Dodaj do ulubionych

Razem to lewica pisowska

23.07.21, 13:15
"PiS cały czas nie nie mogąc liczyć na "szable" Gowina, liczy więc na wsparcie części Lewicy, a konkretnie posłanek i posłów Partii Razem - to sześć osób. "

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27358130,pis-ma-liste-ludzi-gowina-szykuje-sie-na-konfrontacje-tuz.html#s=BoxOpMT
Obserwuj wątek
    • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 23.07.21, 13:55
      wkkr napisał:

      > "PiS cały czas nie nie mogąc liczyć na "szable" Gowina, liczy więc na wsparcie
      > części Lewicy, a konkretnie posłanek i posłów Partii Razem - to sześć osób. "
      >
      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27358130,pis-ma-liste-ludzi-gowina-szykuje-sie-na-konfrontacje-tuz.html#s=BoxOpMT


      Według opowieści Onetu, Tusk "umawia" się z Konfederacją.
      Na ile to wszytsko jest próbą kreacji rzeczywistości i radosną twórczością danego redaktora, tego nie wiemy.
      Więc nie rzucaj się tak jak szczerbaty na suchary na każdy "news", będący li tylko wykwitem wyobraźni, połączonego z narracją danego wydawcy.
      • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 00:31
        maria421 napisała:

        > Po niedawnych konszachtach Lewicy z PiSem wszystko jest mozliwe.

        Jak już o konszachtach piszesz, to jak skomentujesz konszachty Grodzkiego z Witek, żeby bez głosowania podwyższyć ryczałt na prowadzenie biur poselskich i senatorskich? Jak oceniasz ciche dogadanie się w sprawie wyborów RPO i prezesa IPN (pomógł w tym senator PO)?
        • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 09:31
          jureek napisał:

          > Jak już o konszachtach piszesz, to jak skomentujesz konszachty Grodzkiego z Wit
          > ek, żeby bez głosowania podwyższyć ryczałt na prowadzenie biur poselskich i sen
          > atorskich?

          Poprzednie podwyzki byly przeglosowywane w Sejmie i w Senacie? Pytam bo nie wiem.

          Jak oceniasz ciche dogadanie się w sprawie wyborów RPO i prezesa IPN
          > (pomógł w tym senator PO)?

          Pozytywnie, szczegolnie w kwestii RPO
          • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 09:53
            maria421 napisała:

            > Poprzednie podwyzki byly przeglosowywane w Sejmie i w Senacie? Pytam bo nie wie
            > m.

            Nie pamiętasz tego głośnego głosowania, gdy zapanowała jedność ponad podziałami, gdy głosowano nad podwyżkami uposażeń poselskich, gdy tylko Razem i Konfederacja głosowały przeciw? Powtórka tego głosowania byłaby dla PiS niekorzystna wizerunkowo, więc wymyślili, że uposażeń poselskich podnosić nie będą, a tylko ryczałty na prowadzenie biur, bo tego nie trzeba głosować, wystarczy wspólne zarządzenie marszałków obu izb. No i Grodzki im pomógł po cichu załatwić tę sprawę.


            > Jak oceniasz ciche dogadanie się w sprawie wyborów RPO i prezesa IPN
            > > (pomógł w tym senator PO)?
            >
            > Pozytywnie, szczegolnie w kwestii RPO

            Czyli dogadywanie się z PiS-em jest złe tylko wtedy, gdy negocjuje lewica, a gdy dogaduje się między sobą prawica to jest OK?
            • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 10:36
              jureek napisał:


              >
              > Czyli dogadywanie się z PiS-em jest złe tylko wtedy, gdy negocjuje lewica, a gd
              > y dogaduje się między sobą prawica to jest OK?

              Jeszcze inaczej: jak dogaduje się PO z Konfederacją to jest ok, nawet Maria "okiem" nie mrugnęła:)
              • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 10:44
                astra18 napisał:

                > jureek napisał:
                >
                >
                > >
                > > Czyli dogadywanie się z PiS-em jest złe tylko wtedy, gdy negocjuje lewica
                > , a gd
                > > y dogaduje się między sobą prawica to jest OK?
                >
                > Jeszcze inaczej: jak dogaduje się PO z Konfederacją to jest ok, nawet Maria "ok
                > iem" nie mrugnęła:)

                Kiedy to, przed jakim waznym glosowaniem w Sejmie PO i Konfederacja sie umawialy za zamknietymi drzwiami?
                • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 10:48
                  maria421 napisała:


                  > Kiedy to, przed jakim waznym glosowaniem w Sejmie PO i Konfederacja sie umawial
                  > y za zamknietymi drzwiami?

                  Co cię tak te drzwi walnęły???
                  Myślisz, że gdyby doszło do powiedzienia tego , co mieli powiedzieć, w sejmie, coś by to zmieniło????
                  No chyba że na gorsze dla takiego Budki: przypomnieli by mu jego słowa z grudnia 2020 a nie w mediach.
                  I po co by mu to było????
                  • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 10:54
                    astra18 napisał:

                    > Co cię tak te drzwi walnęły???
                    > Myślisz, że gdyby doszło do powiedzienia tego , co mieli powiedzieć, w sejmie,
                    > coś by to zmieniło????
                    > No chyba że na gorsze dla takiego Budki: przypomnieli by mu jego słowa z grudni
                    > a 2020 a nie w mediach.
                    > I po co by mu to było????

                    Ja wiem, ze Ciebie nic nie jest w stanie walnac, nawet PiSi wal na 290 miliardow.

                    • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 10:58
                      maria421 napisała:

                      > astra18 napisał:
                      >
                      > > Co cię tak te drzwi walnęły???
                      > > Myślisz, że gdyby doszło do powiedzienia tego , co mieli powiedzieć, w se
                      > jmie,
                      > > coś by to zmieniło????
                      > > No chyba że na gorsze dla takiego Budki: przypomnieli by mu jego słowa z
                      > grudni
                      > > a 2020 a nie w mediach.
                      > > I po co by mu to było????
                      >
                      > Ja wiem, ze Ciebie nic nie jest w stanie walnac, nawet PiSi wal na 290 miliardo
                      > w.
                      >

                      Ad rem będzie czy jak zwykle nie na temat?
                        • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:02
                          maria421 napisała:

                          > astra18 napisał:
                          >
                          > > Ad rem będzie czy jak zwykle nie na temat?
                          >
                          > Jest watek na temat 290 mlrd.

                          No i co z tego że jest?
                          Tutaj jest inny.
                          A odniosłaś się do mojego wpisu na temat który jest motywem przewodnium wątku?
                          Co, znowu w kącie siedzisz???


                          Czekasz na instrukcje z Centrali zeby sie na ten
                          > temat wypowiedziec? :-)

                          A ty ciągle jak babcia z demencją powtarzasz to samo, w kółko to samo, i wciąż to samo?

                          • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:11
                            astra18 napisał:

                            > No i co z tego że jest?
                            > Tutaj jest inny.
                            > A odniosłaś się do mojego wpisu na temat który jest motywem przewodnium wątku?
                            > Co, znowu w kącie siedzisz???

                            Tematem tego watku jest "Razem to lewica PiSowska".
                            Napisalas tu cos na ten temat?
                            • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:15
                              maria421 napisała:


                              >
                              > Tematem tego watku jest "Razem to lewica PiSowska".

                              Nooo, a nie 290mld w 2020.


                              > Napisalas tu cos na ten temat?

                              Oczywiście, że tak. To że po raz kolejny zbiłam twoje argumenty wcale nie znaczy że nie piszę na temat, niszwar?:)
                                • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:26
                                  maria421 napisała:

                                  > Astra, tematem jest "Razem to lewica PiSowska", Ty piszesz cos o Budce

                                  ....jako jednego z przedstawicieli opozycji, który też chciał się dogadać z jednym z przedstawicieli obozu rządzącego... co nie na temat???????


                                  i jeszcz
                                  > e twierdzisz ze "na temat" piszesz? Budka do Razem przeszedl? :-)))

                                  Tak, na temat. Chyba że percepcja języka zaczyna ci umykać.
                                  >
                                    • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:40
                                      maria421 napisała:

                                      > Astar, Budka nie jest w Razem, ani w Lewicy, ani w PiS, a tematem jest "Razem t
                                      > o lewica PiSowska" :-)
                                      >
                                      >
                                      Moja droga, pomogę ci zrozumieć : pokazanie odwrotnej sytuacji która miała miejsce , a nie krytykowana przez ciebie, mająca wspólny mianownik w stosunku do stwierdzenia, zawartego w tytule wątku.
                                      Pomogłam?
                                      No nie bucz już.
              • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 10:26
                astra18 napisał:

                > No to o co chodzi w twoim wpisie z tym "dogadaniem się" PO z PiS.

                Nie widzisz tego oczywistego dealu - my wam poprzemy RPO, a wy nie będziecie przeszkadzać w wyborze naszego prezesa IPN?
                • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 10:34
                  jureek napisał:

                  > astra18 napisał:
                  >
                  > > No to o co chodzi w twoim wpisie z tym "dogadaniem się" PO z PiS.
                  >
                  > Nie widzisz tego oczywistego dealu - my wam poprzemy RPO, a wy nie będziecie pr
                  > zeszkadzać w wyborze naszego prezesa IPN?

                  Widzę, że kluczową rolę odegrał tu głos Antoniego Mężydły.
                  Uważasz, że miałą być powtórka z rozrywki, z obstrukcyjnym działaniem senatu Grodzkiego, tak jak to było w przypadku ostatnich wyborów na RPO?
                  • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 10:42
                    astra18 napisał:

                    > Widzę, że kluczową rolę odegrał tu głos Antoniego Mężydły.
                    > Uważasz, że miałą być powtórka z rozrywki, z obstrukcyjnym działaniem senatu Gr
                    > odzkiego, tak jak to było w przypadku ostatnich wyborów na RPO?

                    Uwazasz ze pani Staron to byla dobra kandydatka?
                      • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:05
                        astra18 napisał:

                        > Nawet bardzo dobrą.

                        A co ja do tego kwalifikowalo? Bo chyba nie wiedza prawnicza :-)

                        > Miała podobny problem co Rzepliński - brak umiejętności autoreprezentacji.

                        Staron wypadla katastrofalnie w czasie przesluchania w Senacie i to nie jest zadna kwestia "autoreprezentacji" tylko braku wiedzy.


                        • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:09
                          maria421 napisała:


                          >
                          > A co ja do tego kwalifikowalo? Bo chyba nie wiedza prawnicza :-)

                          A ty coś na ten temat wiesz?
                          W ogóle coś wiesz o Staroń? Oprócz tego co w okienku przeczytasz?
                          Przecież Piotrowicz też posiada wiedzę prawniczą a jednak nie jest twoim ulubionym politykiem, prawda?:)
                          >
                          > > Miała podobny problem co Rzepliński - brak umiejętności autoreprezentacji
                          > .
                          >
                          > Staron wypadla katastrofalnie w czasie przesluchania w Senacie i to nie jest za
                          > dna kwestia "autoreprezentacji" tylko braku wiedzy.

                          Akurat ty masz wiedzę żeby to ocenić.
                          >
                          >
                          • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:18
                            astra18 napisał:

                            > A ty coś na ten temat wiesz?
                            > W ogóle coś wiesz o Staroń? Oprócz tego co w okienku przeczytasz?
                            > Przecież Piotrowicz też posiada wiedzę prawniczą a jednak nie jest twoim ulubio
                            > nym politykiem, prawda?:)

                            Piotrowicz nie WYROZNIA sie wiedza prawnicza, czyli nie spelnia konstytucyjnych wymogow do bycia sedzia TK.

                            > Akurat ty masz wiedzę żeby to ocenić.

                            Wystarczy zeby odroznic amatora od fachowca.

                            • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:29
                              maria421 napisała:


                              > Piotrowicz nie WYROZNIA sie wiedza prawnicza, czyli nie spelnia konstytucyjnych
                              > wymogow do bycia sedzia TK.

                              I ty to oceniasz.

                              >
                              > > Akurat ty masz wiedzę żeby to ocenić. :)
                              Ludzieeee, macie popcorn?:)))))
                              >
                              > Wystarczy zeby odroznic amatora od fachowca.

                              Tak, ty potrafisz to ocenić:))))))




                              >
                              • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:35
                                astra18 napisał:

                                > I ty to oceniasz.

                                Jasne, dla Ciebie ktos, kto nigdy w zyciu nie opublikowal zadnej pracy naukowej moze sie wyrozniac wiedza prawnicza :-)

                                > Tak, ty potrafisz to ocenić:))))))

                                Ty nie? Nie potrafisz ocenic wypowiedzi fachowca od amatora? :-)

                                • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:42
                                  maria421 napisała:

                                  > astra18 napisał:
                                  >
                                  > > I ty to oceniasz.
                                  >
                                  > Jasne, dla Ciebie ktos, kto nigdy w zyciu nie opublikowal zadnej pracy naukowej
                                  > moze sie wyrozniac wiedza prawnicza :-)

                                  Tylko ilość publikacji świadczy o wiedzy ??????
                                  A skąd ty to wzięłas takie przeświadczenie??Z jakichś kompleksów?????
                                  >
                                  > > Tak, ty potrafisz to ocenić:))))))
                                  >
                                  > Ty nie? Nie potrafisz ocenic wypowiedzi fachowca od amatora? :-)

                                  Szczerze powiedziawszy, jak wchodzi język typowo prawniczy to nie.
                                  I nie udawaj już że ty potrafisz:)
                                  >
                                  • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:55
                                    astra18 napisał:

                                    > Tylko ilość publikacji świadczy o wiedzy ??????
                                    > A skąd ty to wzięłas takie przeświadczenie??Z jakichś kompleksów?????

                                    To nie jest moje przeswiadczenie, ale Ty najwyrazniej uznajesz ze o wiedzy swiadczy czlonkostwo lub popieranie "jedynie slusznej partii" :-)

                                    > Szczerze powiedziawszy, jak wchodzi język typowo prawniczy to nie.
                                    > I nie udawaj już że ty potrafisz:)

                                    Amator nigdy nie bedzie sie poslugiwal typowo prawniczym jezykiem bo go nie zna.

                                    • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 12:01
                                      maria421 napisała:

                                      > astra18 napisał:
                                      >
                                      > > Tylko ilość publikacji świadczy o wiedzy ??????
                                      > > A skąd ty to wzięłas takie przeświadczenie??Z jakichś kompleksów?????
                                      >
                                      > To nie jest moje przeswiadczenie, ale Ty najwyrazniej uznajesz ze o wiedzy swia
                                      > dczy czlonkostwo lub popieranie "jedynie slusznej partii" :-)

                                      Znowu masz projekcje.
                                      Zapytałam czy od ilości publikacji świadczy znajomość przedmiotu.

                                      BTW - takie przeświadczenie zawsze kojarzy mi się z nieodzownym doktorem Cvachem, ze Szpitala na peryferiach.
                                      >
                                      > > Szczerze powiedziawszy, jak wchodzi język typowo prawniczy to nie.
                                      > > I nie udawaj już że ty potrafisz:)
                                      >
                                      > Amator nigdy nie bedzie sie poslugiwal typowo prawniczym jezykiem bo go nie zna

                                      Czyli amator wypowiada się na temat zagadnienia na którym się nie zna, i tym sposobem jego wpis traci całkowicie na wiarygodności:)

                                      > .
                                      >
                                      • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 12:18
                                        astra18 napisał:

                                        > Znowu masz projekcje.
                                        > Zapytałam czy od ilości publikacji świadczy znajomość przedmiotu.

                                        Przypominam ze nie chodzi o sama znajomosc przedmiotu, lecz o WYROZNIANIE sie wiedza

                                        > Czyli amator wypowiada się na temat zagadnienia na którym się nie zna, i tym sp
                                        > osobem jego wpis traci całkowicie na wiarygodności:)

                                        Wspolczuje ze Ty nie masz rozeznania, pewnie dlatego dla Ciebie Patryk Jaki to taki sam autorytet co prof. Biernat.


                                        • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 12:29
                                          maria421 napisała:

                                          > astra18 napisał:
                                          >
                                          > > Znowu masz projekcje.
                                          > > Zapytałam czy od ilości publikacji świadczy znajomość przedmiotu.
                                          >
                                          > Przypominam ze nie chodzi o sama znajomosc przedmiotu, lecz o WYROZNIANIE sie w
                                          > iedza

                                          Nie nie, pisałaś w tym wątku o wiedzy prawniczej, już nie mówiąc o tym, że ty to miałaś ocenic:))))
                                          >
                                          > > Czyli amator wypowiada się na temat zagadnienia na którym się nie zna, i
                                          > tym sp
                                          > > osobem jego wpis traci całkowicie na wiarygodności:)
                                          >
                                          > Wspolczuje ze Ty nie masz rozeznania,

                                          Ty w tym temacie też nie masz, ale udajesz że jest inaczej.
                                          I to świadczy o kompleksach.

                                          pewnie dlatego dla Ciebie Patryk Jaki to
                                          > taki sam autorytet co prof. Biernat.

                                          No cóż, jaskrawy przykład mentalności doktora Cvacha prezentujesz.
                                          I też nie wiesz o kim piszę:))))
                                          >
                                          >
                                          • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 14:29
                                            astra18 napisał:

                                            > Nie nie, pisałaś w tym wątku o wiedzy prawniczej, już nie mówiąc o tym, że ty t
                                            > o miałaś ocenic:))))

                                            Pisalam o braku wiedzy prawniczej absolwentki Akademii Rolniczo -Technicznej, pani Lidii Staron :-)
                                            O wyroznaniu sie wiedza prawnicza pisalam odnosnie wymogow konstytucyjnych ktorych Piotrowicz, jako sedzia TK nie spelnia.

                                            > Ty w tym temacie też nie masz, ale udajesz że jest inaczej.
                                            > I to świadczy o kompleksach.

                                            To,. co Ty piszesz, swiadczy tylko o Twoich wyobrazeniach na moj temat.

                                            > No cóż, jaskrawy przykład mentalności doktora Cvacha prezentujesz.
                                            > I też nie wiesz o kim piszę:))))

                                            Nie wiem i przyznaje ze nie wiem. Ty reprezentujesz przyklad mentalnosci typowego piSowca, dla ktorego madrosc liczy sie przynaleznoscia lub popieraniem jedynie slucznej partii.

                                            • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 14:56
                                              maria421 napisała:


                                              >
                                              > Pisalam o braku wiedzy prawniczej

                                              O wyróżnianiu, potem sprawdziłaś jej bio, no nie?


                                              >

                                              >
                                              > > No cóż, jaskrawy przykład mentalności doktora Cvacha prezentujesz.
                                              > > I też nie wiesz o kim piszę:))))
                                              >
                                              > Nie wiem i przyznaje ze nie wiem.

                                              Polecam. Uwagi dr Strosmajera w kontrze do etyki zawodowej dr Cvacha....miodzio:)

                                              Ty reprezentujesz przyklad mentalnosci typowe
                                              > go piSowca,

                                              Typowa papka demagogiczna dla niewymagających intelektualnie lemingów.





      • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 00:36
        maria421 napisała:

        > Po niedawnych konszachtach Lewicy z PiSem wszystko jest mozliwe.

        Ależ jak najbardziej jest możliwe, że lewica może głosować za tym, co od dawna ma w programie. Gdyby zagłosowała przeciw progresywnym podatkom, to byłoby to oszustwo wobec wyborców, którym taki postulat przedstawiała przed wyborami. My nie jesteśmy Platformą, która najpierw prezentuje się jako partia proeuropejska, a potem wspiera ziobrystów i konfederatów w blokowaniu europejskiego funduszu rozwoju.
        • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 09:33
          jureek napisał:

          > Ależ jak najbardziej jest możliwe, że lewica może głosować za tym, co od dawna
          > ma w programie. Gdyby zagłosowała przeciw progresywnym podatkom, to byłoby to o
          > szustwo wobec wyborców, którym taki postulat przedstawiała przed wyborami. My n
          > ie jesteśmy Platformą, która najpierw prezentuje się jako partia proeuropejska,
          > a potem wspiera ziobrystów i konfederatów w blokowaniu europejskiego funduszu
          > rozwoju.

          Przeciez mogliscie zgodnie z programem i sumieniem glosowac w Sejmie jak chcieliscie, zadne wczesniejsze konszachty z PiSem byly niepotrzebne.
          • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 09:56
            maria421 napisała:

            > Przeciez mogliscie zgodnie z programem i sumieniem glosowac w Sejmie jak chciel
            > iscie, zadne wczesniejsze konszachty z PiSem byly niepotrzebne.

            Ale dzięki tym negocjacjom udało się wprowadzić do planu odbudowy parę rzeczy, na których nam zależało. Twoim zdaniem polityka ma polegać tylko na układankach personalnych, kto z kim i przeciw komu, a nie na forsowaniu w ustawach swojego programu?
            • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 10:08
              jureek napisał:

              > Ale dzięki tym negocjacjom udało się wprowadzić do planu odbudowy parę rzeczy,
              > na których nam zależało. Twoim zdaniem polityka ma polegać tylko na układankach
              > personalnych, kto z kim i przeciw komu, a nie na forsowaniu w ustawach swojego
              > programu?

              Powtorze to, co juz pisalam- to, co ustaliliscie za zamknietymi drzwiami, trzeba bylo ustalic w czasie debaty sejmowej.
              • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 10:53
                maria421 napisała:

                > Powtorze to, co juz pisalam- to, co ustaliliscie za zamknietymi drzwiami, trzeb
                > a bylo ustalic w czasie debaty sejmowej.

                Te debaty dopiero będą, gdy będą uchwalane ustawy wprowadzające krajowy plan odbudowy. Kolej rzeczy była taka, że wtedy trzeba było pozwolić UE na zwiększenie środków własnych. Jeżeli przy tej okazji (to zwiększenie środków i tak należało poprzeć) udało się uzyskać zapewnienia dotyczące planu odbudowy, to tym lepiej.
                Były dwie możliwości - poprzeć fundusz odbudowy bez żadnych negocjacji i uzyskania zapewnień lub poprzeć go po negocjacjach. Ty uważasz, że mieliśmy wybrać pierwszą opcję, a ja uważam, że lepsza była opcja druga.
                • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 10:58
                  jureek napisał:

                  > Te debaty dopiero będą, gdy będą uchwalane ustawy wprowadzające krajowy plan od
                  > budowy. Kolej rzeczy była taka, że wtedy trzeba było pozwolić UE na zwiększenie
                  > środków własnych. Jeżeli przy tej okazji (to zwiększenie środków i tak należał
                  > o poprzeć) udało się uzyskać zapewnienia dotyczące planu odbudowy, to tym lepie
                  > j.
                  > Były dwie możliwości - poprzeć fundusz odbudowy bez żadnych negocjacji i uzyska
                  > nia zapewnień lub poprzeć go po negocjacjach. Ty uważasz, że mieliśmy wybrać pi
                  > erwszą opcję, a ja uważam, że lepsza była opcja druga.

                  Opozycja, ktora w takiej sprawie negocjuje glosowanie z partia rzadzaca ,za zamknietymi drzwiami, nie powinna sie nazywac opozycja.
                  • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:05
                    maria421 napisała:


                    > Opozycja, ktora w takiej sprawie negocjuje glosowanie z partia rzadzaca ,za zam
                    > knietymi drzwiami, nie powinna sie nazywac opozycja.

                    A opozycja która dogaduje się z przedstawicielem obozu rządzącego w sprawie ewentualnej obsady stanowisk po EWENTUALNEJ zmianie władzy, to jeszcze się nazywa opozycją???

                    >
                    • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:07
                      astra18 napisał:

                      > A opozycja która dogaduje się z przedstawicielem obozu rządzącego w sprawie ewe
                      > ntualnej obsady stanowisk po EWENTUALNEJ zmianie władzy, to jeszcze się nazywa
                      > opozycją???

                      Dobrze ze duzymi literami napisalas EWENTUALNEJ :-)

                      Moze sama zauwazyc ze nie mozna jednakowo traktowac hipotez i rzeczywistosci.

                      • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:12
                        maria421 napisała:


                        > Dobrze ze duzymi literami napisalas EWENTUALNEJ :-)

                        Dobrze, ze to zauwazyłaś, bo już niektórzy stali w blokach startowych.
                        >
                        > Moze sama zauwazyc ze nie mozna jednakowo traktowac hipotez i rzeczywistosci.

                        Wyglądało na rzeczywistość, strajki + Gowin u opozycji......chyba brak ci jednak wyczucia naszych nastrojów i posiadania wiedzy.
                        >
                  • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:10
                    maria421 napisała:

                    > Opozycja, ktora w takiej sprawie negocjuje glosowanie z partia rzadzaca ,za zam
                    > knietymi drzwiami, nie powinna sie nazywac opozycja.

                    No chyba że chodzi o wybór RPO, bo w tym przypadku pochwaliłaś takie dogadanie się. No ale to nie lewica dogadywała się, więc...
                    • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:15
                      jureek napisał:


                      > No chyba że chodzi o wybór RPO, bo w tym przypadku pochwaliłaś takie dogadanie
                      > się. No ale to nie lewica dogadywała się, więc...

                      A czy to dogadanie sie w sprawei RPO bylo ratowaniem partii rzadzacej po wylamaniu sie koalicjanta?

                      • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:38
                        maria421 napisała:

                        > A czy to dogadanie sie w sprawei RPO bylo ratowaniem partii rzadzacej po wylama
                        > niu sie koalicjanta?

                        Głosowanie za funduszem odbudowy bez wcześniejszych negocjacji (co powyżej zalecałaś) nie byłoby również ratowaniem partii rządzącej? Nawet wstrzymanie się jak KO, też by ją "uratowało". Abstrahuję już od tego, że żadnego ratowania partia rządząca nie potrzebowała, bo nie było to glosowanie nad wotum nieufności.
                        Tylko podziwiać, jak Kaczyńskiemu udało się podpuścić opozycję. Wystarczyło napomknąć coś w jakimś wywiadzie, że jeśli nie przeszedłby fundusz odbudowy to nie wyklucza się upadku koalicji rządzącej, a już prawie wszyscy na opozycji uczepili się tej absolutnie nierealnej (już to widzę, jak gowiniątka i ziobryści rezygnują z fuch w różnych spółkach i innych synekur) nadziei i zmienili front o 180 stopni, bo jeszcze parę miesięcy wcześniej Budka w świetle kamer głośno GWARANTOWAŁ Morawieckiemu, że opozycja pomoże mu w Sejmie przeciw antyeuropejskim knowaniom ziobrystów.
                        • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 11:48
                          jureek napisał:

                          bo jeszcze parę miesięcy wcześniej Budka w świetle kamer głośno GWAR
                          > ANTOWAŁ Morawieckiemu, że opozycja pomoże mu w Sejmie przeciw antyeuropejskim k
                          > nowaniom ziobrystów.

                          I dlatego dla dobra Narodu Polskiego, zmienił zdanie, z którym się całkowicie zgadzał w grudniu ubiegłego roku.
                          Większego prezentu jak taki palant obóz rządzący nie mógł dostać.

                          • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 12:02
                            maria421 napisała:

                            > Budka w swietle kamer, a Czarzasty z przydatkami za zamknietymi drzwiami. Nie w
                            > idzisz roznicy?

                            Serio uważasz że Budka robiąc z siebie idiotę w świetle kamer, jest dla ciebie bardziej wiarygodny????
                            Nie chodzi o meritum tylko okoliczności???:)))
                            >
                            • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 12:11
                              astra18 napisał:


                              > Serio uważasz że Budka robiąc z siebie idiotę w świetle kamer, jest dla ciebie
                              > bardziej wiarygodny????
                              > Nie chodzi o meritum tylko okoliczności???:)))

                              Chodzi o zasady, o transparentnosc.

                              • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 12:34
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisał:
                                >
                                >
                                > > Serio uważasz że Budka robiąc z siebie idiotę w świetle kamer, jest dla c
                                > iebie
                                > > bardziej wiarygodny????
                                > > Nie chodzi o meritum tylko okoliczności???:)))
                                >
                                > Chodzi o zasady, o transparentnosc.

                                A co ma wspólnego z tym co powyżej piszesz ze słowami Budki w grudniu i sprzecznych parę miesięcy później?
                                >
                                • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 14:21
                                  astra18 napisał:

                                  > A co ma wspólnego z tym co powyżej piszesz ze słowami Budki w grudniu i sprzecz
                                  > nych parę miesięcy później?

                                  Co ma wspolnego transparentnosc ze zmiana zdania, jezeli ta zmiana zdania byla transparentna ?

                                  • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 14:46
                                    maria421 napisała:

                                    > astra18 napisał:
                                    >
                                    > > A co ma wspólnego z tym co powyżej piszesz ze słowami Budki w grudniu i s
                                    > przecz
                                    > > nych parę miesięcy później?
                                    >
                                    > Co ma wspolnego transparentnosc ze zmiana zdania, jezeli ta zmiana zdania byla
                                    > transparentna ?

                                    Ale dlaczego zmienił zdanie, jakie wydarzenia wpłynęły na ten fakt?
                                    Odpowiedz sobei na to pytanie i "będziesz w domu".
                                    Mnie nie musisz, bo głupota Budki jest ogólnie znana.
                                    >
                                      • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 16:56
                                        maria421 napisała:

                                        > Astra, Ty sie lepiej zainteresuj dlaczego posel Kolakowski zmienil zdanie i wro
                                        > cil do PiSu :-)

                                        Pewnie mu coś obiecał Kaczor . Tak w.polityce bywa, kiedy Tusk dla Arłukowicza stworzył nowe stanowisko ministerialne, które "padło" po 7 miesiącach. Ale osiągnął to co chciał .
                                        Ale co tam ten Kaczor mu obiecał to może się dowiemy . Bo chyba nie piszesz w konwencji "podobno" "miał" z Newsweeka?:)
                                        • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 17:04
                                          astra18 napisał:

                                          > Pewnie mu coś obiecał Kaczor . Tak w.polityce bywa, kiedy Tusk dla Arłukowicza
                                          > stworzył nowe stanowisko ministerialne, które "padło" po 7 miesiącach. Ale osią
                                          > gnął to co chciał .
                                          > Ale co tam ten Kaczor mu obiecał to może się dowiemy . Bo chyba nie piszesz w k
                                          > onwencji "podobno" "miał" z Newsweeka?:)

                                          Wiec jezeli politycy notorycznie zmieniaja zdania, to dlaczego akurat Budka ma mnie interesowac?
                                          • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 17:09
                                            maria421 napisała:

                                            >
                                            >
                                            > Wiec jezeli politycy notorycznie zmieniaja zdania, to dlaczego akurat Budka ma
                                            > mnie interesowac?

                                            W sumie niech tak będzie : najpierw powiedział że dla dobra Polski pomoże rządowi, a potem powiedział że nie zrobi tego dla dobra Polski.
                                            Musisz jeszcze dobrać odpowiednie miary do swoich przykładów.
                          • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 12:21
                            maria421 napisała:

                            > Budka w swietle kamer, a Czarzasty z przydatkami za zamknietymi drzwiami. Nie w
                            > idzisz roznicy?

                            Oczywiście, że widzę różnicę. Budka dał się złapać na podpuchę Kaczyńskiego i zmienił zdanie w sprawie funduszu odbudowy, natomiast Czarzasty na podpuchę się nie nabrał, zdania nie zmienił i w świetle kamer poinformował, że negocjacje podejmuje, a potem w świetle kamer poinformował o ich wyniku.
                              • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 12:32
                                maria421 napisała:

                                > Problem w tym, co bylo za zamknietymi drzwiami miedzy jednym a drugim swiatlem
                                > kamer.

                                Nie wiedziałem, że taka "Piratka" się z Ciebie zrobiła. Bo o ile pamiętam, to właśnie Piraci postulują absolutną jawność wszelkich negocjacji. Uważam jednak, że to utopia. Rozmowa Grodzkiego z Witek o podwyższeniu ryczałtów też nie była transmitowana na żywo przez telewizje, ani nie było transmisji z popieranego przez Ciebie dogadywania się w sprawie RPO i prezesa IPN.


                                • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 14:23
                                  jureek napisał:

                                  > Nie wiedziałem, że taka "Piratka" się z Ciebie zrobiła. Bo o ile pamiętam, to w
                                  > łaśnie Piraci postulują absolutną jawność wszelkich negocjacji. Uważam jednak,
                                  > że to utopia. Rozmowa Grodzkiego z Witek o podwyższeniu ryczałtów też nie była
                                  > transmitowana na żywo przez telewizje, ani nie było transmisji z popieranego pr
                                  > zez Ciebie dogadywania się w sprawie RPO i prezesa IPN.

                                  Znow porownujesz umowe miedzy marszalkami w sprawie, w ktorej nie jest wymagana, jak napisales, zgoda Sejmu i Senatu, do spraw ktore sa poddane glosowaniu w Sejmie i Senacie?

                                  • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 15:51
                                    maria421 napisała:

                                    > > zez Ciebie dogadywania się w sprawie RPO i prezesa IPN.
                                    >
                                    > Znow porownujesz umowe miedzy marszalkami w sprawie, w ktorej nie jest wymagana
                                    > , jak napisales, zgoda Sejmu i Senatu, do spraw ktore sa poddane glosowaniu w S
                                    > ejmie i Senacie?

                                    Bez głosowania wybiera się RPO i prezesa IPN?
                                        • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 18:09
                                          jureek napisał:

                                          > I nie przeszkadza Ci, że dogadywali się za zamkniętymi drzwiami, a nie w świetl
                                          > e kamer?

                                          Ile miesiecy minelo zanim sie dogadali za zamknietymi drzwiami? Ile bylo wczesniej kandydatow i glosowan zanim sie w koncu dogadali ?
                                          Ty naprawde chcesz to porownac do dogadania sie Lewicy Razem z PiSem zanim sie odbyla jakakolwiek debata sejmowa?
    • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 12:26
      Z pewnym rozbawieniem zauważam, że ani Astra, ani Maria nie podjęły wątku cichego dogadywania się Grodzkiego z Witek w sprawie zwiększenia ryczałtu na prowadzenie biur poselskich i senatorskich. Nie tylko zresztą Maria i Astra tego tematu nie podejmują - w czołowych mediach po jednej i po drugiej stronie też cicho na ten temat :)
      • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 12:29
        jureek napisał:

        > Z pewnym rozbawieniem zauważam, że ani Astra, ani Maria nie podjęły wątku ciche
        > go dogadywania się Grodzkiego z Witek w sprawie zwiększenia ryczałtu na prowadz
        > enie biur poselskich i senatorskich. Nie tylko zresztą Maria i Astra tego temat
        > u nie podejmują - w czołowych mediach po jednej i po drugiej stronie też cicho
        > na ten temat :)

        Zadalam pytanie, czy takie podwyzki musza byc wynikiem glosowania w Sejmie. Nie wiem czy musza, dlatego pytam.
        Przeoczylam odpowiedz?
        • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 12:35
          maria421 napisała:

          > Zadalam pytanie, czy takie podwyzki musza byc wynikiem glosowania w Sejmie. Nie
          > wiem czy musza, dlatego pytam.
          > Przeoczylam odpowiedz?

          Tak. Przeoczyłaś. Ale mogę powtórzyć. Podwyżki ryczałtów głosowania w Sejmie nie wymagają. Wystarczy dogadanie się marszałków obu izb. No i po cichu się dogadali. To był właśnie sposób, żeby dać posłom więcej bez konieczności psucia sobie wizerunku w głosowaniu nad podwyżkami uposażeń, bo te wymagałyby głosowania.
          • maria421 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 14:19
            jureek napisał:

            > Tak. Przeoczyłaś. Ale mogę powtórzyć. Podwyżki ryczałtów głosowania w Sejmie ni
            > e wymagają. Wystarczy dogadanie się marszałków obu izb. No i po cichu się dogad
            > ali. To był właśnie sposób, żeby dać posłom więcej bez konieczności psucia sobi
            > e wizerunku w głosowaniu nad podwyżkami uposażeń, bo te wymagałyby głosowania.

            No wiec jezeli takie podwyzki NIE wymagaja glosowania w Sejmie tylko umowy, to nie mozesz ich porownywac do dogadywania sie Lewicy z PiSem w sprawie glosowania.
      • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 12:36
        jureek napisał:

        > Z pewnym rozbawieniem zauważam, że ani Astra, ani Maria nie podjęły wątku ciche
        > go dogadywania się Grodzkiego z Witek w sprawie zwiększenia ryczałtu na prowadz
        > enie biur poselskich i senatorskich. Nie tylko zresztą Maria i Astra tego temat
        > u nie podejmują - w czołowych mediach po jednej i po drugiej stronie też cicho
        > na ten temat :)

        Chyba wolę cichą zgodę na takie podwyżki - oczywiście ze ścisłym rozliczeniem wydatków i sprecyzowaniem zasad na co mogą iść takie środki - od planów lewicy na bajońskie podatki.
        • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 13:14
          astra18 napisał:

          > Chyba wolę cichą zgodę na takie podwyżki - oczywiście ze ścisłym rozliczeniem w
          > ydatków i sprecyzowaniem zasad na co mogą iść takie środki - od planów lewicy n
          > a bajońskie podatki.

          Wow! Nie wiedziałem, że masz dochody powyżej pół bańki rocznie!
          • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 13:17
            jureek napisał:

            > astra18 napisał:
            >
            > > Chyba wolę cichą zgodę na takie podwyżki - oczywiście ze ścisłym rozlicze
            > niem w
            > > ydatków i sprecyzowaniem zasad na co mogą iść takie środki - od planów le
            > wicy n
            > > a bajońskie podatki.
            >
            > Wow! Nie wiedziałem, że masz dochody powyżej pół bańki rocznie!

            A co to ma do rzeczy ile mam?
            Co za dziwna pokręcona logika....no nie, raczej jej brak.
            • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 13:37
              astra18 napisał:

              > A co to ma do rzeczy ile mam?

              Nie wiedziałaś, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia?

              > Co za dziwna pokręcona logika....no nie, raczej jej brak.

              To faktycznie dość pokręcona logika, gdy kuce na marnej śmieciówce (a reszta pod stołem), mieszkające u rodziców i ledwo wiążący koniec z końcem troszczą się o to, żeby Kulczyk czy inny Brzoska za dużo nie musiał oddać państwu ze swoich dochodów.
              • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 13:44
                jureek napisał:


                >
                > Nie wiedziałaś, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia?

                To znaczy im mniej tym bardziej dowalić bogatym? Tak to rozumiesz?
                >
                > > Co za dziwna pokręcona logika....no nie, raczej jej brak.
                >
                > To faktycznie dość pokręcona logika, gdy kuce na marnej śmieciówce (a reszta po
                > d stołem

                Bo się na to zgadzają.

                ), mieszkające u rodziców i ledwo wiążący koniec z końcem troszczą się
                > o to, żeby Kulczyk czy inny Brzoska za dużo nie musiał oddać państwu ze swoich
                > dochodów.

                A co te kuce będą mieć z tego, że Kulczykom czy innym się dowali?
                Dostaną umowy o pracę zamiast zlecenie???
                • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 14:15
                  astra18 napisał:

                  > Bo się na to zgadzają.

                  A jaki mają wybór? Głodować? Nie wszędzie masz tak jak w wielkim mieście, że wybierasz sobie pracę. Na wsi często masz jednego pracodawcę i żadnej możliwości, żeby bez samochodu dojechać do pracy, bo transport publiczny zarżnęły wszystkie poprzednie rządy.

                  > A co te kuce będą mieć z tego, że Kulczykom czy innym się dowali?
                  > Dostaną umowy o pracę zamiast zlecenie???

                  Całkiem możliwe, że odpowiednio dofinansowana PIP się właśnie o to postara. Dzięki lepszym usługom publicznym będą też mieli większą mobilność, jeśli chodzi o pracę.
                  • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 14:52
                    jureek napisał:


                    >
                    > A jaki mają wybór? Głodować?

                    Nie wiem, wszyscy dokonujemy własnych wybór i ponosimy ich konsekwencje.

                    Nie wszędzie masz tak jak w wielkim mieście, że wy
                    > bierasz sobie pracę. Na wsi często masz jednego pracodawcę i żadnej możliwości,
                    > żeby bez samochodu dojechać do pracy, bo transport publiczny zarżnęły wszystki
                    > e poprzednie rządy.

                    a wiesz ile ludzi w takich wypadkach dokonało wyboru - wyjazdu, zmiany miejsca zamieszkania, itp...
                    Ty chcesz z ludzi zdjąć odpowiedzialność za swoje działąnia????
                    >
                    > > A co te kuce będą mieć z tego, że Kulczykom czy innym się dowali?
                    > > Dostaną umowy o pracę zamiast zlecenie???
                    >
                    > Całkiem możliwe, że odpowiednio dofinansowana PIP się właśnie o to postara.


                    Myślałam że rozmowa toczy się o konkretach a nie górnolotnych oczekiwaniach.
                    Dzi
                    > ęki lepszym usługom publicznym będą też mieli większą mobilność, jeśli chodzi o
                    > pracę.

                    No właśnie, może czasami warto pokręcić głową a nie oczekiwać że państwo mnie wyręczy i dowali podatek innemu.
                    • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 15:50
                      astra18 napisał:

                      > Nie wiem, wszyscy dokonujemy własnych wybór i ponosimy ich konsekwencje.

                      Wybrałaś sobie miejsce urodzenia i rodziców?

                      > a wiesz ile ludzi w takich wypadkach dokonało wyboru - wyjazdu, zmiany miejsca
                      > zamieszkania, itp...

                      No jasne, weź kredyt, zmień pracę. Zostałaś fanką Komorowskiego?

                      > Ty chcesz z ludzi zdjąć odpowiedzialność za swoje działąnia????

                      Nie. To Ty chcesz ich obarczać odpowiedzialnością za to, na co wpływu nie mieli.

                      > Myślałam że rozmowa toczy się o konkretach a nie górnolotnych oczekiwaniach.

                      Wymuszenie przez PIP na pracodawcy przestrzegania prawa, czyli zawarcia umowy o pracę, gdy zachodzi stosunek pracy, to jest jak najbardziej konkret.

                      > No właśnie, może czasami warto pokręcić głową a nie oczekiwać że państwo mnie w
                      > yręczy i dowali podatek innemu.

                      Każdy ma sobie kupić tramwaj i wybudować drogę i szpital, bo kartonowe państwo nie zapewnia podstawowych usług publicznych?
                      • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 16:25
                        jureek napisał:


                        >
                        > Wybrałaś sobie miejsce urodzenia

                        A to miejsce urodzenia jest przypisane do pozostania tam na zawsze?


                        >
                        > > a wiesz ile ludzi w takich wypadkach dokonało wyboru - wyjazdu, zmiany mi
                        > ejsca
                        > > zamieszkania, itp...
                        >
                        > No jasne, weź kredyt, zmień pracę. Zostałaś fanką Komorowskiego?

                        Do wzięcia kredytu nie namawiam, zmiany pracy jak najbardziej.
                        >
                        > > Ty chcesz z ludzi zdjąć odpowiedzialność za swoje działąnia????
                        >
                        > Nie. To Ty chcesz ich obarczać odpowiedzialnością za to, na co wpływu nie mieli

                        I mają stać z założonymi rękami bo w waszej filozofii "się należy"?
                        > .
                        >
                        > > Myślałam że rozmowa toczy się o konkretach a nie górnolotnych oczekiwania
                        > ch.
                        >
                        > Wymuszenie przez PIP na pracodawcy przestrzegania prawa, czyli zawarcia umowy o
                        > pracę, gdy zachodzi stosunek pracy, to jest jak najbardziej konkret.

                        A w jaki sposób PIP ma wymusić na pracodawcy?
                        Potencjalny pracownik nie wie co podpisuje i jakie są konsekwencje zawarcia umowy ?
                        >
                        > > No właśnie, może czasami warto pokręcić głową a nie oczekiwać że państwo
                        > mnie w
                        > > yręczy i dowali podatek innemu.
                        >
                        > Każdy ma sobie kupić tramwaj i wybudować drogę i szpital, bo kartonowe państwo
                        > nie zapewnia podstawowych usług publicznych?

                        A jak nie ma tramwaju i autobusu to państwo ma coś dać? A zajadać rękawy i pokręcić głową to już nielaska ?
                        • jureek Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 18:17
                          astra18 napisał:

                          > I mają stać z założonymi rękami bo w waszej filozofii "się należy"?

                          Nikt nie namawia do stania z założonymi rękami. To co piszesz, jest wręcz obraźliwe dla ciężko zapierniczających ludzi, którzy za ten zapiernicz dostają tyle, że nawet na wynajęcie mieszkania nie starczy.

                          > A w jaki sposób PIP ma wymusić na pracodawcy?

                          No właśnie. PIP to taki papierowy tygrys, może co najwyżej mandat nałożyć. Jak kiedyś Amazonowi, całe 5 tys. za łamanie kodeksu pracy. Od razu akcje Bezosa poleciały w dół po takiej grzywnie.

                          > Potencjalny pracownik nie wie co podpisuje i jakie są konsekwencje zawarcia umo
                          > wy ?

                          Potencjalny pracownik często nie ma wyboru. Albo się zgadza na śmieciówkę, albo nie pracuje wcale.

                          > A jak nie ma tramwaju i autobusu to państwo ma coś dać? A zajadać rękawy i pokr
                          > ęcić głową to już nielaska ?

                          Już zakasujemy rękawy i budujemy sobie szpitale i drogi i co tam jeszcze. A na poważnie to tak. Państwo ma dać porządne usługi publiczne - oświatę, ochronę zdrowia, zapewnienie bezpieczeństwa i także zapewnić publiczny transport. Tak to wygląda w cywilizowanym świecie.
                          • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 20:12
                            jureek napisał:

                            >
                            > Nikt nie namawia do stania z założonymi rękami. To co piszesz, jest wręcz obraź
                            > liwe dla ciężko zapierniczających ludzi, którzy za ten zapiernicz dostają tyle,
                            > że nawet na wynajęcie mieszkania nie starczy.

                            No niestety , nie wszyscy mają po równo i nigdy tak nie będzie, a na to składa się wiele czynników.

                            >
                            > No właśnie. PIP to taki papierowy tygrys, może co najwyżej mandat nałożyć. Jak
                            > kiedyś Amazonowi, całe 5 tys. za łamanie kodeksu pracy. Od razu akcje Bezosa po
                            > leciały w dół po takiej grzywnie.

                            To nie jest odpowiedź na pytanie jak zmusić pracodawcę żeby przyjął narzucone z góry przez państwo warunki zatrudniania.
                            Nikt na siłę nie przyciąga tych ludzi do pracy.
                            Owszem, co najwyżej za warunki pracy.
                            >
                            >
                            >
                            > Potencjalny pracownik często nie ma wyboru.
                            Ale to nie jest wina pracodawcy że nie ma wyboru.

                            >
                            >
                            > Już zakasujemy rękawy i budujemy sobie szpitale i drogi i co tam jeszcze. A na
                            > poważnie to tak. Państwo ma dać porządne usługi publiczne - oświatę, ochronę zd
                            > rowia, zapewnienie bezpieczeństwa i także zapewnić publiczny transport. Tak to
                            > wygląda w cywilizowanym świecie.

                            To wszystko prawda, ale nie ma to nic wspólnego z wasza chęcią narzucenia formy zatrudnienia.
      • wkkr Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 19:16
        Grodzki z Witem czy chcą czy nie dogadywać się muszą bo bez tego parlament nie może funkcjonować.
        Razem zaś robi laskę kaczorowi bo liczą na to że dorwą się do koryta w tej czy w innej postaci.
        • astra18 Re: Razem to lewica pisowska 26.07.21, 20:15
          wkkr napisał:

          > Grodzki z Witem czy chcą czy nie dogadywać się muszą bo bez tego parlament nie
          > może funkcjonować.
          > Razem zaś robi laskę kaczorowi bo liczą na to że dorwą się do koryta w tej czy
          > w innej postaci.

          Grodzki dorwał się do koryta dzięki Kaczorowi , i jeszcze robi mu laskę ....takiego sposobu wpływania Kaczora na rzeczywistość to jeszcze nikt nie opisał. Należy ci się medal z ziemniaka.
          >

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka