Dodaj do ulubionych

Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyńskiego,

31.01.21, 13:51
jak zwykle, zniknął w bezsensownym pimpągu Marii i Astry, wrzucę moją sprawę jednoznacznie.

Jeżeli ktoś napisze, że X zrobił coś złego, żadnym argumentem na jego usprawiedliwienie, żadnym argumentem umniejszającym ciężar sprawy, jest niechby najprawdziwszy fakt, że Y zrobił coś podobnego, niechby gorszego.

Czy to jasne?
Obserwuj wątek
    • maria421 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 31.01.21, 15:15
      zbyfauch napisał:

      > jak zwykle, zniknął w bezsensownym pimpągu Marii i Astry, wrzucę moją sprawę je
      > dnoznacznie.
      >
      > Jeżeli ktoś napisze, że X zrobił coś złego, żadnym argumentem na jego usprawied
      > liwienie, żadnym argumentem umniejszającym ciężar sprawy, jest niechby najprawd
      > ziwszy fakt, że Y zrobił coś podobnego, niechby gorszego.
      >
      > Czy to jasne?
      >

      Oczywiscie ze jasne, choc w przypadku ostatecznego slowa Kaczynskiego i tak nie ma zastosowania.
      Nigdy wczesniej nie bylo tak, zeby posel jednoosobowo wyreczal prokurature. To jest absolutne novum.


                  • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 31.01.21, 22:05
                    zbyfauch napisał:

                    > I jeszcze jedno, o czym wiesz, rewolucja pożera własne dzieci. To, czego propag
                    > atorką jesteś, nie jest rewolucją, niemniej połknie Cię i wypluje. Ani się obej
                    > rzysz.
                    >
                    Dam sobie radę , nie zamierzam zmieniać swoich poglądów , mam je od zawsze, bez względu na zdanie innych, nawet bliskich mi osób.
                      • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 01.02.21, 07:48
                        stephen_s napisał:

                        > > nie zamierzam zmieniać swoich poglądów , mam je od zawsze
                        >
                        > Pierwszym słowem, które powiedziałaś jako dziecko, było "Kaczyński"..? ;))

                        Załóż sobie jakąś kłódkę na lodówkę, Stef, bo ten pan K. ciągle ci się do niej włamuje.
                        Wymaluj te swoje ileś tam gwiazdek, może go odstraszy:)
                              • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 01.02.21, 20:21
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisał:
                                >
                                > > OK. Nie akceptuję.
                                >
                                > Czyli nie akceptujesz tego, ze slowo Kaczynskiego a nie postepowanie prokurator
                                > skie i sadowe zamyka sprawe respiratorow?

                                JK wydał oświadczenie jako wiceminister. Nie wiem więc o co chodzi - nie miał uprawnień do tego czy co?
                                >
                                    • zbyfauch Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 02.02.21, 14:48
                                      astra18 napisał:
                                      > A gdzie napisane : "orzekanie"?

                                      Widzę, że pimpąg przeniósł się z jednego stolika na drugi.
                                      Że też Wam się chce łapać za słówka, ba, prawdopodobnie za pojedyncze sylaby.

                                      W każdym razie, o ile dobrze pamiętam, najbardziej zainteresowany, wypowiedź Kaczyńskiego uznał za zamknięcie sprawy, ergo za orzeczenie.
                                      I nie zmieni tego niczyja interpretacja.
                                      • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 02.02.21, 15:44
                                        zbyfauch napisał:


                                        >
                                        > Widzę, że pimpąg przeniósł się z jednego stolika na drugi.
                                        > Że też Wam się chce łapać za słówka, ba, prawdopodobnie za pojedyncze sylaby.

                                        Mentalność cenzorska z ciebie wychodzi, jak widzę.
                                        >
                                        > W każdym razie, o ile dobrze pamiętam, najbardziej zainteresowany, wypowiedź Ka
                                        > czyńskiego uznał za zamknięcie sprawy, ergo za orzeczenie.

                                        A to już twoja interpretacja w radosnej twórczości.

                                        > I nie zmieni tego niczyja interpretacja.

                                        Bo tako rzecze Zbych.
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                      • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 02.02.21, 15:48
                                        maria421 napisała:

                                        >
                                        > Nie musi byc napisane ze "orzeczenie",

                                        Jest różnica między oświadczeniem a orzeczeniem.

                                        wystarczy ze slowo wicepremiera zamyka s
                                        > prawe ktora sie zajmowala prokuratura

                                        Umorzenie na podstawie oświadczenia?


                                        zeby miec dowod na autorytaryzm, ktorego
                                        > Ty ponoc nie pochwalasz.

                                        To żaden dowód.



                                        >
                              • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 01.02.21, 20:19
                                stephen_s napisał:

                                > > OK. Nie akceptuję.
                                >
                                > No to jesteś ślepa, bo to co robi PiS, to w zasadzie już otwarty autorytaryzm.

                                Nie jestem ślepa, nie ulegam zbiorowej lewackiej histerii.
                                >
                                > BTW. Polecam zapoznanie się z listą 14 cech charakterystycznych faszyzmu, którą
                                > sformułował Umberto Eco. Na 14 cech rządy ZP wykazują przynajmniej 8.

                                Czemu mnie to nie dziwi że pierwszą strona z gugla wypluł strajk. eu, he he.
                                Uśmiałam się do łez)
                                A szczególnie przy opisie przywiązania do TRADYCJI jako oznaki faszyzmu.

                                No dobra, nie będę się znęcać tylko wkleję link.

                                strajk.eu/czternascie-cech-faszyzmu-wedlug-umberto-eco/
                                Nie wiem czy to jakaś gimbaza pisała czy człowiek który upadł na główkę z 5 piętra.
                                    • maria421 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 02.02.21, 13:01
                                      astra18 napisał:

                                      > Mario, faszystko jedna, ta lista też ciebie dotyczy:)
                                      > Nie wal młotkiem tylko z powodu różnicy poglądów miezy nami, tylko rusz głową i
                                      > miej czasami swoje zdanie:)

                                      ???

                                      Mnie dotycza punkty takie jak np. "Obsesja spisku"??? Mnie, ktora tu od prawie 11 lat walczy z teoriami spiskowymi Macierewicza , ktore Ty popierasz?

                                      Astra, przeczytalas pewnie tylko 1 punkt i to tylko to napisane tlustym drukiem :-) Owszem, ja kultywuje tradycje Bozego Narodzenia , ale nie kultywuje zadnych "tradycji"militarno- narodowych.

                                      Przeczytaj dokladniej tekst.


                                  • maria421 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 02.02.21, 19:45
                                    stephen_s napisał:

                                    > > Nie wiem czy to jakaś gimbaza pisała czy człowiek który upadł na główkę z
                                    > 5 piętra.
                                    >
                                    > Przepraszam, ale ty tak na serio? Piszesz o Umberto Eco "człowiek, który upadł
                                    > na główkę z 5. piętra"?

                                    Stefan, Astra nie potrafiac podwazyc tych punktow, reaguje z typowa dla PiSowca pogarda. Umberto Eco? A kto to taki? Pewnie jakis lewak :-)
                                    • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 02.02.21, 19:54
                                      maria421 napisała:


                                      >
                                      > Stefan, Astra nie potrafiac podwazyc tych punktow,

                                      O! Przyszła Ala z 2b.

                                      reaguje z typowa dla PiSowc
                                      > a pogarda.

                                      A ciebie ogarnął cud niepamięci.
                                      Punkt 5 z tych rewelacji NAGLE ciebie nie dotyczy.:)
                                      Maria herzlisiewilkomen nielegalnych imigrantów:)

                                      I jak tu nie mieć z ciebie ubawu:)


                                  • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 02.02.21, 19:50
                                    stephen_s napisał:

                                    > > Nie wiem czy to jakaś gimbaza pisała czy człowiek który upadł na główkę z
                                    > 5 piętra.
                                    >
                                    > Przepraszam, ale ty tak na serio? Piszesz o Umberto Eco "człowiek, który upadł
                                    > na główkę z 5. piętra"?

                                    Na serio nie da sie odebrać zawartości tekstu który wkleiłam.
                                    • stephen_s Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 02.02.21, 20:21
                                      > Na serio nie da sie odebrać zawartości tekstu który wkleiłam.

                                      Bo?

                                      Umberto Eco był Włochem, więc znał z historii własnego kraju, czym był faszyzm. Ba, jako osoba urodzona w 1932 roku, *żył* pod rządami Mussoliniego. Jego lista to część dłuższego (i znanego) eseju o naturze różnych reżimów faszystowskich.

                                      Mówisz, że nie da się tego traktować poważnie. Rozumiem, że jesteś teraz gotowa wejść w polemikę z obserwacjami tego bardzo cenionego filozofa? Że masz własną opinię co do tego, czym charakteryzuje się faszyzm? W takim razie przedstaw, proszę. Wytłumacz mi, co jest takiego śmiesznego w tym, co sformułował Eco?
                                      • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 02.02.21, 20:23
                                        stephen_s napisał:

                                        > > Na serio nie da sie odebrać zawartości tekstu który wkleiłam.
                                        >
                                        > Bo?
                                        >
                                        > Umberto Eco był Włochem, więc znał z historii własnego kraju, czym był faszyzm.
                                        > Ba, jako osoba urodzona w 1932 roku, *żył* pod rządami Mussoliniego. Jego list
                                        > a to część dłuższego (i znanego) eseju o naturze różnych reżimów faszystowskich
                                        > .
                                        >
                                        > Mówisz, że nie da się tego traktować poważnie.

                                        Treści z linku strajk.eu nie da się traktować poważnie.

                                        Rozumiem, że jesteś teraz gotowa
                                        > wejść w polemikę z obserwacjami tego bardzo cenionego filozofa?

                                        Nie zamierzam polemizować z tymi bzdetami z linku który wkleiłam.
                                        Koniec dyskusji.

                                        Że masz własną
                                        > opinię co do tego, czym charakteryzuje się faszyzm? W takim razie przedstaw, p
                                        > roszę. Wytłumacz mi, co jest takiego śmiesznego w tym, co sformułował Eco?
                                        • stephen_s Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 02.02.21, 21:53
                                          > Treści z linku strajk.eu nie da się traktować poważnie.

                                          Moment moment. Na serio? Strajk.eu przekleiło fragment tekstu wybitnego intelektualisty - ale ponieważ to strajk.eu, to automatycznie nie traktujesz tego poważnie?

                                          Czyli co - jeśli, dajmy na to, strajk.eu przeklei - dajmy na to - coś z JP II, to też uznasz, że ten tekst JP II jest niepoważny i niewarty uwagi?

                                          > Nie zamierzam polemizować z tymi bzdetami z linku który wkleiłam.

                                          Czy jeżeli wkleję ci tu własne tłumaczenie tez Eco, to z tym będziesz dyskutować? Czy twój problem jest ze strajk.eu, czy z Eco?
                                          • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 02.02.21, 22:01
                                            stephen_s napisał:

                                            > > Treści z linku strajk.eu nie da się traktować poważnie.
                                            >
                                            > Moment moment. Na serio? Strajk.eu przekleiło fragment tekstu wybitnego intelek
                                            > tualisty - ale ponieważ to strajk.eu, to automatycznie nie traktujesz tego powa
                                            > żnie?

                                            Niepoważnie traktuje opis rzekomych objawowo faszyzmu w Polsce do tez Umberto Ecco. Już pomijam stylistykę o której wspomniałam.
                                            Czy w końcu zrozumiales?
                                            >

                                            Fakty i Mity ......

                                            • stephen_s Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 02.02.21, 23:40
                                              > Niepoważnie traktuje opis rzekomych objawowo faszyzmu w Polsce do tez Umberto > Ecco.

                                              Uważasz, że nie istnieje zbieżność między tym, co wyszczególnił Eco, a polityką PiS?

                                              Ponieważ Strajk.eu jakoś gra ci na nerwach, napiszę własnymi słowami, co pasuje:

                                              1. Kult tradycji - PiS jest w oczywisty sposób partią tradycjonalistyczna.

                                              2. Odrzucenie modernizmu - wyraźnie zauważalne. PiS ewidentnie kwestionuje np. naukę o zmianach klimatu, współczesne stanowisko psychiatrii i seksuologii o orientacji seksualnej itd. W szerszym kontekście, ewidetnie czuje związek z tymi nurtami w Kościele, które otwarcie krytykują Oświecenie i współczesność.

                                              3. Niepopieranie jest zdradą - PiS od dawna twierdzi, że wszystkie środowiska niezgadzające się z ich polityką to zdrajdcy, Targowica, ukryta opcja niemiecka itd.

                                              4. Lęk przed różnicami - PiS jasno twierdzi, że polskość = katolicyzm, innych wariantów kultury polskiej nie ma, kto nie jest tradycyjnym katolikiem, ten podważa "polską duszę" itd.

                                              5. Odwołanie do frustracji społecznych - przecież to oczywiste, że PiS odniósł sukces, bo zagospodarował (słuszne lub nie) frustracje występujące w Polsce.

                                              6. Obsesja spisku wrogów sił - znowu, klasyczna retoryka PiS. Wszyscy spiskują przeciw Polsce: neomarksiści, inne państwa, UE...

                                              7. Wróg jest jednocześnie silny i słaby - uważnie przyglądając się retoryce PiS jasno to widać. Wymienione wyżej wrogie siły są jednocześnie niebezpieczne, ale też zagrożone wspaniałością PiSowskiej Polski.

                                              8. Nowomowa - PiS to partia notorycznie odwracająca znaczenia pojęć i posługująca się sloganami.

                                              Oczywiście, pewne cechy wymienione przez Eco są mniej zauważalne, np. brakuje takiego klasycznego maczyzmu i fascynacji militaryzacją życia. Jednak sam Eco wskazywał, że nie każda odmiana faszyzmu wykazywała wszystkie 14 cech. No i nawet jeśli PiSu nie da się uznać za klasyczny faszyzm, to ma ponad 50% cech wspólnych z definicją faszyzmu wg Eco. Co powinno dać ci do myślenia.
                                              • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 03.02.21, 08:06
                                                stephen_s napisał:


                                                > Uważasz, że nie istnieje zbieżność między tym, co wyszczególnił Eco, a polityką
                                                > PiS?

                                                Nie.
                                                >
                                                > Ponieważ Strajk.eu jakoś gra ci na nerwach,

                                                Mylisz się - nie strajk tylko jego forma. Jak również nieudolna, na szczęscie, próba przeniesienia wulgarnego motywu tego spędu na "salony" językowe.

                                                napiszę własnymi słowami, co pasuje
                                                > :
                                                >
                                                > 1. Kult tradycji - PiS jest w oczywisty sposób partią tradycjonalistyczna.

                                                I to jest wg ciebie objaw faszyzmu.
                                                Kultywowanie tradycji, wywodzących się z korzeni chrześcijańskich.
                                                >
                                                > 2. Odrzucenie modernizmu - wyraźnie zauważalne. PiS ewidentnie kwestionuje np.
                                                > naukę o zmianach klimatu,

                                                Bardzo proszę o przykład.

                                                współczesne stanowisko psychiatrii i seksuologii o or
                                                > ientacji seksualnej itd.

                                                Czy to współczesne stanowisko jest rodzajem aksjomatu naukowego czy masz na myśli grupę naukowców, lekarzy, skupionych wokół jednego nurtu społeczno - politycznego który chce nadać trend w postrzeganiu różnic społecznych i kulturowych? Określenie 54 płci nie stanowi, o ile się nie mylę, jak dotad standardu zachowań i odczuć tożsamości w poszczególnych grupach społecznych, jest jedynie stanowiskiem wąskiej grupy naukowców.

                                                W szerszym kontekście, ewidetnie czuje związek z tymi
                                                > nurtami w Kościele, które otwarcie krytykują Oświecenie i współczesność.

                                                No to akurat mnie nie dziwi, że powiążesz to z nurtami KK.
                                                Jakoś trudno przyjąć do wiadomości, i to nie tylko tobie ale i licznej rzeszy tzw. katolików, że nauka KK opiera się na Nowym Testamencie.
                                                >
                                                > 3. Niepopieranie jest zdradą - PiS od dawna twierdzi, że wszystkie środowiska n
                                                > iezgadzające się z ich polityką to zdrajdcy, Targowica, ukryta opcja niemiecka
                                                > itd.

                                                Można znaleźć parę przykładów takich zachowań - katastrofa smoleńska, rezolucje autorstwa PO za założeniem sankcji na Polskę....tak, to mieści się w tych kategoriach.
                                                KO również używała tego typu określeń w stosunku do rządzących więc nie przypisywałabym tak nieudolnie takich określeń jednej grupie.
                                                >
                                                > 4. Lęk przed różnicami - PiS jasno twierdzi, że polskość = katolicyzm, innych w
                                                > ariantów kultury polskiej nie ma, kto nie jest tradycyjnym katolikiem, ten podw
                                                > aża "polską duszę" itd.

                                                Katolicyzm w Polsce to korzenie. I te powiązanie jest ścisłe, i mam nadzieję, że jeszcze długo będzie.
                                                Nie rozumiem co masz na myśli pisząc "lęk przed różnicami", jak się przejawia, w jakich sytuacjach?
                                                >
                                                > 5. Odwołanie do frustracji społecznych - przecież to oczywiste, że PiS odniósł
                                                > sukces, bo zagospodarował (słuszne lub nie) frustracje występujące w Polsce.

                                                To samo można przypisać ludziom głosującym w 2007 r na inna partię niż PiS. To też był objaw faszyzmu?
                                                >
                                                > 6. Obsesja spisku wrogów sił - znowu, klasyczna retoryka PiS. Wszyscy spiskują
                                                > przeciw Polsce: neomarksiści, inne państwa, UE..

                                                No i na odwrót - teoria powstawania faszyzmu w Polsce, to nie spisek?
                                                .
                                                >
                                                > 7. Wróg jest jednocześnie silny i słaby - uważnie przyglądając się retoryce PiS
                                                > jasno to widać. Wymienione wyżej wrogie siły są jednocześnie niebezpieczne, al
                                                > e też zagrożone wspaniałością PiSowskiej Polski.

                                                Pijarowe zagrywki ubierasz w konkretne teorie, sam stajesz jednocześnie ogarnięty manią spiskową.
                                                >
                                                > 8. Nowomowa - PiS to partia notorycznie odwracająca znaczenia pojęć i posługują
                                                > ca się sloganami.

                                                Skoro tak uważasz...
                                                Ja postrzegam tą nowomowę właśnie po stronie przeciwnej, wulgarność sprowadzona do poprawnej stylistyki, relatywizacja i odhumanizowanie...wszystko po to aby spłycić i odwrócić uwagę od clou problemu.
                                                I na tym polu ci, ktorych popierasz, mają przewagę, nie da się ukryć.
                                                >
                                                > Oczywiście, pewne cechy wymienione przez Eco są mniej zauważalne, np. brakuje t
                                                > akiego klasycznego maczyzmu i fascynacji militaryzacją życia. Jednak sam Eco ws
                                                > kazywał, że nie każda odmiana faszyzmu wykazywała wszystkie 14 cech. No i nawet
                                                > jeśli PiSu nie da się uznać za klasyczny faszyzm, to ma ponad 50% cech wspólny
                                                > ch z definicją faszyzmu wg Eco. Co powinno dać ci do myślenia.

                                                Wszystko można sprzedać w ładnym opakowaniu. Kwestia smaku i wyczucia. I odrobina sceptycyzmu.
                                                Nie dam ci dobrych rad nad czym powinieneś się zastanowić. Masz swoje, ukształtowane poglądy. Sam wyciągniesz kiedyś wnioski, jeśli jesteś bacznym obserwatorem. Albo i nie.


                                                Muszę, bo się uduszę:)
                                                Pominąłeś ten sławny punkt 5 który został opisyany w linku, a od którego tak Maria od wczoraj się odcina, jakimś cudem niepamięci chyba. Bo przecież nie przypisaniem do faszystów, no nie?:)
                                                Mieszanie kultur - na siłę, bez zmysłu i pomysłu - to własnie widać skąd wzięła się porażka takich pomysłów.
                                                I nie ma to nic wspólnego z postrzeganiem "obcego kulturowo - religijnie".

                                            • maria421 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 03.02.21, 09:38
                                              Astra, jezeli Ci nie pasuje interpretacja na zalinkowanej strinie, czy interpretacja Stefana, to moze zajrzyj do oryginalu, albo na strony w innych jezykach?

                                              1. Kult tradycji : prawda jest dana raz na zawsze , z czego wynika punkt 2
                                              2. Odrzucenie nowoczesnosci, czyli wszelkich nowoczesnych mysli filozoficznych od epoki Oswiecenia przy akceptacji i poparciu dla rozwoju technicznego, z czego wynika punkt 3
                                              3. Irracjonalizm i dzialanie dla dzialania
                                              4. Brak akceptacji dla jakiejkolwiek krytyki. Niezgoda to zdrada
                                              5. Niezgoda , jako przejaw INNOSCI, musi byc zwalczana
                                              6. Wykorzystanie frustracji indywidualnej i zbiorowej
                                              7.Nacjonalizm jako odpowiedz na istnienie "wroga" zagrazajacemu narodowi. Wrog moze byc wewnetrzny, zewnetrzny, ale zawsze jest INNY, a innosc to zagrozenie.
                                              8.Wrog jest jednoczesnie zbyt silny i zbyt slaby
                                              9.Nie "walka o zycie" lecz "zycie dla walki"
                                              10.Tworzenie nowych elit
                                              11. Heroizm i wychowanie ku bohaterstwu
                                              12. Poniewaz heroizm wymaga mestwa, wiec kultywowane jest mestwo, a to nie znosi niemeskich zachowan czy praktych seksualnych.
                                              13.Populizm czyli uzurpowanie sobie bycia "glosem ludu", a "glos ludu", czyli "wola narodu" sa wartosciami nadrzednymi wobec woli i potrzeb jednostki.
                                              14. Nowomowa


                                            • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 03.02.21, 12:26
                                              maria421 napisała:

                                              > stephen_s napisał:
                                              >
                                              > > Czy jeżeli wkleję ci tu własne tłumaczenie tez Eco, to z tym będziesz dys
                                              > kutowa
                                              > > ć? Czy twój problem jest ze strajk.eu, czy z Eco?
                                              >
                                              > Astry problemem jest to, ze nie moze/ nie potrafi krytycznie spojrzec na PiS.

                                              Żenująca Ala z 2b znowu leci naskarżyć.
                                              Ile ty masz lat kobieto?????
                • astra18 Re: Ponieważ wątek o słowie ostatecznym Kaczyński 31.01.21, 22:02
                  zbyfauch napisał:

                  > Nie jestem w stanie Ci pomóc.

                  Nie prosiłam cię o to. Odbierasz jakieś fałszywe sygnały?

                  Prawdopodobnie udusisz się w stęchłym bagnie praw
                  > ackiej kloaki ludoworewolucyjnej katowspólnoty, którą Ci majstrują właśnie dewi
                  > anci z Czarnkiem na czele. Powodzenia!

                  Ta "katowspolnota" trwała,trwa i będzie trwać , jakoś przeszła przez różne burze lewackich rewolucji a i była wsparciem onegdaj dla tych którzy na to plują dziś.
                  >

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka