodaj do ulubionych

Kolejna posłanka zaatakowana gazem

28.11.20, 20:33
Barbara Nowacka potraktowana gazem przez policjanta - mimo, że pokazywała legitymację poselską:

www.facebook.com/BarbaraANowacka/posts/1847065998773730

Ale rozumiem, że Astra i Azerka nadal będą twierdzić, że nic złego w tym kraju się nie dzieje, a jeśli taka sytuacja się zdarzyła, to bez wątpienia jest to niezamierzony błąd, który zostanie wyjaśniony przez kierownictwo policji...
Obserwuj wątek
    • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 28.11.20, 20:44
      stephen_s napisał:

      > Barbara Nowacka potraktowana gazem przez policjanta - mimo, że pokazywała legit
      > ymację poselską:
      >
      > www.facebook.com/BarbaraANowacka/posts/1847065998773730
      >
      > Ale rozumiem, że Astra i Azerka nadal będą twierdzić, że nic złego w tym kraju
      > się nie dzieje, a jeśli taka sytuacja się zdarzyła, to bez wątpienia jest to ni
      > ezamierzony błąd, który zostanie wyjaśniony przez kierownictwo policji...

      Chciałabym zobaczyć nagranie jak do tego doszło.
      • stephen_s Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 00:50
        > Chciałabym zobaczyć nagranie jak do tego doszło.

        I dopóki nie zobaczysz nagrania, to nawet nie ruszysz zwojem mózgowym, by zastanowić się, że coś dużo tych przypadków łamania nietykalności posłów i senatorów opozycji?

        Ale proszę - nagrania nie ma, ale zdjęcia są:

        www.facebook.com/BarbaraANowacka/posts/1847208902092773
        • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 08:44
          stephen_s napisał:

          > > Chciałabym zobaczyć nagranie jak do tego doszło.
          >
          > I dopóki nie zobaczysz nagrania, to nawet nie ruszysz zwojem mózgowym, by zasta
          > nowić się, że coś dużo tych przypadków łamania nietykalności posłów i senatorów
          > opozycji?

          Twój zwój mózgowy jest zazwyczaj ograniczony do przyjmowania jednej strony sporu, z odpowiednim nastawieniem.
          Wolę mieć pewność zanim osądzę.
          Co do interwencji poselskiej, mimo wszystko radzę przeczytać artykuł ustawy.
          Wiem, że może to obciążyc działanie jedynego zwoju mózgowego który posiadasz, ale może jednak zaryzykujesz.

          >
          > Ale proszę - nagrania nie ma, ale zdjęcia są:
          >
          > www.facebook.com/BarbaraANowacka/posts/1847208902092773
              • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 18:56
                maria421 napisała:

                > stephen_s napisał:
                >
                > > > Twój zwój mózgowy jest zazwyczaj ograniczony do przyjmowania jednej
                > stron
                > > y sporu, z odpowiednim
                > > > nastawieniem.
                > > > Wolę mieć pewność zanim osądzę.
                > >
                > > No i jak, osądziłaś?
                >
                > Czeka na przekaz z centrali.

                Czeka na zbliżenia , bo z tych odległych lub ze strony policjantów widać że Nowacka razem z tłumem napiera na kordon policji.
                Jednak wolałabym lepsze kadry z filmu.
                Może coś się jeszcze pojawi.
                • maria421 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 19:13
                  astra18 napisał:

                  > Czeka na zbliżenia , bo z tych odległych lub ze strony policjantów widać że Now
                  > acka razem z tłumem napiera na kordon policji.
                  > Jednak wolałabym lepsze kadry z filmu.
                  > Może coś się jeszcze pojawi.

                  PiSowskie zaslepienie to jednak paskudna przypadlosc
                  • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 19:43
                    maria421 napisała:

                    > astra18 napisał:
                    >
                    > > Czeka na zbliżenia , bo z tych odległych lub ze strony policjantów widać
                    > że Now
                    > > acka razem z tłumem napiera na kordon policji.
                    > > Jednak wolałabym lepsze kadry z filmu.
                    > > Może coś się jeszcze pojawi.
                    >
                    > PiSowskie zaslepienie to jednak paskudna przypadlosc

                    Ty nawet nie szukasz tylko klepiesz na ślepo.
                    To się nazywa paskuda!
                    • maria421 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 19:47
                      astra18 napisał:

                      > Ty nawet nie szukasz tylko klepiesz na ślepo.
                      > To się nazywa paskuda!

                      To, co zobaczylam wystarczylo.
                      A zobaczylam Nowacka z wyciagnieta w rece legitymacja i policjanta rozpylajacego jej gaz z rozpylacza trzymanego moze 40-30 cm od jej twarzy.
                      • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 20:06
                        maria421 napisała:

                        > astra18 napisał:
                        >
                        > > Ty nawet nie szukasz tylko klepiesz na ślepo.
                        > > To się nazywa paskuda!
                        >
                        > To, co zobaczylam wystarczylo.

                        A co zobaczyłaś?
                        Kamera z góry skierowana na tłoczący się i napierający na policję tłum.
                        Kamera "ze środka kotła" od strony policji, na nagraniu którym słychać nawoływania policji do odsunięcia się i stukot jakichś przedmiotów na tarcze ochronne.

                        > A zobaczylam Nowacka z wyciagnieta w rece legitymacja i policjanta rozpylajaceg
                        > o jej gaz z rozpylacza trzymanego moze 40-30 cm od jej twarzy.

                        Zobaczyłaś zdjęcie.
                        Ja też kiedyś widziałąm zdjęcie "umierającego" Diduszki. Potem okazało się, jak już znaleziono nagranie, że facet się położył i czekał aż go samochód policyjny rozjedzie. Samochód nie nadjechał, Diduszko "zmartwychwstał", otrzepał się i poszedł dalej.
                          • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 14:05
                            maria421 napisała:

                            > Astra, Wkkr , Stefan i Jureek juz Ci wystraczajaco wyjasnili sytuacje, ja nie m
                            > am nic do dodania oprocz mojego zniesmaczenia Twoim poparciem dla policjanta kt
                            > ory kobiecie rozpylil gaz pieprzowy prosto w twarz.

                            A mnie nie interesuje poparcie lub nie w/w forumowiczów, już ci to raz pisałam.
                            Jakiegokolwiek.
                            Nie widzę jednoznacznych absolutnie dowodów winy.
                            Są poszlaki ku policjantowi ale zdecydowany dowód na łamanie zakazów przez Nowacką.
                            Takie jest moje zdanie.

                            • maria421 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 14:15
                              astra18 napisał:

                              > A mnie nie interesuje poparcie lub nie w/w forumowiczów, już ci to raz pisałam.
                              > Jakiegokolwiek.
                              > Nie widzę jednoznacznych absolutnie dowodów winy.
                              > Są poszlaki ku policjantowi ale zdecydowany dowód na łamanie zakazów przez Nowa
                              > cką.
                              > Takie jest moje zdanie.

                              Sa zdjecia na ktorych widac ze policjant z odleglosci mniejszej niz dlugosc ramienia Nowackiej traktuje ja gazem prosto w twarz, ale Ty nie widzisz jednoznacznych dowodow winy?


                    • wkkr Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 10:49
                      astra, Nowacka choćby napierała, pluła i wierzgała, to przez policjanta nie powinna być tknięta.
                      Więcej, Policja nie ma prawa ograniczać swobody poruszania się posła.
                      Dlatego przed Nowacką mieli obowiązek rozstawić się.
                      Własnie po to jest poselski immunitet. Posłowie opozycji mają obowiązek patrzeć policji na ręce. Maja obowiązek być tak gdzie może dość do sporu pomiędzy obywatelami manifestujacymi swoje porzeby a Policją.
                      • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 11:26
                        wkkr napisał:

                        > astra, Nowacka choćby napierała, pluła i wierzgała, to przez policjanta nie pow
                        > inna być tknięta.

                        Bo co? Jakieś szczególne prywileje ją dotyczą na nielegalnej demonstracji?

                        > Więcej, Policja nie ma prawa ograniczać swobody poruszania się posła.

                        Przeczytaj w tym wątku link dot. ustawy o mandacie posła.
                        A potem możesz się wypowiedzieć.

                        > Dlatego przed Nowacką mieli obowiązek rozstawić się.

                        Więcej: dywan rozłożyc.

                        > Własnie po to jest poselski immunitet.

                        Immunitet nie daje szczególnych uprawnień posłowi biorącemu udział w nielegalnej demonstracji.


                        Posłowie opozycji mają obowiązek patrzeć
                        > policji na ręce.

                        Jesli masz na myśli interwencje poselską na którą te głupki się powołują to - jeszcze raz polecam - przeczytaj ustawę o mandacie posła i senatora.

                        Maja obowiązek być tak gdzie może dość do sporu pomiędzy oby
                        > watelami manifestujacymi

                        Już z samej zasady nielegalności takiego zgromadzenia jako obywatel będący posłem ma obowiązek trzymać się z daleka od miejsca i sytuacji niezgodnych z prawem.


                    • stephen_s Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 21:13
                      > A widziałeś film ze stron internetowych policji?Koniecznie z głosem?

                      Widziałem. Też nie widzę agresji, a już tym bardziej takiej uzasadniającej użycie gazu.

                      Czy ty jesteś w stanie przyznać, że coś tu jest nie tak? Przecież to kolejna sytuacja w tym roku, gdzie z posłami i dziennikarzami policja postępuje niewłaściwie.
                      • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 22:16
                        stephen_s napisał:

                        > > A widziałeś film ze stron internetowych policji?Koniecznie z głosem?
                        >
                        > Widziałem. Też nie widzę agresji, a już tym bardziej takiej uzasadniającej użyc
                        > ie gazu.

                        No to trudno się dogadać bo ja widzę napieranie na kordon policji.
                        >
                        > Czy ty jesteś w stanie przyznać, że coś tu jest nie tak?

                        W tym konkretnym przypadku zNowacka nie jest to jednoznaczne.

                        Przecież to kolejna sy
                        > tuacja w tym roku, gdzie z posłami i dziennikarzami policja postępuje niewłaści
                        > wie.

                        Posłowie biorcy udział w nielegalnej demonstracji łamią tak samo prawo jak inni uczestnicy.
                        Dziennikarze wykonują swój zawód , i rzeczywiście zdarzyło się że oberwał rykoszetem jeden z nich.
                    • wkkr Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 11:13
                      astra18 napisał:

                      > stephen_s napisał:
                      >
                      > A widziałeś film ze stron internetowych policji?Koniecznie z głosem?
                      ========================================================
                      No właśnie. Ten głos wygląda jakby był dograni po fakcie. Brzmi bardzo nienaturalnie. Jakby był nagrywany w pomieszczeniu w przeciwieństwie do tła.
        • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 11:28
          wkkr napisał:

          > astra18 napisał:
          >
          >
          > >
          > > Chciałabym zobaczyć nagranie jak do tego doszło.
          > ============================================
          > Dziwne że w Boga wierzysz skoro żadnych nagrań nie ma....

          Boga w to nie mieszaj, sam piszesz o nagraniach, więc przeczysz samemu sobie.
          Dziwne. Pogoda taka jakaś nie teges chyba...
          >
          >
          >
    • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 28.11.20, 21:58
      Czekając na nagranie ze zdarzenia , przeczytałam artykuł ustawy dot. interwencji poselskiej, na którą powolują się posłanki biorące udział w tych nielegalnych zgromadzeniach, i oto co tam jest:

      www.arslege.pl/interwencja-posla-lub-senatora/k423/a35390/

      O interwencji na manifestacjach nic.
    • stephen_s Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 18:41
      Policja się tłumaczy:

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,26559249,witek-oczekuje-niezwlocznych-pisemnych-wyjasnien-od-komendanta.html
      Jest też nagranie. Widać, że Nowacka tam bynajmniej nie zachowuje się agresywnie - stoi, rozmawia przez telefon, potem najwyraźniej próbuje podejść do policjantów, jednocześnie pokazując legitymację. I wtedy dostaje gazem.

      Policja tłumaczy, że był to "odruch" policjanta... No żesz w mordę. To jakoś kiepsko tych policjantów szkolą teraz, że policjant zobaczy czyjąś rękę przed sobą i od razu wali gazem. Pamiętam, kiedy przed laty odbywała się likwidacja hali KDT w Warszawie i policjanci stali naprzeciw rozjuszonego tłumu, który na nich bluzgał itd. I jakoś wtedy policjanci potrafili to wytrzymać. Teraz posłanka podchodzi z legitymacją, a policjantowi puszczają nerwy?

      Nota bene: pamiętacie zatrzymanie fotoreporterki parę dni temu? Policja twierdziła wtedy, że policjant poczuł się zaatakowany błyśnięciem flesza...
        • maria421 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 19:12
          astra18 napisał:


          > A pani Nowacka już wytłumaczyła co robiła na nielegalnej demonstracji?
          > Bo to że immunitet nie daje podstawy do interwencji poselskiej , na którą się p
          > owołuje, to już chyba mamy ustalone.

          A dlaczego i przed kim miala sie tlumaczyc?
          • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 19:14
            maria421 napisała:

            > astra18 napisał:
            >
            >
            > > A pani Nowacka już wytłumaczyła co robiła na nielegalnej demonstracji?
            > > Bo to że immunitet nie daje podstawy do interwencji poselskiej , na którą
            > się p
            > > owołuje, to już chyba mamy ustalone.
            >
            > A dlaczego i przed kim miala sie tlumaczyc?

            Przed swoimi wyborcami albo policja na którą składa podobno skargę.
            Jak praworządność to praworządność , nie?

              • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 20:09
                maria421 napisała:

                > astra18 napisał:
                >
                >
                > > Przed swoimi wyborcami albo policja na którą składa podobno skargę.
                > > Jak praworządność to praworządność , nie?
                > >
                >
                > A z czego mialaby sie tlumaczyc? Z tego ze trzymala twarz za blisko rozpylacza
                > gazu?

                Co robiła na nielegalnej demonstracji.
                Chyba zakaz zgromadzeń ograniczony do 5 osób dotyczy wszystkich obywateli. Posłów też.
                • jureek Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 09:44

                  > Co robiła na nielegalnej demonstracji.
                  > Chyba zakaz zgromadzeń ograniczony do 5 osób dotyczy wszystkich obywateli. Posł
                  > ów też.

                  Pokażesz ustawę, która ogranicza konstytucyjne prawo wolności do zgromadzeń?
                  Bo chyba nie masz na myśli rozporządzenia, które prawa wynikającego z konstytucji ograniczyć nie może. Można je ograniczyć tylko ustawą. No to gdzie ta ustawa?
                  • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 10:49
                    jureek napisał:

                    >
                    > > Co robiła na nielegalnej demonstracji.
                    > > Chyba zakaz zgromadzeń ograniczony do 5 osób dotyczy wszystkich obywateli
                    > . Posł
                    > > ów też.
                    >
                    > Pokażesz ustawę, która ogranicza konstytucyjne prawo wolności do zgromadzeń?

                    Materiały
                    Rozporządzenie z dnia 6.11.2020 zmieniające rozporządzenie w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii
                    Rozporządzenie​_z​_dnia​_6112020​_zmieniające​_rozporządzenie​_w​_sprawie​_ustanowienia​_określonych​_ograniczeń,​_nakazów​_i​_zakazów​_w​_związku​_z​_wystąpieniem​_stanu​_epidemii.pdf 0.22MB
                    Podstawa prawna
                    Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 26 listopada 2020 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii dziennikustaw.gov.pl/DU/2020/2091
                    Rozporządzenie Ministra Edukacji i Nauki z dnia 5 listopada 2020 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie czasowego ograniczenia funkcjonowania jednostek systemu oświaty w związku z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 dziennikustaw.gov.pl/D2020000196001.pdf
                    Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 2 listopada 2020 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii dziennikustaw.gov.pl/D2020000193101.pdf
                    Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 30 października 2020 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii dziennikustaw.gov.pl/D2020000191701.pdf
                    Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 23 października 2020 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii dziennikustaw.gov.pl/D2020000187101.pdf
                    Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 16 października 2020 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200001829
                    Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 9 października 2020 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200001758


                    > Bo chyba nie masz na myśli rozporządzenia, które prawa wynikającego z konstytuc
                    > ji ograniczyć nie może.

                    W związku z wprowadzeniem na terenie Polski stanu epidemicznego może.
                    Poza tym manifestacje muszą być zgłaszane do UM z prośbą o wydanie zezwoleń.
                    Wprowadzenie pojęcia :spontaniczne nie mają tu zastosowania.
                    Dodatkowo zgromadzenia te nie są pokojowe i blokują, stwarzając zagrożenia zdrowia i zycia, innym prawo do swbodnego przemieszczania się.


                    Można je ograniczyć tylko ustawą. No to gdzie ta ustawa
                    > ?

                    Można. Jest wprowadzony stan epidemiczny.
                      • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 11:28
                        wkkr napisał:

                        > Ty chyba nie rozumiesz.
                        > Nie można ograniczyć prawa do zgromadzeń rozkradzeniami. Potrzebna jest ustawa.

                        Co ty nie powiesz:

                        www.infor.pl/prawo/prawa-konsumenta/prawa-pacjenta/3627828,Stan-zagrozenia-epidemicznego-czym-jest-i-kiedy-moze-byc-wprowadzony.html#:~:text=%20W%20rozporz%C4%85dzeniu%20o%20wprowadzaj%C4%85cym%20stan%20zagro%C5%BCenia%20epidemicznego,zakaz%20organizowania%20widowisk%20i%20innych%20zgromadze%C5%84...%20More%20
                        >
                    • jureek Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 11:56
                      astra18 napisał:

                      > Rozporządzenie ...

                      Prosiłem o ustawy, a Ty mi rozporządzenia wypisujesz. Ty naprawdę uważasz, że rozporządzenie i ustawa to jest to samo?
                      Art. 57. Każdemu zapewnia się wolność organizowania pokojowych zgromadzeń i uczestniczenia w nich. Ograniczenie tej wolności może określać ustawa.
                      No to gdzie ta ustawa?
                      • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 14:26
                        jureek napisał:

                        > astra18 napisał:
                        >
                        > > Rozporządzenie ...
                        >
                        > Prosiłem o ustawy, a Ty mi rozporządzenia wypisujesz. Ty naprawdę uważasz, że r
                        > ozporządzenie i ustawa to jest to samo?

                        To nie to samo, natomiast mamy stan epidemiczny , więc wprowadzane rozporządzeniem ograniczenia zgromadzeń itp maja moc prawną wiążąca.
                        Bądź łaskaw zajrzeć do mojej wymiany zdań z Wkrrz sorry, nie chce mi się pisać to samo.

                        > Art. 57. Każdemu zapewnia się wolność organizowania pokojowych zgromadzeń i ucz
                        > estniczenia w nich. Ograniczenie tej wolności może określać ustawa.
                        > No to gdzie ta ustawa?

                        Rozporządzenie do ustawy w stanie epidemicznym.
                        • jureek Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 10:09
                          astra18 napisał:

                          > To nie to samo, natomiast mamy stan epidemiczny , więc wprowadzane rozporządzen
                          > iem ograniczenia zgromadzeń itp maja moc prawną wiążąca.

                          Który artykuł ustawy o stanie epidemicznym wprowadza ograniczenie prawa do zgromadzeń?
                          • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 11:00
                            jureek napisał:

                            > astra18 napisał:
                            >
                            > > To nie to samo, natomiast mamy stan epidemiczny , więc wprowadzane rozpor
                            > ządzen
                            > > iem ograniczenia zgromadzeń itp maja moc prawną wiążąca.
                            >
                            > Który artykuł ustawy o stanie epidemicznym wprowadza ograniczenie prawa do zgro
                            > madzeń?

                            Wprowadzenie stanu epidemicznego uzasadnia ograniczenie zgromadzeń itp rozporządzeniem do ustawy.

                            Jak to piszą - nie musisz dziękować.
                            • jureek Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 11:30
                              astra18 napisał:

                              > > Który artykuł ustawy o stanie epidemicznym wprowadza ograniczenie prawa d
                              > o zgro
                              > > madzeń?
                              >
                              > Wprowadzenie stanu epidemicznego uzasadnia ograniczenie zgromadzeń itp rozporzą
                              > dzeniem do ustawy.
                              >

                              Masz na myśli artykuł 46 punkt 4 podpunkt 4, że w rozporządzeniach można ustanowić "zakaz organizowania widowisk i innych zgromadzeń ludności,"?
                              Czyli można zakazać organizowania ale nie uczestnictwa, jeśli rozróżniasz te dwa pojęcia.
                              Pomogłem?
                              • maria421 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 12:24
                                jureek napisał:

                                > Masz na myśli artykuł 46 punkt 4 podpunkt 4, że w rozporządzeniach można ustano
                                > wić "zakaz organizowania widowisk i innych zgromadzeń ludności,"?
                                > Czyli można zakazać organizowania ale nie uczestnictwa, jeśli rozróżniasz te dw
                                > a pojęcia.
                                > Pomogłem?

                                To znaczy spontaniczne manifestacje nie moga byc nielegalne
                                • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 12:45
                                  maria421 napisała:

                                  > jureek napisał:
                                  >
                                  > > Masz na myśli artykuł 46 punkt 4 podpunkt 4, że w rozporządzeniach można
                                  > ustano
                                  > > wić "zakaz organizowania widowisk i innych zgromadzeń ludności,"?
                                  > > Czyli można zakazać organizowania ale nie uczestnictwa, jeśli rozróżniasz
                                  > te dw
                                  > > a pojęcia.
                                  > > Pomogłem?
                                  >
                                  > To znaczy spontaniczne manifestacje nie moga byc nielegalne

                                  ale gromadzenie się w ilości powyżej 5 sztuk na pewno.
                              • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 12:44
                                jureek napisał:


                                > >
                                >
                                > Masz na myśli artykuł 46 punkt 4 podpunkt 4, że w rozporządzeniach można ustano
                                > wić "zakaz organizowania widowisk i innych zgromadzeń ludności,"?
                                > Czyli można zakazać organizowania ale nie uczestnictwa, jeśli rozróżniasz te dw
                                > a pojęcia.
                                > Pomogłem?

                                Nie, wydaje ci się.
                                Zakaz również dotyczy gromadzenia się w grupach więcej niż 5 osób.
                                Kwiaty niepotrzebne.
                                • jureek Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 13:10
                                  astra18 napisał:

                                  > Zakaz również dotyczy gromadzenia się w grupach więcej niż 5 osób.

                                  Konkretnie poproszę. Odpowiedni artykuł ustawy o stanie epidemicznym, tak jak ja podałem konkretny przepis odnośnie zakazu organizowania zgromadzeń.


                                  • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 14:01
                                    jureek napisał:

                                    > astra18 napisał:
                                    >
                                    > > Zakaz również dotyczy gromadzenia się w grupach więcej niż 5 osób.
                                    >
                                    > Konkretnie poproszę. Odpowiedni artykuł ustawy o stanie epidemicznym

                                    P pierwsze - nie ustawa tylko rozporządzenie

                                    isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200000491
                                    , tak jak j
                                    > a podałem konkretny przepis odnośnie zakazu organizowania zgromadzeń.

                                    Dział : zgromadzenia i spotkania, opis rozporządzenia

                                    na dole strony podstawy prawne.

                                    www.gov.pl/web/koronawirus/aktualne-zasady-i-ograniczenia
                                    >
                                    >
                                    • jureek Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 14:29
                                      astra18 napisał:

                                      > P pierwsze - nie ustawa tylko rozporządzenie

                                      No to wróciliśmy do punktu wyjścia, czyli konstytucji, która jasno ustala, że prawo do zgromadzeń może być ograniczone wyłącznie ustawą, a nie rozporządzeniem.
                                      Jeśli chodzi o organizowanie zgromadzeń, to podałem przepis ustawy. Poproszę więc o analogiczny przepis ustawy pozwalający na wprowadzenie ograniczenia gromadzenia się do pięciu ZDROWYCH osób rozporządzeniem. Jeden konkretny przepis, a nie całe ustawy lub rozporządzenia. Szanujmy swój czas.
                                      • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 16:41
                                        jureek napisał:

                                        > astra18 napisał:
                                        >
                                        > > P pierwsze - nie ustawa tylko rozporządzenie
                                        >
                                        > No to wróciliśmy do punktu wyjścia, czyli konstytucji, która jasno ustala, że p
                                        > rawo do zgromadzeń może być ograniczone wyłącznie ustawą, a nie rozporządzeniem

                                        W sytuacji braku stanów epidemicznych.
                                        A jakim narzędziem prawnym do wprowadzenia stanu epidemicznego to już wkleilam link na ten temat.
                                        > .
                                        > Jeśli chodzi o organizowanie zgromadzeń, to podałem przepis ustawy. Poproszę wi
                                        > ęc o analogiczny przepis ustawy pozwalający na wprowadzenie ograniczenia gromad
                                        > zenia się do pięciu ZDROWYCH osób rozporządzeniem. Jeden konkretny przepis, a n
                                        > ie całe ustawy lub rozporządzenia. Szanujmy swój czas.


                                        Szanujmy, czytając to o co się prosiło wcześniej - vide co to jest stan epidemiczny i jakie narzedzie prawne go wprowadza .
                                        • jureek Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 17:03
                                          astra18 napisał:

                                          > W sytuacji braku stanów epidemicznych.

                                          Gdzie masz w artykule 57 Konstytucji coś o stanie epidemicznym? Gdzie w ogóle w Konstytucji masz cokolwiek o stanie epidemicznym? Konstytucja wyraźnie określa stany nadzwyczajne, w ramach których można ograniczyć prawa obywatelskie. Nie ma wśród nich stanu epidemicznego. Nie ma też ustawy, która ograniczałaby wolność zgromadzeń. Są tylko rozporządzenia, a te zgodnie z Konstytucją do ograniczenia wolności zgromadzeń nie wystarczają.
                                          • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 20:30
                                            jureek napisał:

                                            > astra18 napisał:
                                            >
                                            > > W sytuacji braku stanów epidemicznych.
                                            >
                                            > Gdzie masz w artykule 57 Konstytucji coś o stanie epidemicznym? Gdzie w ogóle w
                                            > Konstytucji masz cokolwiek o stanie epidemicznym? Konstytucja wyraźnie określa
                                            > stany nadzwyczajne, w ramach których można ograniczyć prawa obywatelskie. Nie
                                            > ma wśród nich stanu epidemicznego. Nie ma też ustawy, która ograniczałaby wolno
                                            > ść zgromadzeń. Są tylko rozporządzenia, a te zgodnie z Konstytucją do ogranicze
                                            > nia wolności zgromadzeń nie wystarczają.


                                            "Czym różni się stan zagrożenia epidemicznego od stanu epidemii? Zgodnie z Ustawą z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi (t.j. Dz. U. z 2019 r. poz. 1239 z późn. zm., dalej: „Ustawa o zwalczaniu chorób zakaźnych”):

                                            Stan zagrożenia epidemicznego to sytuacja prawna wprowadzona na danym obszarze w związku z ryzykiem wystąpienia epidemii w celu podjęcia określonych w ustawie działań zapobiegawczych;
                                            Stan epidemii to z kolei sytuacja prawna wprowadzona na danym obszarze w związku z wystąpieniem epidemii w celu podjęcia określonych w ustawie działań przeciwepidemicznych i zapobiegawczych dla zminimalizowania skutków epidemii."

                                            Może teraz zrozumiesz, że rozporządzenie o stanie epidemicznym wprowadzono na podstawie ustawy w/w.
          • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 20:11
            stephen_s napisał:

            > > A pani Nowacka już wytłumaczyła co robiła na nielegalnej demonstracji?
            >
            > Nie skręcaj tematu.

            To jest clou.
            Co robiła na nielegalnej demonstracji.

            Odnieś się do faktu, że policja po raz kolejny potraktowała
            > gazem posłankę RP.

            Przez te maski to sąsiadkę z trudem rozpoznaję.
            Uważasz, że policjant rozpoznał Nowacką w tym tumulcie i specjalnie jej psik psik zrobił?
            • stephen_s Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 21:17
              > To jest clou.

              Nie, nie jest. Clou to są działania policji.

              > Uważasz, że policjant rozpoznał Nowacką w tym tumulcie i specjalnie jej psik psik zrobił?

              Miał przed oczami legitymację poselską, do cholery!

              Poza tym, zapominasz o dwóch rzeczach:

              1. Gazu pieprzowego nie używa się tak od ręki - przynajmniej nie powinno się używać.

              2. Gazu pieprzowego nie używa się z takiej odległości!

              Nawet jeśli uznać, że manifestacja była nielegalna, że immunitet poselski nie obowiązuje, gdy poseł się na takiej manifestacji pojawi (co jest bzdurą), to policjant i tak nie miał prawa użyć gazu w tej sytuacji i w taki sposób! Jesteś w stanie to dostrzec?
              • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 29.11.20, 22:31
                stephen_s napisał:

                > > To jest clou.
                >
                > Nie, nie jest. Clou to są działania policji.

                Policja ma za zadanie rozwiązać nielegalną demonstracje.
                Nielegalne demonstracje które blokują głosem arterie miast.
                >
                > > Uważasz, że policjant rozpoznał Nowacką w tym tumulcie i specjalnie jej p
                > sik psik zrobił?
                >
                > Miał przed oczami legitymację poselską, do cholery!

                Przed oczami to miał tarcze , Nowacka razem z tłumem napierała na kordon policji.
                Legitymacje może zachować na okoliczności opisane w art o mandacie posła.
                To już masz dwa przewinienia.
                Kwestia sporna pozostaje czy użycie gazu było ostatecznością .

                >
                > Poza tym, zapominasz o dwóch rzeczach:
                >
                > 1. Gazu pieprzowego nie używa się tak od ręki - przynajmniej nie powinno się uż
                > ywać.

                A jak, z głowy, z biodra?
                >
                > 2. Gazu pieprzowego nie używa się z takiej odległości!

                A z jakiej jest możliwa w celu zatrzymania napierającego tłumu.
                Nie wiem, nie sprawdzałam.
                >
                > Nawet jeśli uznać, że manifestacja była nielegalna,

                Nawet nie "jeśli", tylko na pewno.
                MN od pewnego momentu również był nielegalny, jak demonstranci wysiedli z aut.
                I nie ma tu żadnych wątpliwości.
                Są tylko wtedy kiedy te babska wulgarne co jakiś czas blokują glowne arterie miast.

                że immunitet poselski nie o
                > bowiązuje

                Więc po co Nowacka starowala z tą legitymacja? Bo co?

                , gdy poseł się na takiej manifestacji pojawi (co jest bzdurą), to pol
                > icjant i tak nie miał prawa użyć gazu w tej sytuacji i w taki sposób! Jesteś w
                > stanie to dostrzec?

                Niezwykle z tych nagrań ciągle jednoznacznie jeszcze nie wynika.
                A ja na pewno ze zdjęć.
                • wkkr Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 11:06
                  Nielegalne są działania Policji. To Policja łamie prawo a nie demonstranci.
                  Od stwierdzenia nielegalności zgromadzenia ludzi jest sąd.
                  Tylko w takim wypadku można rozwiązać demonstrację.
                  Użycie środków przymusu bezpośredniego jest szczegółowo regulowane.
                  W przepisach tych nie mieści się strzelanie gazem w oczy z odległości 30cm osobie nieagresywnej. Cho chyba że uznamy, że okazanie legitymacji poselskiej jest aktem agresji.
                  Zdjęcia dowodzą tego ze Policjant doskonale widział legitymacji posłanki. Żadna tarcza mu tego nie zasłaniała.
                • wkkr Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 11:10
                  astra strzelając gazem z takiego pojemnika, z odległości 30cm należny liczyć się z możliwością nie tylko oślepienia człowieka, ale także z jego śmiercią przez uduszenie. Gdyby Nowacka miała w tym monecie otwarte usta, to doszło by do obrzęku krtani i śmierci w ciągu 5 minut.
              • astra18 Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 11:33
                wkkr napisał:

                > Żadna demonstracja nie jest nielegalna w Polsce do czasu aż nie potwierdzi tego
                > sąd. Przyjmij to wreszcie do wiadomości.

                No jasne, pod warunkiem że nie dotyczy to MN i Parady równości.
                Po cholerę zwracają się za każdym razem miasta o wydanie pozwolenia???
                Ej Abstrakt...
                >
                • wkkr Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 01.12.20, 07:31

                  Nikt nie zwraca się o pozwolenie. Organizatorzy manifestację zgłaszają!
                  Samorząd może (jeśli ma podstawy ku temu) zakazywać zgromadzenia ale od tej decyzji przysługuje odwołanie do sądu!
                  PS
                  Jesteś tak leniwa, że nie potrafisz znaleźć rzeczywistych argumentów popierających twoje tezy. Ja je znalazłem ale też wiem skąd się bierze spór interpretacyjny.
        • wkkr Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 10:57
          Jaka nielegalna?
          W Polsce demonstracji można zabronić jedynie ustawą lub wprowadzeniem stanu wyjątkowego.
          Nie można tego zrobić rozporządzeniem
          Rząd ten jest tak tępy, ze tego nie pojmuje.
          Przed każdym sadem ludzie z policja wygrywają.
          Żadna z nałożonych przez sanepid grzywn nie została zapłacona.
          Państwo PiS ulepione jest z gówna.
    • jureek Re: Kolejna posłanka zaatakowana gazem 30.11.20, 15:53
      Wierszyk znaleziony na innym forum:

      Gliniarzu, czyś nie zmarł już, zakłuty kolcami róż?

      Czy w Polsce dobrze się masz z tą tarczą wciśniętą w twarz?

      Opowiesz, jak się żyje, gdy cię staruszka bije?

      Jak wrócisz dziś do żony, tym fleszem oślepiony?

      Nie potrzebujesz niani, gdy wszystko tak cię rani?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka